В списке рассылки разработчиков Ubuntu возобновилась (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2016-June/039...) дискуссия о целесообразности прекращения формирования сборок дистрибутива для 32-разрядных систем x86. По мнению некоторых разработчиков Ubuntu формирования подобных сборок напрасная трата ресурсов и времени, которые тратятся на тестирование и контроль качества для систем, которые потеряли актуальность для использования на рабочем столе.
Авторы инициативы предлагают начиная с релиза Ubuntu 16.10 прекратить формирование 32-разрядных iso-образов (i386) для настольных и серверных систем. В Ubuntu 18.04 предлагается (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2016-June/039...) продолжиться поддержку полноценного порта i386 с компонентами для запуска пользовательских приложений, но отказаться от создания сборок ядра и инсталлятора для систем i386 (поддержка обновления с прошлого выпуска будет сохранена, но поддержка формирования исправлений в процессе сопровождения ветки 18.04 будет ограничена). Начиная с Ubuntu 18.10 предлагается прекратить предоставление порта i386, но обеспечить возможность запуска имеющихся устаревших 32-разрядных программ в форме snap-пакетов или внутри контейнеров и виртуальных машин.
Марк Шаттлворт высказал (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2016-June/039...) мнение, что если для ноутбуков и настольных систем архитектура i386 потеряла актуальность, то для встраиваемых решений она ещё применяется. В ответ было показано, что современные CPU x86 для встраиваемых систем поддерживают 64-разрядный режим, а вопрос более высокого потребления памяти в 64-разрядных сборках можно решить путём проведения оптимизации, устранения ошибок и задействования технологий сжатия памяти и раздела подкачки. В итоге, Марк поблагодарил за конструктивное предложение, принял (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2016-July/039...) информацию к сведению, но конкретное решение отложено на будущее.Можно отметить, что разработчики openSUSE также рассматривают (https://www.reddit.com/r/openSUSE/comments/3d711c/will_leap_...) возможность прекращения создания 32-разрядных сборок, отмечая существенное снижение числа загрузок iso-образов для 32-разрядных систем x86. Вопрос поддержки 32-рязрядных систем стал особенно актуален после прекращения формирования 32-разрядых сборок SUSE Enterprise, пакеты которого применяются в качестве основы openSUSE Leap.
URL: http://www.theregister.co.uk/2016/07/05/linux_letting_go_32b.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44728
хотят загробить единственный рабочий дистр для старых станций
Единственный простой дистрибутив.
Генту можно так затюнить, что всё будет отлично работать, вот только зачем?
Ну и, конечно же, исправлять ошибки - это не самое важное, самое важное - меньше напрягаться. Желание ясно, поддерживаю, пусть купят лицензию и перестанут зря время тратить на эти старые линуксы.
>> рабочий дистр для старых станцийКонденсаторы сохнут, сер.
их можно заменить, стоимость замены копейки по сравнению с покупкой новой системы
> их можно заменить, стоимость замены копейки по сравнению с покупкой новой системыНеужели действительно разумный комментарий на опеннете, хмм......?
Кондеры можно, можно жесткие диски менять тоже.
А как быть со всякого рода южными и северными мостами, и прочим, что есть на мат плате?
Их тоже можно и нужно заменить. Ты же не хочешь выбросить отличнейший кусок текстолита, который мог бы ещё лет 20 прослужить?! Вообще распустились! Потребляторы! Тарелки не вылизывают, антикварное неэффективное барахло не поддерживают. Скоро и религию, прости Ктулху, выбросят на задворки за ненадобностью.
Тьфу!
С одной стороны, ты прав, да. Модернизация должна иметь место быть.
С другой стороны - чем кусок текстолита пять лет назад отличается от того же куска текстолита сейчас? Протух и плесенью покрылся? Или тем, что погромисты совсем блджад распустились, и системные ресурсы расходуют как б-г на душу положит?
Чем (на юзерском, поверхностном уровне, не вдаваясь в кишки реализации) отличается функциональность текстового процессора десять лет назад, и сейчас? Да по большому счету никак ничем не отличается - его задача документ набить и красиво сверстать. Эта задача в принципе не изменилась никак с момента изобретения печатного станка.Нет, какбэ, я и сам поклонник красивостей и свистоперделок - я просто считаю, что они должны помогать в работе, а не просто расходовать ресурсы.
И если код с новой реализацией той же задачи работает настолько менее эффективно, что для него необходимо апгрейдить железо в два раза - стоит подумать, а может это - плохое изменение, и можно сделать как-то лучше?
Вообще, это тема сложная, и она выходит далеко за пределы говнокоммента, но в сильно упрощенном виде я считаю так.
Вы правильно говорите о том, что должно быть.
Но, если говорить о том, что есть, - очевидный факт, что мотивация программистов к наколенным свистоперделкам на порядки выше мотивации их же к вылизываниям и оптимизациям.
Причем это справедливо для всех уровней мотивации - и личной, и корпоративной, и архитектурной...
Просто потому, что свистоперделки - это интересно и продается, а оптимизация - это кропотливая работа, которую покупателю еще хрен объяснишь.
> Просто потому, что свистоперделки - это интересно и продается,Точнее - быстро клепается и громко рекламируется (при этом затраты на рекламу могут быть больше, чем на разработку :(
> а оптимизация - > это кропотливая работа,
Верно.
> которую покупателю еще хрен объяснишь.
Я бы с удовольствием купил ноутбук имеющий обычный (или меньший вес) и работающий неделю без подзарядки.
> Я бы с удовольствием купил ноутбук имеющий обычный (или меньший вес) и работающий неделю без подзарядки.Макбуки делали специально для вас, похоже. Поэтому они столько стоят.
> Макбуки делали специально для вас, похоже.Совсем немного до недели не дотянули :)
It uses a new 39.7 watt-hour lithium-polymer terraced battery cell which is said to provide "all day" battery life. It is said to last up to 9 hours for Internet browsing or 10 hours of iTunes movie playback. The battery was improved in the 2016 refresh, with Apple claiming to provide 10 hours for Internet browsing, and 11 hours for iTunes movie playback.
https://en.wikipedia.org/wiki/MacBook_%28Retina%29
> Поэтому они столько стоят.
ИМХО не стоят они того, что за них хотят, как и прочая продукция этой фирмы.
Мое имхо аналогично, но приходится признать, что по крайней мере андроидные смарты и планшеты Эппл заметно затыкает по юзабилити.
Увы, легкого и производительного мобильного железа с той же Убунтой или Тизеном на рынке пока не видно. Так, одни концепты. Да и те никого согнать с рынка не способны.
>приходится признать, что по крайней мере андроидные смарты и планшеты Эппл заметно затыкает по юзабилитиС точки зрения яблофанатов, да и то далеко не всегда. Просто яблофанаты не способны быть честными хотя бы с собой.
Давайте без теорий о вкусе устриц.
Вот у меня лежат недешевый андроидный планшет на Тегре и далеко не последней версии Айпад. Элементарно, ошибок при наборе на экранной клавиатуре у яблока почему-то заметно меньше. При одинаковой диагонали. И работает он в таком же режиме заметно дольше, при меньшем весе.
Конечно, то, что я на Айпаде не могу без разрешения Ябла собственноручно написанную программу запустить, не может не раздражать. Так что фанатов поищите в другом месте.
Но равноценных свободных аналогов я что-то на рынке не вижу.Кстати, меняли тут жене смарт. Практически все андроидные ушли за 4 дюйма диагонали и возвращаться не собираются. Большинству требуется ежедневная подзарядка. Прошивки сплошь и рядом ругают за сырость... в общем, я бы себе Айфон не взял и на ее 4s (да, старая модель, но по дешевке и с гарантией) исплевался, убеждая АппСтор, что мои платежные реквизиты - не его собачье дело. Но честной альтернативы, на которой мог бы настоять, просто не нашел!
>Давайте без теорий о вкусе устриц.Бгггг. От жешь вы, яблофанаты, штампованные…
>Конечно, то, что я на Айпаде не могу без разрешения Ябла собственноручно написанную программу запустить, не может не раздражать.Ты там много чего запустить не можешь. И вот это «много чего» ставит крест на всех экранных клавиатурах и на любом времени работы, буде те показатели лучше в реальности или в твоих фантазиях.
Лучшая автономка на рынке же. Конечно прочих недостатков никто не отменял.
> не стоят они того, что за них хотятНу как есть. "Аналогичные" решения от других фирм стоят около того же.
Дай денег на апгрейд.
Что? Мне не дашь?
ААААААА.. Кто-то другой дожен дать? Увы - все такиеже как ты.
Нет? Имелось ввиду у меня должны у самого деньги быть? Извини, я их не печатую, живу в России и не на бюджете - неоткуда денег на апгрейды под поддержку актуальных перделок жабаскртиптофрейморкнутых взять. На себя в притык хватает за счёт огородничества, но мы держимся.
>>мотивация программистов к наколенным свистоперделкам на порядки выше мотивации
>>потому, что свистоперделки - это интересно и продаетсяНу как бе программисту перделки не нужны. Перделки нужны д'эффективному менеджеру/заказчику/потребителю.
Если перделка внедряется, она внедряется потому, что программисту так кто-то сказал сделать. Не надо тут нас хаять. Если в наше время даже сайт без тыс. 60 строк скриптов - не сайт, то извините. Не мы такие и все такое.
Не надо нас и идеализировать ;)
Придумывать что-то новое все равно интереснее, чем "ловить блох", особенно в чужом коде.
> Их тоже можно и нужно заменить. Ты же не хочешь выбросить отличнейшийА если оно просто работает и ничего ремонтировать не надо?
Ну ладно без поддержки x64 уже все антиквариат, но есть всякие пеньки 4 икора дуба на памяти ддр или дд2, которую надо уже с Китая заказывать (а смысла уже нет). Есть гора ноутов с распаянной оперативкой, причем даже новых. На нетбук даже с 2 гб рам уже убунту x64 не поставишь.
Хотя, фиг с ними. Дистров полно. Если их качество от этого вырастет, то пусть отказываются от х86 (но мы знаем, что не вырастет)
Вообще-то x64 поддерживают даже последние P4, не говоря уже о "Коре Дуба"...
Правда, каюсь, на Prescott с полутора гигами памяти я x64 ставить не пробовал - незачем как-то.
Разумный.
Вы были в школах у которых вообще нет денег на приобретение новой техники?
На моей двадцатилетней практике, по обслуживанию железа, северные/южные мосты + процы и прочее горели на 2 порядка меньше нежели пересыхали конденсаторы.
Ну, тут стоит учитывать, что в таких организациях и закупаются всякие AsRock-и да MSI, жестко экономящие на копеечной комплектухе. У первого эшелона с этим получше. Хотя, конечно, тоже пухнет и дохнет за милую душу. А чипы пожечь элементарно труднее. Разве что откровенно неудачные южники, живущие до первой искры по USB.
Закупаются (всякие неймы) с гарантией, если сгорел во время гарантии, то просто заменят, а если после, то спишут за выход разумного срока использования и закупят новых.
А деньги на эту закупку возьмут, как обычно, в тумбочке.
Даже странно думать иначе.
> Ну, тут стоит учитывать, что в таких организациях и закупаютсяСобирают с миру по нитке всякое старье, которое может реально не поддерживать x64.
Только у меня несколько кубометрох хлама вывезли.
Школа балансная организация. как вы собрались ставить на баланс _бесплатную_ убунту? Нет денег на компы - пишите в министерство, запланируют бюджет и придут компы и школьный линукс (с правильным сертификатом).
А за счет школы решать свои проблемы (ветряные мельницы) не надо.
> Школа балансная организация. как вы собрались ставить на баланс _бесплатную_ убунту? Нет
> денег на компы - пишите в министерство, запланируют бюджет и придут
> компы и школьный линукс (с правильным сертификатом).
> А за счет школы решать свои проблемы (ветряные мельницы) не надо.Кто сказал, что софт вообще нужно брать на баланс? Такими темпами каждую программку изволь на баланс взять. Бюрократия с целью попила.
Мы точно в одной стране живем?
Я буквально сегодня подписывал в лучшей (входящей в топ-500 по РФ) школе г. Владимира заявление о безвозмездном дарении мной, родителем будущей первоклассницы, этой школе 9000 руб. на закупку компьютеров для учеников.
По тысяче на компьютер для учителя сбрасывались еще на родительском собрании.
Министерство, конечно, запланирует бюджет... это оно может.
Посмотрим что скажешь, если деньге мимо твоей дочери пройдут
Это подсудное дело. Фотографию на телефон заявления и фотографию класса который заполняет и сдает. Не думайте, что топ-500 вас спасет от халтурных педагогов младших классов. Хотите реальных успехов ребенка - то вам нужны частные школы, где в классе 4-5 детей, платить столько же, а психику не травмируют. Аккредитация у частных на базе обычных школ, так что контрольные и сочинения идут ту да же куда и с обычных школ. (из личного опыта).
Во-первых, сомневаюсь, что во Владимире столько бомонда, чтобы были частные школы. Сколько я знаю обеспеченных людей - их дети как раз в эту самую государственную и ходят.
Во-вторых, это сколько "столько же"? Частный детский сад, помнится, предполагал плату от 10 тыс. в месяц. Если государственная школа возьмется ежемесячно выдаивать из меня такие суммы - вот это уже, действительно, подсудное дело.
> их можно заменить, стоимость замены копейки по сравнению с покупкой новой системыСовсем даже нет, если только не сам дома (в гараже).
На вторичном рынке уж точно можно найти работающию плату дешевле и без мороки...
Вы серьёзно? Купите БУ "мамку" ?
Он ещё покупает, а большинство остальных-то вообще по помойкам их ищут. И находят!
Отдам 2е коробки из-под принтеров А3 старых материнок.
Самовывоз.
Не совсем про отсутствие поддержки 64-битных инструкций, но про вторичный рынок:
Если потребовалась материнская плата на Socket 1366 (производительности хватает даже сейчас), то найдётся она б/у только по совсем уж конским ценам. Ремонт ещё лет 10 как минимум будет актуален.
> Если потребовалась материнская плата на Socket 1366 (производительности хватает даже сейчас),Ну, это просто: Рука Рынка намекает Вам -- "покупайте! покупайте! покупайте!"
И Интел с подельниками с удовольствием продаст Вам чего *подешевле*.
> то найдётся она б/у только по совсем уж конским ценам. Ремонт
Хуже когда полетит что-то серьезнее конденсаторов.
Ну вот тогда и менять. Только редко это бывает.
Видимо в ваших краях даже высококвалиыицированный но ручной труд стоит копейки.
У нас на поиск и замену по любому хотябы 1 час отпишут + ценя кондюка ~= $50-$70
Сколько мама новая стоит? $70-нет предела ... ну и где профит?!
В ваших - это где?
В наших вряд ли больше 20 будет. Только называть замену кондёров "высококвалифицированным трудом" я бы не стал. Задача для выпускника ПТУ.
> В ваших - это где?
> В наших вряд ли больше 20 будет. Только называть замену кондёров "высококвалифицированным
> трудом" я бы не стал. Задача для выпускника ПТУ.Он из московского сервиса верту поди.
Зы: пту для этого не нужно. Каждый первый паяет кондеры, а если дело не в кондерах, то на свалку отправляет.
Ну, если говорить об "формально образовании" - то паять учат именно в ПТУ. А так - да, согласен. Более сложный ремонт редко имеет смысл, а вот кондёры - на ура.
Ну а в моем городе это обходится в $5-$10. Хотя не исключаю, что можно найти тех, кто за это попросит $50+, в конце концов многие на установке пиратской винды умудряются сотни баксов зашибать. Вот только зачем к таким обращаться?
А совокупная стоимость потребляемой электроэнергии, старых, морально-устарелых машин + аренда помещения + охлаждение, при условии, что с этим может справиться одна, какая-нибудь циска, и современный сервер, при том, что надёжность и быстродействие такой системы выше?
Вы это учитываете?P.S. ЭВМ это вам не УМЗЧ. Тут куда актуальнее моральный износ, нежели физический.
- Изя, ты зачем взял новый пакетик с чаем?
- У старого ниточка стерлась...
- А новую пришить, что рук нет?
А у меня тут чернила высохли вааще!
Если последним LTS-релизом x86 станет 16.04, 5 лет поддержки дают нам устаревание этой системы к 2021 году. Можно допустить, что x86 машины за это время действительно устареют до неработоспособности - или перебьются без обновлений, что уж там...По моему опыту, для нормальной работы на них все чаще требуется добивать объем памяти до максимума, предусмотренного системой. Да еще нужно где-то найти такую память. Иначе машинки пригодны разве что как терминалы или киоски, которым обновление, собственно, и не требуется.
> для нормальной работы на них все чаще требуется добивать объем памяти до максимумаА это всегда так было. Идея "мы выберем более жрущую технологию, но будем пользоваться ею аккуратнее и расход памяти не увеличится" -- не нова. Я подозреваю, что эта идея возникла вместе со Второй Технологией, которая пришла на смену Первой Технологии.
Эта идея всегда приводила к тому, что аккуратнее расходовать память не получалось, количество ошибок оставалось прежним или даже увеличивалось. И поэтому всегда приходилось память догонять до максимума позволенного матерью.
Что за номера технологий?
> Что за номера технологий?Это конспиративные номера, непосвящённые не должны об этом знать. Но вот он палится. Я буду ставить вопрос ребром в нашей ложе.
Да ладно, у этой истории срок секретности уже вышел.Первая технология - это квадратное каменное колесо. Ездило оно медленно, да еще и раскалывалось через некоторое время.
Вторая технология - это круглое каменное колесо. Оно дольше в изготовлении, но считалось, что из-за отсутствия углов оно будет долговечнее. Увы, с таким колесом скорость движения увеличилась, удары о встречные помехи усилились, и раскалывалось оно примерно через то же время...
Класс! :)
А вот сможешь перевести на человеческий что там Рогозин блеял про технологические уклады?
Боюсь, его знания относятся к эпохе до Первой технологии, и тут я бессилен.
Совершенно правильно. 32 разрядные ОС уходят в прошлое. Естественно пока рано дропать, но в перспективе - можно.
У меня вон даже на смартфоне 64 битная Ubuntu.
А у меня умный дом обслуживает odroid, который все еще 32-битный. Он отлично справляется со своей работой и если "кондеры не высохнут" будет еще 20 лет справляться.
>А у меня умный дом обслуживает odroid, который все еще 32-битный.Он ___ВНЕЗВПНО!!!!____ не x86-32bit :-D
> А у меня умный дом обслуживает odroid, который все еще 32-битный.Дебиан пока не собирается сворачивать даже устаревший armel, а у тебя вообще armhf можно. В ближайшие 5-10 лет можешь не париться, а дальше либо шах, либо ишак.
Если я правильно понял суть дискуссии, они хотят выпилить даже поддержку мультиарч, запуск 32-битных приложений в 64-битной системе.
А как же wine? А как же zsnes?
> Если я правильно понял суть дискуссии, они хотят выпилить даже поддержку мультиарч, запуск 32-битных приложений в 64-битной системе.Нет, читай ещё раз.
> Начиная с Ubuntu 18.10 предлагается прекратить предоставление порта i386, но обеспечить возможность запуска имеющихся устаревших 32-разрядных программ в форме snap-пакетов или внутри контейнеров и виртуальных машин.Каким образом wine или просто 32-разрядные приложения (например, старые игрушки) связаны со snap и ВМ?
Решение здравое. И главное - не рубят с плеча, а постепенно хотят их дропнуть.
Я человек бизнеса, и привык видеть суть, а не эмоциональную составляющую. Вот что я думаю.Убунту всегда была слабой системой. Году в 2007 директор Каноникал говорил об этом открыто. "При всех успехах, компания Каноникал ещё маленькая".
Они всегда делали лишь приятные мелочи! DEB-ка с Firefox вместо Iceweasel, возможность установки Linux без переразметки диска (WUBI), переносилка данных из Windows (история браузера, мои документы, фон рабочего стола), GUI для фаерволла (ufw), диспетчер проприетарных драйверов, установка кодеков с прочтением лицензии.
И это получалось хорошо! Единственным действительно большим (и очень прибыльным) проектом был Ubuntu Server.
А потом, в 2011, у Шаттлворта начались какие-то "имперские амбиции". Убунту-смартфон, убунту-телевизор, убунту-магазин приложений, убунту-облачный сервис, убунту DE, убунту иксы!
Казалось бы, это логичное продолжение: была малелькая Каноникал, а стала большая! Но нет. У них не получилось. И меня это огорчает! Я хочу видеть Каноникал сильной компанией!
Закрытие 32-битных сборок - это не "мужики подумали, и решили что это не нужно", а следствие отсутствия собственных программистов. Дебиан на Системд - убунту на системд. Федора убрала Гном2 - убунту убрала Гном2. RHEL и SLES убрали 32 бит - убунту тоже убрала. Потому что писать фиксы в случае проблем Каноникал не потянет.
> Я человек бизнеса, и привык видеть суть, а не эмоциональную составляющую.
> Я хочу видеть Каноникал сильной компанией!А вот майкрософт и эппл - не хочет. По этому делаем вывод, что они башляют верхушке экосистеме линукс, чтобы тот "не был слишком хорошим". Чтобы был "каким-то недоделанным", чтобы была "альтернатива", для задротов, но не для полноценной работы. А так...есть альтернатива, но полноценно ей пользоваться нельзя, иначе все давно бы пользовались.
Вы представляете, что будет, если появится "линукс-настоящий-убийца-виндовсов ??" причем бесплатный (к слову Linux Mint 17.3 на xfce4 очень на него похож)...
Я сейчас говорю про десктопную платформу, без учета всяких там ААА-игр.
Мне вот кажется, что исчезновение такого "игрока", как Майкрософт скажется не лучшим образом на мировой экономике, на индустрии ПО в мире, и вообще, этот ваш линукс такой хороший, пока есть Майкрософт, как некий враг, которого можно ненавидеть и обвинять во всех бедах вселенных. Не будет майкрософта, и все кто его ругал - будут плакать и причитать "Виндовс вернииись, нам нужны твои запплаааткиии, аааааааа"
>Адекват
>башляют верхушке экосистеме линукс, чтобы тот "не был слишком хорошим"с ником ты погорячился
>>Адекват
>>башляют верхушке экосистеме линукс, чтобы тот "не был слишком хорошим"
> с ником ты погорячилсяТак ведь кругом-враги кругом.
Да-да, кругом все такие добренькие и пушистенькие, так и рыщут в заботах о тебе.
пЛюсанул - читсто поржать... но у меня, такая-же как у *адеквата мысль, возникла лет 10 назад...
Ну так вылечили, не?
так чисто на подумать: как и почему внедряли Элопа, вы помните? или уже все: 2 недели прошло и помнить об этом не надо?
к тому же, МС, если вы не забыли, уже прокалывалась с BeOS, в тот раз они вроде даже никому платить не стали из производителей, просто надавили
так что смех тут не совсем уместен
> так чисто на подумать: как и почему внедряли Элопа, вы помните? илиОпять 25... Элопа поставили (по буквам) а-к-ц-и-о-н-е-р-ы. Это далеко не дебилы, и у них была возможность снять его в любой момент. Но не сняли же?! Значит этим владельцам так было нужно?! А МС да, руку приложило. Но тут как в русской поговорке - Нокиа не захочет, МС не вскочет.
> Мне вот кажется, что исчезновение такого "игрока", как Майкрософт скажется не лучшимТакие влажные фантазии не допускают даже опытные линуксоиды...
На самом деле, скажется положительно и практически решит все проблемы линукса, т к софт, дрова, игры начнут писать под линь, ибо есть мульярд компов и компаний их производящих, которым надо все это впаривать. Эпл тоже вырастет в разы, возможно отхавает половину рынка, но не весь. На линуксе начнут делать (т е же) деньги
Ну и запуск пиратской винды в виртуалке станет легальным =) Хотя, возникнут еще и всякие форкатели винды, которые будут ее декомпилировать и поддерживать. На самом деле, хакеров винды же не меньше чем кодеров линукса. Так что процентов 30% народу вообще с винды не уйдет в обозримом будущем. Будут всякие бесконечные сборки винтажной десяточки юзать.
Адекват дело говорит: добросовестная конкуренция пойдет Linux только на пользу. Другое дело, что нет ее в природе. Но все отрегулируется со временем, я лично в это верю.
добросовестная конкуренция в мире капитализма...
привет инопланетянам! :D
> Убунту всегда была слабой системой. Году в 2007 директор Каноникал говорил об
> этом открыто. "При всех успехах, компания Каноникал ещё маленькая".Где научился так классно подменять понятия? Нет связи между размерами компании Каноникал и качеством дистрибутива Убунту. Каноникал до сих пор маленькая и неприбыльная компания, но при этом Убунту самый популярный линукс-дистрибутив в мире.
> привык видеть суть, а не эмоциональную составляющую
> ...
> Я хочу видеть Каноникал сильной компанией!Да ты просто трепло :-)
>> Убунту всегда была слабой системой. Году в 2007 директор Каноникал говорил об
>> этом открыто. "При всех успехах, компания Каноникал ещё маленькая".
> Где научился так классно подменять понятия? Нет связи между размерами компании Каноникал
> и качеством дистрибутива Убунту. Каноникал до сих пор маленькая и неприбыльная
> компания, но при этом Убунту самый популярный линукс-дистрибутив в мире.
>> привык видеть суть, а не эмоциональную составляющую
>> ...
>> Я хочу видеть Каноникал сильной компанией!Не самый популярный, не самая неприбыльная, качество относительно других линуксов ничего, но в абсолютном выражении сами понимаете.
> Да ты просто трепло :-)
> Не самый популярныйхорошо, второй после android, но первый среди GNU/Linux
А человек бизнеса никогда не сталкивался с пониманием, что затраты на работы не всегда окупают себя? Потратить ресурсы одного разработчика (пусть будет 50000$ в год), чтобы какой-то Вася из коментария выше мог потратить копейки на замену конденсаторов не всегда разумно, тем более что этому Васе продукт отдается бесплатно.
о, а вот и эффективные менеджеры подтянулись
с таким подходом никаких фундаментальных знаний получить нельзя
понимание экономики должно быть выше тупого купи-продая, чтобы какие-то выводы делать
Фундаментальные знания по культивированию нищeбродства и откармливанию жаб? Отсыпь, а?
Вы как то суть конторы пропустили. Убунта это в первую очередь не размер конторы, а "линукс обращенный передом к пользователям". На этом он взлетел, это он делает, этим он и зарабатывает. Гуй, красота и удобства для пользователя.Все эти убунту сервера как раз и не нужны ему. Даже просто конкуренцию не выдержит. Потому что техники всегда знали что такое убунто сервер и почему он не нужен.
А в смартфоны они правильно полезли. Потому что у них суть компании такая: работа на потребителя. Только было уже поздно. С гуглом и эплом конкурировать не смогли.
По теме: если на 32 битах нет "обычных" пользователей, то можно выбрасывать. Олдфаги, сервера, и т.д. не в счет. Встраиваемые системы тоже не профиль убунты.
И кто же такие эти загадочные "олдфаги"?
Если у меня корректорский отдел сидит на четвертых "пеньках", и покупать им новые "корки" никто не собирается, поскольку они на такой работе на хрен не нужны - я, значится, олдфаг теперь?
> я, значится, олдфаг теперь?Да, олдфаг.
Но вы держитесь там!(С) ДАМ :)
Ах да, я совсем забыл. Мажоры же видят мир монохромно и без оттенков...
Может стоило задействовать Debian? Чем для вас Ubuntu привлекательней?Честно говоря, я так же считаю что раз Cannonical не справляются в полной мере (вопрос поставлен не на пустом месте), пусть направляют больше усилий на, как я полагаю, более распространённую x64 архитектуру среди своих пользователей. Сколько уже было обещаний про Unity 8 и Mir? Может я рукожоп, но оно не очень юзабельно на десктопе. А апгрейд дистра с релиза на релиз ломает какие нибудь пакеты даже в стандартной или около того конфигурации.
Для меня привлекательней Xubuntu, отличия которой от Debian + Xfce, по большому счету, только в установке большей части нужного софта по умолчанию.
Убунту сервер обогнал по популярности Debian, RHEL, CentOS и SLES. https://www.linux.org.ru/news/ubuntu/12621729
> Вы как то суть конторы пропустили. Убунта это в первую очередь не
> размер конторы, а "линукс обращенный передом к пользователям". На этом он+1
Они поняли, что достигли потолка. невозможно брать чужое кривое по кускам и сделать цельный качественный продукт. теперь они пытаются создать полностью свое рабочее окружение, свою систему распространения софта и т д. Пупок у них слабоват для этого, но как начинание засчитано. Даже если они действительно создадут конкурентный продукт, то еще надо будет вбухать миллиард в рекламу и всякие лобистские и откатные схемы, и только потом пользователи начнут приходить.
>Я человек бизнеса,Да? А то моему ты "дочь офицера" :-))))
А потом нам рассказывают на всяких там whylinuxisbetter.net про возрождение старого оборудования...
Тем более, сейчас наиболее широкий сегмент рынка недорогих ноутбуков - это ноутбуки с 2GB оперативной памяти. Для чего на них 64-разрядная ОС? Чтобы памяти не хватало еще больше при нуле других преимуществ?
Ну и про "контроль качества" - позабавило. После их последнего LTS им вообще лучше никогда больше не употреблять это словосочетание, дабы не смешить людей.
Тоже включил Secure Boot и заметил что Canonical забыл некоторые модули ядра подписать?
> Тем более, сейчас наиболее широкий сегмент рынка недорогих ноутбуков - это ноутбуки с 2GB оперативной памяти. Для чего на них 64-разрядная ОС?Для того, чтобы использовать все тайные инструкции cpu, которые ускоряют компьютер в 10 раз.
64-х разрядный Линукс потребляет незначительно больше RAM, чем 32-х
> 64-х разрядный Линукс потребляет незначительно больше RAM, чем 32-х""Basically, it's like giving up 30% of your RAM in exchange of possible gain of 10% CPU speed.""
И да, на его графиках прожирание +30% памяти _видно_, а +10% скорости -- я *не* увидел.
От такого предложения нельзя отказаться. Да!!
Бессмысленные прыжки через обручи?! Предложите мен больше! Дайте два.
> а +10% скорости
> -- я *не* увидел.А если учесть, что основной прирост идет за счет -mfpmath=sse по-умолчанию на x64, то при аналогичной сборке на x86 (-march=native -mfpmath=sse) и эти +10% можно не получить. В отдельных случаях x86 может оказаться даже быстрее за счет большего попадания в кеш.
Я уже ХЗ сколько лет (~4-5) не видел в продаже техники с <4GB RAM.
Где вы такое находите?!?!
> Я уже ХЗ сколько лет (~4-5) не видел в продаже техники с
> <4GB RAM.Для того, что бы от x64 была польза нужно минимум 6GB.
> Где вы такое находите?!?!
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/108449.html#75
Сейчас у меня на десктопе 4GB (покупал лет 5 назад), проц - x64, но система - 32 бита - система + браузер (palemoon, 100500 вкладок) 547MB. Своп не использую.
>Для того, что бы от x64 была польза нужно минимум 6GB.Почему? Количество регистров зависит от оперативной памяти?
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_1...
>>Для того, что бы от x64 была польза нужно минимум 6GB.
> Почему?Потому, что нехватка памяти снижает производительность на несколько порядков и выигрыша в 5-15% на этом фоне просто не видно.
> Количество регистров зависит от оперативной памяти?
> https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_1...Как я уже сказал чуть выше - основной прирост из-за разной сборки x86-32 и x86-64. Соберите x86-32 с -march=native -mfpmath=sse и тогда сравнивайте. У x86-32 будет меньше регистров, но больше попадание в кеш. В итоге производительность будет примерно равна.
>меньше регистрови сами регистры меньше! И все медленнее работает, и ffmpeg медленнее, и nginx медленнее, потому что разработчики лучше оптимизируют все под современную архитекутуру, из-за RIP, например.
И я все-таки решительно не понимаю, причём тут память Или имеется в виду уникальный случай, когда 32-бит устанавливается ради экономии гигабайте на размере бинарников и либ, чтобы не покупать за 1000 рублей дополнительные 4гб оперативки? Конечно, времена кризисные, но всё же...
>>меньше регистров
> и сами регистры меньше! И все медленнее работает, и ffmpeg медленнее, и
> nginx медленнее, потому что разработчики лучше оптимизируют все под современную архитекутуру,
> из-за RIP, например.Отчасти - да. Но после появления автовекторизации ручную оптимизацию на asm делают все реже и реже. Так как делать ее нужно не просто под количество регистров, но и под набор команд, который постоянно расширяется.
> И я все-таки решительно не понимаю, причём тут память Или имеется в
> виду уникальный случай, когда 32-бит устанавливается ради экономии гигабайте на размере
> бинарников и либ, чтобы не покупать за 1000 рублей дополнительные 4гб
> оперативки? Конечно, времена кризисные, но всё же...Не всегда это имеет смысл и не всегда возможно.
Если уж действительно говорить о максимальной производительности, то стоит вспомнить x32 ABI - быстрее x86-64, а памяти потребляет как x86-32. Жаль не получила массового распространения.
> И я все-таки решительно не понимаю, причём тут памятьВ посте (32), для дислексиков, про пожирание памяти -- ссылочка с картиночками.
Там, к сожалению, на иностранном языке _текст_. Если сдюжишь прочесть, я намекну: выполнение одной и той же задачи на "i586" дистрибутиве и его "amd64" братике сравниваются с т.з. как расхода памяти, так и тормозов, когда тот расход на одних и тех же "нагрузках" переступает объёмы кешей или объёмы кешей на 64бит тупо меньше == промахов больше.
Хотя кому "вдвое больше регистров" и "могут быть проблемы с проприертарью" -- важные показатели......
Вот https://romanrm.net/amd64vsi386 ссылается на Форониксы 2009-го и '11-го годов. Давайте обсуждать Фороникс!! CONFIG_HIGHMEM4G и производительность... Ummmm!Вот скажите мне, в 2009-ом Ларабель тольок ядро менял с одной и той же 32битной сборкой всего остального дистрибутива или дистрибутив для "третьего" ядра переставлял? На всех тестах у него рассчётные, нагрузочные бенчи -- никакой оптимизации iddle-loop-а (=реальной производительности системы, ожидающей нажатия мыши или двидения клавиши).
Ларабель молодец, да. Особенно хорошо ему удалось двойное отрицание -- мол нет причин не перейти. Микаэль их не обнаружил -- и нет причин.
Со второй статьёй я тож не понял про переустановку. Судя по "бинарям" игр x86-64, может и переставлял. Тогда получается, что ядро amd64 с i386-юзерспейсом _не_ покрыто.
3 раза на openssl бенч-е -- сурово. Для хостов, где openssl c 4096b. RSA занимает _хотя_бы_ 5% процентов времени проца -- верю, надоТМ. Много таких хостов у Вас?? Ummm, parallel bzip2, c-ray, Smallpt (wtf?) -- серьёзно? FLAC/x264/ogg/imagemagig и пр. "encoding" -- пиратам и порносайтам точно надо.
Микаэль в очередной раз профессионально обнаружил тормоза PAE против честного 64b на многогигабайтных задачах. Молодец опять. Локаохостик с одним и тем же объёмом ОЗУ и cpu-кеша на реальныхТМ десктопных задачах и "больше потребления памяти => болльше промахов => больше тормозов" не покрыто тестами... Правда, да, компиляци были быстрее на amd64 -- не уверен, были ли там промахи мимо ФС-кешей?
Да, я вот прям щас всё брошу и побегу свои i386-локалхостики переустанавливать, которые переехали _апгрейдами_ уже через несколько релизов Debian-а. Бегу-бегу! Штаны б не порвать.
> Я уже ХЗ сколько лет (~4-5) не видел в продаже техники с
> <4GB RAM.
> Где вы такое находите?!?!Коммунизм победил, можете вылезать из бункера!
>> 64-х разрядный Линукс потребляет незначительно больше RAM, чем 32-х
> ""Basically, it's like giving up 30% of your RAM in exchange of
> possible gain of 10% CPU speed.""
> И да, на его графиках прожирание +30% памяти _видно_, а +10% скорости
> -- я *не* увидел.
> От такого предложения нельзя отказаться. Да!!
> Бессмысленные прыжки через обручи?! Предложите мен больше! Дайте два.Если говорить серьёзно, то 64-битные системы имеют преимущество в виде куда более эффективной работы ASLR.
>>> 64-х разрядный Линукс потребляет незначительно больше RAM, чем 32-х
>> ""Basically, it's like giving up 30% of your RAM in exchange of
>> possible gain of 10% CPU speed.""
>> И да, на его графиках прожирание +30% памяти _видно_, а +10% скорости
>> -- я *не* увидел.
>> От такого предложения нельзя отказаться. Да!!
>> Бессмысленные прыжки через обручи?! Предложите мен больше! Дайте два.
> Если говорить серьёзно, то 64-битные системыПроцци, яддри или лузер-спейсы??? Срказу ника было не?
Или. Ты. Сам. Не. В. Кусре?777
> имеют преимущество в виде куда более
> эффективной работы ASLR.Ларабелю отпиши. Он монетизирует.
> вообще лучше никогда больше не употреблять это словосочетание, дабы не смешить людей.Так используй реактос, там все качественно.
Лет 5 назад надо было прекращать поддержку x32
Пока куча железа на ходу - дропать рано. Буквально на днях надо было настроить десяток шлюзов и свитчей Juniper. Взял штатный USB-COM шнурок, настроил одну железку, а на второй шнурок сдох. Живу в глуши, в местных магазинах - только барахло, заказывать нормальное - ждать две недели. Порылся в куче старья, там старый тонкий клиент: работает бесшумно, не греется, COM-порт в наличии, вот только проц x86. Поставил туда openSUSE Tumbleweed, SSH и picocom, до конца дня всё сделал.
x32? :-)
А не надоело, что название x86 формируется по номеру процессора, а x64 по разрядности?
x32 было бы логичнее
Ну на самом деле как бы и не x64, а x86-64
А x32 - это отдельная архитектура. Которая, собственно, комбинирует 32-битные указатели и набор команд x86-64.
Только убунту или все остальные проекты типы lubuntu, xubuntu и пр? Если только убунта с юнити, то это не страшно, юнити и так еле дышит на таких системах.
Нет никаких «проектов типа lubuntu, xubuntu и пр», есть единый дистрибутив с единым репозиторием, а lubuntu, xubuntu и пр это инсталяционные диски с DE идущим прямо с диска и метапакет для установки этих DE если ставился с другого диска.
почему-то загрузочная флешка с Ubuntu 16LTS загрузилась на моем ноуте Lenovo, а Xubuntu того же разлива - нет.
> почему-то загрузочная флешка с Ubuntu 16LTS загрузилась на моем ноуте Lenovo, а
> Xubuntu того же разлива - нет.Это аргумент! Видимо виноваты не просто кривоватая сборка/дефолтные опции загрузки/битый или неправильно записаный образ, а некие [отсутствующие] тайные патчи!
А то, что пишут сами xubuntщики:
http://xubuntu.org/about/
> is an officially recognized flavor of the popular Ubuntu operating system.наверняка ложь и провокация!
Можно конечно домысливать разное, но факт в том, что флешка готовилась одинаково с помощью проги от федоры, ноут один и тотже, а вот не смогла загрузиться. Кстати федора загрузилась успешно.
> Можно конечно домысливать разное, но факт в том, что флешка готовилась одинаково
> с помощью проги от федоры, ноут один и тотже, а вот
> не смогла загрузиться.А еще факт в том, что вы во второй раз приводите "не смогла загрузиться" в качестве аргУмента.
И не слова о том, с какой ошибкой оно "не смогло загрузиться" и как конкретно "готовилось".
> Кстати федора загрузилась успешно.Для "неуспешно" достаточно одного перевернутого бита в образе.
А чем та же самая xubuntu принципиально отличаетя от ubunut? Она же испольует те пакеты которые есть в убуте. Если их не будет, то и ксубунты не будет.
> Зубунты не будет.//во имя справедливости
> В ответ было показано, что современные CPU x86 для встраиваемых систем поддерживают 64-разрядный режим, а вопрос более высокого потребления памяти в 64-разрядных сборках можно решить путём проведения оптимизации, устранения ошибок и задействования технологий сжатия памяти и раздела подкачки.Пожалуйста, скажите мне, что это ляпнул "эффективный маркетолог", а не инженер/программист.
Я просто не могу поверить, что кто-то в здравом уме (кроме маркетологов) способен заменить хорошее решение, на кучу костылей со всеми вытекающими проблемами (со скоростью, надежность, энергопотреблением) при полном отсутствии преимуществ.
клоун: Технология х32 устарела. Переходный период на х64 почти завершён.> Я просто не могу поверить
Это называется "будущее", чувак. А ты теперь официально старпёр. Добро пожаловать в клуб!
> клоун: Технология х32 устарела. Переходный период на х64 почти завершён.почему ты не освоишь правила русского языка и не перестанешь транслировать мысли какого-то клоуна?
Привыкай, это каноникл, там все такие.После дропа апстарта я могу им пожелать только мучительной смерти.
> После дропа апстарта я могу им пожелать только мучительной смерти.За что им-то смерть? За "волевое решение" рэдхейта, прилетевшее к ним ч-з нагибание debian-а? ---Как же ты сам-то до 5ти лет дожил...
За ccыкливого коcмонавта, дропнувшего *свою* разработку, и своего же оплачиваемого разработчика, из-за того, чтоб не поиметь *потенциальных* проблем с пoделкой редхата.Он как типовая карманная моська - "гав-гав", но ровно до тех пор, пока к ней не повернёшься.
> После дропа апстарта я могу им пожелать только мучительной смерти.Ключевой разработчик апстарта признал что технически системд сделан лучше. Желать человеку смерти лишь за то что он продумал не все и некоторые вещи получились неудачно - как-то слишком жестоко, чтоли.
> Пожалуйста, скажите мне, что это ляпнул "эффективный маркетолог", а не инженер/программист.после этого заявления, я окончательно убедился, что в Каноникал программистов нет :)
> после этого заявления, я окончательно убедился, что в Каноникал программистов нет :)скорее уж они не влияют ни на что
Между прочем действительно, если правильно писать код, потребляемый приложением размер памяти в 64 системе должен отличаться от x86 на величину погрешности измерения, т.к. увеличивается только размер указателей.
Вы знаете способ писать программы не используя указатели (переходы/вызовы, массивы, списки, etc)?Замер хоть и старый, но вряд ли что-то принципиально изменилось: http://askubuntu.com/questions/7034/what-are-the-differences...
> Вы знаете способ писать программы не используя указатели (переходы/вызовы, массивы, списки,
> etc)?
> Замер хоть и старый, но вряд ли что-то принципиально изменилось: http://askubuntu.com/questions/7034/what-are-the-differences...Спасибо за ссылку. Но... Почему они не померяли 32b-дистр. с amd64-ядром? Пузомерка не полна.
Например, с таким ядром
https://packages.debian.org/wheezy-backports/i386/linux-imag...
я на 32bit Debian "wheezy" делаю tmpfs-ы по 15G -- для pbuilder-а и chroot-ов с x86_64 RHEL-ами №№6 и 7. (Мне, в chroot-иках разницу потребления померить бвло бы затруднительно -- да и лениво.)
Ну то есть типа указателей в средней программе почти нет? :)
Может человек знаком только с каким-нибудь скриптовым языком типа пыха и считает, что указатели это в страшном С, а в его языке их почти нет. А о том, как на самом деле работает большая часть переменных он даже не догадывается.
> если правильно писать коднасмешил, содомит. А как же моднейший и современнейший подход "х#як-х#як и в продакшон, там смузи ждёт"?
Debain был, есть и будет жить ;)
... и будет жесть :)
Не благодари.
Да пофиг, старое железо останется на старых ядрах/либах. Глдавное, что бы *:i386 пакеты никуда не делись.
а безопасность?
> а безопасность?-i386.deb более безовасны!!
---и животноводство.
> вопрос более высокого потребления памяти в 64-разрядных сборках можно решить путём проведения оптимизации, устранения ошибок
> можно решитьА последние лет 5-10 показывают что нельзя. Кто неправ?
клоун: Оба прав. Ключевое слово "можно".Вот ты можешь продать роговицу глаз, почку, лёгкое, печень, а полученные деньги сжечь в мусорном баке. Можешь ведь? Да, можешь.
Так и здесь: можно решить путём проведения оптимизации - да, можно, но дорого и малоэффективно.
> Так и здесь: можно решить путём проведения оптимизации - да, можно, но
> дорого и малоэффективно.Какой?? Использовать 32битные указатели в этих твоих "64битных" парагарабинарях???? Чё, правда, можно?! 8-( - ) Пасиба, добрый челоклоун, от канониклов и дебианов, что разрашил.
лучше бы они обсудили баги пакетной базы на ланчпаде...
Блин как же мне теперь жить, у меня комп 32-разрядный :(. С 2011 года пашет.
use NetBSD
написать ему прошивку from scratch, все лучше чем помирать
среди vps-хостеров предложений x32 не найти в большинстве случаев, хотя для 512М x64 избыточны.
Так что да, можно удалять, все равно никто не пользуется.
Ну и какие преимущества дают 64 бита для мелких приложеений?
Никаких.
Но кого торкают мелкие приложения?! Всем еужен самый жЫр!
В глазах маркетинга каждая виртуалочка мечтает стать ынтырпрайз-стойкой.
Никаких, но VPS-провайдеры уже не предлагают х64. В этом то и проблема
конечно же имелось ввиду х86-32
#>> х64
> конечно же имелось ввиду х86-32(86-32)=54. Ну очепятался в 1 фифре, чего сразу посты дуплить, арифм.капчи сооружать? Зачем такие сложности?!
Очень глупое решение. Сборки для 32-разрядных систем x86 активно используются в виртуалках общего назначения, где им легко хватает 1 - 2 ядра и 1 - 2 ГБ оперативки. Встречались применения для VirtualBox, VMWare с тонкими клиентами, бездисковых неттопов и многого другого, включая развлекательные системы для дома.> Авторы инициативы предлагают начиная с релиза Ubuntu 16.10 прекратить формирование 32-разрядных iso-образов (i386) для настольных и серверных систем. В Ubuntu 18.04 предлагается продолжить поддержку полноценного порта i386 с компонентами для запуска пользовательских приложений и сохранить возможность обновления с прошлого выпуска, но отказаться от создания сборок инсталлятора для систем i386 и ограничить выпуск обновлений с исправлениями в процессе сопровождения ветки 18.04.
Так и представляется, как последние оставшиеся в строю пользователи Ubuntu 16.04 LTS в 2018-м, помолившись и скрестив пальцы, на живой системе делают sudo apt-get dist-upgrade...
Ты хотел сказать в 2021?
Тогда уже в 2023 - когда поддержка 2018 LTS будет подходить к концу. Учимся считать правильно.
Это всё уйдёт в контейнеры. И всё.
Действительно, и всё...
Я соглашусь, что x32 архитектура уходит в прошлое, но существует огромное число унаследованной техники, при чем в бизнес-сегменте, которые просто работают и заменять их на что-то другое бизнес просто откажется, другими словами ствили ubuntu, будут ставить другое...
Я тут зашел на ulmart.ru, там ноутов с памятью 4 гига и меньше 350 предложений, других же вдвое меньше...
У меня недобук с атомом вместо проца и 2 гигами тащил четверокеды без проблем. Я даже компилять на нем ухитрялся. Присоединяюсь к недоумевающим выше. Вы наверное, какое-то гогно китайское покупаете, или на помойках свои машины собираете.
>Можно отметить, что разработчики openSUSE также рассматривают возможность прекращения создания 32-разрядных сборок, отмечая существенное снижение числа загрузок iso-образов для 32-разрядных систем x86openSUSE уже прекратили поставку 32-разрядных пакетов и образов, Leap 42.1 доступен только для x86_64. Хотя поддержка i686 как целевой платформы в Build Service все еще сохранена.
> openSUSE ужеВот! Значит Убу всё делает не так. Нужно выкидывать именно x86_64 -- битафилы пусть валят.
>Старая техника
>Новая убунтуНо зачем? Для никому ненужных архитектур есть никому ненужные дистры.
>если для ноутбуков и настольных систем архитектура i386 потеряла актуальность, то для встраиваемых решений она ещё применяется.Для виртуализации тоже "ещё" применяется.
Плохо. Жалко выкидывать железо, которое еще работает и еще может проработать много лет. Хорошо то, что можно будет сбежать потом на Debian например.
Да брось! Их тоже прогнуть. Традиция-с! (С)
Ну какие x32 с новым софтом. Скоро одно ядро за 4 гига выйдет. Не говоря о JS на любой страничке и в новомодном GUI любой программы.
эм в 2016 году надеяться на вменяемость уебунты тим ето сильно.кром того коллеги. в любой большой публичной репе непременно найдется майнтайнер который соберет ваш любимый пакет с неординарными (ТМ) опциями. для вас это способ повысить вашу жоп секьюрити, если вашему работодателю реально важна сборка пакета как ему надо, а майнтайнер делает вид что он дреппер.
если вашему работодателю пох, то я таки не понимаю, почему так все возбудились?
а если ваш работодатель - ето вы, то оттачивайте либо скилл Persuasion либо скилл "Собрать свой маленький тиндербокс из говна и щепок"
Прекратить поддержку i386... Как-то это мелко, так все делают, даже майкрософт. Надо идти дальше: отменить поддержку IPv4 в пользу IPv6. Вот это будет нормальное заявление.
> идти дальше: отменить поддержку IPv4 в пользу IPv6. Вот это будетотменить IP в пользу HTTP/2.0! //и я настаиваю боя аналогия с сабжем _более_ полная. патамучта такая же кривая!
Мне кажется разумное решение, а на x86 пусть ставят Debian, который портируют под всё что можно.
Вообще-то разработчики правы, у них у всех x64, зачем им заниматься x32...
> Вообще-то разработчики правы, у них у всех x64, зачем им заниматься x32...Ты уже третий (или пятый?!) дeбил-виндyзятник в этой теме. Перепись!!
https://duckduckgo.com/?q=x32+x86_32+x86_64+x64+%D1...
https://duckduckgo.com/?q=x32+x86_32+x86_64+x64+%D0...
Да идите вы куда подальше с этим "грамотейством" по типу "не папка, а директория!"
Нормальных людей это вообще не волнует.
Вот на сайте оракла написано
> Oracle Database Express Edition 11g Release 2 for Linux x64
Речь о x32.
https://en.wikipedia.org/wiki/X32_ABI
> Да идите выИ /Вам того же. И побольше.
>"грамотейством" по типу "не папка, а директория!"
> Нормальных людей это вообще не волнует.Да, меня тож утомляют бессмысленные граммарницистские недокомментарии.
Однако, прошу обратить внимание, что я не о грамматике говорил.
Когда кто-то не определяет _однозначно_, что имеет в виду (в данном случае под микрософтовским ярлычком "x64") и оставляет читателя гадать, какой из многообразнейщих вариантов толкования он имел в виду (под ярлычком X32), он _тратит_ время всех читателей как своего поста, так и "переругивания" о терминах, обычно следующему за ним.
Те трое-пятеро пользователей микрософтовских дрянных мусорных ярлычков этого не понимают. Да, моё обращение к ним так же бессмысленно, как и упомянутые выше грамманацистсткие сотрясания форумной медии и как разговоры со стеной. Извините, я не буду делать _это_ так часто, как он[и].
> Вот на сайте оракла написано
Вы продолжаете тратить время -- всех. И это невежливо. Спасобо, до свидания.
> Нормальных людей это вообще не волнует.такие "нормальные люди" вообще в силу своей некомпетентности права голоса не имеют, если что
Я хочу сказать, что у разработчиков железка стоит x64, ну и софт соответствующий и реализация x32 для них дополнительный гемор. У нас в конторе у прикладников стоят i7 и рядом тачка с целероном 331, это для того чтобы то, что накомпилячил у себя мог проверить, а как оно будет крутиться у пользователя...
>Я хочу сказать, что
>железка стоит x64
>реализация x32Вы не поняли, что я сказал. Выши тезисы про стоит/не стоит я не обсуждал. Больше не повторяйте одно и то же. Я пожевал свою мысль пожиже -- посмотрите наверху. Если снова не понятно, диалог не сложился, но прошу -- не продолжайте.
Спасибо.