Дэниел Бауманн (Daniel Baumann) сообщил (https://lists.debian.org/debian-live/2015/11/msg00024.html) о внезапном прекращении существования проекта Debian Live (http://live.debian.net), которым он занимался последние 10 лет. Сервер live.debian.net будет закрыт в конце месяца, а Git-репозитории уже переведены в режим только для чтения. В рамках Debian Live развивался (https://github.com/debian-live) инструментарий для создания live-сборок Debian, используемый (http://live.debian.net/project/downstream/) как для построения официальных Live-сборок Debian, так и таких ответвлений, как Tails, Clonezilla, CrunchBang, GParted Live, Grml, Kali, OpenMediaVault, Ubuntu и Vyatta.
По словам Дэниела, инициатива по разработке утилит для live-систем захвачена командами debian-cd и debian-installer, а он не по своей воле остался не у дел. Дэниел расценивает это как шаг агрессии, направленной лично против него и он вынужден слепо и безальтернативно принимать чужие решения о судьбе его работы. Он пишет: "Debian может быть замечательным, но в зависимости от того, кто ты, откуда ты и кто твои друзья, Debian также может быть полным ненависти и лживым".
URL: https://lists.debian.org/debian-live/2015/11/msg00024.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43334
Странно, почему по его логике, не могут и не должны появится конкуренты и аналоги
В сообщении приводится несколько ссылок, начиная с противопоставления https://www.debian.org/News/weekly/2006/08/ и https://lists.debian.org/debian-live/2015/11/msg00008.html
По первой написано (Debian Weekly News, 2006), что Бауманн сообщил о новой инициативе Debian Live, которая является официальным подпроектом Debian.По второй написано (Iain R. Learmonth, 8 ноября 2015) что-то вроде того, что live-build не проект Debian, а внешний проект, который утверждает, что является официальным проектом Debian, и это надо исправить, а мы делаем что-то на основе других пакетов, а группа(?) debian-cd deprecated live-build, и в сотрудничестве с debian-cd и D-I ведётся разработка live-build-ng, который заменит live-build… и это уже давно назревало, и Iain не собирается спорить по поводу названий.
> По первой написано (Debian Weekly News, 2006), что Бауманн сообщил о новой
> инициативе Debian Live, которая является официальным подпроектом Debian.
> По второй написано (Iain R. Learmonth, 8 ноября 2015) что-то вроде того,
> что live-build не проект Debian, а внешний проект, который утверждает, что
> является официальным проектом Debian, и это надо исправитьВот в этом и противопоставление. Судя по тону изложенного, я бы с этим irl@ в одном проекте точно не ужился -- он как раз и напирает на "официальность" того, что делается (в противовес "неофициальности" того, что уже сделано).
А как по мне -- если ты сколь угодно официально гадишь и раскачиваешь, то главное в этом всё равно глаголы, а не прилагательное.
Н-да, что-то в датском королевстве не так.
> что-то в датском королевстве не такВ здоровом организме systemd не выживает, во всяком случае не разрастается до размеров выживания оттуда альтернатив.
Конкурены-то ради Бога, но не внутри одного и того же проекта.
> Конкурены-то ради Бога, но не внутри одного и того же проекта.Можно и внутри одного, _если_ доброжелательно. В таком случае могут быть конструктивные и продуктивные "перегонки", а не "кто кому смачнее в спину плюнет". Правда, в долгосрочном плане всё равно неоптимально по ресурсам.
>> Конкурены-то ради Бога, но не внутри одного и того же проекта.
> Можно и внутри одного, _если_ доброжелательно. В таком случае могут быть
> конструктивные и продуктивные "перегонки", а не "кто кому смачнее в спину
> плюнет". Правда, в долгосрочном плане всё равно неоптимально по ресурсам.Зато https://people.debian.org/~mafm/posts/2015/20151115_work-on-... fun. Чем не продукт.
Михаил, это уже не конкуренция.
Суть конкуренции в том, что от борьбы двух борящихся друг с другом выигрывает третий.
> Михаил, это уже не конкуренция. Суть конкуренции в том, что от борьбы двух борящихся
> друг с другом выигрывает третий.Бывает и так -- конкуренция-то бывает и внутренняя, и внешняя.
Именно что внутри одного проекта.
> Конкурены-то ради Бога, но не внутри одного и того же проекта.Да какая это конкуренция? debian-live - труп, debian-live-ng - живой. О чем им спорить?
> Странно, почему по его логике, не могут и не должны появится конкуренты и аналогиЭто systemd-логика. Конкуренты могут быть, но высовывать нос выше уровня земли им нельзя.
NIH в полный рост.Эти перцы зачем-то влезли в существующий package namespace, самовольно объявив всё остальное deprecated. Такой себе поццеринг-стайл.
Агрументация вообще зашкаливает - "это не официальный проект debian", ага. Выше приводилась ссылка 2006 года с объявлением "Daniel Baumann reported about the new Debian Live Initiative which is an official sub-project of Debian and produces a live CD".
Далее, они ссылаются вопроса на обсуждение на каком-то из debconf, но ссылок не дают. И у них закономерно спрашивают:
> How many times do you need to be asked something before you are willing to provide the evidence being sought? Did you provide any patches to get fix any of the issues you speak of?
То что они выложили в паблик, как доказательство того, что "проект был уже давно".
> 1st, it looks like that page popped up yesterday.
> 2nd, if they are experimental they are absolutely no good in any way shapeor form for people who want a reliable system.
Тогда парень молодец! Уверен что Devuan не против взять его к себе!
Бро, он больше девяти лет пилил этот проект. Это что-то да значит.
Это значит, что он найдёт отличную работу с большой зарплатой в любой компании. Из-за критинов open source потеряла ещё одного.
> Из-за критинов open source потеряла ещё одного.Из-за недостаточного внимания к урокам русского языка мы теряем уровень образования.
> Из-за критиновИз-за Вас лично мы никого не потеряем -- потому что надо быть изначально недалёким, чтоб вестись на топорнейшую пропаганду в исполнении http://wiki.opennet.ru/MSSP
> Это значит, что он найдёт отличную работу с большой зарплатой в любой
> компании. Из-за критинов open source потеряла ещё одного.У него отличная работа. Помимо разработок, он препод в универе.
> Тогда парень молодец! Уверен что Devuan не против взять его к себе!Не, надо сделать новый дистрибутив для обиженных, и туда пригласить
1) бывшего главного по КДЕ в ubuntu
2) бывшего главного мейнтейнера по КДЕ в федора, который сказал что до КДЕ в федоре никому дела нет.
3) разработчика ядренного, который не доволен был культурой в общении
4) разработчицу ядра, которая тоже самое вроде.
Какие там еще драмы были?
Проще периодически выгонять на мороз неадекватов, которые не знают понятия "вежливость", "уважение к чужому труду" и "кооперация".К сожалению, сейчас механизма не то что воздействия, но даже точной оценки "непрямого" ущерба пока нет. Вот когда появится - тогда попадёт по полной поццерингу и прочим неадекватам с раздутым ЧСВ. Тео с Дреппером тоже достанется, да.
А в ядерной тусовке роль такого механизма сейчас выполняет Линус: Гаррета и истеричку-феминистку Шарп выпнули из сообщества совершенно справедливо.
Поправочка: истерички-феминистки это и Шарп и Гаррет.
> Поправочка: истерички-феминистки это и Шарп и Гаррет.Поправочка: Гарретта никто и не выпинывал (впрочем, как и Сарочку, но там именно хлопка дверью не читал вроде).
Как вы представляете чтобы Линус сам себя выгнал на мороз?
Если Линус начнет вести себя неадекватно, вылетит на мороз без каких-либо проблем.
Как инженер он ничего уникального из себя не представляет, при всем уважении к нему, среди разработчиков ядра в любой момент есть десяток ничем не хуже.
>> Тогда парень молодец! Уверен что Devuan не против взять его к себе!
> Не, надо сделать новый дистрибутив для обиженных, и туда пригласить
> 1) бывшего главного по КДЕ в ubuntu
> 2) бывшего главного мейнтейнера по КДЕ в федора, который сказал что до
> КДЕ в федоре никому дела нет.
> 3) разработчика ядренного, который не доволен был культурой в общении
> 4) разработчицу ядра, которая тоже самое вроде.
> Какие там еще драмы были?Дюваль же. Он просто обязан это возглавить
> Тогда парень молодец! Уверен что Devuan не против взять его к себе!Хм... если так, то похоже на операцию системдешников по диверсии против Devuan.
Ведь с приходом Баумана у Devuan появится лайв, который не грузится на системах с UEFI :)
> Эти перцы зачем-то влезли в существующий package namespace, самовольно объявив всё остальное deprecated.Ну, если разработчику влом заниматься поддержкой (ему только в рассылке скандалить не влом), то пуркуа бы и не па?
> Агрументация вообще зашкаливает - "это не официальный проект debian", ага.
На самом деле, причины несколько иные (в частности, забагованность и кривая архитектура debian-live), но Бауман, естественно, прицепился к официальности.
> разработчику влом заниматься поддержкойэто враньё.
> кривая архитектура debian-live
опять FUD
Печально =(
Не являясь приверженцем Debian, я обескуражен не менее, чем приверженцы.
Люди, что же это происходит-то?
Дефективный менеджмент разлагает мир OpenSource?
да, уже около пяти лет
> Люди, что же это происходит-то?
> Дефективный менеджмент разлагает мир OpenSource?Гордыня и, похоже, засланные казачки.
Насчёт всего мира я бы всё-таки не обобщал -- например, у нас такого нынче не наблюдается, а наблюдается https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2015-October/2003...
>Гордыня и, похоже, засланные казачки.А в альт кого засылали? systemd там проскользнул вообще без сопротивления.
>> Гордыня и, похоже, засланные казачки.
> А в альт кого засылали? systemd там проскользнул вообще без сопротивления.Похоже, идеи -- с одной стороны редхатовские про "прогресс", с другой -- нездоровая конкуренция с тогда ещё пингвинсофтом (там пытались напихать всего подряд под видом разработки).
Достоверно подоплеку не знаю, т.к. изнутри не наблюдал; что видел/слышал с близкого внешнего сегмента -- можно почитать вот здесь: https://lists.altlinux.org/pipermail/community/2013-Septembe...
Насчёт "без сопротивления" -- не так, но надо отдать должное Лёше Шабалину: он как майнтейнер пакета systemd в альте *очень* сильно сглаживает невменяемость апстрима, см., например, https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=28484#c14 (ну и для меня существенно то, что в итоге сейчас пишу с ноута с сизифом и E без всяких этих ихних несимпатичных systemd).
Т.е. не было "демократических" битв с предсказуемым результатом, а было согласие о том, что надо учиться делать и так, и так.
Ну вот видишь, всё без теории заговора и "засланных казачков" обошлось. Я только помню в рассылке, что дескать системд это апстрим, и делать нечего, кроме как раздвигать булки. Правда ещё ранее один из вашей команды (Skull, кажется) мне клялся, что системд в альте не будет 100%. Аргументировал тем, что и так всё работает, и просто нет смысле и некому его туда проталкивать. А пока я чесался с переходом (сидел в тот момент на мандриве), его уже внедрили очень быстренько и оперативненько. Хотя может этот Леонид и есть "засланный казачок"?
> Ну вот видишь, всё без теории заговора и "засланных казачков" обошлось.Кому как, мне до сих пор неясно -- надо бы как-нить АЕН разговорить всё же, что это было.
Не хочу обобщать, но может это потому что нафиг никому не нужны?
А уж как дефективный менеджмент Афины разлагал в своё время...hint: Это демократия, там всегда скандалы, интриги, подсиживание
То ли дело Minix - никаких тебе скандалов :D
> Дефективный менеджмент разлагает мир OpenSource?Такой себе план Даллеса в применении к open source.
>> Дефективный менеджмент разлагает мир OpenSource?
> Такой себе план Даллеса в применении к open source.План Даллеса в применении к open source работает немножко по-другому.
Он связан с решительым пресечением всех попыток развития - новые иниты, новые дисплейные серверы, новые подходы к дизайну DE, вообще любые новые инициативы - должны решительно смешиваться с дeрьмом. Тогда опенсорс просто сгниет и сварится в собственном соку.
> Он связан с решительым пресечением всех попыток развития - новые иниты, новые дисплейные серверы, новые подходы к дизайну DE, вообще любые новые инициативы - должны решительно смешиваться с дeрьмом.Конечно надо сразу дерьмо делать - дерьмо-иниты, дерьмо-дисплейные серверы и т.д. Тогда и мешать не с чем будет.
> Не являясь приверженцем Debian, я обескуражен не менее, чем приверженцы.
> Люди, что же это происходит-то?Белки-истерички, сэр.
Бауману неоднократно указывали, что у его поделия есть серьезные проблемы, в частности, с поддержкой загрузки на UEFI-системах. И что же он сделал? Аж целое _ничего_!
А теперь строит оскорбленную невинность.
> Бауману неоднократно указывалиПатчами или пальцами? Второе -- не основание для форка, если что. Тем более недружественного.
Миша, ви таки обратите внимание на этого поциента. Мне кажется, что это хоть и не MSSP, но что-то предельно близкое по духу. Неплохо бы посравнивать ip и useragent'ы.
> Мне кажется, что это хоть и не MSSP, но что-то предельно близкое по духу.А их подчас сложно нынче различить со свидетелями редхата -- там Петя Леменков зажигает. Методика и впрямь одна и та же, посылы чуть разнятся, и то не всегда -- т.е. за руку ловил любителей похвалить винду и systemd в разных ветках, но с одного IP в рамках последовательной серии схожих по почерку сообщений.
Еще через несколько недель: "Проект Debian прекратил своё существование, аминь!"...
А что, к тому идет:> Проект Debian Live прекратил своё существование
> Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base
> Debian прекратит формирование CD-образов
> Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за недовольства его развитием
> Колин Уотсон покинул технический комитет Debian
> Ян Джексон покинул технический комитет Debian
Это всё так, но про cd - явно лишнее. дискеты уже похоронили, и сидюкам пора туда же, оставить только netinstall.
Да и Джексон - еще та белка-истеричка.
livecd оно по историческим причинам, а на деле там общее для cd и usb.
Толстячок.
Давно уже пора. Влились бы просто в проект ubuntu.
> Давно уже пора. Влились бы просто в проект ubuntu.В "дружную семью Red Hat" же. Код оттуда, окно-муверы оттуда.
Упаси Господь.
> Давно уже пора. Влились бы просто в проект ubuntu.Телефончики клепать?
> Еще через несколько недель: "Проект Debian прекратил своё существование, аминь!"..."Да минёт нас чаша сия". (Лично я уже привык тут, на вантуз не тянет чуть более чем НИКАК).
Systemd style. Собственно это все последствия systemd - эту заразу и ее фанатов нужно утилизировать на помойку как можно скорее!
Золотые слова.
> Systemd style. Собственно это все последствия systemd - эту заразу и ее
> фанатов нужно утилизировать на помойку как можно скорее!Хотели "больше пользователей"? Теперь пользуют ва^Wнас.
Только GNU, только хардкор спасут: GNU Emacs, GNU Guix, GNU Guile, GNU wget. Но сначала сдать парт-минимум по трудам Столмана. </кудыбечь>
> GNU Emacs, GNU Guix, GNU GuileНет, спасибо, GNU разучилось писать софт. Но вот как идеологи - они незаменимы.
>> GNU Emacs, GNU Guix, GNU Guile
> Нет, спасибо, GNU разучилось писать софт.Вы можете оставаться. Вычёркиваю.
> Systemd style. Собственно это все последствия systemdSystemd (в Дебиан) тоже последствие.
Адекваты и просто компетентные люди которым "не все равно" никогда это недоразумение в дистрибутив бы не взяли. Таких в Дебиан-коммьюнити уже меньшинство. Остальные либо не поняли что такое systemd, либо не захотели разбираться не смотря на шум, либо засланцы из Редхата, либо просто и диоты.
Systemd очень удобная вешь, если разобраться как раз. И не нужно думать как написать свой самописный инит скрипт и как он будет работать на другой машине.
Вот потому что ты не любишь думать твой мозг и атрофировался настолько что теперь у тебя даже systemd удобная вещь
> Вот потому что ты не любишь думать твой мозг и атрофировался настолько
> что теперь у тебя даже systemd удобная вещьУдобная вещь да, если думать об администрировании сотен серверов, а не тупить на форумах
Деточка, если тебе ближе позиция "не надо думать" - то никаких тебе "сотен серверов", картридж в зубы и бегом менять.
> Деточка, если тебе ближе позиция "не надо думать" - то никаких тебе "сотен серверов", картридж в зубы и бегом менять.А кому ближе позиция "надо думать" - пусть сам сидит с неткатом и формирует HTML-ответы, изображая за себя за веб-сервер, CMS и БД (очевидно, все это - виндyзячьи улучшайзеры, использование которых ведет к атрофии мозга).
А ведь еще можно это дело автоматизировать... самописным скриптом, конечно же, а не сишным блобом!
> Деточка, если тебе ближе позиция "не надо думать" - то никаких тебе "сотен серверов"Не хочу вас разочаровывать, но в вас отчетливо виден диванный теоретик.
Если использовать подход мамкиных ветеранов и каждую рутинную операцию администрирования превращать в секс в гамаке в ластах с shell-скриптом наперевес, получится совершенно не масштабируемая система. Перводя на понятный вам язык: больше одного-двух-трех локалхостов вы не наадминистрируете.
> Не хочу вас разочаровывать, но в вас отчетливо виден диванный теоретик.
> Если использовать подход мамкиных ветерановЯ администрировал примерно пять тысяч узлов. ALT Linux, SysVinit.
Ваш ход.PS: да, и термин "админ локалхоста" тоже ввёл я, похоже.
> Удобная вещь да, если думать об администрировании сотен серверов, а не тупить на форумахыыы. пойдем дальше. кому нужна твоя сотня серверов? только упoрoтым админчикам. людям нужен сервис. а любители системд уперлись - единственная проблема линуха это инит система и всё вокруг неё. всё остальное же есть в наличии.
>> Вот потому что ты не любишь думать твой мозг и атрофировался настолько
>> что теперь у тебя даже systemd удобная вещь
> Удобная вещь да, если думать об администрировании сотен серверов, а не тупить на форумахИ внезапно не столь удобная, когда не _думать о_, а реально администрировать...
Черт, и как же мы админили сотни серверов, когда systemd еще и в проекте не было. Более того задачи, связанные с инитом, не составляли и десятой доли процента.
Подожди ... вот когда выкатят достаточно систем на Jessie чтобы было видна статистика по сбоям ... когда до них дойдёт что с системды единственный способ починить систему ... это полный или частичный реинсталл :) ... вот тогда всё только и начнётся! :)А впрочем чего это я? Все эти тысячи новых пинвиноидов вздохнут спокойно и почувствуют себя как раньше, как дома, как в уютном BSOD-е :)
> Черт, и как же мы админили сотни серверов, когда systemd еще и
> в проекте не было. Более того задачи, связанные с инитом, не
> составляли и десятой доли процента.И? системд уменьшает это долю
Раньше вообще перфокарты были, и ведь жили люди
И что там уменьшено? Вместо 10 админов нужен один?
>> Более того задачи, связанные с инитом, не составляли и десятой доли процента.
> И? системд уменьшает это долюОставьте-ка здесь свою почту. Будут очередные проблемы с systemd или юнитами у кого (включая меня) -- обратимся.
А то как pid1 сегфолтится или там система не выключается -- так поди найди этих певцов од.
>> Черт, и как же мы админили сотни серверов, когда systemd еще и
>> в проекте не было. Более того задачи, связанные с инитом, не
>> составляли и десятой доли процента.
> И? системд уменьшает это долю
> Раньше вообще перфокарты были, и ведь жили людио, отнюдь.
не уменьшает и драматично оное.
плюс крайне опасные изменения в самом линухе и дистрибутивах на, связаныне с - вменяемых людей не обескураживать(как минимум)не могут. если они сети рулят чем-то серьезным занимающиеся, а не троллят за печенюшки для редхата, анб и линуса.
топиком тема заговора рептилоидов из дебиана - раскрыта, я считаю :)
> Systemd очень удобная вешь, если разобраться как раз.Докажи http:/openforum/vsluhforumID10/5355.html#5
> И не нужно думать
> как написать свой самописный инит скрипт и как он будет работать на другой машине.
>> Systemd очень удобная вешь, если разобраться как раз.
> Докажи http:/openforum/vsluhforumID10/5355.html#5
>> И не нужно думать
>> как написать свой самописный инит скрипт и как он будет работать на другой машине.Да очень просто, потребовалось запустить аппликачку, не умеющую форк, на определенном порту.
Для системд потребовалось два файла с парой строк, чтобы все заработало,без системд мне бы пришлось ставить и настраивать xinetd и писать скрипт-велосипед, который пришлось бы суппортить в дальнейшем.
> Для системд потребовалось два файла с парой строк, чтобы все заработало,без системдНе умеешь - не берись. Строчками можно мерчяться и в обе стороны:
http://homepage.ntlworld.com/jonathan.deboynepollard/FGA/run...
> мне бы пришлось ставить и настраивать xinetd и писать скрипт-велосипед, который
> пришлось бы суппортить в дальнейшем.А s-d тебе лично Ленарт суппортить будет "в дальнейшем". Да-да, удачи т-щ Горский.
>> Для системд потребовалось два файла с парой строк, чтобы все заработало,без системд
> Не умеешь - не берись. Строчками можно мерчяться и в обе стороны:
> http://homepage.ntlworld.com/jonathan.deboynepollard/FGA/run...exec 2>&1 не надоело еще?
>> мне бы пришлось ставить и настраивать xinetd и писать скрипт-велосипед, который
>> пришлось бы суппортить в дальнейшем.
> А s-d тебе лично Ленарт суппортить будет "в дальнейшем". Да-да, удачи т-щ
> Горский.Пусть дебиан суппортит, я не против
>> http://homepage.ntlworld.com/jonathan.deboynepollard/FGA/run...
> exec 2>&1 не надоело еще?Нет. А вот _портянки_ юнит ск^H^Hфайлов рядом вызывают негодование! Доколе?
> Остальные либо не поняли что такое systemd, либо не захотели разбираться не смотря на шум, либо засланцы из Редхата, либо просто и диоты.Да в дебиане 100% разработчиков - засланцы из Редхата.
Точнее - агенты ZOG (а редхад - их официальный филилал).
Со всем этим у меня есть выбор. В Debian я могу использовать wget или curl, тогда как с поганой systemd у меня выбора нет - эта дрянь устанавливается безалтернативно и при этом полное дерьмо!
> Со всем этим у меня есть выбор. В Debian я могу использовать
> wget или curl, тогда как с поганой systemd у меня выбора
> нет - эта дрянь устанавливается безалтернативно и при этом полное дерьмо!У вас не выбора нет, у вас мозгов нет.
А в дебиане есть пакет sysvinit-core, в котором как раз традиционный sysv init.
Ты сам то пробовал делать то что сам говоришь? Попробуй, поймешь что это у тебя мозгов нет.
Нет конечно, он вообще с винды пишет. Ошмётки системды ставятся уже как зависимость для bsdutils, которая есть в самой минимальной системе с нетинсталла.Или libvirt: https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=765448 (WONTFIX)
Или dbus: https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=773924 (WONTFIX)
И что ? У вас от этого сидалище чешется или еще какие проблемы ?
> И что ? У вас от этого сидалище чешется или еще какие
> проблемы ?От ответа "DONE: у вас есть `выбор`, но не не тащить libs-d-чего-то-там0, какой-то другой выбор" ментейнера того сегфолтящегося щита в pid-1 -- да, чешется уже перейти с wheezy на GuixSD. Боюсь не успеть, правда -- торопиться надо.
> От ответа "DONE: у вас есть `выбор`, но не не тащить libs-d-чего-то-там0,
> какой-то другой выбор" ментейнера того сегфолтящегося щита в pid-1
> -- да, чешется уже перейти с wheezy на GuixSD.
> Боюсь не успеть, правда -- торопиться надо.Как насчет выбора "не тащить (e)glibc", для начала?
Или "не тащить coreutils"?
> Как насчет выбора "не тащить (e)glibc", для начала?
> Или "не тащить coreutils"?Debian что-то из этого обещал?
Впрочем выбор pid1 они предоставили, да. Чего бузить-то, да?
> От ответа "DONE: у вас есть `выбор`, но не не тащить libs-d-чего-то-там0,
> какой-то другой выбор" ментейнера того сегфолтящегося щита в pid-1
> -- да, чешется уже перейти с wheezy на GuixSD.Переходите, разрешаю.
>> -- да, чешется уже перейти с wheezy на GuixSD.
> Переходите, разрешаю.Засунь себе свой разрешение. Я разрешаю. Это консенсус.
Не робяты, демьян ударно под системды положили и повязали (кровью :)))
Там нынче любая какаха на 100KB - тянет его как зависимость. Не оторвать уже.
> Не робяты, демьян ударно под системды положили и повязали (кровью :)))
> Там нынче любая какаха на 100KB - тянет его как зависимость. Не
> оторвать уже.И так по всему линуксу, кстати.
На самом деле - 15-20 пакетов. Лично писал ребилдер под это дело для собственных нужд - задача вполне реальная.Да и devuan как-то справляется.
> Да и devuan как-то справляется.Крайний раз, когда я смотлел в архивы их списков рассылки там было написано [практически ровно] _то_же_самое_, что ответил ментейнер s-d тому http:/openforum/vsluhforumID3/105576.html#45 не-любителю libs-d-чего-то-там0: мы поставляем s-d-shim и кушайте libs-d-чего-то-там0, ведь pid1-то мы поменяли. :/
> От ответа "DONE: у вас есть `выбор`, но не не тащить libs-d-чего-то-там0,
> какой-то другой выбор" ментейнера того сегфолтящегося щита в pid-1От присутствия в системе какого-нибудь libsystemd-чтототам (который даже не задействован) начнет сегфолтится sysinit?
Ну если так, то Поттер просто мелкий шалун, по сравнению с великим и ужасным автором sysv :)
учитывая что это г-но вовсю юзает сокет-активацию и загрузку через dbus - это не просто библиотеки, а реальная PITA.
>> От ответа "DONE: у вас есть `выбор`, но не не тащить libs-d-чего-то-там0,
>> какой-то другой выбор" ментейнера того сегфолтящегося щита в pid-1
> От присутствия в системе какого-нибудь libsystemd-чтототам (который даже не задействован)
> начнет сегфолтится sysinit?Не угадал.
От присутствия-то в системе либы, слинкованной с чем попало (и запущенным, и слушающим порты, и являющимся файерволом, и ...), от _авторов_ альфа-версия-пихать-пихать-во-все-поля сегфолтящейся поделки без дизайна и спецификации?
Нет, насколько я понимаю, сегфолтиться начёт всё остальное. Надо только подождать.
> Ну если так, то Поттер просто мелкий шалун, по сравнению с великим
> и ужасным автором sysv :)
MATE тоже тянет системгэ. Там все печально в Дебьяне уже.
> MATE тоже тянет системгэ. Там все печально в Дебьяне уже.Скорее, в MATE. Ну и в других DE, до кучи.
>> MATE тоже тянет системгэ. Там все печально в Дебьяне уже.
> Скорее, в MATE. Ну и в других DE, до кучи.даже в Генте - тянет ? а Циннамон ? LXDE/Razor - вроде еще не таво :)
> Ты сам то пробовал делать то что сам говоришь? Попробуй, поймешь что это у тебя мозгов нет.Попробовал. Wheezy отлично работает под sysV init.
А вот вам, мой вендовый друг, определенно стоит подучить матчасть, чтобы не выглядеть так глупо :)
То, что wheezy был выпущен до внедрения systemd тебя не смущает или ты специально дурачком прикидываешься? Ты еще расскажи как отлично ставятся kde3 и gnome2 на lenny.
> Со всем этим у меня есть выбор. В Debian я могу использовать
> wget или curl, тогда как с поганой systemd у меня выбора нетhttp://altlinux.org/sysvinit
http://nightly.altlinux.org/p7/beta/
http://nightly.altlinux.org/p7/release/Принимаются отзывы и предложения в т.ч. по *-sysv-* для выпуска 20151212 :-)
> Со всем этим у меня есть выбор. В Debian я могу использовать wget или curl,Ага. Но если захотите использовать wget и, скажем, cmake, то libcurl3 магическим образом появится в вашей системе :)
> тогда как с поганой systemd у меня выбора нет - эта дрянь устанавливается безалтернативно
То-то ваши коллеги регулярно хвалятся "поставил дебиан - первым делом выкинул системГЭ и впилили sysv/openrc"
> и при этом полное дерьмо!
Интересная точка зрения. А обосновать можете?
>Ян Джексон покинул технический комитет DebianКстати куда ушел он? Что он считает про всю эту systemd заразу которая разрушает и навязывает?
>>Ян Джексон покинул технический комитет Debian
> Кстати куда ушел он? Что он считает про всю эту systemd заразу
> которая разрушает и навязывает?Видимо,
http://lwn.net/Articles/621896/
"отдыхает" после продолжительных и изнурительных попыток быть услышанным со своим мнением про s-d.Но кстати, он ушёл-то из _комитета_, а в debian-devel (списке рассылке) вполне себе появляется.
--
https://en.wikipedia.org/wiki/Ian_Jackson
https://lists.debian.org/debian-project/2014/11/msg00021.html
> "отдыхает" после продолжительных и изнурительных попыток быть услышанным со своим мнением про s-d.И зачем было так изнурять себя?
Его ведь прекрасно услышали, и поняли. Но не оценили его мотивации, да и пена им чем-то не понравилась.
> Что он считает про всю эту systemd заразу которая разрушает и навязывает?Он не против разрушать и навязывать, но считает, что зараза должна называться upstart.
Как-же теперь clonezilla будет?
> Как-же теперь clonezilla будет?Год-другой оно [и SysRescCD тоже, и ... кто там кого ещё пользует?] будет/может ехать и без ментейнера этого конкретного пакета.
>[и SysRescCD тоже, и ... кто там кого ещё пользует?]Аа! Склероз, пордоньте. srcd на генту же. Позор на мою.
> Год-другойКак бы не три-пять -- в системах сборки *много* вдумчивого внимания требуется при переменах, для образов наиболее неприятны внешние, а UEFI там уже прикрутили.
Правда, тем неприятнее оказывается выяснять, что данной подсистемой никто не занимается...
по чесноку. И не понятно зачем отдельно лайв пилить еще и 10 лет
> по чесноку. И не понятно зачем отдельно лайв пилить еще и 10 летИ почему мне последние годы всё чаще вспоминаются басни Крылова...
Поймите, "жёлуди" убунты растут на "дубе" дебиана. Да-да, и на этих годах трудов тоже.
Помнится пытался я эту штуку попробовать, так она у меня не работала. А live-cd с другими дистрами вполне себе работал. У меня UEFI, если что.
> Помнится пытался я эту штуку попробовать, так она у меня не работала.
> А live-cd с другими дистрами вполне себе работал. У меня UEFI,
> если что.Собсно, за это Баумана и подвинули - его подeлие грузится только на стсрых системах с бивисом.
Мой домашний комп из-за включенного по умолчанию sshd с PermitRootLogin однажды хакнул бот какой-то в первый же день, еще до установки фаервола. Никаких вопросов о том хочу ли я sshd и о том что она была установлена не было. В топку такие левые сборки, я имею ввиду Live CD, не Debian в целом.
> Мой домашний комп из-за включенного по умолчанию sshd с PermitRootLogin [...]
> В топку такие левые сборки, я имею ввиду Live CD, не Debian в целом.Гм, а в чём провинились LiveCD как класс? Это или чьи-то очумелые ручки, засунувшие конкретно в тот sshd в таком вот непотребном виде (там же yes было, а не without-password, как в приличных дистрибутивах, верно?), или local misconfiguration во время работы.
Кстати, буду благодарен, если окинете что-нить из http://altlinux.org/regular придирчивым взглядом.
>> Мой домашний комп из-за включенного по умолчанию sshd с PermitRootLogin [...]
>> В топку такие левые сборки, я имею ввиду Live CD, не Debian в целом.
> Гм, а в чём провинились LiveCD как класс?Ни в чем. А Debian Live CD - в том, что устанавливает (!), запускает при старте (!!) и с включенной PermitRootLogin (!!!) sshd без ведома пользователя и без каких-либо предупреждений. Прошу прощения перед остальными за повторение уже сказанного.
Ты наверное очень сложный пароль на рута поставил, из целого одного символа.
Ну и мне интересно, виндузятник, чем бы тебе firewall помог, который между прочим тоже стоит по умолчанию, являясь частью ядра.
> Ты наверное очень сложный пароль на рута поставил, из целого одного символа.Вход рутом или вообще какой-либо сетевой вход не предполагался мной, но Debian LiveCD самовольно решила иначе.
Короче, я рад, что этот проект Live CD сдох, туда ему и дорога.
> Ну и мне интересно, виндузятник, чем бы тебе firewall помог, который между
> прочим тоже стоит по умолчанию, являясь частью ядра.Не устанавливается, тролль малограмотный.
>> Ну и мне интересно, виндузятник, чем бы тебе firewall помог, который между
>> прочим тоже стоит по умолчанию, являясь частью ядра.
> Не устанавливается, тролль малограмотный.Ну да, у вас же ущербных фаерволом считается только окошечко, в котором спрашивается "разрешить ли программе делать невесть что по сети?" и куда можно мышкой ткнуть на "Ok". Все остальное не фаервол, особенно такая непонятная вантузятникам вещь как netfilter, в который мышкой ну никак ткнуть не получается.
>>> Ну и мне интересно, виндузятник, чем бы тебе firewall помог, который между
>>> прочим тоже стоит по умолчанию, являясь частью ядра.
>> Не устанавливается, тролль малограмотный.
> Ну да, у вас же ущербных фаерволом считается только окошечко, в котором
> спрашивается "разрешить ли программе делать невесть что по сети?" и куда
> можно мышкой ткнуть на "Ok". Все остальное не фаервол, особенно такая
> непонятная вантузятникам вещь как netfilter, в который мышкой ну никак ткнуть
> не получается.Виндузятники млять у тебя дома сидят :D Так меня еще не оскорбляли.
>>> Ну и мне интересно, виндузятник, чем бы тебе firewall помог
> [...] Все остальное не фаервол [...]Вообще-то если человек имеет привычку рубить 22/tcp на мир, то вполне бы помог. Другое дело, что такие привычки обычно ходят с контрольным pstree/netstat/netlist/ss сразу после подъёма сети/получения шелла.
Ну и коллеги -- давайте всё-таки бережней друг к дружке, особенно когда неочевидно, свой, чужой или вообще прохожий заглянул.
>Он пишет: "мир может быть замечательным, но в зависимости от того, кто ты, откуда ты и кто твои друзья, мир также может быть полным ненависти и лживым".Добро пожаловать в реальный мир, детка!
Всего то нужно было в детский сад ходить, и это откровение узнал бы своевременно.
http://www.miriamruiz.es/weblog/?p=791--Мы провожаем... Э-м-м... то есть, я положу это здесь.