Верховный суд США отклонил (https://www.eff.org/deeplinks/2015/06/bad-news-supreme-court... запрос компании Google на апелляцию, в котором была предпринята попытка инициировать пересмотр решения (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39739) Федерального апелляционного суда США, отменившего вынесенное (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33984) в пользу Google судебное решение в тяжбе (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27610) с Oracle, связанной с Java API. Таким образом, остаётся в силе решение апелляционного суда, причислившее программные интерфейсы к объектам авторского права.Признание того, что API является интеллектуальной собственностью может иметь достаточно сильные негативные последствия для разработчиков, так как создание совместимых функциональных аналогов программных платформ теперь может стать объектом судебных исков. Например, широко практикуемое среди разработчиков ПО копирование заголовочных файлов, а также объявление идентичных функций и структур, можно рассматривать как нарушение интеллектуальной собственности. По оценке правозащитной организации Electronic Frontier Foundation причисление API к объектам авторского права окажет негативное влияние на обеспечение переносимости и совместимости программных продуктов, а также подорвёт развитие инноваций.
При этом, несмотря на отказ пересмотреть правовой статус API, в разбирательстве Google против Oracle ещё не поставлена точка. Не добившись успеха в области распространения авторского права на API, компания Google попытается доказать, что реализация Java API в платформе Android носило характер "добросовестного использования (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%... (fair use). Отмечается, что это достаточно сложны и затратный метод защиты в суде, и если Google он по силам, то небольшие компании не обладают ресурсами, достаточными для доказательства добросовестного использования API.
URL: https://www.eff.org/deeplinks/2015/06/bad-news-supreme-court...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42534
Может им надо попытаться начать антимонопольное разбирательство и ущемление конкуренции?
> Может им надо попытаться начать антимонопольное разбирательство и ущемление конкуренции?Ну так есть такая фигня как fair use.
тем временем
http://www.kommersant.ru/doc/2757783
А вот это очень хороший пример, того, как должны решаться такие вопросы, - долгая грызня профильных министерств и взвешенное решение на выходе, хотя сомнительно, что долго продлится "то как надо", вероятнее кто-то просто забьет.
на выходе по факту ваши либерасты тупо закупят нужный, вот и все
> на выходе по факту ваши либерасты тупо закупят нужный, вот и всеНу так никто не виноват банановым республикам что они не умеют софт себе писать.
Нужно запустить автоматический генератор все возможных API, чтобы застолбить права.
> Нужно запустить автоматический генератор в севозможных API, чтобы застолбить права.
> Нужно запустить автоматический генератор все возможных API, чтобы застолбить права.Нужно запустить автоматический генератор ВС е-возможных API, чтобы застолбить права.
Чтобы права застолбить, нужно апи-генератор всевозможных апи(api) запустить.
какой бред… ровно такой же как и заявить права на API
> какой бред… ровно такой же как и заявить права на APIВаше сообщение частично совпадает с АПИ-функцией нашей компании. Сотрите его немедленно, или встретимся в суде!
У вас там 1С?
> Ваше сообщение частично совпадает с АПИ-функцией нашей компании. Сотрите его немедленно,
> или встретимся в суде!А вы для отправки сообщения использовали HTTP. Это попадос.
Бред, не бред, а застолбить права не помешает.
Все твои начинания раздавят безжалостные копирасты и затаскают по судам.
Подобное решается очень просто: "Нет человека - нет проблемы".
копирасты - не люди
Святая вода в достаточном количестве (ведро куда пролезет голова копираста), посеребренная пуля или просто хороший осиновый кол (а лучше два, т.к. я не совсем уверен, куда именно его нужно загонять) и тут помогут решить проблему!И еще:
никогда, ни под каким предлогом не приглашайте копираса или подручного в дом! Даже если на улице темная ночь и льет, как из ведра, а у копираса пала лошадь^W^W не заводится мотор!
Не общайтесь с ними! А если общения не избежать, то желательно перед оным скушать пару зубков чеснока -- целее будете!
зная как в нашей стране борятся за сохранение интеллектуальной собственности, сходу можно вообразить запрет на все дистребы имеющие в своём составе wine
А так же ReactOS туда же.
Ну, хоть что-то положительное.
> Ну, хоть что-то положительное.При том - от слова "положить".
> зная как в нашей стране борятся за сохранение интеллектуальной собственности, сходу можно
> вообразить запрет на все дистребы имеющие в своём составе wineНет, депутатов с плакатами "Андроед, заноси сюда--v".
При чем тут наша страна?
>При чем тут наша страна?есть люди, которым необходимо всем рассказать, что у нас все хуже, даде когда это не в тему. и судя, по плюсам у них есть быдлоаудитория.
> есть люди, которым необходимо всем рассказать, что у нас все хуже,А кто такие "вы" и много "вы" написали софта? И если да - оказалось ли это лучше конкурентов? И трепещет ли уже под вашим натиском MS и Apple? А то может расказчики - всего лишь Капитаны Очевидность?
судя по нику и тексту автор того сообщения обычный провокатор
Ушел патентовать названия своих методов
> Ушел патентовать названия своих методовушёл? в америку? через северный полюс, что ли?
>> Ушел патентовать названия своих методов
> ушёл? в америку? через северный полюс, что ли?По прямой - копает.
Им там в суде что, заняться больше нечем?
а тебе тоже нечем, пишешь сюда всякую чушь
Им наверное велосипедов не хватает. Теперь их станет намного больше. Доведут когда-нибудь разрабов не из США, что проблемы и поборы под разными соусами перевесят выгоды от присутствия на американском рынке.
Никто и никогда не откажется от американского рынка в здравом уме
Там все идет к монополии корпорации и банков, так что в здравом уме думающие предприниматели откажутся от глупой затеи.
> Никто и никогда не откажется от американского рынка в здравом умеНу я в здравом, отказался. Кстати, если бы нокия была в здравом -- сделала бы так же и жила бы и теперь.
Мало того, надо быть ...малость не в себе, чтоб щемиться туда, где платить по факту нечем, а вот устроить публичное потрошение на чисто расистских (их терминология) основаниях, как тому же самсунгу -- да не вопрос.
чувак, сравнение себя с нокией это мощно :))
> чувак, сравнение себя с нокией это мощно :))Если честно, это вообще не важно. Не понимаю людей которые реагируют на не значимые детали.
> чувак, сравнение себя с нокией это мощно :))В моей шкале укладываются и другие полюсы, а что?
Михаил, у вас одна шкала слева СССР справа Пиндосия.А середины у вашей шкалы нет.
> А середины у вашей шкалы нет.Даже если брать предложенную Вами (не мной), то можно поискать здесь по форуму shigorin "за лужей" и убедиться, что про середину тоже в курсе. :)
Здесь же можно найти и более интересные точки на той же шкале (например, мнение KSI) -- но это ж читать надо, думать, а не ляпнуть и в кусты.
Nokia — телеком-гигант, считаешь, что от потери мобильного подразделения она помрёт? Тем более после покупки Alcatel-Lucent.
Ты Siemens, часом, не хоронил, когда они мобилки BenQ сбагрили, Миш? ))
Siemens - пока жив, а Siemens Mobile давно уже RIP.
> Siemens - пока жив, а Siemens Mobile давно уже RIP.Сименс — это Siemens AG, остальное просто подразделения/дочки.
С Нокией то же.
Человечество пока не вымерло. Остальное все некие подмножества, т.ч. не важно, да и на счет важности человечества не все однозначно ;)
> Человечество пока не вымерло.К большому сожалению.
> К большому сожалению.с себя уже начал?
> с себя уже начал?Только сообща и коллективно. Я знаю, что люди — лживые поганцы и себялюбы, поэтому даже если весь мир пообещает самоубиться после меня, веры никакой. )))
> Только сообща и коллективно. Я знаю, что люди — лживые поганцы и себялюбы,Таки не все. Но себя ты описал очень хорошо...
> поэтому даже если весь мир пообещает самоубиться после меня,
Конечно не пообещаем. Со своими совковыми комплексами "если мне плохо, то соседу должно быть еще хуже" можешь пойти на хутор бабочек ловить.
> с себя уже начал?Это же редкий вид -- зеленые парнокопытные пони (рога различной степени ветвистости вырастают только у самцов).
Обитают преимущественно на ЛОРе и опеннете. Мечтают захватить мир (вот они и пытаются, как могут).
> Nokia — телеком-гигантИ не только.
> Тем более после покупки Alcatel-Lucent.
Lucent уже _очень_ давно не тот.
> Ты Siemens, часом, не хоронил, когда они мобилки BenQ сбагрили, Миш? ))
SieMo -> BenQ ->
Ericsson -> SE ->
Nokia -> Microsoft ->Чисто случайно так совпало, что в Европе из трёх ведущих мировых производителей одного из высокотехнологичных видов продукции осталось ноль.
> И не только.Тем более.
> Lucent уже _очень_ давно не тот.
Потому что БеллЛабс фундаментальщиной заниматься перестали?
> SieMo -> BenQ ->
> Ericsson -> SE ->
> Nokia -> Microsoft ->
> Чисто случайно так совпало, что в Европе из трёх ведущих мировых производителей
> одного из высокотехнологичных видов продукции осталось ноль.А Вольвы легковое подразделение продали китайцам. Ну и что?
>> Lucent уже _очень_ давно не тот.
> Потому что БеллЛабс фундаментальщиной заниматься перестали?Не знаю, но по факту интересная контора померла (незадолго до того было обсуждение совместного фрисофтового проектика, на нашей тогдашней лавочке был знакомый с их тогдашним VP).
> А Вольвы легковое подразделение продали китайцам. Ну и что?
И тоже посмотрим -- единичный ли это случай или в один ряд с тогдашним опелем. Тут не в курсе...
> Ну я в здравом, отказался.Забыл спросить. А американский рынок был для тебя рынком сбыта чего? И какой процент от общего рынка сбыта представлял?
> Забыл спросить. А американский рынок был для тебя рынком сбыта чего?Clustrx, например (решали, лезем ли туда и соответственно смотрим ли на софтпатенты).
> И какой процент от общего рынка сбыта представлял?
Отчасти см. top500.org.
> Clustrx, например (решали, лезем ли туда и соответственно смотрим ли на софтпатенты).Выше было про уход. Уйди не зайдя и не поработав нельзя, так что несчитово. Не говоря о том, что мы тут о тебе лично. ;)
> Отчасти см. top500.org.
Ты не ответил, Михаил.
Какую часть рынка сбыта лично для тебя представлял рынок США.
Какую часть прибыли он приносил, и так далее.
Раз уж ты решил отметиться _своим_ уходом, чуть ли не приравняв себя к серьёзным корпоративным игрокам. ))
> Выше было про уход.Можно пальчиком, в каком именно сообщении?
А то я и от наркотиков с кредитами отказался "без захода", если что.
> Можно пальчиком, в каком именно сообщении?
> А то я и от наркотиков с кредитами отказался "без захода", если
> что.Да, это я нагнал, прости, пожалуйста.
Но что там лично про тебя-то?
Потому что «Я отказался» может звучать сколько-нибудь значимо из уст, например, Шаттловорта, как единоличного владелеца Каноникл. ))
> Да, это я нагнал, прости, пожалуйста.Скорее нафантазировал. :)
> Но что там лично про тебя-то?
Так про себя и говорил; а в ответ на _дополнительный_ вопрос о _рынке_ вспомнил и другое.
Кстати, там ещё и два (или дважды два?) угробленных человеко-месяца с WinHPC были, когда мнение было понято не сразу.
> Скорее нафантазировал. :)Нафантазировал — это в голове. А в комменте уже нагнал. ))
> Так про себя и говорил; а в ответ на _дополнительный_ вопрос о
> _рынке_ вспомнил и другое.Ну так что про тебя-то, Миш? Ладно, ты отказался от рынка США. А на каких присутствуешь, что продаёшь на них? ))
> Кстати, там ещё и два (или дважды два?) угробленных человеко-месяца с WinHPC
> были, когда мнение было понято не сразу.Что такое WinHPC?
> Ну так что про тебя-то, Миш? Ладно, ты отказался от рынка США.
> А на каких присутствуешь, что продаёшь на них? ))На российском; софтовые разработки, как ни странно.
> Что такое WinHPC?
lmgtfy.com/?q=winhpc
> На российском; софтовые разработки, как ни странно.Не знал, что ты пишешь какую-то шаровару. )
> Не знал, что ты пишешь какую-то шаровару. )Зачем бы? Заказное free software более чем бывает.
> Зачем бы? Заказное free software более чем бывает.То есть заказчики отбраковываются по локациям? )
>>> Не знал, что ты пишешь какую-то шаровару. )
>> Зачем бы? Заказное free software более чем бывает.
> То есть заказчики отбраковываются по локациям? )Не понял логики, но вроде уже всё выше и сказал.
> Не понял логики, но вроде уже всё выше и сказал.Ну ты ж сказал, что у тебя бывает заказной фрисофт.
А выше, что отказался от рынка США.
Значит заказчики отбраковываются, с заказчиками из США ты не работаешь? )
> Значит заказчики отбраковываются, с заказчиками из США ты не работаешь? )Так говорите, как будто бы это плохо.
>> Значит заказчики отбраковываются, с заказчиками из США ты не работаешь? )
> Так говорите, как будто бы это плохо.Врать, что заказчиков отбраковывает по признаку "из США" конечно плохо.
Особенно, когда еще и намекается, "мы такой крутой я один покинули рынок США, пусть они там все издохнут без нашего уникального сервиса".При этом, пользоваться продуктами под GPL для своего производного продукта, это все равно быть в какой-то мере подверженным США юрисдикции, если возникнут вопросы.
> При этом, пользоваться продуктами под GPL для своего производного продукта, это все равно быть в какой-то мере подверженным США юрисдикции, если возникнут вопросы.Да не волнуйтесь, так это вредно.
Даже если бы не GPL, то все равно находимся так или иначе под юрисдикцией США. США, приняв на себя роль мирового лидера и всемирного полицейского, будет делать все возможное для реализации своих решений.
И совсем-то не долго ждать пока местные холуи начнут продвигать соответвующие законодательные решения по авторскому праву API, по соответствующей указке.
Быстрофикс: Да не волнуйтесь так, это вредно.
> Врать, что заказчиков отбраковывает по признаку "из США" конечно плохо.Врать вообще плохо, а что написано -- то и было.
Если уж именно про "отбраковку заказчиков" говорить, то это скорее Тимошенку посылал где-то в 2007, когда приходили оттуда насчёт "перехода на линукс".
> Особенно, когда еще и намекается, "мы такой крутой я один покинули рынок
> США, пусть они там все издохнут без нашего уникального сервиса".Знаете, невнимательному человеку разницу в словах пояснил и он понял; интересно, Вы это ляпнули тоже по невнимательности или просто по глупости?
Никто не говорит, что это плохо.
Я просто пытаюсь понять, что Михаил производит (лично он, а не компания, где работает) и с каким таким товаром он отказался от рынка США. =)
> где работает) и с каким таким товаром он отказался от рынка США. =)Ну, как, в альтлинуксе есть полторы чисто-местечковые утилиты. Правда, заковывка в том что они даром никому не упали и размахиванием ими - напугать кого либо достаточно сложно.
> Ну, как, в альтлинуксе есть полторы чисто-местечковые утилиты. Правда, заковывка в том
> что они даром никому не упали и размахиванием ими - напугать
> кого либо достаточно сложно.Не вариант, он говорил лично за себя. Это Шаттлворт = Каноникл, а Шигорин ≠ АльтЛинукс.
Потому и интересуюсь, что лично Михаил производит. ;)
> Шигорин ≠ АльтЛинукс.Очень спорный тезис. Когда человек является участником той или иной организации, сообщества и прочая - его деятельность неизбежно воспринимается остальными в том числе и в контексте организаций или сообществ которые человек представляет. Ну то-есть если он явно обозначит что это только частное мнение и не отражает интересы сообщества или организации - другой вопрос.
> Потому и интересуюсь, что лично Михаил производит. ;)
По моим наблюдениям, в последнее время - в основном громкое бряцание причандалами и милитаирстские замашки, увы.
> Очень спорный тезис. Когда человек является участником той или иной организации, сообщества
> и прочая - его деятельность неизбежно воспринимается остальными в том числе
> и в контексте организаций или сообществ которые человек представляет. Ну то-есть
> если он явно обозначит что это только частное мнение и не
> отражает интересы сообщества или организации - другой вопрос.Ничего спорного, он не владелец компании, а просто наёмный работник. Поэтому его «я отказался» — лично о нём, говорить за весь Альт Михаил не вправе, тем более через «я». )
> По моим наблюдениям, в последнее время - в основном громкое бряцание причандалами
> и милитаирстские замашки, увы.То есть он с этим от рынка США отказался? ))
>> Шигорин ≠ АльтЛинукс.
> Очень спорный тезис.А ещё я не паровоз.
> Когда человек является участником той или иной организации, сообщества
> и прочая - его деятельность неизбежно воспринимается остальными в том числе
> и в контексте организаций или сообществ которые человек представляет.Естественно. И, по счастью, у нас не надо на каждом углу писать DISCLAIMER ради очередного лоера.
>> Потому и интересуюсь, что лично Михаил производит. ;)
> По моим наблюдениям, в последнее время - в основном громкое бряцание причандалами
> и милитаирстские замашки, увы.В последнее время -- в основном исошки. Подозреваю, что их даже в штуках выходит больше, чем причИндал, тем более в гигазах... и да, была с год тому мысль при виде той самой статистики загрузок с .mil повесить рядом объявление про санкции. Вот это (см. дату): http://i.imgur.com/OL6Lhlh.jpg
Что до "милитаристских замашек" -- пацифизм подхватил было в девяностые, на военной кафедре от него действительно бережно полечили. Причём как в воду ведь глядели.
> Ну я в здравом, отказался.Отказался от чего? Переписал весь софт, писаный програмерами из США? Или где в этих громких бряцаниях логика? С вашими 50 коммитов на все ядро за всю историю - вы будете кушать что дали. Ну может полтора патча наложите. А давать будут в основном американские прогармеры. Или как минмум конторы которые не могут позволить себе про...ть американский рынок.
Поэтому получается такой вот парадокс: мы платим роялти за американские патенты. Потому что их включили в цену чипов, а потом и устройств, забыв у вас спросить что вы об этом думаете. Подозреваю что даже китайцы какие-то копейки выплачивают, там наверное включили в цену IP-блоков декодера, а т.к. китайцы врядли надизайнят с наскока свой декодер, то они заплатят за все. А потом отобьют с покупателя. А требования какого-нибудь дурацкого FCC - колышут вообще всех, нагибая полпланеты. А просто потому что это вбито в kernel. Отпатчить, конечно, можно при сильном желании, но - добавочная возня. А юзерье таки не без причин порой поминает это FCC добрым словом. Когда в openwrt каналы 12 и 13 не работают. Ну и с апи такая же фигня будет. В смысле, не учитывать это - не получится. Это будет учтено другими програмерами. В либах. В ядре. В программах. А вы с вашими 50 коммитов на все ядро - величина близкая к нулю. Мало на что влияющая в глобальном масштабе. Поэтому в целом будет вот так. Это до некоторой степени печально, т.к. открывает поле для произвола. Но заметьте, даже местные законотворцы в два счета подмахнули адобе и автодеску. И даже какой-нибудь рутрекер разбомбили для их счастья. Без суда и следствия, отжав домен как обычные гопники (в сша такой гопстоп, впрочем, тоже практикуется - у пары пиратов FBI домены тоже отжало).
> здравом -- сделала бы так же и жила бы и теперь.
"Бы" в этом мире не считается.
> расистских (их терминология) основаниях, как тому же самсунгу --
И тем не менее, самсунг умеет хорошо делать чипы, дисплеи, аккумуляторы и даже готовые девайсы. Поэтому прищемить самсунг - чисто технически очень сложно. Они вон и большую часть рынка мобил заняли, плевать хотев на ущемления. И комплектуху продают полпланете, в том числе и американским конторам. Потому что эппл - дизайнерское бюро. А делать микросхемы, аккумуляторы, дисплеи и прочее - они не умеют нифига. И поэтому уж как они шипели на самсунг, но процы пришлось заказывать у них. Поди еще и память, т.к. самсунь лидер в производстве NAND, как бы ни обтекала американская гордость от этого, а слов из песни не выкинешь :)
Ну щас Оракл залезет с требованием дать денег за АПИ, и все начнется с начала.
Подобными АПИ, наверняка и Оракл прижать можно. Сто пудово использует же чужое.
Объект авторского права? А лицензия на апи тогда какая? Ява же GPL, получается апи тоже GPL? :-)
> Объект авторского права? А лицензия на апи тогда какая? Ява же GPL,
> получается апи тоже GPL? :-)Они правообладатели же. Сейчас нарушат GPL и прикроют OpenJDK. Своя закрытая версия не пострадает. Приветы RHEL-ам и яЗефирам, да.
>нарушат GPL и прикроют OpenJDK. Своя закрытая версия не пострадает.Историю успеха XFree86 4.4 и более поздних помните? С этими то же самое будет.
> Они правообладатели же. Сейчас нарушат GPL и прикроют OpenJDK.Лицензия обратного хода не имеет. То-есть если тебе нечто дали под GPL, назад забрать уже не выйдет. Ну и что помешает дальше содержать GPLный вариант, если это кому-то надо? А если не надо - так может и фиг с ним? "Ну и пусть себе плывет, железяка х...а!"
Ну теперича надо ваять петицию о пересмотре дела и подписываться под ней.
Теперь на OpenJDK наедут
Oracle наедет сам на себя?
> Oracle наедет сам на себя?Подаст на себя в суд, одновременно выиграет и проиграет дело (т.к. будет одновременно и исцом, и ответчиком), после чего сам себе выплатит компенсацию за незаконное использование своей интеллектуальной собственности.
> Подаст на себя в суд, одновременно выиграет и проиграет дело (т.к. будет
> одновременно и исцом, и ответчиком), после чего сам себе выплатит компенсацию
> за незаконное использование своей интеллектуальной собственности.Ну и всякие там судьи и адвокаты не в обиде - судебные издержки всяко кто-то оплачивает.
Т.е всё, я е могу больше написать:public int getCurrentSpeed() {}
Так как в каждой второй игрухе оно используется?
нибаись, законы сша на тебя не распространяются
А как же продажи в магазинах приложений? Там же ой как распространяются...
Сомневаюсь, что что ты будешь в магазин выкладывать исходники.
> Сомневаюсь, что что ты будешь в магазин выкладывать исходники.Так исполнение на dalvik-е и без исходников -- сразу серпом.
> Сомневаюсь, что что ты будешь в магазин выкладывать исходники.Зато если поймают - как тебе мысль получить пожизненный эцих с гвоздями? В смысле, двинут тебя банхаммером, заблочат аккаунт - и больше ты ни одной программы за свою жизнь не опубликуешь. И денег не получишь. И оспорить можно будет только в спортлото. Будешь публиковаться в каком-нибудь яндекс.ките, гули. А, погодите, он вроде настолько фэйл получился что его уже свернули? Ну тогда придется тебе публиковаться в /dev/null. И доход у тебя будет null.
> Сомневаюсь, что что ты будешь в магазин выкладывать исходники.А в яве имена функций вроде как неплохо видно и оно даже декомпиляции очень прилично поддается? Но на самом деле - фигня вопрос: владелец стора может завтра написать: а теперь вы все публикуете сорец своих программ, а мы его аудитим по своему усмотрению. А кому это не нравится - прекращает пользоваться НАШИМ стором и идет из НАШЕЙ экосистемы в пень.
Вон какой-нибудь эппл, например, навешивает довольно гестаповские условия, так что например GPLную программу вообще в их стор не выложишь. Оспорить это безобразие можно в спортлото.
разве лицензии под которой распространяется код недостаточно?
> разве лицензии под которой распространяется код недостаточно?1) Код явы распространяется под запрещающей лицензией
2) Лицензия и авторские права это совершенно разные права
> 1) Код явы распространяется под запрещающей лицензиейС каких пор GPL стала запрещающей лицензией?
http://openjdk.java.net/legal/ - OpenJDK под GNU General Public License, version 2,
with the Classpath Exception
> С каких пор GPL стала запрещающей лицензией?
> http://openjdk.java.net/legal/ - OpenJDK под GNU General Public License, version 2,
> with the Classpath ExceptionА это мысль :). Признать ведроида GPLным целиком - было бы довольно круто, что ни говори.
только почему-то лицензии с копирайтами всегда идут бок о бок, редки исключения, когда разрешается с копирайтами делать что угодно ...
> только почему-то лицензии с копирайтами всегда идут бок о бок, редки исключения,
> когда разрешается с копирайтами делать что угодно ...А ведь так хочется потереть все и вписать свое имя -- чтоб все пацаны завидовали а девчонки на шею бросались! А эти гады не дают!
> разве лицензии под которой распространяется код недостаточно?Проблема в том, что Android под лицензией Apache, а Java под GPL. По мнению Oracle, Google без спроса перелицензировал Java API с GPL на разрешительную лицензию, не обязывающую открывать все изменения.
>> разве лицензии под которой распространяется код недостаточно?
> Проблема в том, что Android под лицензией Apache, а Java под GPL.
> По мнению Oracle, Google без спроса перелицензировал Java API с GPL
> на разрешительную лицензию, не обязывающую открывать все изменения.в это трудно поверить что оракул печется об жпл
>> разве лицензии под которой распространяется код недостаточно?
> Проблема в том, что Android под лицензией Apache, а Java под GPL.
> По мнению Oracle, Google без спроса перелицензировал Java API с GPL
> на разрешительную лицензию, не обязывающую открывать все изменения.Это точно что Java API под GPL лицензией, а не под какой то другой?
>>> разве лицензии под которой распространяется код недостаточно?
>> Проблема в том, что Android под лицензией Apache, а Java под GPL.
>> По мнению Oracle, Google без спроса перелицензировал Java API с GPL
>> на разрешительную лицензию, не обязывающую открывать все изменения.
> Это точно что Java API под GPL лицензией, а не под какой
> то другой?По крайней мере когда скачиваешь некоторые спецификации JSR требуется согласиться отнюдь не с GPL лицензией.
Так что вопрос все равно актуален?
Быстрофикс: Так что вопрос все равно актуален.
API гораздо сложнее кирпича со скруглёнными углами. Так что странно было ожидать другого решения.
> API гораздо сложнее кирпича со скруглёнными углами. Так что странно было ожидать
> другого решения.Я согласен, что создать оптимальный набор функций - это труд, но это НЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ.
Это как с рытьём ямы: за годы можно научиться копать идеальный квадрат, в этом нет никакого изобретательства - просто навык (как навых сходу придумывать правильные функции), а вот создание самой лопаты - это изобретение!
Ты суть претензии забыл. Google, чтобы не платить за использование java, создал её точную копию (с незначительными правками) и назвал её Darts. Oracle подал в суд.Если прав Google, значит можно копировать чужие API и решения вплоть до последнего гвоздя. Назовём это "анархия".
Если прав Oracle, значит API можно покупать и продавать и нужно получать разрешение на использование. Назовём это "тюрьма".
Первое решение было в пользу анархии, мотивированное тем, что нельзя останавливать прогресс. После первого решения к Oracle присоединились ещё больше 10 компаний у которых Google тоже что-то спёр (см. напр. Ingress). Поэтому решение верховного суда - тюрьма.
>> API гораздо сложнее кирпича со скруглёнными углами. Так что странно было ожидать
>> другого решения.
> Я согласен, что создать оптимальный набор функций - это труд, но это
> НЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ.
> Это как с рытьём ямы: за годы можно научиться копать идеальный квадрат,
> в этом нет никакого изобретательства - просто навык (как навых сходу
> придумывать правильные функции), а вот создание самой лопаты - это изобретение!А оптимальный наброс масла на холст это не картина, ага
Т.е. я могу в США организовать фирму и штамповать библиотеки со всевозможными API (которые, мб, вообще ничего делать не будут), лицензировать их, а потом шантожировать любого, с кем совпадет мое API?
Конечно можешь!
Штаты вообще страна возможностей.
Могульку только отрастить нужно.
>Могульку только отрастить нужно.Могул это паровоз такой. Точнее класс паровозов. Он и так большой.
Мóгул — вид лыжного фристайла, состоит в катании на горных лыжах по бугристому склону (по буграм, или могулам) и выполнении прыжков на трамплинах.
Эй, умники, загляните в переводчик, слово mogul переводимое, а не собственное имя или название, иначе так можно было бы продолжать бесконечно.
Нефиг гуглу было с жабой связыватся, есть православный Си
Си - это высокоуровневый ассемблер, всё же Гуглу требовался более лёгкий язык. Странно только, что не взяли D - готовое детище на порядок лучше всяких растов-горастов.
> Странно только, что не взяли Dгугель (в отличии от тебя) - не идиoты же :) На твоём дЫ - программы не пишут. Хоть на стенку лезь - а факт.
> готовое детище на порядок лучше всяких растов-горастов.
чем армяне ога. :)
15 лет пилят и не то что не взлетел, даже не подпрыгнул. Зaкoпайтe уже ...
У них разруха в голове, в основном.
поэтому ни D, ни Хаскель ни Эрланг они освоить - не в силах.
Ада - требует еще большей дисциплины и Модула-2 с Оберон-ом(хотят тот изящнее жабо-о :)
если уж Смалталк не осилили с эпл, чего уж о мэйнстриме грить. и вот попытку протянуть время для менеджмента выдали за "изобретение велосипедов", но самое обидное, что самообразованием - они даже и не думали заниматься.
та-же фигня и с Ахитектурой их систем, не только Кодом ВНТУРИ оных. мрак-с.
достаточно посмотреть на имена гуглодевов. если читать вслух можно задобрить кришну
>D - готовое детищеК моменту "взятия" явы, все мобильные приложения уже писались на яве. А это значит, что уже есть разработчики, умеющие делать приложения, их нужно только чуть-чуть ввести в курс дела, выложив API и SDK. Если бы они взяли ди, можно было бы сразу выбрасывать андроид в мусорное ведро (может быть там ему и место вместе с другими мобильными компьютерами?). Программистов для этого ди нет, да ещё и сам ди не пережил болезни роста - на момент выхода первого андроида был ди-один, который уже всё, и был ди-два, который ещё только-только.
Успех определяется не только технологическим превосходством. Если бы только им, то сейчас бы все на коммон-лиспе писали под инферно и не страдали бы зоопарком языков и неортогональных операционных систем. Но технологическое превосходство значит мало, важен ещё маркетинговый успех, лёгкость освоения, количество готовых библиотек, встроенные средства для защиты от дурака и т.п.
Теперь пусть башляют дань до скончания времен
Теперь понятно зачем гугл изобретает собственный язык. JVM останется, а язык будет другой - в нём и конструкции интерфейса записываются иначе.
Гугель сам виноват, если бы он форкнул OpenJDK ему бы слова ни кто не сказал. А так мало того что способствуют сегментации Java, пользуются брендом Java и армией Java девелоперов с инфраструктурой Java так еще и выеживаются пытаясь доказать что это тип все их заслуга и они ничего не пиндили.
Всего-то надо было купить Sun вместо моторолы.
Теперь вот клепают свой хипстерский велосипед под названием Go и ART VM (которая работает медленее далвика 1.6.0)
Оракл вложил лярды в Java, а Гугл ни шиша. Конечно, проприерасты такие пидьерасты.
Какая незамутненность.Пользуясь этим прецедентом яблоко, сони, жунипер (да тысячи их кто в свой пропиертарный продукт фряху запилил) могут не за фук наехать на фряшников (если среди этих пропиерасов дурак такой найдется конечно).
А если не наедут то 146% будут грызться между собой а потребитель со своего кармана этот цирк с многолетними судами будет оплачивать. Отличная перспектива, чо.
А это тут причем, там совсем другая ситуация
> А это тут причем, там совсем другая ситуацияДа, "потребитель [фри] будет оплачивать" это сильно. Видимо, камрад пытался этим академикам вставить шпильку про AT&T, но не очень убедительно получилось.
Нынче проприертарии меж собой грызутся, это он правильно заметил. Ну, чубам фряшников может перепасть, как соучастникам и/или инструментам нарушения. И то эти их "мозговые сущности" могут выйти любым неожиданнейшим и непредсказуемым боком (=мы даже предположить не). Более того, скорее даже, никто фряшников судить не будет, но по первому зелёному свистку они сами бросятся само-выпиливать те мозговые сущности. Фор фулль комплаянс, тскзть. Цена Дружбы!
>> А это тут причем, там совсем другая ситуация
> Да, "потребитель [фри] будет оплачивать" это сильно. Видимо, камрад пытался этим академикам
> вставить шпильку про AT&T, но не очень убедительно получилось.
> Нынче проприертарии меж собой грызутся, это он правильно заметил. Ну, чубам фряшников
> может перепасть, как соучастникам и/или инструментам нарушения. И то эти их
> "мозговые сущности" могут выйти любым неожиданнейшим и непредсказуемым боком (=мы даже
> предположить не). Более того, скорее даже, никто фряшников судить не будет,
> но по первому зелёному свистку они сами бросятся само-выпиливать те мозговые
> сущности. Фор фулль комплаянс, тскзть. Цена Дружбы!ты только представь как могут подняться Ритчи и Керниган. Да это же золотая жила, Карл!
К сожалению, уже только Керниган.
> К сожалению, уже только Керниган.Да, но оставшийся получит ВСЁ, Карл! :)
> К сожалению, уже только Керниган.Может, он Риччи собрался поднять?
> Может, он Риччи собрался поднять?Ах ты, некроман проклятый! Где там наши серебряные пули и осиновые колья?!
>[оверквотинг удален]
>> Да, "потребитель [фри] будет оплачивать" это сильно. Видимо, камрад пытался этим академикам
>> вставить шпильку про AT&T, но не очень убедительно получилось.
>> Нынче проприертарии меж собой грызутся, это он правильно заметил. Ну, чубам фряшников
>> может перепасть, как соучастникам и/или инструментам нарушения. И то эти их
>> "мозговые сущности" могут выйти любым неожиданнейшим и непредсказуемым боком (=мы даже
>> предположить не). Более того, скорее даже, никто фряшников судить не будет,
>> но по первому зелёному свистку они сами бросятся само-выпиливать те мозговые
>> сущности. Фор фулль комплаянс, тскзть. Цена Дружбы!
> ты только представь как могут подняться Ритчи и Керниган. Да это же
> золотая жила, Карл!А как же Кен Томпсон? Всегда считал, что это именно он придумал юникс (и регулярные выражения, кстати). Ричи придумал Си, а Керниган вместе с Ахо и Вайнбергером - awk. Были и другие исторические личности типа Дуга МакИлроя, который придумал каналы, Хоара, который придумал быструю сортировку. Одни только системные вызовы unix и функции библиотеки libc - кладезь для патентного троллинга, можно весь оракл с гуглом впридачу засудить.
> Ну, чубам фряшников может перепасть, как соучастникам и/или инструментам нарушения.Фобия делает тебя идиотом.
В каком месте перепасть? Когда перепадало "инструменту" нарушения?
Почему другая ситуация. Соня завтра запатентует malloc () и предьяву жуниперу на этот щет кинет. И будут они судиться 30 лет и три года и бабло на это дело палить без меры м памяти.Вы наивно полагаете что вам как потребителю этот аттракцион нашару достанется ? В цену продукта включат. А потом еще кто-то из двоих сдуется. И скажет "звиняйте друзья, кому должны мы всем прощаем".
> Почему другая ситуация. Соня завтра запатентует malloc () и предьяву жуниперу на этот щет кинет.Дружище, прежде чем открывать рот, неся своё мнение, неплохо бы раскрыть книгу-другую, чтобы свой мощный мозг ограничить в рамках "чо-то слышал". Если этого не делать, получается очень некрасиво: гражданин, который порет х-ню.
>> Соня завтра запатентует malloc ()
> Дружище, прежде чем открывать рот, неся своё мнениеПодсказали бы про критерий новизны -- и короче, и полезней, и без ругани...
> Подсказали бы про критерий новизны -- и короче, и полезней, и без ругани...По всем признакам, патентные ведомства и прочие используют надежный, проверенный временем критерий - random().
"Верховный суд США..." прям так пафосно, будто это не кучка тупых жиробасов, ни черта не понимающих в ИТ! Как это некомпетентное сборище чучел может что-то решать? "Отклонили" они... член от пупка.
> "Верховный суд США..." прям так пафосно, будто это не кучка тупых жиробасов,тем не менее практически полмира будет жить сообразно их решениям.
Так это же в пиндосии! Пусть загнивают, уверен ни у нас ни где либо еще API не будет иметь подобный статус. Вот вам и опасность однополярного мира - глобальные нечестные правила в пользу одних.
> Так это же в пиндосии! Пусть загнивают, уверен ни у нас ни где либо еще API не будет иметь подобный статус.У нас свои загоны, тоже весёлые. Но да - решение возмутительное и ненормальное.
> Вот вам и опасность однополярного мира - глобальные нечестные правила в пользу одних.
пока вот так...
> Так это же в пиндосии! Пусть загнивают, уверен ни у нас ни
> где либо еще API не будет иметь подобный статус.Так ты не больно какой програмер и не больно дофига софта пишешь. Будешь, стало быть, пользоваться софтом где все эти загоны пришлось учитывать. А куда ты денешься с подводной лодки?
> Вот вам и опасность однополярного мира
Оно как бы да, но никто банановым республикам не виноват что они просpaли прогресс и теперь те кто потехнологичнее - могут вертеть ими на всяких разных местах, а заморочки всяких США - икаются далеко за их пределами. Ну вон роялти за H.264 - вы такие умные все дружно платите и не вякаете. А потому что их в цену чипов включили. А потом и в цену устройств. Не нравится - не покупайте. Смотрите ламповый телевизор "ТЕМП", там за H.264 не отчислено. И звоните по электромеханическому телефону - там тоже за видео не отчисляли.
API определяет как бы стандарт (или набор стандартов) отношений, поэтому API де-факто является собственностью всего человечества, а не конкретно каких либо лиц. Посягательство на взимание платы за использование стандарта любой машиной гос регулирования рассматривается, как посягательство на государство (государств, стран).
Также, API как и любой стандарт, является инструментом отказа от исковых требований к государствам.
Пример: написал сколько-то строк кода для ядра линуха, код приняли в ядро, ядро стал кто-то использовать в муницип или федеральном учреждении, то можно обратиться с офертой об оплате использования кода (руководствуясь ст.ст. 16 и 16.1 ГК РФ) - но оплаты не будет - будет динамо и тишина.
> API определяет как бы стандарт (или набор стандартов) отношений, поэтому API де-факто
> является собственностью всего человечества, а не конкретно каких либо лиц.Жаль, что ты не в ВС США.
> обратиться с офертой об оплате использования кода (руководствуясь ст.ст. 16 и 16.1 ГК РФ) - но оплаты не будет - будет динамо и тишина.Жаль, что ВС США не руководствовались ГК РФ.
Не волнуйтесь США сделает все возможное, что бы насадить свое мнение касательно этого и других вопросов.США приняли на себя груз ответственности быть мировым лидером, а также приняли на себя груз ответственности за осуществления полицейских функций в целях обеспечения исполнения принятых решений. Поэтому либо будете следовать за лидером.
То есть, теперь весь софт, написанный под закрытый API по сути отдается во владение собственнику API. Я не верю что это так оставят, это же полный бред.
