Один из посетителей ресурса Phoronix решил проявить креативность и изложил дебаты по поводу выбора системы инициализации и голосования в списке рассылке Debian в формате комикса, имитирующего судебный процесс, в котором высказывания и мнения сторон отражают имевшую место переписку в списке рассылки Debian.
На данный момент готово 4 "слушания". Готовится 5-й эпизод:- Слушание 1 (http://aceattorney.sparklin.org/V6_Test/player.html?trial_id...) (investigation);
- Слушание 2 (http://aceattorney.sparklin.org/V6_Test/player.html?trial_id...) (opinion statements);
- Слушание 3 (http://aceattorney.sparklin.org/V6_Test/player.html?trial_id...) (opinion statements and policy);
- Слушание 4 (http://aceattorney.sparklin.org/V6_Test/player.html?trial_id...) (voting preparations, possibly voting itself);Примечание: сайт использует JavaScript и возможности HTML5. Корректная работа гарантируется в Firefox.
URL: http://www.phoronix.com/forums/showthread.php?107910-Debian-...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41299
Firefox - не работает
Слева тыкни на коричневый прямоугольник. Догрузится контент.
> Слева тыкни на коричневый прямоугольник. Догрузится контент.А потом "Abobe Flash" поставить, да??
Очевидно, нет. С чего бы?
Работает без всяких флешей. Доставляет некоторое количество лулзов за счет весьма оригинального представления переписки :)
> Работает без всяких флешей. Доставляет некоторое количество лулзов за счет весьма оригинального
> представления переписки :)Отказывалось работать пока не включил флеш.
> Отказывалось работать пока не включил флеш.У меня в системе вообще флеша нет. И как это оно интересно работает? :)
Если что - оно пользуется HTML5 фичами и требует JS. Плюс в начале может грузить ресурсы энное время, как правило секунд 30.
Firefox - работает. Разбирайтесь со своими плагинами.
34.0.5 - не работает, флешь есть, в noscript разрешён.
Он что собрался всю дискуссию пересказывать?
> Он что собрался всю дискуссию пересказывать?Как-то так. Ну а что, забавный формат. В таком виде интереснее читать чем просто дрязги в рассылке :)
Не интересно ни в каком виде. Бесполезный треп в условиях когда никто ничего делать не хочет.
> Не интересно ни в каком виде.А я вот для себя нашел pros и cons разных систем инициализации в первом эпизоде. Некоторые я знал и без них, но вот по апстарту они там прошлись на совесть, например.
Текстовый квест же
>> - Слушание 4 (- Приговор Debian-у: http://blog.halon.org.uk/2014/11/barbie-the-debian-developer/
нижеI’m a Barbie girl, in a Linux world
Synaptic, it’s fantastic.
You can toss SysV, replace it with SysD.
Imagination, FLOSS is your creation.
Это не комикс, это квест - шутка в виде Ace Attorney.
Кому лень смотреть - суть сводится к тому, что системдэ воткнули ибо он нужен для гномощели. То, что не все юзают гном, комитет не смутило.
зря, только масла в огонь льют своими шуточками
Почему это зря? Попкорн же на как-то жарить надо.
> зря, только масла в огонь льют своими шуточкамиУметь смеяться над собой - ценный скилл.
Странно, только у меня квест идёт в двух мелких вырвиглазных окошках слева страницы, когда вся основная большая страница тупо белая по центру?
Графика взята из серии игр Ace Attorney, популярной на Nintendo DS. Размер соответствует размеру экарнов этой консоли.
Так и задумано, там вещ. доки появляются. Я дочитал только до письма с указанием CVE systemd.А вообще, довольно забавно получилось.
> с указанием CVE systemd.Потом туда приаттачили CVE апстарта (сторонник апстарта доказывавший что у них такого нет при этом годно потел и нервничал) и, позже, письмо леннарта :)
> Так и задумано, там вещ. доки появляются.Еще если клацнуть кнопку - там досье на участников есть.
Да: у меня в нормальных окошках слева.
Попробуй использовать браузер, вместо своего барахла.
А там перемотки нету? Вот захотел еще немного почитать, а не засейвил. (
Довольно странно это всё. Учитывая стремление Дебиана к максимальной стабильности и портируемости (kFreeBSD etc.), OpenRC представляется единственным адекватным выбором. Systemd не может предоставить ни первого - из-за (ре)активного темпа развития и большой кодовой базы, ни второго - из-за использования большого колшичества линуксизмов и завязанности на специфичных механизмах ядра. Upstart рассматривать нелепо из-за лицензии и отсутствия здоровой экосистемы разработчиков вокруг него.
> Учитывая стремление Дебиана к максимальной стабильностиНу рассажите RHEL7 про нестабильность...
> и портируемости (kFreeBSD etc.),
Дебиан есть в куче инкарнаций, но не любая достойна звания официального порта. И в частности к порту kFreeBSD были нехилые предъявы по поводу качества и бажности. Так что если побольше вопить и поменьше делать - его как раз и вынесут из официальных портов.
> OpenRC представляется единственным адекватным выбором.
Не вижу какие проблемы он решает. Если кто не заметил - в самом начале дебатов все более-менее сошлись во мнении что всех задолбало что система инициализации не умеет нифига полезного, а черти-какую скриптятину утомительно поддерживать. Не вижу как OpenRC в этом плане поможет.
> предоставить ни первого - из-за (ре)активного темпа развития и большой кодовой базы,
В дистрибутивах по типу дебиана темп развития не роялит: в энный момент объявляется заморозка версий и далее в релизе версия всегда будет одна и та же. Независимо от того что там сделает апстрим.
И да, если кто думает что только поттеринг активно развивается - фигвам. Несовместимые (в том числе по конфигу) изменения вкатывают даже в какой-нибудь обыденный нжинкс.
> ни второго - из-за использования большого колшичества линуксизмов
Кто-то должен сделать шаг вперед. И да, остальным придется мимикрировать под линукс в этих апи или пойти нафиг, как им там удобнее. Пора усвоить что теперь погоду в отрасли задает пингвин.
> здоровой экосистемы разработчиков вокруг него.
OpenRC показали какая там экосистема. Спохватившись что в дебиане толпа багов по их душу лишь когда системдец нарисовался с вопиющей очевидностью. Даже Поттеринг в этом плане оказался как-то расторопнее.
> Ну рассажите RHEL7 про нестабильность...Каким образом Debian относится к RHEL? У Red Hat есть своя секьюрити-команда, которой платят зарплату, у Debian только добровольцы, соответственно, более зрелое решение выбрать адекватнее.
>> OpenRC представляется единственным адекватным выбором.
>Не вижу какие проблемы он решает. Если кто не заметил - в самом начале дебатов все более->менее сошлись во мнении что всех задолбало что система инициализации не умеет нифига >полезного, а черти-какую скриптятину утомительно поддерживать. Не вижу как OpenRC в этом >плане поможет.Речь в новости и моём комментарии идёт только о jessie. OpenRC это практически drop-in replacement для текущего SysV-инита. Что будет с инитом в jessie+1 -- за пределами этого обсуждения.
> Дебиан есть в куче инкарнаций, но не любая достойна звания официального порта. И в >частности к порту kFreeBSD были нехилые предъявы по поводу качества и бажности. Так что ?>если побольше вопить и поменьше делать - его как раз и вынесут из официальных портов.
Debian это в первую очередь GNU Debian, и он не завязан по своей философии на какое-либо ядро, соответственно, инит-система, препятствующая портированию, получает минус за этот пункт.
> В дистрибутивах по типу дебиана темп развития не роялит: в энный момент объявляется >заморозка версий и далее в релизе версия всегда будет одна и та же. Независимо от того >что там сделает апстрим.
>И да, если кто думает что только поттеринг активно развивается - фигвам. Несовместимые (в >том числе по конфигу) изменения вкатывают даже в какой-нибудь обыденный нжинкс.Я не помню, чтобы Поттеринг соглашался помогать в бэкпортировании патчей systemd для Дебиана.
> ни второго - из-за использования большого колшичества линуксизмов
>Кто-то должен сделать шаг вперед. И да, остальным придется мимикрировать под линукс в >этих апи или пойти нафиг, как им там удобнее. Пора усвоить что теперь погоду в отрасли >задает пингвин.Кто-то, может быть, и должен, но при чём здесь Debian, опять же. В арче давно по дефолту systemd, хочешь -- пользуйся. "Отрасль" тоже не имеет никакого значения для Debian.
> OpenRC показали какая там экосистема. Спохватившись что в дебиане толпа багов по их душу >лишь когда системдец нарисовался с вопиющей очевидностью. Даже Поттеринг в этом плане >оказался как-то расторопнее.
OpenRC прост и понятен как три копейки, ему не нужна какая-то особая экосистема. И почему разработчики Gentoo должны навязывать свой инит Дебиану? То, что у Поттеринга магаломания, и он хочет пропихнуть systemd везде, понятно уже давно, и его письмо в TC это только подтвердило. Заинтересованность Canonical в использовании Дебианом Upstart понятна без комментариев.
http://uselessd.darknedgy.net/:What the hell was the porting process like?
Quite arduous. It wasn’t impossible, obviously. At the end of the day, it’s software. But its heavy use of Linux-specific interfaces such as sysfs, procfs, epoll(7), prctl(2), magic numbers, filesystem flags and macros, reboot macros, keyboard interrupt codes, POSIX 1003.1e capabilities, cgroups and cgroupfs, plus a fuckton more, proved it to be a non-trivial task.
Nonetheless, even if the practical gains might be little (it’s still too early to tell), we believe it was a nice learning experience, and it’s also useful in the sense that we’re on our way to surgically mold a relatively cross-platform (OS) base for uselessd to, hopefully, work well as a process supervisor on non-Linux systems, in the future.
Впечатляет!Надеюсь, история близка к реальности. Желания читать реальную переписку не возникает, а в таком формате читать так увлекательно, что я, пожалуй, дойду до конца.
> Желания читать реальную переписку не возникаетво, вся суть хейтеров и 95% комментаторов opennet в одной фразе от их типичного представителя
У него и имя даже соответствующее - Аноним
> во, вся суть хейтеров и 95% комментаторов opennet в одной фразе от
> их типичного представителяКак самокритично, тезка :).