Эрик Кёгель (Eric Koegel), участвующий в разработке рабочего стола Xfce, представил (http://erickoegel.wordpress.com/2014/10/20/consolekit2/) проект ConsoleKit2 (https://github.com/EricKoegel/ConsoleKit2), в рамках которого началась разработка форка системы управления пользовательскими сеансами ConsoleKit (http://freedesktop.org/wiki/Software/ConsoleKit/). Предлагаемые в ConsoleKit методы отслеживания пользовательских сеансов устарели и постепенно вытесняются системой logind, предлагаемой проектом systemd. В частности, ConsoleKit способен обеспечить лишь переключение между пользователями, но не может организовать одновременную работу нескольких графических сеансов в режиме multi-seat (у каждого пользователя свой монитор). Изменить ситуацию может только кардинальная переработка архитектуры ConsoleKit, в связи с чем проект впал (http://cgit.freedesktop.org/ConsoleKit/) в глубокую стагнацию и практически не сопровождается.В качестве мотива создания форка называется желание сохранить поддержку ConsoleKit в Xfce, для чего требуется синхронизировать разработку менеджера управления питанием с менеджером управления сессиями (например чтобы задействовать в ConsoleKit новые средства управления питанием). Уже существует (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40538) проект systembsd, в рамках которого развивается эквивалент logind, не привязанный к systemd, но разработка данного проекта находится на начальном этапе и он пока не готов для использования, в то время как Xfce не может ждать. В связи с этим, чтобы не ограничиваться поддержкой только systemd-logind, принято решение основать собственное ответвление ConsoleKit2 и поддерживать его пока в этом будет необходимость.
В настоящее время уже доступен (https://github.com/ConsoleKit2/ConsoleKit2/releases) первый экспериментальный выпуск ConsoleKit2 0.9.1, в котором закрыто более 30 ошибок, остающихся неисправлеными в основной кодовой базе ConsoleKit. Добавлены бэкенды для поддержки OpenBSD и DragonFlyBSD. Улучшены бэкенды для поддержки FreeBSD и
GNU/kFreeBSD. Добавлена возможность использования гибридного спящего режима. Переработан DBus API управления выключением и спящими режимами, который приведён к виду, похожему на logind, что упростит поддержку в Xfce как ConsoleKit2, так и systemd-logind. Через новый DBus API обеспечена поддержка спящего и ждущего режимов для платформ Linux, FreeBSD, DragonFlyBSD и OpenBSD.URL: http://erickoegel.wordpress.com/2014/10/20/consolekit2/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40881
проект итак очень вялый, а они ещё непрофильное старьё тащат(
А чего именно там не хватает? ИМХО всё есть, работает приемлимо.
Вроде даже написано для тyпых:
В частности, ConsoleKit способен обеспечить лишь переключение между пользователями, но не может организовать одновременную работу нескольких графических сеансов в режиме multi-seat (у каждого пользователя свой монитор)
А полезная фича - зря они так. Легкий XFCE уместно смотрелся бы для такой цели. Ну ладно, поюзаем что-нибудь другое при такой задаче, напугали ежа голым задом...
Так они же вроде в своём форке и хотят впилить то, чего не было в нативе, мульти-сит, в том числе, смешной читатель. А вообще, больше форков, лиловых, квадратных! Чтобы за ними уже и леса не было видно. Так победим! Ну, кроме тех умных, что молча и давно уже на systemd перешли и не жужжат. Вот честно, сколько бы опнетная олигоферня здесь не выпукивала, а systemd от этого ни жарко ни холодно, собаченьки лают, а караван идёт. Просто здесь нет ни одного значимого разработчика. Ну, исключая конечно, толсто известного в неких кругах мегасборщика пакетов для АльтЛиукс ;)
Прекрасно, что ваш караван куда-то идет. Еще прекраснее, что тем, которым не надо в вашу пустыню, не мешают *ваши* отбившиеся от каравана собаченьки. Ну в смысле не то что собаченьки не гавкают, а просто лодки, поезда, дельтапланы и прочий транспорт спокойно едут, летят и плывут по своим делам. Видите ли, мой йуный друх, система инициализации большинству приложений абсолютно пофиг. По этому их и до системды было не одна, и после не станет меньше. Вот вяленый-мир-иксы раскол внести способны. А сто систем инициализации - нет. Так што есть у тебя системды или нет - мало кому интересно.
> А чего именно там не хватает?Юзабилити. Это нормально что при удалении чего-либо с рабочего стола приходится его принудительно обновлять? Плюс само управление элементами на рабочем столе не дотягивает по удобству даже до Windows 3.1. И настройки расположения значков постоянно сбиваются. В диалоговых окнах настройки среды виджеты распиханы так, чтобы влезали, а не так чтобы удобно было пользоваться. Редактора меню нет. Зато (!) есть дискописалка с одной кнопкой.
> дискописалка с одной кнопкой.А что за кнопка? Запуск mkfs.ext4? :)
Для компакт дисков же.
Еще там крайне посредственный fm, из которого то и дело выпиливают smb://.
Он не так чтобы очень легок.
При наличии живого mate, как бы сказать...
> Для компакт дисков же.
> Еще там крайне посредственный fm, из которого то и дело выпиливают smb://.Ну не то чтоб обалденный, но вполне юзабельный. Самбу не видел выпиленную. Точно не ваш дистростроитель накосячил?
> Он не так чтобы очень легок.Вполне. На атоме D450 мурчит с двумя гигами озу.
> При наличии живого mate, как бы сказать...На вкус и цвет...
> Для компакт дисков же.Я вообще не понимаю с фига ли это должно быть частью DE.
> Еще там крайне посредственный fm, из которого то и дело выпиливают smb://.
Если честно, мне пофиг. От DE мне это не требуется.
> При наличии живого mate, как бы сказать...Ну вот мы будем посмотреть чем все это закончится. Если разработчики XFCE и дальще будут страдать велосипедизмом при проблемах в core фичах - большой вопрос насколько хорошо и здорово таким DE мне будет пользоваться в перспектике.
Ну так не храните ничего на рабочем столе.
Тьфу, не неймфажь, хоть ты и случайно.
Даже функционально улучшить там можно ещё полно чего (я не имею ввиду какие-то радикальные изменения, а лишь добавление фич), не говоря о работе над стабильностью и скоростью-отзывчивостью (KDE4 у меня работала шустрее).
Ну, может, нового релиза не хватает? Просто чтобы напомнить о себе. А то джва года ждем...
Ну вот, если настоящим спецам что-то нужно - они это делают. В отличие от толп истеричек-хейтеров systemd.
я просто оставлю это тут https://www.libreoffice.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=74589#c6
неистерички-нехейтерыtm должны оценить всю прелесть подхода.
полностью согласен =)
Оно просто слишком обидчивое, один онанимус-троль и у Сиверса случился батхерт.
А Леннарт вон вообще плакался, что его в lkml гнобят. Линус докладывал недавно как Леня на конференции выступал и над ним все ржали..
> Линус докладывал недавноПруфлинк?
Найдешь тут - https://www.linux.org.ru/news/opensource/10917524
А тут реакция Линуса плачь Поцеринга - https://www.linux.org.ru/forum/talks/10928120
> как Леня на конференции выступал и над ним все ржали..Пруфлинк? Остальное я уже видел. Интересует, что за конференция была.
Если и чинить работу systemd на системах без cgroups, надо делать это в целом, а не закрывать такие NULL dereference по одному. А для того, чтобы их все найти, нужно регулярно тестировать без cgroups, что всё равно никто не делает.Всё как обычно — кому надо, тот и чинит.
> Всё как обычно — кому надо, тот и чинит.По мнению разработчиков systemd это не опция а mandatory. Они группы процессов через него трекают. Кто-то наконец рискнул переделать замшелый инитовский клоповник, где трекинг процессов и того кто их запустип - проблемы админа. И сделал сие более-менее по человечески, надо же. А то что системы без cgroups так не могут - пусть это будет их проблемами а не моими. Я не понимаю нафиг cgroups отключать, они нынче даже в эмбедовочных конфигах зачастую есть.
> это не опция а mandatoryЯ тоже так хотел сначала написать, начал придумывать примеры. Видеоплеер, запущенный на системе без возможности вывода видео, аудиоплеер на системе без аудиокарты. Вроде бы им можно и сегфолтиться, но всё же лучше выдать сообщение об ошибке и завершиться штатно. Но опять-таки, совершенно нормально снижать приоритет таких багов до минимума.
А кому нужно, допишет патч с выдачей сообщения об ошибке.
> но всё же лучше выдать сообщение об ошибке и завершиться штатно.Ну так теперь systemd завершается штатно, судя по патчу :). Я правда не уверен что это то чего хотели те кто вопит, но это уже вопрос номер два.
> А кому нужно, допишет патч с выдачей сообщения об ошибке.
Так баг в состоянии fixed - с кодом который корректно вырубает systemd если cgroups не оказалось. "Ваша конфигурация не поддерживается, досвидания".
> Я правда
> не уверен что это то чего хотели те кто вопит, ноСмерти Поттеринга они хотели, а на патч всем плевать.
Ну если посылать всех, кто обращает внимание на такой баг, врагов точно будет очень-очень много.
> Смерти Поттеринга они хотели, а на патч всем плевать.Их смерти тоже кто-то хочет. И? Вооружаемся АКМами и устраиваем Quake3 Arena в вашем городе? Так, чтоли, получается?
Починили:
Systemd now fails to boot when the cgroups filesystem is not available, the
same way it requires proc, sys, devtmpfs, and the variuos tmpfs mounts.
Идите в ж...у, любители антиквариата. Cgroups - не опция, а mandatory фича для работы systemd. Вам это популярно объяснили. Извольте предоставить или валите на свалку истории.Да, эта штука трекает процессы по лэйблам cgroups. Что куда как результативнее чем PPID и прочая. В результате от systemd'шного трекинга процессов нельзя убежать. Вообще. Даже многократным форком и отсоединением от parent процессов с их дальнейших убиением. В то время как у некрофилов такой крап просто висит с PPID=1, никому не приписанный, у поттера там вполне внятный лэйбл cgroups'а сохраняется и по крайней мере понятно к какой иерархии относится процесс. Но если кому охота упереться в управление процессами из 70х со всеми бестолковостями - вот вы и у...те на свалку истории.
А расскажи ка нам, друг анонимус, накой ляд нам этот трекинг процессов сдался? Как именно ты его импользуешь и для чего? А то вот я сижу без оного и никакого глубокого духовного диссонанса по этому поводу не испытываю
> А расскажи ка нам, друг анонимус, накой ляд нам этот трекинг процессов дался?Вам - не знаю. А мне - для отслеживания иерархий процессов и понимания что и откуда взялось. В том числе в системах с множественными namespaces ("контейнерами") и прочее. При этом вопросов откуда взялся процесс и куда приписан - не останется. Таким манером можно нормально лэйблы навешать группам процессов. И все это штатные фичи запускалки.
> Как именно ты его импользуешь и для чего?
См. выше.
А если в контейнерах нужды нет - с какой радости не должно работать всё остальное? Вот он Поттеринг во всей красе - вместо того, чтобы в соответствующей ситуации просто отвалилась часть функционала (которая, черт возьми, важна далеко не для всех) он целенаправленно ломает систему полностью. Пойдет в список примеров его невменяемости.
> А если в контейнерах нужды нет - с какой радости не должно работать всё остальное?А если вам read() не нужен - это что, нам теперь файлы через него не читать? Вам не нужен - вот и отключайте это в ядре и юзайте какой-нибудь иной софт. А я считаю что это вполне тянет на mandatory фичу. Грубо говоря, я хочу видеть возможность отпилиться в контейнер как "стандартную фичу Linux" на которую я могу рассчитывать. А кто принципиально хочет выковырять изюм из булочек - вот булочки, вот ковырялка, флаг в руки.
> возьми, важна далеко не для всех) он целенаправленно ломает систему полностью.
Он просто посчитал это минимальным пререквизитом, без которого оно работать не будет. Ну как большинство программ не будут без read() работать.
> Пойдет в список примеров его невменяемости.А я думал - в список примеров невменяемости хейтеров, которые с какого-то рожна возомнили что список того что от ядра по минимуму хотят расширять нельзя. Не вижу чем поттер хуже остальных что у него надо отозвать это право.
> Он просто посчитал это минимальным пререквизитом, без которого оно работать не будет.потому что жопорукий.
> потому что жопорукий.Меня устраивает, я бы вообще предпочел это чем-то типа части LSB. А кто выпилил это - тот, дескать, on his own и далее сам, как получится.
разница в том, что read нужен практическив сему, а контейнеры - так, иногда.Для таких штук нужно не расширять набор стандартных фич, а пользоваться зависимостями. Тянешь какой-нибудь плагин "systemd-cgroups-support", а там уже задача маинтайнеров корректно это дело описать, чтобы у него в зависимостях были нужные ядра. И делается это достаточно легко. А вот если через много лет окажется, что плагин этот нужен всем, и есть только одна его реализация - вот тогда можно, с раздумьями и осторожностью, и интегрировать его.
> А вот если через много лет окажется, что плагин этот нужен всем, и есть только одна его реализация - вот тогда можно, с раздумьями и осторожностью, и интегрировать егонужен всем (даже тем, кто думает будто ему не нужен).
всё. вопрос закрыт.
"В колбасе сегодня потребности нет".
Вот за это вас и не любят. За ЛеннартЮгенд этот.
> "В колбасе сегодня потребности нет".У капиталистов все проще: если колбасу делать невыгодно - вы сами ее себе и производите. Коров выращивать - вон там, мясокомбинат содержать - вон там. Но - за ваш счет, за ваш счет.
Отвыкайте уже говорить за всех.
> разница в том, что read нужен практическив сему, а контейнеры - так, иногда.А теперь будут почти всегда. В смысле, отпиливание в контейнеры станет столь же распостраненной практикой как chroot(). Не видел психов требующих удалить из их ядра реализацию chroot() с аргументом что они им не пользуются. А теперь настало время заменить этот окаменелый шит мамонта на что-то менее архаичное.
> А если в контейнерах нужды нетесть. на основе именно контейнеров будет работать новый пакетный менеджер интегрированный в системд.
Так у меня уже есть apt и portage, мне его пакетный менеджер нужен не больше, чем контейнеры.Собственно, если бы товарищ внятно и сразу сказал: "я строю новую систему, основываясь вот на таких-то предположениях, всё, что им не соответствует - идёт лесом" - ну можно было бы поспорить насчет осмысленности предположений, но это другой вопрос. А когда раз за разом оказывается, что он эти предположения протаскивает втихую а о том, что строит вообще что-то ниразу не совместимое - и вовсе молчит, претензий становится как-то гораздо больше.
Хотя в systemd можно было бы 90% фич опциональными и выкинуть в плагины. Хочет приложение что-то из них - так механизм зависимосттей давно придумали. И не факт, что реализация этой зависимости будет от Поттеринга. Но так делал бы приличный человек, а не Поттеринг.
> Да, эта штука трекает процессы по лэйблам cgroups. Что куда как результативнее
> чем PPID и прочая. В результате от systemd'шного трекинга процессов нельзя
> убежать. Вообще. Даже многократным форком и отсоединением от parent процессов с
> их дальнейших убиением. В то время как у некрофилов такой крап
> просто висит с PPID=1, никому не приписанный, у поттера там вполне
> внятный лэйбл cgroups'а сохраняется и по крайней мере понятно к какой
> иерархии относится процесс. Но если кому охота упереться в управление процессами
> из 70х со всеми бестолковостями - вот вы и у...те на
> свалку истории.что интересно: оный «трекинг» отлично делается без завязки на cgroups. через nf, например. но это же надо руки из задницы сначала вынуть. ах, ну да: и выкинуть в мусорную корзину философию «Есть Единственный Правильный Путь, Один Для Всех!»
> что интересно: оный «трекинг» отлично делается без завязки на cgroups. через
> nf, например. но это же надо руки из зaдницы сначала вынуть.И сколько систем инициализации все это штатно умеет, 1-2 простыми директивами конфига и парой тривиальных команд консоли? Или я должен все это сам вкостыливать в каждой копии ОС, самолично? А оно мне надо такой гемор? Если на то пошло, я, если прижмет, и какой-нибудь эрзац кернеля своими кривыми лапками могу написать. Только это займет у меня дофига времени, а работать будет явно хуже пингвина. Поэтмоу я ужасно рад что этим займется Торвальдс, так что я смогу заняться чем-то более интересным чем махание с сугубо технической проблемой "блин, без ядра ничего не работает и вся активность нагибается". Аналогично - я очень рад если мне не придется сваривать кривой велик из водопроводных труб в гараже самолично и в случае системы инициализации. В systemd все это УЖЕ ЕСТЬ и юзабельно вотпрямсразу. Самолично наворачивать фичи которые в systemd давно стали стандартными может и утомить. Да, у меня есть некоторые самописные дергалки сисколов типа clone() и прочее. Но скоро все это станет просто obsolete - я буду делать это парой команд/строк конфига и буду напрочь избавлен от варки велика из водопроводных труб самолично при куда более симпатичном результате с меньшим объемом усилий. Не, у поттера есть свои грабли. Но в самопалах их априори на порядок больше.
> Правильный Путь, Один Для Всех!»
Я разве предлагал тебе идти по нему, если он тебе не впился? Что-то не помню за собой такой наглости. А то что мне будет сильно менее видна и интересна твоя участь на маршруте где нет меня - это уже второй вопрос. Как ты понимаешь, ты можешь ожидать объединения усилий только если задачи и цели совпадают.
я, вообще-то, намекал на авторов системдеца. у которых Правильный Путь ровно один. но проходит отчего-то через задницу.
> я, вообще-то, намекал на авторов системдеца. у которых Правильный Путь ровно один.Правильный путь у всех один, только не все себе в этом честно признаются. Но по факту работать все будут только над теми проблемами и задачами которые им нужны или интересны.
Ну а суммарное развитие того или иного проекта складывается из суммирования всего этого. Если некий проект угадал и большое число желающих двигать идентичным курсом - их вектор тяги суммируется, опенсорсный процесс набирает силу. А если нечто надо 1 человеку на планету - хоть там вываливай сорц, хоть нет. Разница с точки зрения развития проекта будет нулевая.
> но проходит отчего-то через зaдницу.Я так не считаю - у него есть вполне нормальные решения и он по крайней мере не кладет на ряд надоевших грабель а честно с ними зарубился. В отличие от горстки лузеров решивших что пусть админы сами с этим долбутся как хотят.
ну да, он сначала разложил грабли в ряд, а потом устроил героический забег. после чего удивляется, что люди смеются и истерит в бложеге.
> ну да, он сначала разложил грабли в ряд,Да он просто не стесняется крушить-ломать когда проще заново построить. За это ему староверы навешивают тумаков, что предсказуемо. В основном по религиозным а не техническим мотивам. Судя по местным тредикам.
> а потом устроил героический забег. после чего удивляется, что люди смеются
> и истерит в бложеге.Они не смеются а истошно истекают поносом, вообще-то. Как же это - посмели осквернить их святыню, sysv init. Шоу по типу pussy riot какое-то, с староверами заместов верующих и гаррипоттеров в главной роли.
> посмели осквернить их святыню, sysv initты идиот сегодня, да? потому что только полный идиот не способен заметить, что речь идёт не о «sysv/systemd». у меня вот вообще sysvinit нет, например (что бы под этим не подразумевали); тем не менее, системдец — дерьмо. архитектурно — дерьмо. технологически — дерьмо.
любители системдеца, для начала, не способны решить, что же такое системдец. когда им удобно — то системдец, внезапно, «просто инит, мне пофигу, как работает инит, лишь бы работал». а когда надо по-другому, то системдец превращается в «да это же не только инит, это много всяких сервисов!»
при этом, само собой, любители системдеца совершенно не в курсе истории развития init-ов и систем управления демонами, не знают, сколько было недовольных и сколько вариантов разных подобных систем. любителю системдеца скормили системдец — любитель радостно жуёт. при этом имеет наглость считать, что он чем-то отличается от жевателя винды или мака. впрочем, наглости им не занимать, это да.
естественно, когда в защиту архитектуры и качества кода любителю системдеца сказать нечего (а это почти всегда так), начинаются разговоры про какой-то «sysvinit». который тут и не при чём, и не понятно, что такое.
особенно забавно видеть, как человек, рассказывающий про оставленую винду и удовольствие от пингвинуса, радостно расхваливает кучу говна. которая и не новая, и не лучшая, а просто расхваливается хипстотой. на фоне такого поведения всё сильнее кажется, что «миграция с винды» состоялась по причине наподобие «внезапно наступила Цивилизация, где за краденый софт бьют», а остальное — просто рационализация.
> (что бы под этим не подразумевали);Я обычно понимаю под этим характерную запускалку и скрипты. Вместе всякими замшелыми runlevel'ами, гибкими и настраиваемыми как пудовая гиря и прочими ископаемыми, которым давно пора отправиться в музей палеонтологии.
> системдец — дерьмо. архитектурно — дeрьмо. технологически — дeрьмо.
Не согласен с такой точкой зрения. Ну то-есть проблемы и у него конечно есть, но не больше чем где либо еще. А то что в качестве вариантов сватается - еще хуже как правило, как минимум для меня. К чему там привыкла горстка замшелых стapпeров - мне вообще пофиг, я предпочитаю рулить системами как-то иначе.
> превращается в «да это же не только инит, это много всяких
> сервисов!»Это много всяких сервисов, но можно собрать и как довольно урезанную запускалку. Да, там параметры сборки есть, на много разных вкусов. Почему-то НеФанаты это никак не могут взять в толк. А то что майнтайнеры обычно любят по дефолту врубить все, с запасом, чтобы самолично не возиться потому - это ожидаемо.
> любитель радостно жуёт. при этом имеет наглость считать, что он чем-то
> отличается от жевателя винды или мака.Хотя-бы наличием сорцов. А так то да, все системы имеют что-то общее. Ну вон винда и мак файлы читают. Давайте вы там у себя вызовы чтения файлов удалите по этому поводу.
> впрочем, наглости им не занимать, это да.
Судя по тому что я видел с DRM/KMS - замшелых некроманов надо просто иногда уметь послать в пешее эротическое. А то мало ли, вдруг там кто уже надpoчилcя перфокартами жонглировать - зачем нам все эти быстрые и емкие диски?
> естественно, когда в защиту архитектуры и качества кода любителю системдеца сказать нечего
Для меня достаточно того что поттер признает существование ряда проблем и пытается решать оные. Остальные вообще забили болт, спихнув все на админа. Так не пойдет.
> (а это почти всегда так), начинаются разговоры про какой-то «sysvinit». который
> тут и не при чём, и не понятно, что такое.Ну как бы попытки жонглировать терминами - оно конечно да, но меня в конечном итоге интересует результат - возможность просто и комфортно делать ряд вещей которые мне нужно, желательно парой директив в конфигах вместо кучи феерических костылей.
> от пингвинуса,
Мне в пингвинусе в основном нравится кернель. Еще пакетные менеджеры и кучка опенсорсных либй, единые на всю систему. А вот простынки глюкавой и проблемной скриптятины напиханые бессмысленно и беспощадно там где они нафиг не упали - это последнее о чем я буду сожалеть, равно как и о всяком античном крапе типа нифига не умеющей запускалки, единственным достоинством которой является "вы так привыкли". А мне нет резона привыкать к ТАКОМУ, я к чему-нибудь более дружественному к моим задачам привыкну. То-есть если некто умеет поднимать контейнер или VM парой директив конфига, наравне с остальными процессами - это отлично и замечательно. Я не против позвать скрипты - но только в эксклюзивных случаях. Типовой взлет сервиса, виртуалки, контейнера и прочего без особых требований - таковыми не являются и должны по моему мнению описываться несколькими строками конфигурации, не более. Это то как я хочу это видеть. А для продвинутых случаев я так и быть позову скрипт. Только это будет 1 раз из сотни, может быть.
> радостно расхваливает кучу гoвна. которая и не нoвая, и не лучшая,
Мне не надо ни новое, ни лучшее. Мне надо то что будет обслуживать мои задачи в желаемом виде. Кому надо "новое" и "лучшее" - натирают мозоли на minix и прочие hurd. А то что оно не работает - их не волнует. Ну а вот мне - чтобы еще и работало, при том умея то что мне надо не на бумаге и на отъ...сь, а по факту.
> сильнее кажется, что «миграция с винды» состоялась по причине наподобие
Нет, у меня миграция состоялась задолго до. Но высасывание из пальца - забавное.
>> (что бы под этим не подразумевали);
> Я обычно понимаю под этим характерную запускалку и скрипты.бида!
>> системдец — дерьмо. архитектурно — дeрьмо. технологически — дeрьмо.
> Не согласен с такой точкой зрения.а, то есть, отсутствие внятной документации, отсутствие архитектуры и функции на кучу экранов — это ок. ясно, тут сложно что-либо возразить.
> Ну то-есть проблемы и у него
> конечно есть, но не больше чем где либо еще.как будто ты видел много тех «где-либо ещё».
> что в качестве вариантов сватается - еще хуже как правило, как
> минимум для меня. К чему там привыкла горстка замшелых стapпeров -
> мне вообще пофиг, я предпочитаю рулить системами как-то иначе.и после этого ты будешь говорить, что чем-то отличаешься от юзеров мака и винды? что в рот положили — то знаем. что в рот не положили — того не существует. сам — ни-ни.
>> превращается в «да это же не только инит, это много всяких
>> сервисов!»
> Это много всяких сервисов, но можно собрать и как довольно урезанную запускалку.а из мотоцикла можно сделать самокат. только очень хреновый самокат получается.
>> любитель радостно жуёт. при этом имеет наглость считать, что он чем-то
>> отличается от жевателя винды или мака.
> Хотя-бы наличием сорцов.а на кой они тебе? если ты даже не потрудился разобраться в проблеме, и ешь ровно то, что в рот положили.
>> впрочем, наглости им не занимать, это да.
> Судя по тому что я видел с DRM/KMS - замшелых некроманов надо
> просто иногда уметь послать в пешее эротическое. А то мало ли,
> вдруг там кто уже надpoчилcя перфокартами жонглировать - зачем нам все
> эти быстрые и емкие диски?смотрим в книгу — видим фигу.
>> естественно, когда в защиту архитектуры и качества кода любителю системдеца сказать нечего
> Для меня достаточно того что поттер признает существование ряда проблем и пытается
> решать оные. Остальные вообще забили болт, спихнув все на админа. Так
> не пойдет.кто эти «остальные» — опять-таки неизвестно. «они». мифические и вездесущие.
>> (а это почти всегда так), начинаются разговоры про какой-то «sysvinit». который
>> тут и не при чём, и не понятно, что такое.
> Ну как бы попытки жонглировать терминами - оно конечно да, но меня
> в конечном итоге интересует результат - возможность просто и комфортно делать
> ряд вещей которые мне нужно, желательно парой директив в конфигах вместо
> кучи феерических костылей.нет, это тебя совершенно не интересует. иначе ты бы давно это делал. прекращай лукавить, а?
> Мне в пингвинусе в основном нравится кернель. Еще пакетные менеджеры и кучка
> опенсорсных либй, единые на всю систему. А вот простынки глюкавой и
> проблемной скриптятины напиханые бессмысленно и беспощадно там где они нафиг не
> упали - это последнее о чем я буду сожалетьоднако ты их радостно ешь, потому что ничего другого тебе в рот не положили.
> Я не
> против позвать скрипты - но только в эксклюзивных случаях. Типовой взлет
> сервиса, виртуалки, контейнера и прочего без особых требований - таковыми не
> являются и должны по моему мнению описываться несколькими строками конфигурации, не
> более. Это то как я хочу это видеть.нет. если бы ты это хотел так видеть, у тебя бы это давно уже так работало. опять лукавишь.
>> радостно расхваливает кучу гoвна. которая и не нoвая, и не лучшая,
> Мне не надо ни новое, ни лучшее. Мне надо то что…положат тебе в рот.
> Кому надо "новое" и "лучшее" - натирают мозоли на minix и прочие hurd.
фу быть таким толстым.
>> сильнее кажется, что «миграция с винды» состоялась по причине наподобие
> Нет, у меня миграция состоялась задолго до.а ведёшь себя как типичнейший представитель.
Как ни странно, у многих правильный путь ни разу не один и они в курсе, что у других людей мнения отличаются. Поэтому в линуксе пачка ФС, поэтому в перле есть TIMTOWDI, поэтому как часть юникс-вея идет "tools, not policy", поэтому дистрибутивы включают десятки программ с похожим функционалом, а люди ценят софт, которым можно управлять снаружи через какие-то API. Это, в общем-то, обычно не требует таких уж запредельных усилий - немного подумать при проектировании, вынести то, что можно, в необязательные дополнения и дать другим людям возможность заменять их на что-то своё и дополнять их. Процесс, кстати, очень полезный для формирования чистой красивой архитектуры. Но Поттеринг как-то упорно делает ровно обратное - старается втихую протащить "один правильный способ" сделать всё и вся.
> Правильный путь у всех один, только не все себе в этом честно признаются. Но по факту работать все будут только над теми проблемами и задачами которые им нужны или интересны.Заменяем на "за который им заплатили" и не забываем что все делается по требованию и под контролем шапки. которая и денег за это дает.
> Заменяем на "за который им заплатили"Одно другому не мешает - дельные специалисты занимаются работой которая им нравится за вознаграждение. Это нормально.
Process groups придумали в POSIX.1-2001, просто сделай себе kill -TERM -PGID.
> Process groups придумали в POSIX.1-2001, просто сделай себе kill -TERM -PGID.Ну вот вы ими и пользуйтесь, я не против, мне не жалко. А я как-то совсем не против если поттер выкатит мне готовое решение которое я смогу просто пойти и поюзать а не кодить все костылищи самолично. И я не возражаю против его использования cgroups - у меня они есть и мне его решение кажется вполне разумным. И он вполне удобные use cases как примеры привел, все вроде достаточно просто, лаконично и по делу получается.
вы бы шли нахер дружной толпой из дистров с таким подходом и не портили то, что СЕЙЧАС работает.
Форкните федору или дебиан и ставьте друг на друге эксперименты в своем обществе любителей пощекотать систэмдэ, заодно можете туда гномосеков3 прихватить.Где появляется эта зараза - начинаются проблемы которые никто из вашей палаты исправлять не собирается:
"Lennart Poettering 2014-03-17 14:26:01 UTC
You are using the nvidia binary driver I assume?The binary driver does not implement the DRM interfaces in /sys. This means we cannot detect how many displays are connected and then we decide not to handle the lid switch since we cannot be sure about whether the device is in "docking" mode, or not...
A "fix" is to use nouveau..."
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=76267
> "Lennart Poettering 2014-03-17 14:26:01 UTC
> You are using the nvidia binary driver I assume?
>
> The binary driver does not implement the DRM interfaces in /sys. This means we cannot
> detect how many displays are connected and then we decide not to handle the lid switch
> since we cannot be sure about whether the device is in "docking" mode, or not...
>
> A "fix" is to use nouveau..."теперь я зауважал Леннарта ещё больше!
блин.. ну ведь прослезиться можно -- как он круто сказанул-то!
>> "Lennart Poettering 2014-03-17 14:26:01 UTC
>> You are using the nvidia binary driver I assume?
>>
>> The binary driver does not implement the DRM interfaces in /sys. This means we cannot
>> detect how many displays are connected and then we decide not to handle the lid switch
>> since we cannot be sure about whether the device is in "docking" mode, or not...
>>
>> A "fix" is to use nouveau..."
> теперь я зауважал Леннарта ещё больше!
> блин.. ну ведь прослезиться можно -- как он круто сказанул-то!Помните как он сказанул на счет сломаного OSS в pulseaudio ? "вам всем это не нужно - пользуйте pulseaudio".
за это еще больше уважаете ?
а разве кому нужно OSS ? уж Pulseaudio явно понужнее будет
> не портили то, что СЕЙЧАС работает.А давайте вы лучше обратно пойдете на свои CP/M и Multics - и вам никто ничего не будет "портить" в этом хламе, который "сейчас работал" и 30+ лет назад.
> Форкните федору или дебиан и ставьте друг на друге эксперименты
Вы чего-то не поняли, федора и прочие дебиан тестинги и есть тестлаб. By design.
> You are using the nvidia binary driver I assume?
Любителей блобосятины - в винду и проприетарные юниксы, имхо.
Говоря за себя, мой endpoint - полностью открытые компоненты системы. В том числе графический стек. Поэтому я буду подыгрывать редхату и прочим заинтересованным в создании открытого стека, а если кто в настроении замочить проприетарь - я ему с удовольствием буду снаряды таскать. Бесплатно, за интерес. Потому что мое будущее - это вот там, с открытыми компонентами. Спасибо за подтверждение - так мне понятнее в какую сторону правильнее пушки разворачивать. Нет, замшелое болото с блобами - это вы себе такое будущее оставьте. А я за полностью открытую и при том современную систему.
> The binary driver does not implement the DRM interfaces in /sys.
Да, бинарный драйвер - не часть системы. И не интегрируется нормально. Примите это как данность, гoвноeды. Никто с вашими foreign blobs сюсюкаться не собирается. Я считаю этот маршрут заведомо провальным и перпендикулярным маршруту развития линуха. Linux - открытая и свободная система. Блоб в ней - иностранный кусок гуано, прилепленый на проволоку и скотч.
> A "fix" is to use nouveau..."
А поттер дело говорит. Ок, мне по пути с его маршрутом. А гoвнoeды с блобами - это не то будущее которое я желаю линуху. И понятное дело что мой вектор тяги будет в сторону тех кто считает так же и против вас, соответственно.
> А поттер дело говорит. Ок, мне по пути с его маршрутом.как будто он «дело говорит» не потому, что у них там у всех руки из задницы (похоже, из одной и той же). была бы ситуация обратная — лёня сказал бы, что надо выкидывать это «новьё» и ставить проприетарный блоб, тогда всё работает.
> как будто он «дело говорит» не потому, что у них там у
> всех руки из зaдницыВ данном случае я считаю обоснование "блоб криво реализовывает DRM" технически валидным. End of story. Так что ты прав насчет того что руки не из того места, но неправ по части того у кого именно. Да, у утырков из нвидии с их блобом вечно что-то не так. Они не часть процесса и не могут нормально интегрироваться. Поттер в этом вообще никаким боком не виноват. И очень хорошо что он гнет свою линию и не шестерит перед некооперативным блобмейкером. Была бы моя воля - я бы вообще запретил вгружать такие плюхи в ядро и считал это
> бы ситуация обратная — лёня сказал бы, что надо выкидывать это
> «новьё» и ставить проприетарный блоб, тогда всё работает.Обратная ситуация маловероятно. Новье часть системы и разработчики нормально интегрируются в рабочий процесс, понимая принятые практики и интерфейсы. А нвидия - "хренсгары" который пытается мимикрировать под то что принято в ядре линукса но делает это у...щно и криво и это начинание никакой поддержкой ядерщиков не пользуется. Потому что клали они на блобы и их проблемы. И в майнлайне в том числе. Мне такая политика вполне симпатична. Пусть всякий третьесортный крап типа бсдов под блобмейкеров гнется.
> Обратная ситуация маловероятно.это только потому, что в системдец ещё графический сервер не добавили.
> это только потому, что в системдец ещё графический сервер не добавили.Ну вот когда и если - тогда будет разговор. Я никому не давал пожизненную присягу верности, все дела, поэтому если системдец начнет вызывать фундаментальные возражения - не очень понимаю как поттер сможет форснуть юзеж оного, чисто технически. А пока-что я считаю аргументы поттера технически валидными и согласен с ними, почти на 100%. Имею на то право, т.к. интересуюсь немного внутренней кухней разработки открытх дров и все эти блобмейкеры - заманали.
Имею отметить:
1) Таки пингвин задал новый стандарт DRM/KMS. Остальным придется под него построиться. Нравится, не нравится - лучше никто не сделал, а "мы так привыкли, зачем что-то менять?" уже не пройдет, запросы к графике более другие чем в эпоху VGA адаптеров.2) Редхатчики ко всему этому причастны и я считаю это заслугой и фичой, а не багом и проблемой.
3) Я считаю DRM/KMS достаточно логичной и мощной подсистемой. Поэтому в целом я считаю то что его продавили массой, хоть и прищемив некоторым любителям антиквариата хвосты, так что они пищали и скрипели - это в целом благо. С точки зрения развития опенсорсных решений и вытеснения ими проприетарных, по причине "могут не хуже и нет вендорлока".
4) Я обоими руками за то чтобы пришлепнуть проприетарь. Они все-равно никогда не смогут стать полноценной частью этого процесса. Чем быстрее загнутся, тем меньше мучений и им и окружающим.
4.1) До амд уже дошло что ссать против ветра - не умно. Понемногу доходит и до других, и/или появляются "правильно сделанные" драйвера на основе реверса. Нвидия осталась белой вороной среди десктопных решений. Взмахи факами от Торвальдса - более чем заслуженно. Они элементарно не считаются с разработчиками ядра. Те отвечают той же монетой.
5) Если нвидия сажает в своем эрзац-недопилке DRM+KMS баг и не может полноценно заимплементить интерфейсы и отслеживать их изменения - это обcиpон проприерасов из нвидии, и никак иначе. Никто с ними как-то специально миндальничать не будет. И это довольно симметрично по отношению к их скoтской политике "ни себе, ню людям". Если нвидия не может делать своимки кривыми лапками KMS/DRM нормально - поттер лишь Капитан Очевидность в этом процессе. Пусть организуют нормальный открытый процесс и интегрируются с разработкой ядра по человечески. Это единственный нормальный метод делать драйвера под линух и не иметь кучу совершенно дурных проблем.
что характерно — речь опять была совсем не про это.
> что характерно — речь опять была совсем не про это.Что характерно, были попытки рассказать о том какой системдец плохой и прочие передерги ... без единого аргумента который я распознаю как технически валидный. Ну то-есть, как обычно от нефанатов.
> Что характерно, были попытки рассказать о том какой системдец плохой и прочие
> передерги ... без единого аргумента который я распознаю как технически валидный.отличная оговорка, хоть в этом честен. именно что «который я распознаю».
Дреппер?
>Ну вот, если настоящим спецам что-то нужно - они это делают. В отличие от толп вантузных истеричек-фанбоев systemd.Пофиксил, не благодари.
Ответ в духе "кто обзывается - тот сам так называется" отлично показывает уровень Вашего развития)
Детектирование духа ответов такого уровня отлично показывает уровень вашего развития))))
> Детектирование духа ответов такого уровня отлично показывает уровень вашего развития))))Опеннет приветствует участников Специальной олимпиады :).
>> Детектирование духа ответов такого уровня отлично показывает уровень вашего развития))))
> Опеннет приветствует участников Специальной олимпиады :).Залповым огнём из всех орудий и прямой наводкой, я надеюсь?
> Залповым огнём из всех орудий и прямой наводкой, я надеюсь?Судя по тому что некоторые вякают про блобы от нвидии и их ломает поттер - ок, я записываюсь под его знамена добровольцем и готов фигачить прямой наводкой.
Толпу истеричек-хейтеров systemd всё устраивает и так, им как раз не нужно ничего переписывать.
> Толпу истеричек-хейтеров systemd всё устраивает и так, им как раз не нужно
> ничего переписывать.Вот и пусть сидят в какой-нибудь замшелой бзде или oldstable и наслаждаются доисторическим шитом, который даже трекинг процессов на админа сбагривает.
> Вот и пусть сидят в какой-нибудь замшелой бзде или oldstable и наслаждаются
> доисторическим шитом, который даже трекинг процессов на админа сбагривает.всё больше убеждаюсь, что у тебя что-то очень не то с системой. то какой-то гад «портянок» в инит насуёт, то PID'ы приходится на листочек выписывать…
> всё больше убеждаюсь, что у тебя что-то очень не то с системой.
> то какой-то гад «портянок» в инит насуёт, то PID'ы приходится на
> листочек выписывать…Все намного проще :). Я совсем не против если задачи нужные мне за меня разрюхает кто-то иной. При сильной нужде я и кернел пожалуй напишу. Но фиговенький, и до состояния сравнимого с линухом он будет догоняться моими силами тысячелетиями. Поэтому мне сильно проще пойти и взять готовое ядро которое умеет то что мне надо, если оно конечно есть. Ну вот и с системами инициализациями как-то так же. Я в курсе что я могу при должной прямизне рук и инциализатор себе написать как мне надо, и даже ядро. Но будет очень хорошо, если это сделает кто-нибудь другой. Это сэкономит мне дофига времени и я смогу заниматься чем-то более интересным мне.
но зачем ты выбираешь то, авторы чего отличаются чем угодно, но только не прямизной рук?! O_O
> но зачем ты выбираешь то, авторы чего отличаются чем угодно, но только
> не прямизной рук?! O_OПросто потому что другие как правило занимаются только рассказами о том как мне и что не нyжно. Что означает что возни будет больше у меня. Вон поддержку контейнеров из стартеров более-менее запилил разве что апстарт. И те - без году неделя, совсем по минимуму, и только после анонса системдеца в дебиане и убунте. Называя вещи своими именами это имхо является наглядной иллюстрацией по теме "выкрасить и выбросить".
По каким-то таким причинам я и ядро Linux выбираю. Оно не лучшее по архитектуре и прочему. Но обеспечивает мне мои задачи, вместо лечения фанбоями и разработчиками на предмет того что мне должно быть надо и как мне урезать моего осетра.
а, ну да. до системдеца это никому не надо было, а после системдеца вдруг резко всем понадобилось.
> а, ну да. до системдеца это никому не надо было, а после
> системдеца вдруг резко всем понадобилось.Да вот блин, я как-то до CP/M был не в курсе что мне дисковая операционная система нужна. А потом чего-то резко понадобилась. К хорошему быстро привыкаешь...
> Да вот блин, я как-то до CP/M был не в курсе что
> мне дисковая операционная система нужна. А потом чего-то резко понадобилась.может, это не потому, что CP/M появилась, а таки потому, что ты компьютер увидел?
ах, да, ведь до CP/M дисковых ОС не было. и интернеты тоже Килдал придумал, за это его военная разведка и убила!
> может, это не потому, что CP/M появилась, а таки потому, что ты
> компьютер увидел?Я увидел компьютеры несколько раньше чем у меня на них появилась CP/M. Первой "OS" был так называемый ROM-монитор (а эн лет спустя я однажды сам написал нечто, очень похожее на таковой по общему смыслу). Поэтому я имел возможность сравнить.
> ах, да, ведь до CP/M дисковых ОС не было.
Это у кого как. По сравнению с ROM-monitor, CP/M - вполне себе последний писк и крутизна ;]. Но если следовать логике некоторых товарищей - ROM monitor работал и чего ради мне вдруг дисковую операционку захотелось - вообще не понятно. Да и программы можно было читать с магнитной ленты. Зачем эти глупые диски?! Ведь все же работало. И интернет - зачем интернет? Можно же на флоппиках программы и данные таскать.
> и интернеты тоже Килдал придумал, за это его военная разведка и убила!
А DARPANET типа вовсе и не американские военные.
> Но если следовать логике некоторых товарищей…то когда в глотку забивают Один Верный Вариант, причём сделаный так, что сначала ты с ленты грузишь типа дисковую OS, а потом она при хорошем гороскопе иногда может прочитать диск — это не радует. при том до этой Крутой Дисковой OS уже были другие, которые занимают меньше, понятней, умеют грузиться с диска. только за ними не было корпорации Фиолетовые Трусы.
>> и интернеты тоже Килдал придумал, за это его военная разведка и убила!
> А DARPANET типа вовсе и не американские военные.таки Килдал, да? ;-)
> …то когда в глотку забивают Один Верный Вариант,В ядре выпилили параметр init=/whatever/crap/you/want? Или запретили компоновать рутфс так как тебе надо? Прямо так уж прибегает рота гестаповцев при билдовке рутфс и смотрит правильно ли файлуха скомпонована? Позволю себе в этом усомниться.
> при хорошем гороскопе иногда может прочитать диск — это не радует.
Знаешь, если даже у Ларабеля с фороникса оно работает в убунте еще до того как это официально дефолтным сделали - я таки буду полагать что дело не в бобине, а в том кто в кабине. При том то что у них руки кривее форониксного Ларабеля - характеризует мистеров через раз не с лучшей стороны. Грубо говоря, не умеешь - не берись. Да, это и компоновки систем касается.
> занимают меньше, понятней,
И перепихивают все проблемы на админа. Вот прям замечательно, всю жизнь мечтал.
>> …то когда в глотку забивают Один Верный Вариант,
> В ядре выпилили параметр init=/whatever/crap/you/want? Или запретили компоновать рутфс
> так как тебе надо? Прямо так уж прибегает рота гестаповцев при
> билдовке рутфс и смотрит правильно ли файлуха скомпонована? Позволю себе в
> этом усомниться.вспоминаем старый добрый пример про наличие права набить морды десятку гопников в переулке.
>> при хорошем гороскопе иногда может прочитать диск — это не радует.
> Знаешь, если даже у Ларабеля с фороникса оно работает в убунте еще
> до того как это официально дефолтным сделали - я таки буду
> полагать что дело не в бобине, а в том кто в
> кабине.угу. работает. пока не отходишь от Единственно Верного Пути. и то на тестовых системах.
> Грубо говоря, не умеешь - не берись.
золотые слова! кто бы до лёни эту мысль донёс…
>> занимают меньше, понятней,
> И перепихивают все проблемы на админа. Вот прям замечательно, всю жизнь мечтал.откуда у тебя такая страсть ламерить? вот тебя иногда как переклинит — и всё, хоть кол на голове теши. я даже не буду спрашивать, сколько и каких систем инициализации/управления демонами ты пробовал. нет, sysv/bsd/openrc/upstart/systemd в этот список не входят. но ничего другого тебе в рот не клали, поэтому ничего другого и нет.
>> всё больше убеждаюсь, что у тебя что-то очень не то с системой.
>> то какой-то гад «портянок» в инит насуёт, то PID'ы приходится на
>> листочек выписывать…
> Все намного проще :). Я совсем не против если задачи нужные мне
> за меня разрюхает кто-то иной. При сильной нужде я и кернел
> пожалуй напишу.пока что ты демонстрировал только "талант" писать на форуме. сначала от ника усёр294, потом внезапно заметив что тебя тупо минусуют (без причины, ога-ога), начал писать свои высеры от ананимуса. Как там было про Льва Толстого?;-)
> начал писать свои высеры от ананимуса. Как там было про Льва
> Толстого?;-)То ли дело тигар, делом продемонстрировавший скиллы. Правда, глядя на такие скиллы я понимаю что мне с таким феерическим ламьем явно не по пути. Сидите там в вашем гнилом болоте и рассказывайте лохам про расовую верноту и что там кому не нyжно. Правда как я смотрю - даже остолопы развесившие уши все реже покупаются на ваш булшит. Преимущества пингвинов даже до ях и опачей доползли.
>> начал писать свои высеры от ананимуса. Как там было про Льва
>> Толстого?;-)
> То ли дело тигар, делом продемонстрировавший скиллы. Правда, глядя на такие скиллы
> я понимаю что мне с таким феерическим ламьем явно не по
> пути. Сидите там в вашем гнилом болоте и рассказывайте лохам про
> расовую верноту и что там кому не нyжно. Правда как я
> смотрю - даже остолопы развесившие уши все реже покупаются на ваш
> булшит. Преимущества пингвинов даже до ях и опачей доползли.мой монитор после данного высера начал жЫроточить. так "тигар, делом продемонстрировавший скиллы" как-то ниразу не заявлял о своем дичайшем участии в куче-попенсорц-проектов-которые-нельзя-называть и не орал "я напишу свое едро, если нужно будет!11" в отличие от;-) по делу есть чо сказать, лёва?;)
> мой монитор после данного высера начал жЫроточить.Протри глаза, их жиром занесло. Это была клавиатура!
> скиллы" как-то ниразу не заявлял о своем дичайшем участии в куче-попенсорц-проектов-
Ну еще бы - ты поди вообще программировать не умеешь. Зато фапаешь на сборку из сорцов. Воистинку, сапожник без сапог, превративший руление системой в ритуал служения железкам.
> "я напишу свое едро, если нужно будет!11"
Я могу. Если приспичит. Это будет фигово и субоптимально, но если других опций совсем не осталось - это тоже вариант. Но я предпочту чтобы этим занимались более компетентные люди.
> в отличие от;-) по делу есть чо сказать, лёва?;)
Если я лёва, ты тогда так, драный кошак.
>> скиллы" как-то ниразу не заявлял о своем дичайшем участии в куче-попенсорц-проектов-
> Ну еще бы - ты поди вообще программировать не умеешь. Зато фапаешь
> на сборку из сорцов. Воистинку, сапожник без сапог, превративший руление системой
> в ритуал служения железкам.даже не знаю что меня развеселило больше "программировать не умеешь" или "фапаешь на сборку из сорцов"
малтшык, что такое "умеешь программировать"?:-) и почему ты сделал вывод про фапанье?%)>> "я напишу свое едро, если нужно будет!11"
> Я могу. Если приспичит. Это будет фигово и субоптимально, но если других
> опций совсем не осталось - это тоже вариант. Но я предпочту
> чтобы этим занимались более компетентные люди.нет, не можешь. уверен на 100%.
>> в отличие от;-) по делу есть чо сказать, лёва?;)
> Если я лёва, ты тогда так, драный кошак.а, значит не Лев Толстой, я так и думал.
С системой которая внутри черепной коробки находится у него проблемы. Что мысли, что тексты редкостная дрянь - набор слов и мыслей паразитов. Уж я насколько неграмотно пишу, и считаю себя неучем, но вот это через слово: щит, креп, трекинг, неймспейс, фичи, сисколы, и т.д. И всё это в местах где можно обойтись другими словами. Приправлено всё сверху портянками и старыми администраторами.
> С системой которая внутри черепной коробки находится у него проблемы.Походу у вас stack overflow, мсье.
> С системой которая внутри черепной коробки находится у него проблемы.нет. несколько… странное, как с моей точки зрения, но не более. алсо, не вижу траблов в жаргоне.
Судя о том, что 4.11 должнен был выйти 2 года назад, этот проект допилят лет за 10.
Xfce 4.10 released
Apr 28, 2012 RIPкрыса была хорошей, но увы ничто не вечно
> Xfce 4.10 released
> Apr 28, 2012 RIP
> крыса была хорошей, но увы ничто не вечноКрыска и сейчас отлично пашет, не то что всякие свистоперделки за версией намекающей на ее качество чилом Пи.
> намекающей на ее качествоВы что-то имеете против ядра Linux 3.14? :)
> чилом
FAIL.
RHEL 4 и четвертая бубунта и сейчас отлично работают. Да вот беда, они давно никому не нужны.
Но крыса остаётся нужной и удобной.
То, что у меня ассоциации с файлами выставляются рандомно и исправляются только ручной правкой mimeapps.list - это не косяк крысы?
>Xfce 4.10 releasedУ меня вообще 4.8. После гнома 3 (на котором честно пытался сидеть 9 месяцев), как глоток воды, после чуткого сушняка.
Мелкие недоработки в плагинах, легко поправить, благо gtk2 и понятная плагинная модель, даже мне java программисту не писавшему на сях лет 6.
А я уж думал XFCE умер. Больше года обещали новую версию, да всё так и висит сообщение КТТС.
Отличненько: еще один удар по поттеро- зависимым!
> Отличненько: еще один удар по поттеро- зависимым!Учитывая что проект 2 года не релизился и как они мои баги обработали (не имеющие никакого отношения к поттеру) - я думаю большой вопрос кто там себе и что прострелил. Время страдать вот этой буйней у них есть, а починить вопиющие баги юзабилити - фигвам. Отличная политика разработки, гули.
Прекрасно. Поддерживаемый форк sysvinit уже есть, eudev есть, осталось дождаться только полноценной альтернативы logind и тогда заживём.
> Прекрасно. Поддерживаемый форк sysvinit уже есть, eudev есть, осталось дождаться только полноценной альтернативы logind и тогда заживём.уже решил -- на какую буханку хлеба будешь всё это саморезами прикручивать? на чёрный хлеб или на белый? :-)
> Прекрасно. Поддерживаемый форк sysvinit уже есть, eudev есть, осталось дождаться только
> полноценной альтернативы logind и тогда заживём.Вообще-то ConsoleKit - тоже просто блудваре, он ни на что по существу не нужен. Хотя некоторые условно полезные программы и включили его в какой-то период в зависимости...
И многопользовательские, и многомониторные конфигурации работали и могут работать без этой блудварины гораздо лучше...
а что, горыныч aka multi-seat стал так необычно популярен, что с ним носятся, как с писаной торой?
> а что, горыныч aka multi-seat стал так необычно популярен, что с ним
> носятся, как с писаной торой?это звучит круто.
А это как русский язык вна Украине. 90% на нем говорило и переставать даже не собиралось, и всем было пофиг. А как понадобился фатальный недостаток, так одним его сразу стало много, а другим - соответственно слишком мало. Причем по-факту все осталось, как и было. Також и этот самый мультисит - достали из бабкиного сундука, вытряхнули из него пыль и нафталин, и давай им махать на каждом углу. Что, кто-то всерьез думает, что шапке всерьез нужен мультисит? Так, что аж кушать без него не могут?
Лучше бы они Xfwm переписали, а то тиринг же
Уже есть галочка "выключить тиринг" же. У меня даже работает.
Ну вот и хорошо.
А то я уже начал расстраиваться, что давненько обновлений XFCE нет...