Два приверженца решений от компании Microsoft из партии CSU (Христианско-социальный союз в Баварии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%... направили (http://www.techrepublic.com/article/calls-for-city-that-ditc... мэру Мюнхена письмо (http://www.ris-muenchen.de/RII/RII/DOK/ANTRAG/3745830.pdf) с предложением установить Windows и Office 365 на используемых в госучреждениях ноутбуках, вместо ныне используемого решения на базе Linux-дистрибутива Limux (сборка Ubuntu). В качестве мотивов необходимости перехода на Windows указываются надуманные и не соответствующие реальности аргументы, такие как отсутствие установленных в Linux программ для редактирования текста, офисной работы и общения в Skype, а также ограничение полномочий пользователя в системе.Следует отметить, что подобные попытки дискредитации перехода Мюнхена на Linux предпринимались и ранее, но пока безуспешно из-за отсутствия существенных аргументов - главным образом проблемы сводятся к нежеланию пользователей менять устоявшиеся привычки.
URL: http://linux.slashdot.org/story/15/08/21/1551237/city-of-mun...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42834
Смешно. Саботаж? Чихнуть на картонный домик - тоже саботаж?
В нашем мире чих парочки депутатов обычно куда разрушительней чиха тысяч инженеров. Так что не стоит недооценивать их возню.
А вы хотели бы оказаться на месте этих депутатов?
Нет, это несчастные люди на самом деле. С болезнью неполноценности, ожирения, фгм и клептомании в запущенном виде...
Наверное, просто не пробовали? )
Вы не хотите употреблять тяжёлые наркотики, да вы просто не пробовали, ваше мнение о проблемах основано на пропаганде :)
> А вы хотели бы оказаться на месте этих депутатов?Побыть подлецом, подкладывающим свинью другим, за денежное вознаграждение? Звучит примерно как предложение поработать проституткой.
Скажи это инженерам CERN'a
Тут не до смеха!Срочно вызывайте Кебаба, он эксперт в этом вопросе, он нам всё разъяснит.
> Срочно вызывайте Кебаба, он эксперт в этом вопросе, он нам всё разъяснит.Он уже разъяснил ... что пользуется макосью. И почему это похоже на Реактос? :)
Странно, кому это понадобилось чихать на карточные домики.
Карточный домик - это винда. Он только и держится что на подобных лживых повякиваниях, к которым несведущие люди иногда, увы, прислушиваются.
> офисной работы и общения в SkypeFreeBSD - current и будет им скайп
> к нежеланию пользователей менять устоявшиеся привычкитипа у меня есть желания слушать, шо ошибку бросает программа, потому что юзер наклацал там что то
В Linux тоже есть скайп, я подозреваю, речь о том, что в упомянутой сборке он не стоит "из коробки", а урезанные права не позволяют его при желании поставить.
Вероятно так и есть, но подождём Кебаба, он нам растолкует "кто есть ху"(С).
> Вероятно так и есть, но подождём Кебаба, он нам растолкует "кто есть ху"(С).Он уже растолковал ... что пользуется макосью. Сразу видно ху ис ху.
> FreeBSD - current и будет им скайпДа, линуксовый, и через линуксатор.
>> офисной работы и общения в Skype
> FreeBSD - current и будет им скайпА может у них проблема со скайпом как у меня - я вот считаю что pulseaudio не место на моем компьютере, а skype без пульсы ну никак не хочет, поэтому приходиться пользоваться apulse, но пользование apulse приводит к тому, что микрофон при разговоре отваливается - приходиться перезванивать.
Брешешь же, в дебиане через альсу всё работает
Нечего неправославные дистрибутивы использовать
> Брешешь же, в дебиане через альсу всё работает
> Нечего неправославные дистрибутивы использоватьМожет быть, но:
1. Microsoft баннит все устаревшие клиенты, ниже версии 4.3
2. В линуксах Skype 4.3 работает ТОЛЬКО через pulseaudio (ну или через apulse)
Если не нужен звук, а только сообщения, то Skype работает вообще без libpulse (pulseaudio/apulse).
> Если не нужен звук, а только сообщения, то Skype работает вообще без
> libpulse (pulseaudio/apulse).А зачем тогда нужели skype? Неужели вы его для текста используете?
> А зачем тогда нужели skype?Зачем вообще нужен skype?
FIXED
Скайп ненужен. Будущее за Tox.
> Скайп ненужен. Будущее за Tox.Латентным проприетарщикам нравится, когда их натягивают их более успешные и состоявшиеся "коллеги".
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ…
Офигительно. Слов нет.
Как приятно, когда "попытка саботажа" выглядит как мольба о пощаде.
«Ну дааааааайте поставить косынку, ну позязя»
Печально, весьма печально, что это представители Христианско-социального союза. Христианам первым бы стоило поддерживать свободное ПО, политика которого куда более близка христианству. Срамота!
> Печально, весьма печально, что это представители Христианско-социального союза. Христианам
> первым бы стоило поддерживать свободное ПО, политика которого куда более близка
> христианству. Срамота!Как говорится, "ничего личного - только бизнесс"...
> Как говорится, "ничего личного - только бизнесс"...Фрицы меня сильно разочаровали.
> Фрицы меня сильно разочаровали.Таких как вы хочу заставить подписаться за бабки внедрядь линукс, и чтобы по контракту вы были обязаны удовлетворить все разумные требования пользователей.
> Таких как вы хочу заставить подписаться за бабки внедрядь линукс, и чтобы
> по контракту вы были обязаны удовлетворить все разумные требования пользователей.Такие как вы не в состоянии объяснить какие разумные требования пользователей не может удовлетворить линукс.
> Таких как вы хочу заставить подписаться за бабки внедрядь линукс, и чтобы
> по контракту вы были обязаны удовлетворить все разумные требования пользователей.Любые требования в СВОБОДНОМ ПО удовлетворять проще чем в проприетарном. Никто не прячет код, никто не требует лицензионных и прочих отчислений. Про свободное по действительно можно сказать любой каприз за ваши деньги в отличие от. Садись - два, Вовочка.
> Фрицы меня сильно разочаровали.
>> Таких как вы хочу заставить подписаться
>>за бабки внедрядь линукс, и чтобы по контракту вы
>> были обязаны удовлетворить все
>> разумные требования пользователей.Давайте начнём с толкования термина "разумные требования".
> Таких как вы хочу заставить подписаться за бабки внедрядь линукс, и чтобы
> по контракту вы были обязаны удовлетворить все разумные требования пользователей.Ну я вот подписываюсь удовлетворять хотелки пользователей. В т.ч. и с контрактами и использованием линуха. Хотя-бы потому что линух я для начала могу кастомизировать в нужную сторону. В отличие от винды, где майкрософт как-то так за всех все решил и оспорить можно только в спортлото.
>> Таких как вы хочу заставить подписаться за бабки внедрядь линукс, и чтобы
>> по контракту вы были обязаны удовлетворить все разумные требования пользователей.
> Ну я вот подписываюсь удовлетворять хотелки пользователей. В т.ч. и с контрактами
> и использованием линуха. Хотя-бы потому что линух я для начала могу
> кастомизировать в нужную сторону. В отличие от винды, где майкрософт как-то
> так за всех все решил и оспорить можно только в спортлото.Сто пудов! Есть успешные проекты, сделанные на ОпенСорсе. В поликлиниках Москвы на рабочих местах врачей стоит система ЕМИАС. Работает через Firefox в GNOME. Врачи своё дело делают и даже на принтер распечатывать могут! :-)
Тут, как говорится, было бы желание. Или, по-новомодному, политическая воля.
> Сто пудов! Есть успешные проекты, сделанные на ОпенСорсе. В поликлиниках Москвы на
> рабочих местах врачей стоит система ЕМИАС. Работает через Firefox в GNOME.
> Врачи своё дело делают и даже на принтер распечатывать могут! :-)Это не те чудеса где монитор от пользователя чуть ли не стальной клеткой отгорожен?
> Печально, весьма печально, что это представители Христианско-социального союза. Христианам
> первым бы стоило поддерживать свободное ПО, политика которого куда более близка
> христианству. Срамота!Это по сути одно только название политического-блока, с религией там мало чего общего в этом блоке.
>> Печально, весьма печально, что это представители Христианско-социального союза. Христианам
>> первым бы стоило поддерживать свободное ПО, политика которого куда более близка
>> христианству. Срамота!
> Это по сути одно только название политического-блока, с религией там мало чего
> общего в этом блоке.Просто у них немного другая религия. Такая, при которой голые мужики в кожаных трусах маршируют с полосатыми флагами. Тут можно только понять и простить.
> голые мужики в кожаных трусах
> голые мужики
> в кожаных трусах/0
> Это по сути одно только название политического-блока, с религией там мало чего
> общего в этом блоке.Кстати широко распространенная ошибка называть деньги религией. Это неправильное название. Правильное - халява.
– Это как поглядеть. Нет никаких иных культур. Есть только одна культура, просто одни продвинулись в ней больше, а другие – меньше! Ну... ну вот все когда то были первобытными, прыгали по веткам и молились на дубы, секвойи или скалы. Потом немножко развились и – опять таки все, только одни раньше, другие позже! – напридумывали всяких богов: охоты, ветра, войны... и принялись молиться им. Потом еще немножко продвинулись – и у одних возник Будда, у других Христос, все, по сути, одинаковые... Потом...– Потом, – мягко прервал Богдан, – некоторые особо одаренные еще немножко продвинулись и стали окончательно культурными: принялись молиться на прижизненный успех и его абсолютное мерило – счет в банке. И на сем история прекратила течение свое... Так?
Ван Зайчика цитируем? ;)
Или?..
> Печально, весьма печально, что это представители Христианско-социального союза. Христианам
> первым бы стоило поддерживать свободное ПО, политика которого куда более близка
> христианству. Срамота!В Европе все христианские партии характеризуются во-первых, тем что ничего общего с христианством не имеют, и во-вторых, тем что по сути являются колониальной администрацией Америки.
Именно так!
Хоть кто-то в суть вникает.
Так и SPD ничем от них не отличается, как я понимаю. Одни и те же резинотехнические изделия, только в разных упаковках.
> Христианам первым бы стоило поддерживать свободное ПО...Папа Римский как-то высказался в поддержку Windows, потому что в Linux - демоны, а в Windows - службы. :))
>> Христианам первым бы стоило поддерживать свободное ПО...
> Папа Римский как-то высказался в поддержку Windows, потому что в Linux -
> демоны, а в Windows - службы. :))Если цитировать, то правильно.
<barmholio> да-да-да, винда - это самая православная ОС, потому что в ней есть иконы и службы, а не демоны и зомби, как в юниксах :)
>> Христианам первым бы стоило поддерживать свободное ПО...
> Папа Римский как-то высказался в поддержку Windows, потому что в Linux -
> демоны, а в Windows - службы. :))Вселенский скандал!
Папа из Рима испугался демонов из Линукса!
> Печально, весьма печально, что это представители Христианско-социального союза.Христианство там дважды ни при чём -- во-первых, Запад, во-вторых, политика.
> Христианство там дважды ни при чём -- во-первых, Запад, во-вторых, политика.Мишаня близко знаком с политикой ХСС и лично её председателем?
Как его зовут-то кстати?
Возможно Вы не заметили, но образец политики ХСС нам представлен в новости.
> Возможно Вы не заметили, но образец политики ХСС нам представлен в новости.В новости нет ни слова о политике ХСС.
Там говорится о том, что два депутата хотели бы использовать скайп по работе, но установить они его сами не смогли так как у них не было админских прав. Это собственно вся новость.
"Так что не надо нам тут подбрасывать"(С) и мешать мух с котлетами.
Формально Вы правы. Но раз уж Вы внезапно стали поклонником формального подхода к ведению дискуссии, не поясните ли, зачем на слова тов. Шигорина
> Христианство там дважды ни при чём -- во-первых, Запад, во-вторых, политика.Вы решили ответить словами
> Мишаня близко знаком с политикой ХСС и лично её председателем? Как его зовут-то кстати?Что тов. Шигорин заявил о политике ХСС такого, чтобы требовать от него знакомства с этой политикой и лично председателем? С формальной точки зрения...
> Что тов. Шигорин заявил о политике ХСС такого, чтобы требовать от него знакомства с этой политикой и лично председателем? С формальной точки зрения...Вот что он заявил: "Христианство там дважды ни при чём".
Чтобы делать такие заявления надо быть знакомым с предметом, хотя бы с формальной точки зрения.
Однако есть обоснованные сомнения, что наш дорогой Мишаня хоть краем уха слышал о политике ХСС. Он даже не смог назвать имени главы этой партии.
Далее о влиянии политики ХСС на внедрение ЛиМукса в Мюнхене дискутировать не имеет смысла, ибо она, эта самая политика, не имеет к теме новости совершенно никакого отношения.
Попытки политизировать желание двух пользователей иметь комфортное, для них, рабочее окружение просто глупы сами по себе.
хотели ли эти 2 пользователя или нет, но их желание все равно будет политизированным
>> Христианство там дважды ни при чём -- во-первых, Запад, во-вторых, политика.
> Мишаня близко знаком с политикой ХСС и лично её председателем?
> Как его зовут-то кстати?Меркель
> МеркельСильно сомневаюсь.
Меркель глава ХДС, это христианско-демократический союз. А то - христианско-социальный союз. Разницу понимать надо!
Западные христиане не поддерживают ваш коммент. Библия вообще-то у них та же, только на других языках.
Христианство у них не то же. Кстати, и Библия у них на 11 книг короче.
Фанфики по библии? Прикольно!
>Библия вообще-то у них та жеЭто книга Модернизация и ремонт ПК?
>> Печально, весьма печально, что это представители Христианско-социального союза.
> Христианство там дважды ни при чём -- во-первых, Запад, во-вторых, политика."Христианская политика" - так нормально? :-)
Любую иерархию, владеющую хоть сколь-нибудь приличными ценностями, рано или поздно оседлают (возглавят) формальные карьеристы (бюрократы).
> близка христианствуНечего было в системе демонов заводить, надо было сервисы делать.
Теперь демонов изгоняют
>Христианам первым бы стоило поддерживать свободное ПО, политика которого куда более близка христианству.Вы инструкцию на «Википедии» нашли?
> Печально, весьма печально, что это представители Христианско-социального союзаНу считайте, что это тамошние "католические активисты", навроде наших православных активистов, громящих выставки и экспонаты :) К христианству их действия отношения не имеют, просто прикрываются названием.
> Христианско-социальный союз в Баварии
> отсутствие программ .. для общения в SkypeЭто какие-то неправильные христиане. Ожидал увидеть среди претензий как минимум отсутствие служб и икон, а также обилие демонов и шестёрок.
логотип виндовс - православный католический крест святой.логотип линукса - языческий пингвин.
> Христианам первым бы стоило поддерживать свободное ПО, политика которого куда более близка христианствуглупости какие-то.
«Не давай в роcт брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы Господь, Бог твой, благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею»
Про Skype писали выше. А я погадаю на счет Текстового редактора.
Скорее всего под текстовым редактором понимали комбайн для работы с оффисными документами. Поскольку раньше стоял MS Office, то к его удобству и красоте привыкли (да, он своевольничает, но отключается это легко). LibreOffice же за таковой в нашем 2015 году рядовой пользователь не примет. Ужасный интерфейс занимающий 1/4 экрана, страшные и не привычные значки, не правильное отображение сложного форматирования (что заставит не мало документов переформатировать с нуля).
В итоге всё это свелось к одной фразе: "текстового редактора нет". Что для них по сути правда, есть некая замена, которая эти функции выполняет плохо и требует больше усилий. Кстати, помнится в LibreOffice были не все функции мат. статистики при работе с таблицами реализованы? Если правильно помню, то документы это ещё и поломало.
> MS Office
> удобство и красотанаркотики пора бросать
> отключается это легко
например, неспособность открывать свои же документы? ах, простите, пользователей же интересует только интерфейс...
По первому пункту о красоте вопросов нет. Но знайте, люди с таким вкусом как у вас - очень редки. Обычно всем нравится, когда одним кликом можно открывать/закрывать основное меню. Или когда на нетбуке не приходится просматривать документ в окошке 300x600. Причем меню это очень удобно разбито на вкладки и имеющие действительно интуитивно понятные значки.Дайте пожалуйста ссылку на статью о неспособности MS Office открыть свои документы. Только учтите, что основное большинство использует doc, docx, rtf ещё несколько форматов + табличные. И работники офиса обучены сохранять (если что) доки в старом формате совместимом с другими версиями, благо это находится на заметном месте.
> Дайте пожалуйста ссылку на статью о неспособности MS Office открыть свои документыИх два.
Первый: за долгую историю MSO несколько раз был изменён алгоритм разбиения на страницы и ещё кое-что по мелочи. Из-за этого, поехало форматирование некорректно оформленных документов, сохранённых в форматах предыдущих версий.
Второй: МС предложила спецификацию стандарта на основе XML, но не смогла (не захотела?) создать программу, которая этот стандарт поддерживает. Поэтому оформленные вручную по стандарту документы могут открываться с ошибками. С OO/LO, к слову, та же фигня.
Как и ожидалось, ссылок нет. Что впрочем не удивительно, что еще ожидать от очередного сектаната "свободного" ПО, умеющего только по сотому разу повторять одни и те же мантры о какой- то там мифической несовместимости в MSO.
> от очередного сектаната "свободного" ПОВас, meatbot'ов, настолько плохо готовят, что друг с другом хлестаетесь по методичке двухлетней давности ("переходи в атаку первым")? Это ж был классический "коллега", только уже достаточно здесь тёртый, чтоб хоть иногда говорить по существу (что похвально).
Для архива: http://wiki.opennet.ru/MSSP
> Для архива: http://wiki.opennet.ru/MSSPГм, спасибо. Я то думал, это такой стеб над студентами ...
Походил по ссылкам, почтитал. Почти прикольно и довольно многое объясняет - особенно некоторые восторженно-хвалебные отзывы (без ссылок и откровенных попыток потроллить, что меня и ставило в тупик) о продуктах МС на других ресурсах.
>> Для архива: http://wiki.opennet.ru/MSSP
> Гм, спасибо. Я то думал, это такой стеб над студентами ...
> Походил по ссылкам, почтитал. Почти прикольно и довольно многое объясняет - особенно
> некоторые восторженно-хвалебные отзывы (без ссылок и откровенных попыток потроллить,
> что меня и ставило в тупик) о продуктах МС на других
> ресурсах.Странно, а я думал, что Шигорин кинет ссылку про импотенцию мсофиса.
> Странно, а я думал, что Шигорин кинет ссылку про импотенцию мсофиса.А про импотенцию мсофиса можно попросту нагуглить. Там где мсофис не смог открыть тривиальнейшие файлы скомпонованые по описанию OOXMLного стандарта. Да, того талмуда на 6000 страниц. Вот так вот сделаешь файл по спекам - а MS'овский трэш его еще и не открывает. И зачем такие стандарты и такие офисы вообще нужны? Баг микрософту на офис заводить - затея вообще априори очень тухлая.
> Как и ожидалось, ссылок нет. Что впрочем не удивительно, что еще ожидать
> от очередного сектаната "свободного" ПО, умеющего только по сотому разу повторять
> одни и те же мантры о какой- то там мифической несовместимости
> в MSO.Помогу коллеге-сектанту :-)
Из того, что сразу вспомнилось:
https://support.microsoft.com/en-us/kb/213904Сайт Микрософта в этой ситуации достаточно убедителен?
>> Как и ожидалось, ссылок нет. Что впрочем не удивительно, что еще ожидать
>> от очередного сектаната "свободного" ПО, умеющего только по сотому разу повторять
>> одни и те же мантры о какой- то там мифической несовместимости
>> в MSO.
> Помогу коллеге-сектанту :-)
> Из того, что сразу вспомнилось:
> https://support.microsoft.com/en-us/kb/213904
> Сайт Микрософта в этой ситуации достаточно убедителен?Хочу заметить, что в западном мире капитализьма, не особо принято БЕСПЛАТНО УКАЗЫВАТЬ НА НЕДОСТАТКИ КОНКУРЕНТОВ. О них ехидно помалкивают в трубочку, ибо это есть КОНКУРЕНТНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО.
> Хочу заметить, что в западном мире капитализьма, не особо принято БЕСПЛАТНО УКАЗЫВАТЬ
> НА НЕДОСТАТКИ КОНКУРЕНТОВ.Ну почему же. Это может быть собственным конкурентным преимуществом, позволяющим оттянуть клиентов. Скажем, если кого-то обвинят в плохом соответствии стандартам и плохой производительности, как IE - они будут долго обтекать и быстро починить все-равно не смогут. А вот конкурентам - пиар :).
Office 365 не работает с половиной документов созданных Office 2012 - была жуть пока всей фирме не обновили Office
>пока всей фирме не обновили OfficeВ этом и есть весь смысл политики m$.
Я лично слышал американца, который на чем свет стоит ругал Офис 365, причем падал он на открытии вордовского документа с парой табличек на всю страницу, никакого особо сложного форматирования.Так что за такое еще и деньги из бюджета отдавать — да лучше уж ЛибреОфис, в котором если баг найдется можно программера из штата поддержки напрячь чтобы пофиксил за свою текущую зарплату.
> Office 365 не работает с половиной документов созданных Office 2012 - была
> жуть пока всей фирме не обновили OfficeЛюбой продукт Microsoft нельзя пользовать как минимум до версии 3 + SP1
© Народная мудрость.
> Или когда на нетбуке не приходится просматривать документДля нетбуков и подобных недоразумений есть полноэкранный режим, мальчик.
Да, традиционная призовая ссылка насчёт того, почему на сиреньи песни некрософта вестись себе дороже: http://mirror.yandex.ru/mirrors/ftp.linux.kiev.ua/mirrors/io.../
что можно натыкать в ms office без углублениня в мануал, то с либроофисом еще и с мануалом не сразу разберешься.
Чушь какая... Всё вполне логично как раз в либреофисе, а вот в мсо - туши свет. Я как-то форматировать небольшой реферат взялся - перематерился весь. Проще, существенно быстрее и качественнее оказалось скачать либреофис, выставить стили и быстренько привести в порядок, чер растыкать всё в этом мсо.
ЗЫ. Я много работал в МСО раньше, так что не надо )
> что можно натыкать в ms office без углублениня в мануал, то с
> либроофисом еще и с мануалом не сразу разберешься.То есть манул либры чем-то принципиально отличается от мануала мелкоофиса? Там на инопланетном языке описана последовательность действий?
Вообще-то на то, что M$ называет руководствами (особенно локализованное), народ матерился еще в 90-х, и с тех пор в них только букв прибавилось. Они умудрились превзойти по бесчеловечности даже русский канцелярит, напридумав громоздких терминов на каждую простую вещь и дав этим терминам ничего не объясняющие определения.
И документация, и эргономика в M$ всегда делалась с оглядкой на то, что с пользователя можно содрать деньги не только за продукт, но и за курсы обучения по нему. Никакой мотивации к тому, чтобы все было как у других или интуитивно понятным, у них нет. Ну, кроме опасений, что народ все-таки сможет порвать цепи вендор-лока и сбежать.
> что можно натыкать в ms office без углублениня в мануал, то с
> либроофисом еще и с мануалом не сразу разберешься.Что правда, то правда!
Это Вы ещё не пробовали на ихнем Бейсике программировать :-) Вот где веселуха...Оч хочется надеяться, что Libre и Apache смогут объеденить усилия. И если не добровольно, то хотя бы вынужденно. Единая когда-то команда развалилась и оба появившихся проекта, мягко говоря, страдают некоторыми недостатками.
А нафига печатная машинка в облачный век.
Бумажные документы доживают свое, попытка использовать их электронные аналоги тоже покинет наш мир. Поскольку уже давно существуют более эффективные способы обмениваться информацией, в том числе и корпоративной.
Обмениваться - да. Вот хранить так, чтобы потом стопроцентно доказать, что оно с момента подписания не изменялось - это потруднее.
Гораздо проще, на самом деле. Называется журнал изменений.
И еще тетрадка у вахтерши - кто, когда и зачем заходил в серверную.
Чтобы вообще злоупотребления исключить.
> И еще тетрадка у вахтершиВ бумаге, или вордовском файле?
Все это уже давно автоматизировано, но некоторые (в данном случае бюргеры) продолжают мыслить категориями прошлого века.
В общем ждем смены поколений
>> Вот хранить так, чтобы потом стопроцентно доказать, что оно с момента подписания не изменялось - это потруднее.Можешь посмотреть опыт Эстонии, например. На государственном уровне описан, стандартизирован и юридически значимым признан zip контейнер с файлом, xml-кой с мета-данными и цифровой подписью на всё это совместное безобразие. (естественно всё стандартизировано, либы выложены под BSD лицезией, софт готовый собран под линь, вин, мак и с сорцами поставляется). Вот тебе и "стопроцентно доказать, что оно с момента подписания не изменялось". И ничего сложного оказывается.
> Вот тебе и "стопроцентно доказать, что оно с момента подписания не изменялось". И ничего сложного оказывается.Цифровая подпись доказывает только то, что файл редактировал ее владелец. Когда он это делал и не завладел ли кто-то другой секретной частью его подписи - установить физически невозможно.
В то время, как бумажный документ вполне может быть признан фальшивкой по результатам экспертизы.
>> Вот тебе и "стопроцентно доказать, что оно с момента подписания не изменялось". И ничего сложного оказывается.
> Цифровая подпись доказывает только то, что файл редактировал ее владелец. Когда он
> это делал и не завладел ли кто-то другой секретной частью его
> подписи - установить физически невозможно.
> В то время, как бумажный документ вполне может быть признан фальшивкой по
> результатам экспертизы.Читать про TSP (Time Stamp Protocol). Как это ни странно, электронный документ с эцп тоже может быть признан фальшивкой. Кроме того, учитывайте, что «секретная часть подписи» (закрытый ключ) может храниться на защищенном носителе (смарт-карте, usb token, touch memory), кража/потеря которого легко отслеживается пользователем и соответствующий ему открытый ключ и сертификат объявляются центром сертификации ключей невалидными с момента обнаружения утери. Таким образом, подпись украденным ключем после этого будет признана поддельной. Также обратите внимание на то, что в современных защищенных носителях как правило используется встроенный криптопроцессор и все операции, связанные с ключами, выполняются этим криптопроцессором. Внешние по отношению к нему устройства физически не имеют доступа к защищенным ячейкам памяти, в которых хранится закрытый ключ. Пара ключей, соответственно, генерится этим же криптопроцессором. Таким образом, получить закрытый ключ с такого носителя в современных устройствах такого рода можно только с помощью спецтехники (электронного микроскопа, скажем), что требует кроме наличия у злоумышленника самого устройства еще и достаточно много времени и сопровождается физическим разрушением самого устройства.
Таким образом, вся система эцп в целом оказывается более надежной, чем бумажные документы. Ведь бумажный документ с подписью ручкой и с печатью тоже может быть подделан достаточно качественно для того, чтобы экспертиза признала его подлинным.
> А нафига печатная машинка в облачный век.
> Бумажные документы доживают свое, попытка использовать их электронные аналоги тоже покинет
> наш мир.Рано или поздно всё умирает :-)
> Поскольку уже давно существуют более эффективные способы обмениваться информацией,
> в том числе и корпоративной.А вот тут хотелось бы поподробней. Ну понятно, что за зарплату можно в ведомости не расписываться, а получать её виртуально (на карточку), но договор-то с банком у Вас бумажный! И заявление о приёме на работу - тоже бумажное. И даже приказ о Вашем отпуске!
А договора с контрагентами? Вась-вась-виртуальное-облачное обязательство?!
А с госорганами как взаимодействовать?!
Вы на этот форум с какой планеты заглянули?! :-)
> А договора с контрагентами? Вась-вась-виртуальное-облачное обязательство?!У конторы есть цифровая подпись, с государством общение в основном через нее едет.
С конртагентами пока по старинке.> А с госорганами как взаимодействовать?!
И у меня есть цифровая подпись, а у государства портал со всеми оказываемыми им услугами.
Заказать и оплатить любую можно не выходя из дома.Например, у патрульных гаишиков всегда прямой доступ к своей базе. Отсутствие с собой прав/страховки/техосмотра/доверенности уже не непреодолимая проблема, все проверяется на месте. достаточно удостоверения личности.
> Вы на этот форум с какой планеты заглянули?! :-)
Всего лишь из более развитого государства, и не на западе
>> А с госорганами как взаимодействовать?!
>...
> Например, у патрульных гаишиков всегда прямой доступ к своей базе. Отсутствие с
> собой прав/страховки/техосмотра/доверенности уже не непреодолимая проблема, все проверяется
> на месте. достаточно удостоверения личности.По поводу онлайн-оплаты штрафов туда же...
В теории всё чудесно и давно придумано. А на практике чиновники не особо торопятся расставаться с прежними методами работы. После автоматизации у него в подчинении останется вместо 3000 человек всего 100... Кто ж его, такого мелкого чинушу, после этого уважать-то будет?! Как людям в глаза смотреть?! На что жить?!
>> Вы на этот форум с какой планеты заглянули?! :-)
> Всего лишь из более развитого государства, и не на западеСлава Казахстану! :-)
> LibreOffice же за таковой в нашем 2015 году рядовой пользователь не примет. Ужасный интерфейс занимающий 1/4 экрана, страшные и не привычные значкиРекомендую всё же обновиться LibreOffice 5. Разница в красоте интерфейса между 3 или опенофисом и ЛО 5 - небо и земля. И да, хорошие иконки тоже завезли.
> Рекомендую всё же обновиться LibreOffice 5. Разница в красоте интерфейса между 3
> или опенофисом и ЛО 5 - небо и земля. И да,
> хорошие иконки тоже завезли.Насчёт UI подтверждаю, небо и земля, но пятый пока что сильно падуч.
> MS Office
> удобство и красотаЭто идиотский "риббон" что-ли "удобство и красота"?!
> Это идиотский "риббон" что-ли "удобство и красота"?!Красота понятие относительное. Вместо полосок натыкали кнопки квадратиками - большое достижение.
> Красота понятие относительное. Вместо полосок натыкали кнопки квадратиками - большое достижение.Хотя, если подумать, квадратики состоят из полосок и наоборот.
А идиотизм?
идиотизм в том, что Ribbon актуален на мониторах с соотношением сторон 4/3, а тут и без того малое пространство сверху отъели
Кто-нибудь может объяснить, что неудобного в риббон-интерфейсе? Наглядность? Удобство переключения между панелями инструментов? Я жалею только что это запатентовал Майкрософт, и не видать этого риббона в оупенсурсе.
> Кто-нибудь может объяснить, что неудобного в риббон-интерфейсе? Наглядность? Удобство
> переключения между панелями инструментов? Я жалею только что это запатентовал Майкрософт,
> и не видать этого риббона в оупенсурсе.Риббон удобен как несколько наборов тулбаров, и между этими наборами можно переключаться с помощью вкладок. Риббон неудобен тем, что нельзя вернуть старое обчычное меню, убрав его, и нельзя толково менять набор этих самых тулбаров и кнопок на них. Если сравнивать Word 2003 и 2010, то стало ни лучше, ни хуже.
хуже стало, хуже, комментарий чуть выше
Я так понял, что автор последний раз видел OO/LO года три назад...>Ужасный интерфейс занимающий 1/4 экрана,
Если у LO занята 1/4 экрана, то рибоновый интерфейс еще столько же отъедает, поэтому у MS экран занят на все 50%.
> страшные и не привычные значки
Вы не бойтесь. Значки не кусаются. А вот привычки разные бывают
>не правильное отображение сложного форматирования (что заставит не мало документов переформатировать с нуля).
Так не делайте руками форматирование (даже в MSO). Отступы пробелами - очень плохо!
Используйте стили.>Кстати, помнится в LibreOffice были не все функции мат. статистики при работе с таблицами реализованы?
Так в LO все как и у MSO. С каждой версией функций всё больше. Зато я уверен, что функций, которые есть в LO и нет в MSO, гораздо больше. И MSO 2010 регулярно падает на документах из MSO 365. Особенно всем нравится, когда MSO вдруг начинает себя считать нелицензионным.
Эти визги виндузятников, просто смешны =)
Ну посиди на liMux, посмотрим как захрюкаеш :D
Вроде как оно и проприетарное.
> die mit Limux vorinstallierten Notebooks aufgrund umständlicher Benutzbarkeit,
> Inkompatibilitäten und der fehlenden Benutzerrechte...
> Unter anderem können keinerlei Programme
> (Textbearbeitungsprogramme, Skype, Office, etc.) selbst nach installiert werden, welches
> einen normalen Gebrauch verhindert.Ух, не дали бедненьким админа/рута и они не могут самостоятельно устанавливать программы (в том числе текстовые редакторы, скайп, Office).
Поэтому очень очень просят (до)установить винду и офис-пакеты, а так же дать соответствующие права на самостоятельную установку софта.
Короче, очень странные представления о использовании "казенной" техники и о безопасности. Видать, недавние трояны в бундестаге повлияли -- хотят и себе такую же зверушку ...
Лишний раз подтверждает, что идиоты не перевелись...
Эх, у них хоть и занимаются диверсиями, но уже перешли. Вот интересно когда у нас перейдут, ведь самое время с текущим-то курсом рубля.
> Эх, у них хоть и занимаются диверсиями, но уже перешли.Так и переходить начали лет десять тому.
> Вот интересно когда у нас перейдут, ведь самое время с текущим-то курсом рубля.
А это не от абстрактных "их", а и от конкретно нас с вами, коллеги, зависит. Причём время -- оно всегда, но сейчас ещё более...
Ну, не только от нас. Должен быть спрос, а снизу он создается достаточно медленно.
Вот если Госдура вдруг и правда осмелится запретить "десятку" в госорганах - тут пойдет волна любви к Линуксам и даже деньги найдутся на ее поддержание...
Хотя после таких революций не хотелось бы мне обращаться в те органы хотя бы пару лет - там и по жизни-то все через цепочку сфинктеров, а когда все вдруг соберутся переделать, будет такой отстойник некомпетентности, что вообще работа встанет.
«Цепочка сфинктеров» — прекрасное сравнение, внесу себе в словарь. Очень наглядное.
> А это не от абстрактных "их", а и от конкретно нас с вами, коллеги, зависит. Причём время -- оно всегда, но сейчас ещё более...Увы, коллега, в "бюджете" от нас ничего не зависит. Там Люди делают ББ (Большие Бабки).
ага, а стадо баранов вместо того, чтобы перестать баранами и начать самостоятельно думать ждут решения свыше
MSDOS спасет жалобщиков
У меня вот какая идея есть... Создать дистрибутив Linux и назвать его WindowL... И вот когда подобные движения будут выдвигать схожие предложения, то просто тихо и молча и очень быстро установить везде WindowL... Ну а когда заметят что чтото произошло не то что ожидали, то просто объяснить сей деликатный момент маленькой неточностью в технической документации проекта... И на всех компах к тому времени уже будет установлен Linux... и тогда исчезнут все войны и исчезнет бандитизм и криминал. А когда станут разбираться что же произошло то... куда делись все бандиты и почему больше нет криминала и люди перестали убивать друг друга, то выяснится что Linux поглощает все зло на всей святой земле! И все в мире станет святое.
> У меня вот какая идея есть... Создать дистрибутив Linux и назвать его WindowL...http://lmgtfy.com/?q=lindows :)
Но вообще такое шапкозакидательство не одобряю -- любая знакомая мне успешная миграция началась с пилотного внедрения, его обкатки с работой над ошибками, и тиражирования результата уже без них (плюс с набранным опытом как технарей, так и сотрудников, чьи это места, собственно). См. тж. наши архивы: http://migration.osdn.org.ua/
Тут пруфы просили. Вот, пожалуйста, простой Open XML (PPTX) файл:
http://rghost.net/8fx6Y8qDM
LibreOffice 5 отображает его неправильно.Файл полностью соответствует стандарту Open XML, проверен валидатором из MS OpenXML SDK. Можете и сами проверить - контент простейший, статический. Никаких макросов, формул и проч.
> Тут пруфы просили. Вот, пожалуйста, простой Open XML (PPTX) файл:
> http://rghost.net/8fx6Y8qDM
> LibreOffice 5 отображает его неправильно.
> Файл полностью соответствует стандарту Open XML, проверен валидатором из MS OpenXML SDK.
> Можете и сами проверить - контент простейший, статический. Никаких макросов, формул
> и проч.Как узнать правильно отображает или нет если у меня нет мелкоофиса? Надо еще ссылку на онлайн просмотрщик поддерживающий данный форматы.
Вот так отображает этот документ MS Office: http://rghost.net/8jxtwsMpV
Фишка в том, что LibreOffice не обрабатывает эффекты трансформации объекта (в данном случае - horizontal skew).
А в чём фишка? Нехватка нужных шрифтов в системе?
Так ODT майкрософтовские офисы тоже некорректно отображают. Например, автоматический подбор высоты и ширины строк. MS Office 2003 этот файл тоже некорректно отображает (а еще и дополнение надо поставить).
Почему совместимость рассматривается только в одну сторону? У разных программ разные возможности. Вопрос в достаточности или не достаточности для работы чиновника.
Если весь смысл документа в его оформлении, то и шлите его в PDF.
> MS Office 2003 этот файл тоже некорректно отображаетНу про это смешно. У него поддержка закончилась в 2014 году, софту больше 10 лет. Попробуй какой-нибудь OpenOffice этак версии 1.0.3.1 заценить.
>> MS Office 2003 этот файл тоже некорректно отображает
> Ну про это смешно. У него поддержка закончилась в 2014 году, софту
> больше 10 лет. Попробуй какой-нибудь OpenOffice этак версии 1.0.3.1 заценить.Совсем НЕ смешно другое. Когда госучреждения, например в России, при утверждённом госстандарте, продолжают вывешивать на своих сайтах документы в формате коммерческого ПО, таким образом вынуждая пользоваться продуктами определённого производителя.
Хорошая тема для антимонопольного разбирательства.
Стандарт на форматы файлов ДЛЯ ОБМЕНА должен быть абстрагирован от ПО, которое эти файлы обрабатывает. Я бы тут ещё сертификацию на соответствие ввёл для возможности применения в госучреждениях.
А сейчас хвост виляет собакой.
хммм в пдф там параллелепипед (мс офис), в либре прямоугольник, мдеее и что? так сделайте изначально в либре такой параллелепипед, и откройте его (odt) в мсо мне интересно что будет
>В качестве мотивов необходимости перехода на Windows указываются надуманные и не соответствующие реальности аргументы,
> <...>
> а также ограничение полномочий пользователя в системеВ нормальных конторах и на винде ограничивают права пользователей.
> В нормальных конторах и на винде ограничивают права пользователей.Так мигрировали во времена ХРюши, а если верить https://en.wikipedia.org/wiki/LiMux, то вообще с NT 4.0 и 2000 сразу на LiMux. А тогда с ограничениями правам доступа в форточках (а вернее - из за кривого ПО) не очень было.
Да и давно это уже было - мне, откровенно говоря, лень гуглить, но возможно сегодняшние "активисты" тех времен и не застали и просто тянут привычки "домашнего админа локалхоста" - сравнить-то им не с чем.
А что в хрюше не так с ограничением доступа? Вполне приемлемо. Думаю, что имеющимися там возможностями по ограничению прав я бы смог довести вышеуказанных мюнхенцев до истерики.
> А что в хрюше не так с ограничением доступа? Вполне приемлемо. Думаю,
> что имеющимися там возможностями по ограничению прав я бы смог довести
> вышеуказанных мюнхенцев до истерики.См. "вернее - из за кривого ПО".
"Традиция" работать в ХРюше из под рута не на пустом месте появилась.
Я до сих пор помню как в Windows XP подумал "а что я с админскими правами сижу так, не секурно же". Ну сделал нового обычного пользователя, запустил программу клавиатурный тренажёр, а оно не захотело даже звуки играть. Запустил программу по управлению UPS, а оно не может логи писать, ибо пишет их в папку программ...
Да, это вина МС, они приучили и пользователей (так как это дефолт был) и программистов к концепции "рут для всего - плевать на разделение прав". Потом начали это безобразие исправлять с vista и далее. Но этож позорище...
Это еще что! Одна отечественная программа 2003 года выпуска была свято уверена, что правильный способ сохранить свои настройки - это .ini-файл в папке %WINDOWS%.
Ну, и конечно, к собственной папке ей непременно нужен был доступ на запись. Примерно с той же оправданностью.
> Я до сих пор помню как в Windows XP подумал "а что
> я с админскими правами сижу так, не секурно же". Ну сделал
> нового обычного пользователя, запустил программу клавиатурный тренажёр, а оно не захотело
> даже звуки играть. Запустил программу по управлению UPS, а оно не
> может логи писать, ибо пишет их в папку программ...
> Да, это вина МС, они приучили и пользователей (так как это дефолт
> был) и программистов к концепции "рут для всего - плевать на
> разделение прав". Потом начали это безобразие исправлять с vista и далее.
> Но этож позорище...Хм. И по работе, и дома пользуюсь вендой без прав админа. Всё работает. Есть редкие программы, которые не умеют работать нормально и это даёт повод задуматься о культуре автора и подумать нужна ли программа.
Правда ли что Skype 4.3 шпионит? И именно поэтому сломали авторизацию 4.2?
Христианская партия написала это письмо из чувства милосердия и сострадания по отношению к тем, кто открывает таблицы в ОО/АОО.P.S. Уже сколько лет и десятилетий свободные альтернативы МСОфису существуют, а всё никак до ума не могут довести вещи, чуть менее, чем простейшие. Я месяц назад заполнял в ЛО визовую анкету, стоило больших усилий сохранить оригинальный формат.
ЛО/АОО
> P.S. Уже сколько лет и десятилетий свободные альтернативы МСОфису существуют, а всё
> никак до ума не могут довести вещи, чуть менее, чем простейшие.Тут дело совсем в другом. В серьёзных конторах при нормальном электронном документообороте ни офис, ни аутлук НЕ НУЖНЫ. Ибо множат бардак своей слабой формализованностью.
В Европе христиане давно избиваемое меньшинство, и издевательство над госслужащими линуксом и отвратительным софтом на нём - часть программы против них, считаю.
Вопрос не в том, что написали два человека в Мюнхенскую администрацию, а в том, как на это отреагирует сама администрация Мюнхена. Вот это было-бы интересно почитать...
> ограничение полномочий пользователя в системеНичего себе, какой "гнилой" аргумент, у нас на работе огороженная винда на рабочих станциях и пользователи тоже не могут сами ПО поставить.
Куда нам переходить, по такой логике?
А skype-ом под linux дома пользуюсь, проблем не вижу.
Со Skype проблема в самом Skype - это ящик Пандоры.
Не ящик Пандоры, а яма Сортира!
LOL'D
>> ограничение полномочий пользователя в системе
> Ничего себе, какой "гнилой" аргумент, у нас на работе огороженная винда на
> рабочих станциях и пользователи тоже не могут сами ПО поставить.Ну себе-то в папочку могут :-)
Поставить им FreeBSD с голой командной строкой. Пускай разбираются как Skype установить.
Да хоть арч, какая разница? Главное загрузчик запаролить, а батарейку приварить.
> Да хоть арч, какая разница? Главное загрузчик запаролить, а батарейку приварить.Тогда логичнее уж компьютер замуровать куда-нибудь. И клавиатуру отобрать. На всякий случай.
Мюнхен вообще известен как источник всякой заразы :)
> главным образом проблемы сводятся к нежеланию пользователей менять устоявшиеся привычки.Главный закон эволюции: Если ты не меняешься и не приспосабливаешся, ты вымераешь.
Вот пускай ленивое старое кодло во главе с этими чиновничками шевелит мозгами или издохнет в страшных муках.
> вымераешьи прыщавые жертвы ЕГЭ туда же, вместе с ними