В секции ответов на вопросы, проходящей на конференции LinuxCon, у Линуса Торвальдса спросили, в каком направлении Linux следует двигаться в дальнейшем. На что Линус
ответил (http://www.eweek.com/enterprise-apps/linux-founder-linus-tor...) "Мне по-прежнему нужен десктоп. Развитие десктоп-окружений не проблема ядра, но проблема всей инфраструктуры. И, я думаю, в этой области мы сможем быстро добиться успеха".
В секции также обсуждались проблемы с тестированием драйверов на различных типах оборудования. Как правило, разработчики драйверов тестируют свои разработки на новых устройствах, в то время как во всё ещё находящемся в обиходе старом оборудовании могут возникать непредвиденные проблемы. Линус призвал более активно участвовать в тестировании ядра на различных типах оборудования.
Как обычно, была затронута тема раздувания ядра, которое становится с годами всё больше и больше. Была предложена идея предоставления возможности создания сокращённых сборок для встраиваемых устройств. Линус пошутил, что они раздувают ядро последние 20 лет, но оборудование развивается быстрее. Затем он указал на то, что производители как правило используют в прошивках для встраиваемых устройств устаревшие версии ядра или собственные технологии, которыми не спешат делиться с разработчиками ядра.
Обсуждение также коснулось нехватки мэйнтейнеров. Некоторые подсистемы в ядре имеют только одного мэйнтейнера, что может вызвать проблемы в случае если сопровождающий захочет временно отстраниться от работы, например, съездить в отпуск. В качестве правильного подхода Линус отметил сопровождение кода, связанного с архитектурами x86 и ARM, у которого имеется несколько мэйнтейнеров - в случае недоступности одного мэйнтейнера, другой может оперативно решить возникшие проблемы или проконсультировать по тонкостям реализации. Линус пошутил, что в прежние времена, осуществляя слияние кода для ARM, он хотел застрелиться и застрелить ещё нескольких разработчиков ARM. Но сейчас, когда у кода ARM стало несколько мэйнтейнеров, подобные слияния проходят менее болезненно.
URL: http://www.eweek.com/enterprise-apps/linux-founder-linus-tor...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40420
Мне кажется что ждать придётся еще долго. Нормальный десктоп == множество программ и сервисов, которые хорошо интегрированы в ОС и между собой. Такое сделать энтузиастам, которые как лебедь-рак-и-щука врядли по плечу.Когда-то давно была надежда на Fedora, мол у Red Hat отличный серверный вариант, может получиться и отличный десктопный, но дело дальше интеграции и обкатки свежего софта не пошло. Немного позже выскочила Ubuntu от Canonical, и вроде правильно всё делали, но что-то пошло не так... Mint пытался сделать цельный десктоп, но дальше графической надстройки над Ubuntu дело не далеко ушло. Сейчас есть Pantheon от Elementary, который тоже на это претендует, они свои приложения пилят, и пытаются сделать единую инфраструктуру, но пока тяжело всё двигается...
Все дело в том, что декстоп != DE и даже != дистрибутив. И тех и других много хороших и разных.
Декстоп - это когда поставив любой приглянувшийся дистр ты втыкаешь любую приглянувшуюся железку и запускаешь любую нужную программу без задней мысли "так, у меня же линукс, надо проверить а поддерживается ли он" и т п. А если тебе надо что-то настроить, то в твоем распоряжении куча кнопочек, а не мануалов. (да это декстор, а не сервер)
> Все дело в том, что декстоп != DE и даже != дистрибутив.
> И тех и других много хороших и разных.
> Декстоп - это когда поставив любой приглянувшийся дистр ты втыкаешь любую приглянувшуюся
> железку и запускаешь любую нужную программу без задней мысли "так, у
> меня же линукс, надо проверить а поддерживается ли он" и т
> п. А если тебе надо что-то настроить, то в твоем распоряжении
> куча кнопочек, а не мануалов. (да это декстор, а не сервер)ну типа для кнопочек мануалы не нужны ;)
возьмем офтопик и дадим его пользователю, например - кот. работал в Хрю - дадим 8-ку
и попросим что-нить настроить ;)
я видел такой экперимент, не раз - шок и полное непонимание - куды все девалось
добавим - в интернет не залезать, хелп... - просто не скажем где его брать и как пользоваться ;)
> я видел такой экперимент, не раз - шок и полное непонимание -
> куды все девалосьПосле пересадки из XP или семерки в восьмерку - ощущения примерно такие как если бы у вас отпали руки и теперь все можно делать только путем клевания клавиатуры носом. Ну или особо продвинутые могут пальцами ног поучиться печатать еще.
Было подобное только при первом знакомстве с вин8, но надо она и декстоп, что, окромя эргономических, проблем не испытываешь.
> но надо она и декстоп, что, окромя эргономических, проблем не испытываешь.Не знаю кому оно там надо. Мне это у...ще не надо даже бесплатно.
"на то" очепятался, но анонимус отрефлексировал и был поддержан другими анонимуксами ))
Сам юзаю только для игр.
> ну типа для кнопочек мануалы не нужны ;)
> возьмем офтопик и дадим его пользователю, например - кот. работал в Хрю
> - дадим 8-ку
> и попросим что-нить настроить ;)
> я видел такой экперимент, не раз - шок и полное непонимание -
> куды все девалось
> добавим - в интернет не залезать, хелп... - просто не скажем где
> его брать и как пользоваться ;)Поэтому при первом запуске винды запускается обучалка, а на главном окне после загрузки большая кнопка "Помощь и Советы".
Так-же вся система работает аналогично тому что было в 7-ке + добавление нового, ед. что урезали это меню пуск.
p.s. И панель управления на месте.
меня всегда веселят хелпы от МС и их сайт, как пример - обновление до 8.1 (недавно помогал знакомой)
офиц. вариант http://windows.microsoft.com/ru-ru/windows-8/why-can-t-find-...
вменяемый вариант, с картинками!
http://winreview.ru/kak-zastavit-windows-8-skachat-obnovleni.../
т.е. люди ищут неочевидные, но более короткие пути ;)
и для любых проблем в винде - чаще лучше помогут советы на сторонних сайтах, чем МСо каком десктопе (винда в кач. десктопа) можно говорить, если поиск вполне тривиальных проблем нужно искать в интернете
обновление ядер, ДЕ... программ, дистрах сводится к подключению реп. и штатному обновлению
убунта сделала переходы между версиями, а нек. дистры rolling
бэкпорты нужных пакетов...таки - да, инфа в интернете, но простите чем это разнится от винды? ;)
драйвера для винды - это тихий ужас, вендоры суют всякую херь, кот. запросто может уронить систему, принтер установить - свистоперделки, кто на что горазд
поведение и отображение софта - просто "паноптикум"
инсталяция/деинсталяция софта - тихий ужас, с массой необычных решений и дебильных визардовисходя из изложенного - винда не является десктопной системой :)
Причём самыми дебильными визардами являются визарды, продвигаемые самим MS так-как порой умудряются устанавливать 100 Мб файлов пол часа, а то и час реального времени не зависимо от железа в системе, да и вообще не нагружая процессор (остаётся только гадать чем они всё это время заняты). Особенно если это обновление для уже установленного софта. И это ещё цветочки, так-как удаляться эта бодяга потом будет час-два, если надумаешь удалить.
...> о каком десктопе (винда в кач. десктопа) можно говорить, если поиск вполне
> тривиальных проблем нужно искать в интернетееё приемущество как раз в том что она для обычного большинства адекватно работает из коробки.
> обновление ядер, ДЕ... программ, дистрах сводится к подключению реп. и штатному обновлению
В винде с этим проблема, хотя с другой стороны вариантов то особо нет пока, либо не даём ставить всё подряд как угодно, либо не имеем централизованных обновлений
> убунта сделала переходы между версиями, а нек. дистры rolling
> бэкпорты нужных пакетов...ну да сделала, но мне повезло, старенький ноут после обновления не взлетел ( чёрный экран сразу после grub, это была вторая система на нём так что пережили, сейчас там debian, убунта так никакая и не заработала )
у текущей винды нет проблем с обновлниями ( не сталкивался, если не считать того что они опять вернулись к установке при перезагрузке ), кстати в убунте несколько раз видел неразрешённые конфликты после автообновления.> таки - да, инфа в интернете, но простите чем это разнится от
> винды? ;)ИМХО нестандартные проблемы в linux решаются не лучше, а случаются, на мой взгляд, чаще ( причём часто в ответах - у меня всё работает, значит сам дурак )
> драйвера для винды - это тихий ужас, вендоры суют всякую ..., кот.
> запросто может уронить систему, принтер установить - ..., кто на что
> горазд
> поведение и отображение софта - просто "паноптикум"
> инсталяция/деинсталяция софта - тихий ..., с массой необычных решений и ... визардовэто к вопросу или всем всё дозволено или порядок, winRT была попыткой навести порядок, не прижилось
> исходя из изложенного - винда не является десктопной системой :)
Если убрать предвзятое отношение и возвышения уровня некоторых мелких проблем, а так-же опустить вопросы религии, и организации безопасности, то нормально.
И ведь так и есть! И даже не только для дома, но и на работе, при составлении заявок на периферию для рабочих станций, которые сплошь на винде. В основном это принтеры и МФУ, ибо хрен его знает, что туда завтра ставить придется.
Я не жалуюсь, жизнь такая, просто перед покупкой узнаю на счет работы устройства под линуксом.
> перед покупкой узнаю на счет работы устройства под линуксом.Очень правильно. Тем самым ты посылаешь продавцам (а они, в свою очередь, производителям) оечнь важный сигнал -- потребителю нужна техника, которая может работать под линуксом.
> обкатки свежего софта не пошло. Немного позже выскочила Ubuntu от Canonical,
> и вроде правильно всё делали, но что-то пошло не так...Зато XFCE и Xubuntu достаточно нормально заинтегрированы. Темы Qt/GTK2/GTK3 подогнаны, etc. Настройки все в одной приблуде более-менее. А чего еще от десктопа надо?
От десктопа может быть ещё надо больших возможностей и настроек. Как, например, в KDE. Да Xubuntu - хорош, хотя XFCE в плане стабильности показывает себя неважно. Зато Kubuntu в этом плане выгодно отличается, да и к тому же имеет широкий выбор настроек и возможностей.
> хотя XFCE в плане стабильности показывает себя неважно.Чо? Ты ваще Xfce видел? За последние 20 лет это самый стабильные DE из всех существующих.
>> хотя XFCE в плане стабильности показывает себя неважно.
> Чо? Ты ваще Xfce видел? За последние 20 лет это самый стабильные
> DE из всех существующих.Ставлено на десятки компов в виде Xubuntu начиная с 13.10.
от десктопа нужно ПО, которое является стандартом в отрасли, в которой работает человек.например не обязательно чтобы это был фотошоп - но надо чтобы человек без проблем и оговорок мог открывать и редактировать psd и при этом к его коллеги потом тоже все работало.
пока что в линуксе нет такого ПО, кроме браузера и почтового клиента. есть много хорошего другого по - но это всё никак не выходит на мировой уровень. для дома или закрытого бизнеса - великолепно. для индустриальных лидеров - не катит.
>[оверквотинг удален]
> и сервисов, которые хорошо интегрированы в ОС и между собой. Такое
> сделать энтузиастам, которые как лебедь-рак-и-щука врядли по плечу.
> Когда-то давно была надежда на Fedora, мол у Red Hat отличный серверный
> вариант, может получиться и отличный десктопный, но дело дальше интеграции и
> обкатки свежего софта не пошло. Немного позже выскочила Ubuntu от Canonical,
> и вроде правильно всё делали, но что-то пошло не так... Mint
> пытался сделать цельный десктоп, но дальше графической надстройки над Ubuntu дело
> не далеко ушло. Сейчас есть Pantheon от Elementary, который тоже на
> это претендует, они свои приложения пилят, и пытаются сделать единую инфраструктуру,
> но пока тяжело всё двигается...Ближе всех и быстрее всех десктоп запилят братья китайцы, достаточно взглянуть на их последний Deepin Linux
> Ближе всех и быстрее всех десктоп запилят братья китайцы, достаточно взглянуть на
> их последний Deepin LinuxА трояны в стиле длинков и прочих они туда впихнут?
Нормальный десктоп - это десктоп, для которого принципиально можно написать putty, работающий из коробки для всех клавиатур. Сейчас это невозможно.В нормальном десктопе только одна (один) clipboard, и везде мышью можно с ним работать. control-c/control-v работают одинаково.
В нормальном десктопе control-c/control-v работают в любой раскладке.
А остальное и так есть.
>В нормальном десктопе только одна (один) clipboard, и везде мышью можно с ним работать. control-c/control-v работают одинаковокогда Х-ы упадут (или другой вариант дороги г голой консоле) поймёшь для чего второй ;)
> Нормальный десктоп - это десктоп, для которого принципиально можно написать putty, работающий
> из коробки для всех клавиатур. Сейчас это невозможно.
> В нормальном десктопе только одна (один) clipboard, и везде мышью можно с
> ним работать. control-c/control-v работают одинаково.1-й буфер Ctl-С/Ctrl-V
2-й буфер Ctrl-Ins/Shift-Ins
3-й буфер Мышовый (Left-Select/Middle-Press)
Ждать придётся вечно.
>[оверквотинг удален]
> и сервисов, которые хорошо интегрированы в ОС и между собой. Такое
> сделать энтузиастам, которые как лебедь-рак-и-щука врядли по плечу.
> Когда-то давно была надежда на Fedora, мол у Red Hat отличный серверный
> вариант, может получиться и отличный десктопный, но дело дальше интеграции и
> обкатки свежего софта не пошло. Немного позже выскочила Ubuntu от Canonical,
> и вроде правильно всё делали, но что-то пошло не так... Mint
> пытался сделать цельный десктоп, но дальше графической надстройки над Ubuntu дело
> не далеко ушло. Сейчас есть Pantheon от Elementary, который тоже на
> это претендует, они свои приложения пилят, и пытаются сделать единую инфраструктуру,
> но пока тяжело всё двигается...Лебедь , рак и щука.. Они могли объединиться, но ведь каждый местечковый гений считает других идиотами
> Сижу на кедах, тоже хочу десктоп.Поэтому я и использую XFCE. Который не мегафреймворк и не убер-монстр. А просто десктоп, бэть.
Тоже юзал, пока ксфся не сгнила. В общем-то, это тоже не только десктоп.
Пейчаль!
Есть, конечно fluxbox и icewm, но у меня флюкс пока только в ымбеддовке, а айс уже пару лет не юзал.
А чего там гнилого? Каким был таким и остался вроде. И не прет 100500 программ и заглушек на все случаи жизни в комплекте, чем так бесят кеды и гном. Вот кеды испохабили своими аконадями и непоймуками феерически. Зачем мне PIM фреймворк и MySQLная база под него (я не DBA, джад!) если я не собираюсь пользоваться ни KDEшным почтарем, ни их IM? И вообще, если разработчикам не хватило sqlite для десктопной программы, так что они мускул прут - они долбанулись!
У меня работает как раз на скулайте и не жужжит. ЧЯДНТ?
>ЧЯДНТ?"Собираешь сам из исходников" - скажут убунтоиды и федорасы :)
> У меня работает как раз на скулайте и не жужжит. ЧЯДНТ?Если честно, лишний демон в системе не делающий никакой полезной работы мне не надо даже с скулайтом.
Панель меню. В последнем релизе ксфсе нужно менять болше настроек, чем в кедах (с отключением балу). Фигня, короче.
а кто вас заставляет администрировать эту бд? чем дефолтные настройки не устроили или у вас уже гигабайтные базы с ним?
> Каким был таким и остался вроде.Ага, вместо того, что бы пилить тиринг в оконнике, они дружно велосипедят редакторы, просмотрщики фото и прочую хрень.
все ждут, давно уже
>И, я думаю, в этой области мы сможем быстро добиться успехаЕсли бы всё было так просто... Или средненький результат за 20 лет (то, что есть сейчас) это называется "быстро"?
а там в оригинале нет слова "быстро". это переводчик от себя добавил. А Линус сказал "когда-нибудь".
>we'll get there one dayУгу, вижу. Объявляю переводчику троекратное "Фу".
>>we'll get there one day
> Угу, вижу. Объявляю переводчику троекратное "Фу".Так поправьте новость. :)
> Так поправьте новость. :)Поправьте движок, чтоб в форуме тоже правилось (чтоб не поправил=>два разных текста). Поправьте движок, чтоб была видна история правок. Ложку дай, ...
>>И, я думаю, в этой области мы сможем быстро добиться успеха
> Если бы всё было так просто... Или средненький результат за 20 лет
> (то, что есть сейчас) это называется "быстро"?Средненкий результат за 20 лет - тьма wm, как правило наваянных студиозом на коленке, всякий экозотический выпендреж, и подражание венде.
Результат 90%,дальнейшее "улучшение" может снизить юзабельность системы.
Надо как бы то нибыло делать полноценный 3D десктоп с полноценным wasd + мышь.
> Результат 90%,дальнейшее "улучшение" может снизить юзабельность системы.
> Надо как бы то нибыло делать полноценный 3D десктоп с полноценным wasd
> + мышь.99% он не нужен, нормальным людям реального мира хватает, есть ещё часть котороая в игрушках добирает, но как рабочее окружение не нужно большенству.
Где есть стенограмма того, что говорил Линус на этой конференции? Он упоминал systemd?
если упомянул, то тогда действительно ждем KernelD запускающего только systemd
Это типа Линус намекнул, что системд испортил нормальный десктоп?
Всего лишь, что занимаются х#$%&ёй вместо полезной работы.
Нет, он намекнул Поттерингу, что все простит за systemd-desktopd
> Нет, он намекнул Поттерингу, что все простит за systemd-desktopdили РХ, что хочет долю в борделе?
Запилите мне десктоп!...
Согласен с Линусом. Уже есть наработки.
Берем Убунту, выпиливаем всякие подделки каноникал или оставляем как концепцию(юнити) + добавляем разные решения от Минта = нормальный десктоп.
Почему сразу не взять Минт?
Просто
Юнити >> Карица
юнити читается в корицу? или сдвигается на "корица"-бит?
Юнити значительно больше Корицы.
Тогда просто возьмите Дебиан и выпускайте раз в полгода.
к сожалению с энергопотреблением и с USB-устройствами в ядре не все шоколадно, да и видео подсистема... и все это к десктопу имеет не последнее отношение.
Это более имеет отношение к разработчикам видеокарт и чипсетов, а не к линуксу ... Линукс фондэйшен свои северноюжные мосты и видеокарты не выпускает :)
не смотря на производителей, можно было бы сделать:-условия и уютные API для производителей
-документация, особенно для производителей
-локализация
-пониженное энергопотребление
-упрощение расширения функциональности ядра: то что гит это хорошо и даже отлично, но это не 90% решение
-загрузка и обновление ядер без рестарта системы
-уменьшение веса
-вовлечение еще большего числа разработчиковДа, железки это конечно всегда актуально.
Стоит понизить энергопотребление на порядок или еще чего нибудь интересного - производители сами потянутся.
Та-же нвидиа - для их распрекрасных драйверов сделать контейнер, чтобы не вешал и не ломал систему и не обогревал окружающее пространство....
> не смотря на производителей, можно было бы сделать:
> -документация, особенно для производителей
> -упрощение расширения функциональности ядра: то что гит это хорошо и даже отлично,
> но это не 90% решение
> Та-же нвидиа - для их распрекрасных драйверов сделать контейнер, чтобы не вешал
> и не ломал систему и не обогревал окружающее пространство....Сестра! Двойной разупорин этому пациенту. Документацию для нвидии писать? Всем линакс фунднешеном?? Путём реверса её блобов???!!11 >:<
вот когда ты прав, ты - прав. но! двойного может и не хватить.
> для их распрекрасных драйверов сделать контейнер, чтобы не вешал и не ломал системуНу да, нвидия не умеет драйвера писать, а отдуваться должны другие. И, кстати, какая вам радость если GPU повиснет в контейнере? Картинки то у вас на мониторе все-равно не будет...
> и не обогревал окружающее пространство....
Прочитайте как GTX печатается в русской раскладке. Нвидия как бы намекает нам названием своих GPU, что у них получается лучше всего :).
Да,забавно - печь. Спасибо не знал. Ну тогда и если читать nvidia, то это значит не видио..контейнер можно выкинуть (да согласен печь не выкинуть из контейнера - но что-то можно придумать - глюки невидии это объективная реальность, данная нам в ощущениях...) и запустить еще (по аналогии с флэшем в лисе типа)
> Да,забавно - печь. Спасибо не знал.Стандартное русскоязычное название нвидий - ПЕЧ, их так на половине форумов величают. А учитывая рабочие температуры многих чипов от нвидии это к тому же еще и заслуженно :).
> контейнер можно выкинуть (да согласен печь не выкинуть из контейнера - но
> что-то можно придумать - глюки невидии это объективная реальность, данная нам
> в ощущениях...) и запустить еще (по аналогии с флэшем в лисе типа)Насчет глюков нвидии - я не знаю куда их репортить. Пусть вас саппортят вон те фанаты марки которые орут как у нвидии все круто, etc.
У меня была давно карточка оемная невидио - после массы неудобств по настройке, решил попробовать радеон и ни разу не пожалел. Хотя при возможности мог бы потестить, использовать закрытые драйвера как-то не очень хочется - начиная с запоздания выхода обновлений к новым ядрам и кривых установщиков, с кучей зависимости, завершая всеми любимыми блобами...
> У меня была давно карточка оемная невидио - после массы неудобств по
> настройке, решил попробовать радеон и ни разу не пожалел. Хотя при
> возможности мог бы потестить, использовать закрытые драйвера как-то не очень хочется
> - начиная с запоздания выхода обновлений к новым ядрам и кривых
> установщиков, с кучей зависимости, завершая всеми любимыми блобами...Красножопые фанбои - рукожопые фанбои.
# uname -a
Linux amd64 3.17-rc1 #44 SMP PREEMPT Fri Aug 19 05:10:31 MSK 2014 x86_64 GNU/Linux# dmesg | grep NVRM
NVRM: loading NVIDIA UNIX x86_64 Kernel Module 340.24 Wed Jul 2 14:24:20 PDT 2014
не очень убедительно
Ты и сейчас можешь сделать
rmmod nvidia ; modprobe nvidia
Иногда помогает. Но чаще всего без толку, так как драйвер уже загнал видяху в невменяемое состояние.
как правило происходят утечки, ядро "отравляется", да и высока вероятность подвисания, отсутствия изображения - приходится перегружаться...
> Да,забавно - печь.Это ты про эту ПЕЧ, с выносным охлождением? http://www.amd.com/PublishingImages/photography/product/360p...
>> Да,забавно - печь.
> Это ты про эту ПЕЧ, с выносным охлождением? http://www.amd.com/PublishingImages/photography/product/360p...Главное, чтобы можно было управлять охлаждением или оно всегда молотит?
идиоты продолжают гавкать, но писать софт по-прежнему не хотят.
ubuntu-mate.org
нормальный десктоп
спасибо, посмотрю, но мне как-то не очень привлекательными кажутся системы, где нет пакетов с программной логикой типа gentoo. Ну и опять-же systemd везде почти.В чем нормальность ubuntu-mate ? Оно лучше генты? Из коробки сразу UEFI, энергосбережение, не греется, сеть?
> В чем нормальность ubuntu-mate ? Оно лучше генты?Чем автобус лучше или хуже самодельного дельтаплана? Автобус каждый день перевозит сотни пассажиров куда им надо, а в самосборном дельтаплане вы знаете каждый винтик. Они достаточно разные чтобы сравнивать напрямую. Хотя оба могут доставить вашу тушку из пункта А в пункт Б.
> Из коробки сразу UEFI, энергосбережение, не греется, сеть?
Дык на убунте основано - должно быть.
>> В чем нормальность ubuntu-mate ? Оно лучше генты?
> Чем автобус лучше или хуже самодельного дельтаплана? Автобус каждый день перевозит сотни
> пассажиров куда им надо, а в самосборном дельтаплане вы знаете каждый
> винтик. Они достаточно разные чтобы сравнивать напрямую. Хотя оба могут доставить
> вашу тушку из пункта А в пункт Б.Чем это лучше машинки перемещения во времени и пространстве?
Вообще, все эти проблемы решаемы: bindist, виртуалки...>> Из коробки сразу UEFI, энергосбережение, не греется, сеть?
> Дык на убунте основано - должно быть.Сомневаюсь и вряд-ли будет - все кастомное. Да и системди там - даром не нужно.
ждет он, ждем Линуса с фондами в Gold Sponsors Linux Mint
На Linux Mint ещё со времён гном 2. Когда вышла корица - успешно сделал реинсталл и с тех пор успешно обновляюсь. Хватает всего.
Огорчает только nvidia с её поддержкой optimus в линуксе, но prime и бамблби немного решают проблему. Да и работать надо, а не в игры играть :D
>бамблбикак там поживает ваш /usr? :3
Азаза, затралил лалку
Какой такой /usr?
> Какой такой /usr?в systemd-fs нет такого каталога?
>>бамблби
> как там поживает ваш /usr? :3Я его удалил. Все равно он мне никогда не нравился.
Цель СПО в том числе дать пользователю возможность выбора, а он уже решит работать и/или играть. В том числе с выбором ДЕ.А для нвидиа у Линуса с аргументами всё в порядке, хе-хе...
> Цель СПО в том числе дать пользователю возможность выбора, а он уже
> решит работать и/или играть. В том числе с выбором ДЕ.Угу, и что выбрать? (Падающую плазму, Пропадающие панельки в гномах или Богомерзкую Юнити )
? Благо хоть крыса есть...
> Угу, и что выбрать? (Падающую плазму, Пропадающие панельки в гномах или Богомерзкую
> Юнити )
> ? Благо хоть крыса есть...У меня не падает наверное еще с 4.8 если не раньше. ЧЯДНТ?!
Крыса - да, норм.
> Огорчает только nvidia с её поддержкой optimus в линуксе, но prime и
> бамблби немного решают проблему.Вы кавычки вокруг слова "поддержка" забыли :).
интересно было бы узнать "критерии нормальности современных десктопов" по Линусу.
Кстате - да, что значит нормальный?, винда - это нормальный, ни вланов, ни фаервола, ни малейшей автоматизации, тупая оболочка для игр, офиса и браузера, это ось вообще?
винда - она прошлый век, для ретроградов, старперов-юристов и климактических бухгалтеров.
единственное её преимущество сейчас - это её история, читай груз совместимых программ и ориентация бизнеса на винду. именно история, потому как сейчас расклады по качеству ОС уже поменялись. но история сцука очень влиятельная особа, приходится считаться.я думаю, сейчас десктоп хороший на линуксе и яблочных девайсах. По крайней мере и там и там можно сделать отличную интеграцию и автоматизацию всего и вся, без мелкомягкого геморроя. со своими нюансами везде - но можно!
> Кстате - да, что значит нормальный?, винда - это нормальный, ни вланов,
> ни фаервола, ни малейшей автоматизации, тупая оболочка для игр, офиса и
> браузера, это ось вообще?Ага, овер 95% когда ставят ОСь на домашний ПК, в первую оыередь интересуют вланы...
Использую Unity, всем доволен, НО до десктопа нужно следующее:
- хорошие драйвера и менеджер драйверов (видеокарты, принтера, веб-камеры, звуковые карты) - пока производители не будут делать для Linux драйвера - толку не будет
- хорошие программы (Reason, Photoshop, Illustrator, MS Office...) - без их также все плохо, особенно в плане дизайна.
- хорошие игры. Valve конечно молодци, но где теже танки, Dead Space, Diablo 3, WoW и многие други.А так в плане поддержки, стабильности, и стандартного софта - Linux впереди планеты всей.
> Использую Unity, всем доволен, НО до десктопа нужно следующее:
> - хорошие драйвера и менеджер драйверов (видеокарты, принтера, веб-камеры, звуковые карты)
> - пока производители не будут делать для Linux драйвера - толку
> не будетне имеет прямого отношения к десктопу
> - хорошие программы (Reason, Photoshop, Illustrator, MS Office...) - без их также
> все плохо, особенно в плане дизайна.это преходящее
> - хорошие игры. Valve конечно молодци, но где теже танки, Dead Space,
> Diablo 3, WoW и многие други.аналогично
> А так в плане поддержки, стабильности, и стандартного софта - Linux впереди
> планеты всей.Начиная с а аналогов проводника угу :)
У нас всё издание документов повешено на ТеХ, Scribus, sk1 и gimp. Для практической работы хватает более чем. Ничем особенно не уступает Creative Suite-у для наших целей.
> У нас всё издание документов повешено на ТеХ, Scribus, sk1 и gimp.
> Для практической работы хватает более чем. Ничем особенно не уступает Creative
> Suite-у для наших целей.В компании, в которой работаю, весь дизайн приходит от заказчиков (США/Европа) в PSD/AI. GIMP и Inkscape плохо очень дружат с этими форматами. + наши локальные дизайнеры плюются и только им Photoshop/Illustrator подавай (разумеется лицензии купило начальство). Дал бы кто-то гарантию что за $5-7к напишет норм поддежку этих форматов в GIMP/Inkscape - скорее всего бы оплатили.
>> У нас всё издание документов повешено на ТеХ, Scribus, sk1 и gimp.
>> Для практической работы хватает более чем. Ничем особенно не уступает Creative
>> Suite-у для наших целей.
> В компании, в которой работаю, весь дизайн приходит от заказчиков (США/Европа) в
> PSD/AI. GIMP и Inkscape плохо очень дружат с этими форматами. +
> наши локальные дизайнеры плюются и только им Photoshop/Illustrator подавай (разумеется
> лицензии купило начальство). Дал бы кто-то гарантию что за $5-7к напишет
> норм поддежку этих форматов в GIMP/Inkscape - скорее всего бы оплатили.GIMP-у всё таки до фотошопа далеко, даже в обычном использовании, если на стоимость не смотреть, причём они умудряются вставлять палки даже тем кто им пользуется, одна фишка с "save as" чего стоит. Есть применения где его достаточно, но не везде, если взять к примеру фотографов, то цикл проявить, поправить сохранить, уже проблема ( имея 10-14bit на входе после проявления вынуждены править уже 8bit, т.е. подтянуть яркость в различных зонах уже не выйдет без больших шумов ). Даже на бытовом уровне уйдя с photoshopa на gimp уже несколько лет назад, часто приходится тратить слишком много времени из-за неудобства некоторых инструментов ( банальный crop с поворотом и сохранением в новое окно :) )
Ну для проявки Гимп действительно не очень (совсем не очень). Особенно если проявлять с полнокадровых зеркалок. Но для работы с готовыми изображениями Гимп вполне пригоден. По-настоящему хорошего редактора на рынке, к сожалению, до сих пор нет. И не предвидится.
Да, согласен. Но, понимаете, дело в том, что тот же Creative Suite для наших целей совершенно избыточен, а менее дорогого и более простого пакета на рынке нет вообще.
> но где теже танкиWar Thunder прекрасно работают под Wine :).
Нормальный десктоп начинается с нормальных шрифтов.
Это вряд ли.
Нормальные шрифты и в Windows-то кончились в районе XP, а у Apple даже не начинались.
Мыло победило.
> Нормальные шрифты и в Windows-то кончились в районе XP, а у Apple даже не начинались.Шо пля? XP после корявой несглаженной тахомы - это ж круто было!
Или у тебя только 8x16 нормальный шрифт?
> Нормальный десктоп начинается с нормальных шрифтов.http://packages.altlinux.org/fonts-otf-mozilla-fira
http://packages.altlinux.org/en/search?query=fonts-otf-adobe...
Вы про сглаживание? Во всех современных дистрибутивах freetype собирается с поддержкой субпиксельного сглаживания. Вам остается только добавить в /etc/font/conf.d/ следующие файлы:
1) 10-antialias.conf:<?xml version="1.0"?>
<!DOCTYPE fontconfig SYSTEM "fonts.dtd">
<fontconfig>
<!-- Use the Antialiasing -->
<match target="font">
<edit name="antialias" mode="assign"><bool>true</bool></edit>
</match>
</fontconfig>2) 10-hinting.conf:
<?xml version="1.0"?>
<!DOCTYPE fontconfig SYSTEM "fonts.dtd">
<fontconfig>
<!-- Use Hinting -->
<match target="font">
<edit name="hinting" mode="assign"><bool>true</bool></edit>
</match>
</fontconfig>3) 10-hinting-slight.conf:
<?xml version="1.0"?>
<!DOCTYPE fontconfig SYSTEM "fonts.dtd">
<fontconfig>
<!-- Use Slight Hinting -->
<match target="font">
<edit name="hintstyle" mode="assign"><const>hintslight</const></edit>
</match>
</fontconfig>4) 10-sub-pixel-rgb.conf:
<?xml version="1.0"?>
<!DOCTYPE fontconfig SYSTEM "fonts.dtd">
<fontconfig>
<!-- Enable sub-pixel rendering -->
<match target="pattern">
<!--
This configuration is available on the major desktop environments.
We shouldn't overwrite it with "assign" unconditionally.
Most clients may picks up the first value only. so using "append"
may simply works to avoid it.
-->
<edit name="rgba" mode="append"><const>rgb</const></edit>
</match>
</fontconfig>5) 11-lcdfilter-default.conf
<?xml version="1.0"?>
<!DOCTYPE fontconfig SYSTEM "fonts.dtd">
<fontconfig>
<!-- Use lcddefault as default for LCD filter -->
<match target="pattern">
<!--
This configuration is available on the major desktop environments.
We shouldn't overwrite it with "assign" unconditionally.
Most clients may picks up the first value only. so using "append"
may simply works to avoid it.
-->
<edit mode="append" name="lcdfilter">
<const>lcddefault</const>
</edit>
</match>
</fontconfig>
> Вы про сглаживание? Во всех современных дистрибутивах freetype собирается с поддержкой
> субпиксельного сглаживания.Как интересно, дотянусь до Дебиана - попробую :). Спасибо! (Люблю опеннет, всегда полезные советы есть на всякие темы).
> Вы про сглаживание? Во всех современных дистрибутивах freetype собирается с поддержкой
> субпиксельного сглаживания. Вам остается только добавить в /etc/font/conf.d/ следующие
> файлы:Точно. И не забыть заявить на опеннете о создании собственного дистрибутива, решающего все проблемы.
> Нормальный десктоп начинается с нормальных шрифтов.Ну вот убунтуи сделали нормальную подборку шрифтов и настроек либ рендера по дефолту. Даже в браузерах. Почему для остальных это такой злостный рокетсаенс - я не догоняю.
>> Нормальный десктоп начинается с нормальных шрифтов.
> Ну вот убунтуи сделали нормальную подборку шрифтов и настроек либ рендера по
> дефолту. Даже в браузерах. Почему для остальных это такой злостный рокетсаенс
> - я не догоняю.Потому что не у всех мониторы одинаковые.
> Потому что не у всех мониторы одинаковые.Наверное можно сделать дефолты удобными для большинства хардвара - т.е. LCDшников с вполне характерным порядком пикселей. А любители экзотики все-равно лучше знают как им правильно и на них никогда не угодишь, так что даже и пытаться не стоит. А когда всем дается одинаково непотребное гуано - это отдает автоТАЗом, граждане.
ёлки, так объяви свой Гну-Линукс не ядром, а полноценной современной ОС в разных редакциях. А так, нафига козе баян? Кому чего для ядра не хватает, то и пилят, вот и получается лебедь, рак и щука.
Альт 4, Fedora 6, SUSE 10 и Ubuntu 7.04 были отлично продуманным десктопом. Не было только записи на NTFS (появилась в 2007), 64-битного флеш плеера и нестандартного разрешения экрана в консоли. Ах да, ещё нормальных закрытых программ. Сейчас с ними лучше, но упало качество десктопа.
> Не было только записи на NTFS (появилась в 2007),Да и фиг с ней. NTFS - тормозная и неповоротливая, на флешках и т.п. почти не встречается. А локальные файловые системы можно и в более приличные ФС форматнуть.
> 64-битного флеш плеера
В 2014 году это уже не проблема - он откровенно дохнет, его доля скатилась до 70% с 90+%.
> и нестандартного разрешения экрана в консоли. Ах да, ещё
> нормальных закрытых программ. Сейчас с ними лучше, но упало качество десктопа.Вали в свой виндус, не мучай себя. Там нтфс из коробки, флеш-плееры и твои любимые проприетарные программы. Наслаждайся.
> Да и фиг с ней. NTFS - тормозная и неповоротливая, на флешках
> и т.п. почти не встречается.Давай не путать скорость самой NTFS со скоростью FUSE, через которую работает стандартный драйвер NTFS в линуксе. При ядерном драйвере скорость работы NTFS на уровне ext3/4.
>> Да и фиг с ней. NTFS - тормозная и неповоротливая, на флешках
>> и т.п. почти не встречается.
> Давай не путать скорость самой NTFS со скоростью FUSE, через которую работает
> стандартный драйвер NTFS в линуксе. При ядерном драйвере скорость работы NTFS
> на уровне ext3/4.Не ну наверное помедленнее таки, просто по причине другой, более сложной организации прав к примеру
Полноценное тестирование не проводил. Но серия простых замеров с time на операции копирования больших файлов и создание сотен тысяч пустых показала, что разница в скорости ntfs и ext4 на уровне погрешности измерения.
Линус Торвальдс ждёт от Linux появления ребенка
Зря: секс с линуксом безопасен. Беременность возникнуть может только у админа - при достаточном стаже и стабильных поставках пива.
> Зря: секс с линуксом безопасен. Беременность возникнуть может только у админа -
> при достаточном стаже и стабильных поставках пива.Зато виндовых мальчиков-эникейчиков MS держит в форме - надо постоянно бегать и что-то чинить :).
убунта вполне устраивает, но нужен офис от майкрософт.
> убунта вполне устраивает, но нужен офис от майкрософт.не нужен.
есть либра, кингсофт. но если уж совсем прет на вражеские поделки, то в вине оно работает неплохо
>>нужен офис от майкрософт.
> не нужен.
> есть либра, кингсофт.Не-Не! Пусть Линус коммитит в kernel.org только из ауСенСичного Microsоft Word. ><>
то в чем программирует линус не имеет никакого отношения к работе в стандартом офисе по всей планете вообще.
> стандартом офисе по всей планете вообще.И какой номер стандарта описывает офисы? :)
в вине он работает только с базовым функционалом. Чисто как просмотр доков и доксов. И то коряво. А если работать на полную мощь - косяки на косяке.
> в вине он работает только с базовым функционалом. Чисто как просмотр доков
> и доксов. И то коряво. А если работать на полную мощь
> - косяки на косяке.Есть Office365/Google Docs/Zoho Docs/Teamlab office
Как я его понимаю.
А вы какую систему написали?
А видео с конференции есть? Или будет?
Линус как Ленин, то есть, тоже мечтатель.
И история это только подтверждает! Конец 2021 года - ни декстопа, ни нормального линукса.
Интересно, сколько бы минусов поставили Торвальдсу местные фаны за его пожелание нормального десктопа? Удивительно, в каком раннем возрасте происходит окостенение мозга у фанов линукса.
> десктопа? Удивительно, в каком раннем возрастеКостяшками померяться не с кем?
Мериться чем либо, это главная забава местной детворы. Откомментить так, чтобы усе считали комментатора крутым пацаном. Ваш коммент - образец: остроумно, коротко, бессмысленно.
> Мериться чем либо, это главная забава местной детворы. Откомментить так, чтобы усе
> считали комментатора крутым пацаном. Ваш коммент - образец: остроумно, коротко, бессмысленно.Остроумно и коротко называется лаконично. И это считается мастерством ораторского искусства. Любую мысль можно выразить в одном предложении не больше 10-15 слов. А больше это вода или диссертация, которую ты точно не осилишь, школьник.
>Остроумно и коротко называется лаконично.Извиняюсь за отклонение от темы, но пройти мимо нельзя. Вообще-то, лаконичность - синоним краткости, к остроумию отношения не имеет. Любая глупость также может быть выражена в одном предложении из 10-15 слов. И заодно еще. Для того, кто делает, важно содержание, а не ораторское мастерство, которое суть есть - умение произвести нужное впечатление. Поэтому согласен с предыдущим комментом, в основном здесь ораторы и мастера ораторского дела.
Лаконичность не синоним краткости, а как раз больше сочетание краткости и остроумия. Почитай историю этого понятия и какие фразы спартанцев(лаконцев) приводятся в качестве примеров.
>Ваш коммент - образец:Работай над собой - будешь, как Я! </>
> Мериться чем либо, это главная забава местной детворы. Откомментить так, чтобы усе
> считали комментатора крутым пацаном. Ваш коммент - образец: остроумно, коротко, бессмысленно.Особое требование: ник должен содержать слово "аноним".
> Удивительно, в каком раннем возрасте происходит окостенение мозга у фанов линукса.У кого что болит...
Сколько заслужил, Линус - один из тех кто _уничтожает_ linux на десктопе.
Какой тонкий тролль этот Торвальдс!
Придет Wayland и все будет. Ну и не мешало бы наконец отделить ядро от драйверов. Монолит, ска.
неужели modprobe так долго ядро пересобирает?
Я тоже жду, а пока ждем будем юзать OS X
Он не пояснил чем конкретно плох современный Linux-десктоп? KDE мне не нравится визуально (слишком толстые контролы с большим количеством пустого места вокруг них, неважная мимикрия сторонних приложений в системный look-and-feel). GNOME3 - слишком инопланетная штуковина. А XFCE и Unity вполне хороши, мне кажется: XFCE для консервативных пользователей, Unity для ценителей достижений MacOSX и Windows7 плюс ещё собственные "фишки". Работает всё быстрее и стабилтнее Винды (с виндой привыкаешь, что она постоянно подтупляет - нет-нет да на какой-нибудь операции подвиснет хоть на секунду-две, а в Linux привыкаешь к практически идеально отзывчивому интерфейсу). Единственное, чего мне нехватает в Linux - это VisualStudio (всё-таки MonoDevelop - не то) и Illustrator (сколько-нибудь полноценных и достаточно совместимых свободных аналогов я тоже не видел).
"азвитие десктоп-окружений не проблема ядра" - за что боролись, на то и напоролись. Не надо было монолитное ядро делать.
Торвальдс на фотке танцует танец "Если б я был султан" или "А нам все равно"? :-)
"Как правило, разработчики драйверов тестируют свои разработки на новых устройствах" ставил как-то Ubuntu на супер новый комп с nVidia - на проприетарных дровах шли "артефакты" (хоть и немного, можно было терпеть), на опенсорсных просто компиз сразу вылетал и получался голый десктоп без панелей и без заголовков окон.
И дальше что?
> И дальше что?А вот и то - пишите баги в спортлото. Проприетарные драйвера везде одинаковые.
Какой мерзкий лицемер этот Линус.
Какое мерзкое трепло тот аноним выше.
Какой есть. Прочитал причину отказа от внедрения Линукс в Мюнхене, которое стало знаковым и де-факто ставит крест на дальнейших внедрениях на долгие годы, перевёл с немецкого языка на язык Байрона, (как обычно) перевёл стрелки, и озвучил.Удивлён лишь что без мата, голой задницы и прелюдной дефекации. Его узнаваемый фирменный стиль.
> Какой есть. Прочитал причину отказа от внедрения Линукс в Мюнхене,Можно ссылочку? Угостите пруфом? А то везде пишут только о создании комиссии. А у вас уже кресты ставят.
Везде пишут:
- ни одна из целей за 10 лет так и не достигнута
- серьёзной экономии не получилось
- почти все сотрудники недовольны
- это полный провал проекта
- я думаю, что это одна из самых больших наших прежних ошибокЧто же решит комиссия?
Я понимаю, что ты это везде пишешь и сам на себя ссылаешься. Но вообще-то тебя просили дать ссылку на авторитетный немецкий источник, а не на твои фантазии.
Я - angra или я - Куварег?Это не фантазии, а логическое мышление, которое отличает человека от б-дла.
> Это не фантазии, а логическое мышление, которое отличает человека от б-дла.Постой, постой... О, я понял. У нас тут клованом работает сам мэр "маленького немецкого голодка", которому нравятся переносы штабквартир за заносы! Гутенморген, герр мэрр. </>
Внезапно если почитать статью http://www.heise.de/open/meldung/Linux-in-Muenchen-Stadtrat-... то вдруг выяснится, что недоволен один только бургомистр, а вот горуправа, наоборот довольна. И подозревают, что недовольство бургомистра линуксом связано с тем, что Майкрософт дразнит потенциальным переносом своей штаб-квартиры в тот самый Мюнхен (что нальёт в бюджет конкретного города больше бабла как через налоги, так и через зарплаты живущих там работников МС).А так да, продолжайте даже рассказывать что всё ужасно. Не забудьте мюнхенцам рассказать как у них всё ужасно, а то там только один человек об этом знает.
Прочитал. Взяли интервью у двух клоунов.1. Otto Seidl, один из инициаторов внедрения Линукс, по прежнему уверен, что нужно продолжать внедрять Линукс, "даже если программы для Windows существенно лучше программ для Линукс". Нда... Тут и добавлять ничего не нужно.
2. Florian Roth, лидер партии зелёных, заявил, что ужесточив процесс разработки в ИТ сфере (??!!) можно достичь повышения качества кода Линукса. Чтобы вернуться на продукты Майкрософт нужно купить лицензии, а это дорого. Ну, что я могу сказать: чувак не в теме.
Европейское отделение FSF разбирается в сложившейся ситуации. Причинами им видится бюрократия, несогласованные действия отделов, устаревшее оборудование (напомню: переход на Линукс позволил отказаться от его плановых апгрейдов оборудования, что преподносилось как преимущество и экономия). Их заключение: сами виноваты. Эти сказали прямее всех других: сами виноваты что поставили Линукс.
В каком месте написано, что вся управа Линуксом довольна? В каком месте написано про перенос штаб-квартиры? Рамсы и ссылку не попутали?
>[оверквотинг удален]
> ИТ сфере (??!!) можно достичь повышения качества кода Линукса. Чтобы вернуться
> на продукты Майкрософт нужно купить лицензии, а это дорого. Ну, что
> я могу сказать: чувак не в теме.
> Европейское отделение FSF разбирается в сложившейся ситуации. Причинами им видится бюрократия,
> несогласованные действия отделов, устаревшее оборудование (напомню: переход на Линукс
> позволил отказаться от его плановых апгрейдов оборудования, что преподносилось как преимущество
> и экономия). Их заключение: сами виноваты. Эти сказали прямее всех других:
> сами виноваты что поставили Линукс.
> В каком месте написано, что вся управа Линуксом довольна? В каком месте
> написано про перенос штаб-квартиры? Рамсы и ссылку не попутали?Ссылку может и попутал, вкину тебе ещё одну: http://www.zdnet.com/after-a-10-year-linux-migration-munich-.../
Изначально при миграции было посчитано, что потеряют 2.5 миллиона евро. В 2012 посчитали реальную ситуацию и выяснили, что сэкономили 11.6 миллионов. Сейчас рассматривают переход обратно на виндоус, потому что в ходе миграции выяснили что у них порядка 300 различных программных недокостылей которые работают под винду и переписывать их под линукс сложно и дорого, но в перспективе надо бы и сразу делать платформо-независимыми.
Что имеем в сухом остатке - мэр сказал что народу не нравится и эксперты рассмотрят осмысленность перехода обратно и один из зелёных пожаловался что обмен информацией трудный и нет программы с календарём и почтой и что надо бы поднять свой почтовый сервер. Что как бы показывает уровень внедрения тяп-ляп.
> сэкономили 11.6 миллионовПозже они признали, что весь отчёт был весь неправильный, но правильный не представили.
Что имеем: у проекта есть срок и цели. Срок - 10 лет. Цель - полностью перейти на открытое ПО. Срок истёк, цель не достигнута. В терминах проектов это называется "провал".
> поднять свой почтовый сервер
Частое заблуждение, что все вокруг идиоты. Это не так. MS Exchange позволяет в 2 клика создать рабочую группу пользователей, правило для перенаправления в общую для всех членов группы папку; создать задачу "Встреча с клиентом в 15:20", делегировать сотруднику А подготовить материалы и контролировать ход исполнения.
Поднять почтовый сервер - тьфу на тебя. Вот из-за таких решений Линукс в ж---. Никому уже лет 10 не нужен просто почтовый сервер. И почтовый сервер с параметром -CVdKhM тоже. Если ты не понимаешь потребностей бизнеса - вон из управления! Сиди програмь по ТЗ.
>> сэкономили 11.6 миллионов
> Позже они признали, что весь отчёт был весь неправильный, но правильный не
> представили.Пруф? МС предоставил им в опровержение свой отчёт, где экономия была отрицательная, но как раз его-то потом и опровергли.
> Что имеем: у проекта есть срок и цели. Срок - 10 лет.
> Цель - полностью перейти на открытое ПО. Срок истёк, цель не
> достигнута. В терминах проектов это называется "провал".
>> поднять свой почтовый сервер
> Частое заблуждение, что все вокруг идиоты. Это не так. MS Exchange позволяет
> в 2 клика создать рабочую группу пользователей, правило для перенаправления в
> общую для всех членов группы папку; создать задачу "Встреча с клиентом
> в 15:20", делегировать сотруднику А подготовить материалы и контролировать ход исполнения.Настройка - не создание групп в 2 клика, а анализ потребностей и их реализация. Если они даже свой почтовый сервис не осилили - это говорит много о качестве интеграторов.
И с каких это пор Эксчейндж - трекер задач? Почтовик, календарь и список контактов.
> Поднять почтовый сервер - тьфу на тебя. Вот из-за таких решений Линукс
> в ж---. Никому уже лет 10 не нужен просто почтовый сервер.
> И почтовый сервер с параметром -CVdKhM тоже. Если ты не понимаешь
> потребностей бизнеса - вон из управления! Сиди програмь по ТЗ.Таблетки принимать не забываем. Почтовый сервер - одна из частей инфраструктуры. Её "интеграторы" даже не рассмотрели, на что жалуются пользователи. То есть при миграции анализ был проведён не полностью, большую часть упустили, часть не стали делать.
>[оверквотинг удален]
> достигнута. В терминах проектов это называется "провал".
>> поднять свой почтовый сервер
> Частое заблуждение, что все вокруг идиоты. Это не так. MS Exchange позволяет
> в 2 клика создать рабочую группу пользователей, правило для перенаправления в
> общую для всех членов группы папку; создать задачу "Встреча с клиентом
> в 15:20", делегировать сотруднику А подготовить материалы и контролировать ход исполнения.
> Поднять почтовый сервер - тьфу на тебя. Вот из-за таких решений Линукс
> в ж---. Никому уже лет 10 не нужен просто почтовый сервер.
> И почтовый сервер с параметром -CVdKhM тоже. Если ты не понимаешь
> потребностей бизнеса - вон из управления! Сиди програмь по ТЗ.Ну ещё тебе сверху пояснение: http://www.omgubuntu.co.uk/2014/08/munich-council-say-talk-l...
По ссылке - большинство избранных чиновников поддерживает использование своего дистриба на линуксе, данную комиссию заказал новый мер, комиссия опять же - соберёт факты из которых станет ясно что и как работает, где слабые, где сильные стороны. Стоны пользователей в основном - плохая совместимость с майкрософтоофисом и наследием прошлых лет. Но ведь так звучит не интересно, да? Надо сразу кричать о ужасном провале, кошмаре и "линукс неготовдлядесктопа", так ведь куда интереснее.
>[оверквотинг удален]
> достигнута. В терминах проектов это называется "провал".
>> поднять свой почтовый сервер
> Частое заблуждение, что все вокруг идиоты. Это не так. MS Exchange позволяет
> в 2 клика создать рабочую группу пользователей, правило для перенаправления в
> общую для всех членов группы папку; создать задачу "Встреча с клиентом
> в 15:20", делегировать сотруднику А подготовить материалы и контролировать ход исполнения.
> Поднять почтовый сервер - тьфу на тебя. Вот из-за таких решений Линукс
> в ж---. Никому уже лет 10 не нужен просто почтовый сервер.
> И почтовый сервер с параметром -CVdKhM тоже. Если ты не понимаешь
> потребностей бизнеса - вон из управления! Сиди програмь по ТЗ.Ну ещё тебе сверху пояснение: http://www.omgubuntu.co.uk/2014/08/munich-council-say-talk-l...
По ссылке - большинство избранных чиновников поддерживает использование своего дистриба на линуксе, данную комиссию заказал новый мер, комиссия опять же - соберёт факты из которых станет ясно что и как работает, где слабые, где сильные стороны. Стоны пользователей в основном - плохая совместимость с майкрософтоофисом и наследием прошлых лет. Но ведь так звучит не интересно, да? Надо сразу кричать о ужасном провале, кошмаре и "линукс неготовдлядесктопа", так ведь куда интереснее.
> Была предложена идея предоставления возможности создания сокращённых сборок
> для встраиваемых устройств.Эта возможность есть уже сто лет. Называется (menu)config. Вон у опенвртшников ядро весит менее метра...
> Эта возможность есть уже сто лет. Называется (menu)config. Вон у опенвртшников ядро
> весит менее метра...1. $ du -s /lib/modules/$(uname -r)/ /boot/vmlinuz-$(uname -r)
2. А в _любимый роутер за 800рэ с _4Mб_ флеша не влеает. И да, там 2.4. 2.6 не лезет.
> 2. А в _любимый роутер за 800рэ с _4Mб_ флеша не влеает. И да, там 2.4. 2.6 не лезет.Неправда ваша, openwrt с 3.10.13 ведром отлично влезает в asus wl330-n3g, а там как раз ровно 4 Мб флэша. Еще и место остается.
>> 2. А в _любимый роутер за 800рэ с _4Mб_ флеша не влеает. И да, там 2.4. 2.6 не лезет.
> Неправда ваша, openwrt с 3.10.13 ведром отлично влезает в asus wl330-n3g, а
> там как раз ровно 4 Мб флэша. Еще и место остается.Спасибо за информацию. Когда-то, где-то, показалось что, видел, что owrt-шники писали, что 4Mb - ни-ни. Или там было про 2Мб. Может и про свой "2.4" напутал. Склероз!%]
)
>> 2. А в _любимый роутер за 800рэ с _4Mб_ флеша не влеает. И да, там 2.4. 2.6 не лезет.
> Неправда ваша, openwrt с 3.10.13 ведром отлично влезает в asus wl330-n3g, а
> там как раз ровно 4 Мб флэша. Еще и место остается.Точно, я всё перепутал, 2Мб: ftp://ftp.dd-wrt.com/stable/dd-wrt.v24/Broadcom/Broadcom.../
> Точно, я всё перепутал, 2Мб:Ну извини, в два с большим скрипом 2.4 еле втискивался.
И если уж на то пошло - нынче в 20-баксовый модуль паяют не менее 8 метров флеша и 32-64 метрна оперативы, так что 2 метра за 800 рублей - это сакс какой-то.
> 2. А в _любимый роутер за 800рэ с _4Mб_ флеша не влеает.Тю, опенврт сроду в 4 метра лез. Еще почти 2 оставалось под rootfs.
> И да, там 2.4. 2.6 не лезет.
Как раз таки 2.6 помнится вполне себе лез в 4 метра. Еще почти 2 под пакеты оставалось.
Десктоп окружения не проблема ядра? Да я с этим согласен и это очевидно. Но есть одна такая малюсенькая проблема для десктоп пользователей линкса, называется 12309.
Внатуре. Хоть сам садись писать десктоп...
Всё или малофункциональное, или еле шевелится.
с десктопами в линуксе уже почти все хорошо.
нету наполнения этого десктопа.
а именно нужных и привычных программ.
> с десктопами в линуксе уже почти все хорошо.
> нету наполнения этого десктопа.
> а именно нужных и привычных программ.А мне, кстати, программ хватает. Причём даже нравится ассортимент.
Но вот лагания и недоработки интерфейса (в мелочах) порою подза$бывают.Например, кликаешь мышкой - а оно не кликнулось. По 2 раза надо кликать.
Или окно распахиваешь, и видно, как в нём потроха перестраиваются.
>> с десктопами в линуксе уже почти все хорошо.
>> нету наполнения этого десктопа.
>> а именно нужных и привычных программ.
> А мне, кстати, программ хватает. Причём даже нравится ассортимент.
> Но вот лагания и недоработки интерфейса (в мелочах) порою подза$бывают.
> Например, кликаешь мышкой - а оно не кликнулось. По 2 раза надо
> кликать.
> Или окно распахиваешь, и видно, как в нём потроха перестраиваются.Попробуйте крысу, хотя у нее глав менюшка тоже тормозит (видно как значки появляются каждый раз), но все равно, имхо пока лучшее ДЕ
Подзабылось, что фак линуса для нвидии не особо заставил ее шевелится. Так, пара популистких движений и все. Надеюсь с десктопом кдешники таки зашевелятся.
В тот раз nVidia отказалась ставшее традиционным пожертвование Linux Foundation, владельцем счетов которого является Linux Torvalds. После фака пожертвование было внесено.
> счетов которого является Linux Torvalds. После фака пожертвование было внесено.Да, пусть нвидия еще из Khronos выйдет. Простреливать себе пятки - так по полной.
А то нвидию кинули на рынке х86 по полной программе, сперва обрубив им рынок чипсетов, а теперь еще прессуя их APUшками/интегратом в процаз, которые есть и у интела и у амд. Так что low end видеокарт нвидии обрубили (амдшникам тоже, но они быстренько сбацали замену в виде весьма удачных APU, тогда как у нвидии на этот случай только фига в кармане).
В результате нвидия вынуждена была валить на ARM и развлекаться с Tegra. На секундочку, там линух и только так - маздайка там вообще не работает :). Вот нвидия и любит линуксы. Даже не потому что им так хочется, а потому что MS в последние годы напрочь импотенты.
DE в линуксе больше чем на винду и мак вместе взятых.
Вот с качеством уже имеющегося ПО проблема. Из программистов хреновые дизайнеры
> DE в линуксе больше чем на винду и мак вместе взятых.
> Вот с качеством уже имеющегося ПО проблема. Из программистов хреновые дизайнерыДа, вопрос как привлечь к опенсорсу хоть какие то профессии кроме программистов остается открытым. Но кстати, давно бы на кикстартере сделали инициативу по сбору средств на дизайнера. За лям я думаю нарисовали не просто ДЕ, а еще и через несколько поколений перепрыгну ли бы.
так а elementary разве спонсируется не через crowdfunding?
> вопрос как привлечь к опенсорсу хоть какие то профессии кроме программистов остается открытымОни нужны всем кроме программистов. Не раз видел пренебрежительного отношения технарь vs гуманитарий.
Соглашусь, что для МАССОВОГО пользователя, пожалуй, нужен какой-то специальный дизайн.
А массовый пользователь, пожалуй, нужен для лучшей поддержки железа, etc.А так... пишу вам из под i3 (который wm), очень нравится.
Да, отдельные приложения не очень красивые (наверное, можно настроить, пока руки не дошли).
Да приложения на Кьют выглядят не так как ГТКшные.
Но как же это удобно: все на хоткеях, после небольшой настройки пропал заголовок окна и прячется панелька (кто там жаловался на недостаток места по вертикали).
Только начал осваивать, есть неудобства (типа странновыглядящего Скайпа), но преимущества, ИМХО, перевешивают, поэтому недостатки буду забарывать потихоньку.
Вот это DESKTOP, а точнее 10 WORKSPACEов (из коробки, так, наверное, можно и больше)!!!!
>> DE в линуксе больше чем на винду и мак вместе взятых.
>> Вот с качеством уже имеющегося ПО проблема. Из программистов хреновые дизайнеры
> Да, вопрос как привлечь к опенсорсу хоть какие то профессии кроме программистов
> остается открытым. Но кстати, давно бы на кикстартере сделали инициативу по
> сбору средств на дизайнера. За лям я думаю нарисовали не просто
> ДЕ, а еще и через несколько поколений перепрыгну ли бы.Сначала допилите чтобы ПО поддерживала этот дизайн без глюков и тормозов...
Нет, спасибо, одного Гнума хватит!
Уж лучше хреновый дизайн, чем инопланетное нечто для идиотов. Хреновым дизайном хотя бы можно как-то пользоваться.
Ждать появления поздно: всё было ещё несколько лет назад.GNOME 2.30.2
compiz 0.8.42010 год.
Такие дела.
на линухе никада не будет нормального десктопа пока живы блевотные гном и кде.вчера поставил седьмую шапку с блевотным гномом - пожалел
пс: спокойствие и только спокойствие - внизу куча невидимого мата и адской злости
ну нормальный же был в шапке 6.5 гном и тема окон привычная, зачем нужно было делать серое гамно бляяяяяяяяяяяяяя
не дождется бедняжка Линус
как говорится, на вкус и цвет... вон за всю историю индустрии только Джобсу в какой-то мере удалось привести предпочтения пользователей к общему знаменателю
На мой взгляд, "хороший десктоп" Линукса должен был продумываться ещё 15 лет назад, причём сразу без оглядки на X-Window. Позвольте уж пофантазировать в стиле Ленина "как надо пилить десктоп":1. Продумать и реализовать единый API для видеодрайверов - чтобы NVidia, ATI, Intel могли безбоязненно пилить сорсы и быть уверенными, что через 10 лет API будет тем же достаточным и стабильным (как OpenGL например). Это должен быть простой, ЛОКАЛЬНЫЙ видеосервер. Отдельным extended API должны идти 3D операции.
2. Стандартизовать API для оконных менеджеров - благо, именно "стандартных" функций - минимум и все они прошли проверку временем. Реализовать плагинную систему, где можно будет менять taskbar, tray, показывать часики, глобальное меню и т.п.
3. Реализовать библиотеку для GUI - кнопки-скролы-бары-пассатижи. Чтобы это была гарантированная часть системы и легко расширяемая.И вот когда будет готова вся эта стабильная база, тогда можно ожидать реальных подвижек на desktop тему. Сейчас тут творится БАРДАК (не в последнюю очередь благодаря раздолбаям типа Трольвадса, пилящих ядро и не понимающих, что АЛЬТЕРНАТИВЫ не имею права жить хотя бы без одного СТАНДАРТНОГО пути).
1. Чтобы пилить "единый API" для видеодрайверов, нужны спецы по видеодрайверам. Но пока нет не было ни одного более-менее драйвера с открытыми сорцами, пока не было документации, где таких специалистов надо было искать? Таких, которые ещё были бы готовы пилить "единый API", который может не выгореть? Хорошо если нвидия, ати и интел к тому моменту имели представления о том, каким должен быть подобный API. А уж те, кто готов был пилить подобное в ядре -- не знали совершенно точно.
2. Хех. Это сейчас "стандартные функции" прошли проверку временем. 15 лет назад, было гораздо больший разброд и шатание, тем более, что процент тупых пользователей в линуксе был существенно ниже, и поэтому популярность всякой "альтернативщины" была гораздо выше.
3. А это было сделано. Несколько раз. Motif, чуть позже gtk, qt, enlightenment. Причём по-крайней мере три из перечисленных были запилены ранее, чем 15 лет назад. То есть 15 лет назад было уже поздно начинать реализацию этого пункта.Строя планы на 15 лет НАЗАД, вы допускаете непростительную ошибку: вы полагаетесь на послезнание. Человек не умеет учитывать эффект послезнания. Это баг мозга. Запомните это хорошенько, и даже не пытайтесь этот эффект обойти полагаясь исключительно на вычислительные способности своего мозга. Ваш мозг (мозг Homo Sapience) НЕ СПОСОБЕН, проделать подобную операцию корректно.
Если вы не верите мне, то почитайте это:
http://lesswrong.ru/w/%D0%97%D0%BD%...
Епта, я так и знал, что так будет! Это же предсказуемо.
Майкрософт способен...
> Майкрософт способен...Да, мы видим. WinAPI + WPF + WinForms + офисы + Metro и прочее = 4-5 тотально разных юзеринтерфейсов в 1 системе. Дошло до маразма: у системы два набора настроек. У метро одни, у десктопа другие. Про то что выглядит это метро как cpaное гoвнo - можно наверное и не уточнять.
На счёт маразма:
- версия для Debian
- версия для Ubuntu
- версия для Gentoo
- версия для OpenSUSE
- версия для Arch
- версия для BolgenOS
- ...Линукс: как написать одну, а поддерживать 10.000 программ.
> Линукс: как написать одну, а поддерживать 10.000 программ.Причём поддерживать постоянно, бо то погроммисты что-нибудь поломают, то юзеры завопят "комитовнебылониделюфсёпротухло!".
Написание софта под линь похоже на погоню Ахиллеса за черепахой.
>> Майкрософт способен...
> Да, мы видим. WinAPI + WPF + WinForms + офисы + Metro
> и прочее = 4-5 тотально разных юзеринтерфейсов в 1 системе.
> Дошло до маразма: у системы два набора настроек. У метро одни,
> у десктопа другие. Про то что выглядит это метро как cpaное
> гoвнo - можно наверное и не уточнять.Да, но вот игрули то показывают заветные ФПСы юзерам, а в ваших линуксах- нет...
> Майкрософт способен...А чо не делает?
> На мой взгляд, "хороший десктоп" Линукса должен был продумываться ещё 15 лет
> назад, причём сразу без оглядки на X-Window. Позвольте уж пофантазировать в
> стиле Ленина "как надо пилить десктоп":
> 1. Продумать и реализовать единый API для видеодрайверов - чтобы NVidia, ATI,
> Intel могли безбоязненно пилить сорсы и быть уверенными, что через 10
> лет API будет тем же достаточным и стабильным (как OpenGL например).
> Это должен быть простой, ЛОКАЛЬНЫЙ видеосервер. Отдельным extended API должны идти
> 3D операции.VGA. VESA.
Но в том и дело, что extended API стал у этих фирм главной темой. Превратив видеоплаты фактически в отдельные компъютеры. Со своими процессорами и со своими командами и архи тектурой.
> Это должен быть простой, ЛОКАЛЬНЫЙ видеосерверПозволю себе не согласиться. IMHO технологии типа VNC, используемые для передачи продуктов работы локальных видеосерверов по сети (что всё более и более актуально) - страшный костыль. Замах на сетевую систему был пророческий, но реализация подкачала. В идеале, мне кажется, между узлами системы должно передаваться только некое описание картины (здесь кнопка такого-то размера, с такой-то надписью, здесь чекбокс, меню такой-то структуры, здесь картиночка), а рендеринг чтобы происходил на клиенте.
Когда был Gnome 2 и KDE 3.5, у Линукса был десктоп. После того, как эти 2 вещи уничтожили, Линукс стал удаляться от десктопа в сам низнаю куда.
Сидел на KDE3 до последнего, но теперь 4ка вполне нравится.
KDE4 был ужасен и глючен на первых порах, теперь все хорошо и ничего не падает.
Причем еще сделано все красиво и настраиваемо. Что не так-то? Слабенький компуктер - отрубаем все эффекты и анимацию, на современном же я не вижу разницы в плане отклика и общей нагрузки.Непомук и Аконади не отрубал, даже специально включал в опциях портов. Ну не тормозит зараза и все тут и памяти не так уж много жрет, да и с 8-16G это вообще не имеет значания.
Абсолютно согласен. Люди хают четвертокеды по привычке, так сказать психологическая инерция. А попробовать и вникнуть не хотят, считая что лучше уже не сделать. Кеды одинаково шустро работают и на стареньком бюджетом ПК и на современном с тоннами оперативки.
> Люди хают четвертокеды по привычке, так сказать психологическая инерция.Нет, те, кто хают и по сей день, — не сдают позиции. Просто большинство хаили правильно в начале, ибо гадость, но потом их сломали. «Вы привыкните и привыкните ко всему». И привыкают. Какую гадость вам не дадут — привыкните. Был красноглазым гентушником, увидел Ubuntu с systemd и проблевался — нормальная реакция. Но если самостоятельности мышления нет, то года через два общественного прессинга такой гентушник полюбит Ubuntu с systemd. Помните, как в «1984» — «О упрямый, своевольный блудный сын, избегавший любящих объятий! Две пахнущие джином слезы скатились по его носу. Но теперь всё хорошо, всё хорошо — борьба окончена. Он победил себя. Он любит Большого Брата».
Некоторые себе не изменяют, до конца. Но большинство сдают позиции, побеждаются прессингом общества и начинают любить то, от чего их в начале рвало. Они уже говорят не от себя. В них говорит голос mainstream-общества.
> Кеды одинаково шустро работают и на стареньком бюджетом ПК и
> на современном с тоннами оперативки.рассказывай, да) И на лоре встречал умельцев, у которых кеды точат очень мало. Однако беру любой дистрибутив который не нужно компилять, запускаю, и тормоза-тормоза-тормоза. А потом снова читаю как у кого-то кеды шустренько работают. Снова скачиваю дистрибутив, запускаю6 дежавю. Затем снова читаю на форумах как у кого-то они летают. Парадокс.
> Непомук и Аконади не отрубал, даже специально включал в опциях портов. Ну
> не тормозит зараза и все тут и памяти не так уж много жрет,Но зачем мне лишний хлам на диске и в процессах? Я ими не пользуюсь и не планирую - пусть кедарасы этим своих склеротиков-имбецилов потчуют, а меня утомило.
А я вот не сидел до последнего, а перешел после появления KDE 4.2 в debian. На тот момент четвертые не умели многого, что было в третьих, но я верил оправданиям разработчиков на тему "ну ведь мы же все с нуля" и обещаниям в скором времени вернуть все утраченное. После 4.8 я понял, что мне с ними не по пути. Нужного сделано так и не было, зато пилили всякие непоймуки, аконади и активити, многократно меняя их концепцию. Пусть пилят дальше, может кому-то оно надо, а мне куда комфортней на LXDE+openbox. Жаль только, что столько времени ушло впустую. Третьи кеды и второй гном могли на равных тягаться с ХРюшей. Не обкурись разработчики этих двух DE, возможно и был бы в линуксе нормальный десктоп.
> А я вот не сидел до последнего, а перешел после появления KDE
> 4.2 в debian. На тот момент четвертые не умели многого, что
> было в третьих, но я верил оправданиям разработчиков на тему "ну
> ведь мы же все с нуля" и обещаниям в скором времени
> вернуть все утраченное. После 4.8 я понял, что мне с ними
> не по пути. Нужного сделано так и не было, зато пилили
> всякие непоймуки, аконади и активити, многократно меняя их концепцию. Пусть пилят
> дальше, может кому-то оно надо, а мне куда комфортней на LXDE+openbox.Вам с линусом не по пути - он хочет нормальный десктоп, а вас устраивает венда 95 :-)
> Вам с линусом не по пути - он хочет нормальный десктоп, а
> вас устраивает венда 95 :-)Как интерфейс, что в ней было не так? Учитывая, что ей для работы 32 мега оперативы было за глаза?
>была затронута тема раздувания ядра, которое становится с годами всё больше и большеМожно ж сделать, как с дровами на видео - выпихнуть легаси в отдельную ветку. Хотя бы то, что старше 10 лет.
Пора Линусу самому десктопом заняться, раз такие дела.
Да, надеюсь на это. С гитом уж больно хорошо получилось (да и с Линуксом в общем-то тоже).
Жри гомнощели, системды жуй, день твой последний приходит, аквалангист.
Пользуюсь дистрибутивами Linux именно в качестве десктопа с конца 2006-го года, проблем не имею.
А тут вон как оказывается - нет якобы в линуксе нормального десктопа?
Вывод - Линус Торвальдс решил заняться троллингом?
Или, быть может, за него это делает администрация опеннета? ;)
Десктоп на LMDE/Mate меня полностью устраивает.
А нервные клетки не восстанавливаются, господа.
Проблема в ядре и распространение очень часто в бинарном виде драйверов и приложений! Если бы ядро Линукс имело бинарную совместимость в пределах одной версии ядра(например все драйвера для "тройки") подходят для любой тройки(3.**).Это было бы здорово, но Линус этого сам не хочет. Нужно привыкнуть к мысли, что найдутся всегда производители устройств, которые не захотят публиковать исходный код своих драйверов и сделать более стабильным в отношении драйверов ядро. С приложениями тоже самое. В виндовс я могу хоть сейчас запустить многие приложения из Windows NT4(выпущенной 20 лет назад) или даже DOS! Оставьте в Линуксе только первую значимую цифру в названии ядра и все линуксоиды вздохнут наконец спокойно. Надеюсь Линукс 4 выйдет более стабильным и будет оставаться 4 версией пока будет обеспечена бинарная совместимость с драйверами от любой 4 версии.
>В виндовс я могу хоть сейчас запустить многие приложения из Windows NT4(выпущенной 20 лет назад) или даже DOS!болтунишко, уходи, и хелловорлды свои уноси
Зачем запускать приложения 20 летней давности,если есть новые и хорошие?
(всякие спец. утилдитки не предлагать)
> Зачем запускать приложения 20 летней давности,если есть новые и хорошие?
> (всякие спец. утилдитки не предлагать)Потому что не каждый человек - Леннарт и наслаждается переписыванием того, что уже работает. Переизобретать велосипед по 2 раза на дню - тоже сомнительное удовольствие.
Я как и многие предыдущие ораторы вполне доволен моим убунтовским десктопом, которым пользуюсь уже лет 8 как. Но я в нём в игры не играю, вордовские доки с таблицами не открываю. Слова Торвальдса и недавняя история Мюнхена, который решил сделать "роллбак" на Винду после неудачного эксперимента с Линуксом, не на пустом месте появились.Я давно считал, что Торвальдс сделал ошибку, решив сосредоточиться исключительно на ядре, оставив юзерланд другим ракам и щукам. Лучше бы он пошёл по пути БСД-команд (+ Виндовза с МакОсХом), которые делают именно цельную ОС, а не одно лишь ядро. Получается, что в вопросе десктопа, системы инициализации и тп. дистрибутивы зависят от прихоти энного количества сторонних разработчиков, что не есть гуд.
Попробуй попринимать коммиты хотя бы от от скольких-нибудь человек, участников только одного проекта пять дней в неделю, по восемь рабочих часов, а после заставляй аквалангиста вообще за всех в мире ишачить. Разделение труда не просто так придумали.
> Я как и многие предыдущие ораторы вполне доволен моим убунтовским десктопом, которым
> пользуюсь уже лет 8 как. Но я в нём в игры
> не играю, вордовские доки с таблицами не открываю. Слова Торвальдса и
> недавняя история Мюнхена, который решил сделать "роллбак" на Винду после неудачного
> эксперимента с Линуксом, не на пустом месте появились."История с Мюнхеном" естественно не на пустом месте появилась, а на месте денег, вкинутых МС на пропаганду. Мюнхенский гор. совет уже заявил, что о переходе обратно речи не идёт. Причём заявил официально, в отличие от одного "зелёного", который цитируя агенство ОБС сообщил что все работники Мюнхена стонут и плачут кровавыми слезами. После серии статей о том что Мюнхен вернётся на винду, никому уже не интересно, что комиссия будет производить оценку успешности перехода, целесообразность продолжения такой практики, слабые, сильные места и планировать дальнейшие шаги. Как и должно делаться в таком случае - основываться на жёстких цифрах чтобы выкидывать как можно меньше денег налогоплательщиков.
Мюнхен, опять же, учитывает ещё и потенциальную экономию, потому что их решение потом отмасштабировать на остальные округи - будет стоить куда меньше, чем отмасштабировать решения от МС и экономия уже будет не на городском округе, а на государственном.
Пока что, по результатам предыдущего аудита получилось сэкономить чуть больше 10 миллионов евро, что уже само по себе не такой уж плохой результат, особенно если прикинуть что эти 10^7 евро выливаются в дороги, пособия, общественный транспорт, медицину и прочее. Потраченные деньги на поддержание экосистемы линукс, опять же, остались в экономике города, пойдя в зарплаты, а не уплывя по проводам за границу.
> Я давно считал, что Торвальдс сделал ошибку, решив сосредоточиться исключительно на ядре,
> оставив юзерланд другим ракам и щукам. Лучше бы он пошёл по
> пути БСД-команд (+ Виндовза с МакОсХом), которые делают именно цельную ОС,
> а не одно лишь ядро. Получается, что в вопросе десктопа, системы
> инициализации и тп. дистрибутивы зависят от прихоти энного количества сторонних разработчиков,
> что не есть гуд.
А в чем проблема современной KDE? А кстати чем плох XFCE?
Я тут давненько уже XFCE пользую и вроде бы как все неплохо.
Ну конечно все какое-то разношерстное, но тут надо интерфейсить
базовые сервисы.
Откровенно говоря - лично мне (я - системный администратор) хватает XFCE+compiz.
А вот сын мой (дизайнер) перепробовал все доступные Windows, Gnome (старый и новый), KDE, XFCE, WindowMaker, Ice, но остановился на OSX.
Причину, названную им, трудно оспорить: "Я - дизайнер, мне не нужно много, мне нужно, чтобы не мешало и было удобно".
Есть у меня друг - программист, практически повторил высказывание моего сына.
Думаю, что множество специалистов присоединятся к ним.
Лучше иметь дочь-проститутку, чем сына-дизайнера. ©Народная мудрость.
Имей - тебе никто не запрещает...
Можешь иметь и самого себя. Любым способом...
я системный администратор. администрирую линуксы в большом количестве. очень редко freebsd. десктоп у меня OSX. к тем причинам, что ты уже озвучил (удобно + не мешало) добавлю еще красиво, радует глаз.
