Организация XMPP Standards Foundation, занимающаяся стандартизацией протокола для мгновенного обмена сообщениями XMPP, объявила (http://xmpp.org/2014/05/happy-encrypted-network/) о вступлении в силу (http://blog.prosody.im/mandatory-encryption-on-xmpp-starts-t.../) обязательных требований по применению шифрования коммуникаций между серверами и между клиентом и сервером.В соответствии принятым манифестом (https://raw.githubusercontent.com/stpeter/manifesto/master/m...) значительное число сервисов публичной XMPP-сети вчера перешло на обязательное использование шифрования, все запросы от систем не поддерживающих шифрование будут отклоняться. Администраторам XMPP-серверов, ещё не запретившим нешифрованный обмен данными рекомендуется внести изменения в свои системы (допускается использование самостоятельно сгенерированных сертификатов, а не только выписанных удостоверяющими центрами). Инструкция по внесению изменений подготовлена (http://wiki.xmpp.org/web/Securing_XMPP) для ejabberd, Metronome, Openfire, Prosody и Tigase).
В случае возникновения проблем на клиентской стороне, пользователям рекомендуется проверить корректность перехода используемой сети на шифрование через сервис на сайте xmpp.net (https://xmpp.net/) и в случае проблем связаться с администраторами используемого сервиса.
Данное изменение является первым шагом в реализации плана по укреплению безопасности XMPP-сети для всех пользователей. На следующих этапах запланировано усиление механизмов аутентификации, использования DNSSEC и применения применения end-to-end шифрования, при котором шифрование осуществляется на конечных клиентских системах, без наличия незашифрованных данных на сервере.
URL: http://blog.prosody.im/mandatory-encryption-on-xmpp-starts-t.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39821
> Организация XMPP Standards FoundationОна еще не развалилась? По моим наблюдениям, про джаббер уже все забыли. Совершенно прекратил свое развитие.
Мда... Судя по минусам, люди не хотят признавать факт, но возразить на него не могут. Как бабы, право слово.
А смысл спорить с очевидно абсурдными вбросами, типа "на самом деле Земля плоская", "про джаббер все уже забыли" и т.д.?
Ну-ну. Где сейчас Tkabber? Где Psi? Kopete? QutIM? Куча других клиентов?
Почему последние новости о них были так давно, что я даже не помню, когда их последний раз читал на Опеннете?
Я еще раз повторю - люди не хотят признавать очевидное, но тот кто озвучивает эту неприятную истину сразу становится врагом номер 1. Даже несмотря на то, что этот человек является активным пользователем Jabber когда половина его контакт-листа на него забила.
А еще прогрессивно и логически мыслящей аудиторией себя считают с иммунитетом к эмоциональным порывам... Тьфу!
Как-то вы скромно промолчали про pidgin и виндовую miranda.
Зачем нести бред? Даже все социалки на хмрр работают (ок, фб, вк, гугля...), только гугл его начал под себя перепиливать... Про отдельные сервера джаберра вы видимо тоже не слышали...
> К сожалению, поддержка протокола XMPP была прекращенаЭтот ваш вк
Про другие не могу ничего сказать, ибо не пользуюсь
> Зачем нести бред? Даже все социалки на хмрр работают (ок, фб, вк,
> гугля...), только гугл его начал под себя перепиливать... Про отдельные сервера
> джаберра вы видимо тоже не слышали...Бред, гугл и фб уходят с XMPP. ВК (как и ФБ) никогда не были открыты для федераций с другими серверами, что уничтожает смысл протокола, практически на 100%. А отдельные сервера жаббера - вообще глупость несусветная. Они для 3,5 анонимов.
> Бред, гугл и фб уходят с XMPP.После слова "Бред" нужно ставить не запятую, а двоеточие.
И вообще, любой свой пост начинай с "Бред:", табуретка.
> Ну-ну. Где сейчас Tkabber? Где Psi? Kopete? QutIM? Куча других клиентов?Что значит "где"? Загляните в репы, Psi пилится, Kopete пилится, Tkabber совсем недавно новый вышел, остальное не юзаю.
> Почему последние новости о них были так давно, что я даже не
> помню, когда их последний раз читал на Опеннете?А что, должны каждую неделю выходить? Школоло не слышало о стабильном софте, или хочет каждый день новую перделку? Это, кстати, tkabber - там каких-то игрушек поназапиливали.
> Я еще раз повторю - люди не хотят признавать очевидное
Даже не заикайтесь об очевидном со своим сpaным контакт-листом из 23 человек :))
> Что значит "где"? Загляните в репы, Psi пилится, Kopete пилится, Tkabber совсем недавно новый вышел, остальное не юзаю.А вы заглядывали? Даже не так. Подробно изучали что там, в этих репах, такое пилится?
Psi - не развивается. Так, мелкие штришки на существующий функционал наносятся. Чисто полировка.
Kopete - адаптируется под очередную версию KDE. Функционал XMPP не развивается.
Tkabber - до этого недавнего обновления несколько лет был в стагнации. О нем уже успели забыть. Много комментов к его обновлению - "лол, шевелится".Сколько лет обещались аудио- и видеовызовы? Где они? Где развитие стандарта?
> А что, должны каждую неделю выходить?
5 лет назад в год было несколько новостей на тему выходов клиентов, сейчас - одна с начала года. Полгода уже считай прошло. Будет ли к концу года еще одна? Или этой, про Tkabber, все и ограничится?
> Сколько лет обещались аудио- и видеовызовы? Где они?чем дальше — тем лучше. задолбали путать текстовые IM и хипстерское говно.
Я вам ещё раз повторяю - вам банально неведомо понятие стабильности.
XMPP перешёл в разряд фундаментальных протоколов интернета. Зрелый, со сложившийся экосистемой - много вы слышите громких новостей о фундаментальных новых фичах SMTP, IMAP, IRC и новых клиентах? Всё уже есть, отлажено и замечательно работает. Называть это смертью может только совсем тупая школота.
> Всё уже есть, отлажено и замечательно работаетНе работает передача файлов за роутерами. Нет того, нет сего. Загляните: http://xmpp.org/xmpp-protocols/xmpp-extensions/
Сколько имеет статус Draft, сколько Experimental?
Сколько из них активно допиливаются хотя бы до состояния Active?И еще. XMPP - не HTML5, принимать новые стандарты в нем можно намного, намного быстрее. Ан нет. Наступил 2014 год - год, когда с HTML5 снимают статус черновика. Когда его только анонсировали, все кричали зачем так долго ждать, принимайте за стандарт побыстрее. Ну так вот, незаметно наступил 2014 год, HTML5 на пороге окончательного объявления стандартом, а XMPP - нишевая и простая такая по сути технология - как был по большей части черновиком, так им и остался. К моему большому сожалению, но я-то умею принимать факты.
>Не работает передача файлов за роутерами.Точнее, за NATами не работает передача файлов. Ну что поделать, не спешат российские провайдеры предоставлять доступ по IPv6. И, соответственно, в клиентах поддержка IPv6 низкоприоритетная задача.
В то время как конкуренты уже решили эту проблему своими силами.
> за NATами не работает передача файловSTUN
Среди XEP-ов есть такой, который определяет протокол передачи файлов внутри xml-соединения. К сожалению, вспомнить, какой из XEP-ов уже не могу. Пару лет назад пробовал написать простенький сервер, способный передавать файлы таким образом. Большие файлы так не передашь, а пару мегабайт - запросто. Dwarf или нет - тоже не помню.
>XMPP перешёл в разряд фундаментальных протоколов интернетаИ тихо лег помирать.
> Psi - не развивается. Так, мелкие штришки на существующий функционал наносятся. Чисто
> полировка.И слава богу - работает же, сообщения отправляются и принимаются, чего вам в нем не хватает ? х-статусов и смайликов как в асечке ?
Если пси был бы чисто виндовым продуктом и развивался, сейчас он бы весил 2,3 Гб и содержал в себе операционную систему на java, со своим браузером и программой для записи дисков.
Это был стеб, а если серьезно - чего вам не хватает в psi ?> Сколько лет обещались аудио- и видеовызовы? Где они?
Это чисто виндовое мышление, имхо, все-в-одном - программа для записи cd-дисков должна уметь декодировать видео и аудио, а программа обмена сообщениями должна уметь делать видео-вызовы, и как следствие если такую программу скачать исходниками - она будет собираться полдня.
> Где развитие стандарта?
видеовызовы - это не часть стандарта, а максимум плагин к программе, или что - у видеозвонков udp-датаграммы какие-то особенные ?
Хотя бы мелочи вроде загрузки истории с сервера и удаление/редактирование отправленного сообщения.> Это чисто виндовое мышление, имхо, все-в-одном - программа для записи cd-дисков должна уметь декодировать видео и аудио, а программа обмена сообщениями должна уметь делать видео-вызовы, и как следствие если такую программу скачать исходниками - она будет собираться полдня.
Нет. Это мышление человека, который просто хочет общаться с друзьями или коллегами на базе такой штуки, которая уже умеет хранить список контактов.
Заводить отдельный сервер для программ видеовызовов, параллельный список контактов с поддержкой групповых чатов, составлять там копии контактов своих текстовых чатов чтобы просто нажать кнопку "сделать групповой звонок" - излишество.
> Нет. Это мышление человека, который…совершенно не понимает, как можно безболезненно спроектировать нужное ему, при этом имея разные серверы и одинаковые контакт-листы. тем не менее этот человек не стесняется давать советы космического масштаба и космической же глупости.
при этом у человека жестокая винда черепа, и «разные серверы для разных задач» человеку кажется Ужасным Излишеством.
что ж, желаю человеку удачи в реализации его хотелок.
Ты такой умный. Чувствую свою никчемность в общении с тобой.
Ну давай, спроектируй мне установку всей этой мега-архитектуры в два клика.
Не забудь о том, что я писал выше:
- плюс редактирование отправленных сообщений
- синхронизацию истории сообщений на всех клиентах
- создание чатов простым переносом нескольких контактов из контакт-листа в окно отдельного чата
- отправку файлов через роутеры
- возобновление их отправки в случае сбоев соединения - до самого окончания отгрузки, без отвлекания меня от других делДа, часть этих требований делается на уровне клиентов, а не протокола. Но что-то не видать таких клиентов.
Впрочем, я помню сколько раз ты сливал в предыдущих спорах, можешь не отвечать. Кроме гавканья я ничего не дождусь.
> Ты такой умный. Чувствую свою никчемность в общении с тобой.это хорошо.
> Ну давай, спроектируй мне установку всей этой мега-архитектуры в два клика.
не вопрос — после заключения договора и предварительного взноса, конечно. ты же не думал, что я буду заниматься твоими хотелками бесплатно?
> Впрочем, я помню сколько раз ты сливал в предыдущих спорах
примерно два или три, угу. и то не тебе, у тебя для такого мозгов не хватит.
а давайте все скинемся и наконец запишем этот булькающий звук фэйла одного из наглых товарищей, которые выставляют ценник, пере этим потратив свое драгоценное время на пустую болтовню без строчки кода?
Я за него!printf("%s%s%s%s%s%s%s%s%s%s%s%s", 0x6500, 0x6800, 0x6c00, 0x6c, 0x2000, 0x6f00, 0x7700, 0x6c00, 0x7200, 0x2100, 0x6400, 0x0a00);
Такая пойдёт?
> printf("%s%s%s%s%s%s%s%s%s%s%s%s", 0x6500, 0x6800, 0x6c00, 0x6c, 0x2000, 0x6f00, 0x7700,
> 0x6c00, 0x7200, 0x2100, 0x6400, 0x0a00);printf("%s%s%s%s%s%s%s%s%s%s%s%s", 0x6500, 0x6800, 0x6c00, 0x6c00, 0x2000, 0x6f00, 0x7700, 0x6c00, 0x7200, 0x2100, 0x6400, 0x0a00);
Проще прощения, поспешил, с segfault'ом написал..
вот то-то и оно...
спешить - не мешки ворочать :)
>> Сколько лет обещались аудио- и видеовызовы? Где они?В Jitsi
>> Где развитие стандарта?
В [Осторожно, латиница!]XEP[/Осторожно, латиница!]'ах.
>> Что значит "где"? Загляните в репы, Psi пилится, Kopete пилится, Tkabber совсем недавно новый вышел, остальное не юзаю.
> А вы заглядывали? Даже не так. Подробно изучали что там, в этих
> репах, такое пилится?
> Psi - не развивается. Так, мелкие штришки на существующий функционал наносятся. Чисто
> полировка.Psi-Plus.
Спасибо. Хороший клиент на самом деле и я им пользовался какое-то время, но все его пользователи, походу, помещаются в одну конференцию, где ведется разработка. Что лишь подтверждается, что сам протокол как таковый, в стагнации.
Копыто не пилится.
> Ну-ну. Где сейчас Tkabber? Где Psi? Kopete? QutIM? Куча других клиентов?Работают, где. Будете чушь пороть, минусов на страничке станет меньше.
> Работают, где.Тот же кутим у меня уже не собирается около года.
Предупреждая ответ: аргумент про кривые руки не принимается.И да, работа - не развитие. Про стабильность не надо - выше я уже отвечал. Их есть куда развивать.
Лично у меня остался один контакт с которым общаюсь по jabber, причем у него есть скайп, но так и не обменялись. А так всё общение на скайпе, я много лет сопротивлялся скайпу, но даже я в конце концом сдался.
Так что всё правильно, чел говорит - xmpp как протокол общения _простых_ людей с божЪю помощЪю помрэ.
> xmpp как протокол общения _простых_ людей с божЪю помощЪю помрэ.и хорошо. пусть дебилы идут в свой няшный сцайпик, им там самое место.
Это признак очень большого интеллекта - мерить людей, по тому, чем они пользуются для общения.
> Это признак очень большого интеллекта - мерить людей, по тому, чем они
> пользуются для общения.я знаю. потому что я умный.
Если кому-то насrать на приватность их общения, то это тоже показатель недалёкого ума этих индивидов.
> Если кому-то насrать на приватность их общения, то это тоже показатель недалёкого
> ума этих индивидов.Во-во, причем мне лично не приятно что провайдер или сосед, устроивший arp-спуфитнг может читать мою переписку, причем мне как бы скрывать нечего, но ИХ я свое общение не звал, так что видеть им это нефига как говориться.
Зато теперь я могу совершенно спокойно сказать своему доверенному лицу логин и пасс от своего банка, осознавая что общение на всем пути от меня до моего доверенного лица идет шифрованное, так что всякие m-i-m бреются тупой ржавой бритвой.
>> Если кому-то насrать на приватность их общения, то это тоже показатель недалёкого
>> ума этих индивидов.
> Во-во, причем мне лично не приятно что провайдер или сосед, устроивший arp-спуфитнг
> может читать мою переписку, причем мне как бы скрывать нечего, но
> ИХ я свое общение не звал, так что видеть им это
> нефига как говориться.
> Зато теперь я могу совершенно спокойно сказать своему доверенному лицу логин и
> пасс от своего банка, осознавая что общение на всем пути от
> меня до моего доверенного лица идет шифрованное, так что всякие m-i-m
> бреются тупой ржавой бритвой.я просто оставлю это слово здесь: heartbleed
спите спокойно, дорогой товарищ, ваша уникальная переписка и так никому не нужна
а все миллионеры с банковскими аккаунтами до сих пор ходят с нокиями 1100 и не чураются позвонить с аналогового телефона из офиса
я просто оставлю эти слова здесь: OTR, OpenPGPчто какбэ намекаэ, что на всякую бацилу найдется своя пилюля.
и, кстати, не знаю как за морями-океанами, а в России все миллионеры ездят в бэнтлях с яблофонами и виндопадами, и "справлять большую нужду" хотели на тему безопасности - для этого есть мордовороты с ксивами ГБ в машине сопровождения ;)
--
Простите, не удержался :))
Угу. Сотовые телефоны прослушивают и соответственно ты сот. и обычным телефоном не пользуешься и почитаешь всех пользующихся дебилами? Сам факт звонка по телефону доступен огромной прорве людей. Или как и всех тебя это не шибко интересует ибо ты не специалист?
Все подобные "умные" рассудители о безопасности в инете, обычно, слабо представляют, что у них за окном ибо "умные" шибко.А если вспомнить, что в период рассвета xmpp 80% всего его трафика был гугл, то причем тут безопасность и xmpp?
> Мда... Судя по минусам, люди не хотят признавать факт, но возразить на
> него не могут.А что возразить на очевидный бред?
хм. у нас xmpp используется в организации, организцаия более 100к человек.
IRC до сих пор жив и используется.если вам не нужно, не значит что оно мертво.
ну вот в вашей организации и будут юзать, а в интернетах, среди людей, будут скайпы да васапы.IRC переживёт всех, пусть и с небольшим кол-вом юзеров. Ибо протокол сделан правильно.
> ну вот в вашей организации и будут юзать, а в интернетах, среди
> людей, будут скайпы да васапы.пока в результате очередных санкций вам не отключат на пару дней аськи и скайпы, и громко ругаться будут не только простые люди но и множество коммерческих организаций. у которых половина партнеров в скайпе, а другая в аське - потому что xmpp и smtp уже не модно :)))
> ну вот в вашей организации и будут юзать, а в интернетах, среди
> людей, будут скайпы да васапы.
> IRC переживёт всех, пусть и с небольшим кол-вом юзеров. Ибо протокол сделан
> правильно.А их организация не в интернетах? Если админ не страдает терминальной кривизной рук, то настроил федерацию и, теперь пользователи этой организации уже могут спокойно общаться с другими организациями, где есть пряморукие админы.
Как ни крути, а корпоративная почта и корпоративный IM показывают уровень ИТ отдела этой фирмы. Не спроста и MS Lync и Cisco используют XMPP для интероперации.
Можно плеваться на XMPP сколько угодно, можно кричать что он умер, но как протокол для межсерверного взаимодействия альтернатив ему нет вообще. Единственное, чего сейчас не хватает для победы сдери хомячков - клиента ориентированного на лоботомированных кроликов, с большими кнопками и переливающимися смайликами, для использования которого требуется IQ>0 и наличие пульса.
Но те, кто ориентируется на эту ЦА, эту же ЦА упорно стараются постричь и расставить по стойлам. А федерация, как основная фишка XMPP этому претит: хомячок может позариться на более удобное стойло и сбежать не потеряв свой контакт лист. И тогда придётся конкурировать уже фичами и удобством, а не тупо заманивать пользовательскую массу, надеясь использовать её как дубину чтобы затянуть и остальных и стать безальтернативным ИМ, монополистом в своём поле.
Очень жаль, что гугл уже не тот, каким он был, когда открывался ГМэйл. Когда они были достаточно маленькими чтобы поддерживать открытость, потому что были лучшими. Они пришли на рынок почтовиков и взорвали его за счёт качества.
С социалками и интернет чатами такое провернуть не получилось и тогда они обратились к старым проверенным средствам: "не возьмёте билет - отключим газ", используя свои удачные сервисы чтобы загнать пользователей в свою экосистему.
> Они пришли на рынок почтовиков и взорвали его за счёт качества.Да ну? Не надо путать качество и разрекламированность за счет большого объема ящика. У Гмейла до сих пор один из самых тормозных веб-клиентов среди популярных почтовых сервисов, качеством тут и не пахнет.
>> Они пришли на рынок почтовиков и взорвали его за счёт качества.
> Да ну? Не надо путать качество и разрекламированность за счет большого объема
> ящика. У Гмейла до сих пор один из самых тормозных веб-клиентов
> среди популярных почтовых сервисов, качеством тут и не пахнет.То что они забросили его развитие (я не считаю развитием вливание лошадиных доз социальных сетей прямо в почту), не значит что на момент появления ГМэйла он не был крайне годным. Огромный ящик (да, чёрт возьми, именно с них началась идея о том, что об объёме ящика не надо вообще думать и бояться что за неделю отпуска тебе забьют весь ящик и важные письма уйдут в /dev/null), отличные спам-фильтры, доступ по IMAP, pop3, smtp. А потом развитие встало и теперь там только перетряхивают интерфейс и всё глубже вкручивают гугло+.
Реклама, которая показывается в интерфейсе, а не приклеивается к футеру в письме (ну ладно, этим грешили и до сих пор грешат только мэйл.ру)
Ну зачем же так громко: «еретик». Эта категория подразумевает мышление. Проприерасты же просто тупые овцы, да и стоят они ровно не по причине стойкой осанки, а из-за длины анального зонда.
"В чём твоя правда, американец, в деньгах?" (сам знаешь откуда)
Вот и вся ваша проприетарно-патентная прада до копейки - она в бабле.
Вы перепутали фейсбук с вконтактом? если нет то хотелось бы поинтересоваться источником
> Вы перепутали фейсбук с вконтактом? если нет то хотелось бы поинтересоваться источникомРазница от меня ускользает.
Я в General Electric работаю. Штат 600 000 человек.
Внутри в качестве IM используется Cisco Webex Connect (XMPP, он же Jabber).
Так что вы реально выдаёте желаемое вами за действительное.
Принудительное использование - не добровольное. А с последним у Jabber все плохо.
> Принудительное использование - не добровольное.Ты-то, табуретка, совершенно добровольно себе зонд в а... засовываешь. Но это же ты - тебе можно.
> Принудительное использование - не добровольное. А с последним у Jabber все плохо.Представители Cisco взяли семью ответственных за принятие решения в заложники и под угрозой смерти заставили использовать своё решение?
А до этого представители организации XMPP сделали то же с советом директоров и техническими специалистами Cisco?
На уровне организации выбирается оптимальное _для организации_ решение. Если дать каждому долбодятлу выбирать что и как делать, то документооборот переведут в фейсбучек, а общаться будут в воццапиках.
С добровольным использованием у джаббера как раз всё очень хорошо. Плохо с проникновением на рынок хомячков и домохозяек, потому ЭМОТИКОНЫ, КОТИКИ, ГИФКИ, ОГРОМНЫЕ СТИКЕРЫ отключают межушную перемычку у вышеупомянутой ЦА и полностью выключает остатки мышления.
> На уровне организации выбирается оптимальное _для организации_ решение.Хочешь сказать 600 000 пользователей проголосовали за Jabber? Фейспалм. Может, решение принимали один-два человека в руководстве ит-отдела?
Не надо мне с пеной у рта доказывать, что Jabber - хороший протокол. НЕ НАДО. Я и так это знаю. И причины почему им пользуется мало людей я тоже знаю, можешь не объяснять. Я им пользуюсь уже лет 10 - это, скорее всего, даже побольше твоего. Я застал всплеск его популярности и сейчас куда лучше большинства здесь отписавшихся могу оценить его текущее состояние - состояние упадка.
>> На уровне организации выбирается оптимальное _для организации_ решение.
> Хочешь сказать 600 000 пользователей проголосовали за Jabber? Фейспалм. Может, решение
> принимали один-два человека в руководстве ит-отдела?Я как раз о том и говорю, что выбирали ответственные за это люди, руководствовуясь целями организации. В противном случае выбрано было бы некомпетентными людьми неподходящее решение.
С лицокнигой, воццапами и фейсбуками такая же история: миллионы хомячков не выбирали протокол. Они выбирают готовый продукт: чат-клиент. Им так же покласть на то, чем руководствовались менеджеры гугла выкидывая поддержку федерации XMPP из своего продукта. Действительно ли он технически хорош или плох. Их волнует только мордочка, которая или красивая со стикерами и смайликами или нет и то сколько из их друзей уже там. Так что и аудитория лицокниги и гугла тоже не выбирает прокол, а жрёт то, что выбрали за них 2-3 человека.> Не надо мне с пеной у рта доказывать, что Jabber - хороший
> протокол. НЕ НАДО. Я и так это знаю. И причины почему
> им пользуется мало людей я тоже знаю, можешь не объяснять. Я
> им пользуюсь уже лет 10 - это, скорее всего, даже побольше
> твоего. Я застал всплеск его популярности и сейчас куда лучше большинства
> здесь отписавшихся могу оценить его текущее состояние - состояние упадка.Да не доказывает никто. И косяков в XMPP полно. Но вот подстава - лучше ничего нет. Из альтернатив только SMTP который ещё ужаснее. Это если мы говорим о возможности поднять свой сервер и полностью держать внутреннюю переписку на своём сервере, но, при этом, ещё и дать возможность вести переписку с другими серверами.
Нынешнее затишье объясняется тем, что игроки с деньгами (тот же ФБ, гугл и прочие)с удовольствием пользуются XMPP для общения сервер-клиент, но при этом боятся как огня включить федерацию (это как же так, пользователь сможет говорить с нашими пользователями не заводя у нас учётку) доставляя головняк и геморой как раз таки конечным пользователям, которым нужно иметь 100500 в разных сервисах.
Мне хочется верить, что рано или поздно и для ИМ устаканится один открытый стандарт с возможностями федерации. Не обязательно XMPP. Да не важно вообще. Даже протокол сервер-клиент вообще не важен. Главное чтобы была открыта федерация и пользователь мог бы сам выбирать провайдера услуги (или хоститься самому) не теряя возможности общения с остальными.
Дело не только в этом. А еще и в том, что программисты, пишущие клиенты, пишут их для кого угодно, только не для людей. Точнее, не так. Пишут их для своего небольшого коммюнити, очень малое количество клиентов может претендовать на какое-никакое юзабилити.Массовому пользователю хочется смайликов. Продвинутому пользователю эти смайлики поперек горла. В чем проблема сделать настройку фильтрации смайликов для последних - и те, и другие будут довольны.
Вообще, я описал выше основные проблемы, мешающие продвижению программ, использующих этот протокол, среди массового населения: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/95924.html#123 Но ведь ни разработчики стандарта, ни разработчики клиентов в этом уже не заинтересованы.
В результате имеем следующую картину: был разработан очень перспективный протокол, коммюнити разработчиков не смогло организоваться чтобы сделать конечный(е) _юзабельный(ные)_ продукт(ы), энтузиазм вокруг него затих и задумка уже, считайте, провалилась.
Я считаю что это вина разработчиков. Никто никому, естественно, не должен - все верно. Но хвалиться перед конкурентами-проприерастами тут нечем, это явный проигрыш нашего коммюнити перед их.
> Не надо мне с пеной у рта доказывать, что Jabber - хороший
> протокол. НЕ НАДО.потому что xmpp — ужасный протокол. придуманый идиотами, десятки поколений рождавшимися от кровосмесительных браков в семьях идиотов.
>> Не надо мне с пеной у рта доказывать, что Jabber - хороший
>> протокол. НЕ НАДО.
> потому что xmpp — ужасный протокол. придуманый идиотами, десятки поколений рождавшимися
> от кровосмесительных браков в семьях идиотов.Браво. Браво. Ругаться умеешь. Изобрести качественную замену - уже изобрел? Нет? А мешки рядами стоят.....
> Изобрести качественную замену - уже изобрел?её придумали уже более десяти лет назад. и даже сервер сделали. чтобы остальным несчастным было проще — туда даже минимально достаточный эмулятор xmpp засунули.
поскольку ты у нас астральный пророк, то сам угадаешь, о чём я.
> Я в General Electric работаю. Штат 600 000 человек.Как жаль что у меня организация только из 50ти человек, но даже у нас используется xmpp - служба сообщений на ejabberd + shared ростер, клиент vacuum - без этой штуки работа реально тормозиться, то есть без нее можно обойтись но будет очень гемморно.
> Мда... Судя по минусам, люди не хотят признавать фактИли считают что их мнение не совпадает с вашим. При том, 60 с хреном минусов намекают что пользователи все-таки нашлись и были недовольны...
При отличающемся мнении принято его аргументировать, плюсы-минусы - это в первую очередь эмоции тех, кому нечего сказать (читай - внятно сформулировать в чём именно не согласны).
> При отличающемся мнении принято его аргументироватьтолько в том случае, если человек не несёт чушь.
бедная чушь, поставь уже её на место и больше не носи.
На чём основываются ваши наблюдения, интересно, на пользователях асечки и скайпа? Я вот только жаббер и вижу - сервера поднимаются пачками, в корпоративной среде все на него переехали (яндекс, например), скайп и аську я выкинул ещё год/года три назад, соответственно, потому что в их контакт листах остались по паре калек. Конференции открытых продуктов, опять же, всё чаще в jabber поднимают, хотя IRC он пока не догнал.
На пользователях моего контакт-листа. Из 23 контактов уже почти половина давно не вылезала в онлайн. Треть - удалена администраторами серверов как неактивные более года.В 2010 году 2/3 моего контакт-листа была в онлайне.
> На пользователях моего контакт-листа. Из 23 контактов уже почти половина давно не
> вылезала в онлайн.Пфф. Рассказать насколько смешная у вас выборка или сами докумекаете?
Ну здравое зерно в словах того анонима есть - мэйнстримовый пользователь (не корпорация, тесное сообщество или чтото в этом роде) все меньше пользуется классическими IM как и почтой, и пользуется сообщениями в фейсбуках/вотсаппах/форскверах и что там еще сейчас популярно.
Другое дело, конечно, что многие сервисы не придумывают свой велосипед а используют уже существующие протоколы в том числе XMPP, однако по тем или иным причинам гугл и вконтактик с него слезли...
> гугл и вконтактик с него слезли...гугл не слез еще пока. Через pidgin нормально общаюсь.
и сообщения из оффлайна получаете нормально?
а зачем оффлайн?
Ну потому как, мягко говоря, не очень удобно лезть в почту, чтобы прочитать сообщения, отправленные мне пока я был в оффлайне. Даже при наличии почтового клиента. Или же сомневаться получит ли тот кто сейчас в оффлайне отправленное сообщение.
Конечно всегда можно сказать "не нужно" отправлять офлайновые сообщения через почту или чтото в этом духе. Но лично для меня удобство гуглтолка сильно снизилось с тех пор как эта функция отключилась.
А главное пусть бы это временно было - так нет, поддержка XMPP похоже прекращена совсем, и работать оно будет лишь до тех пор пока очередное обновление Hangouts не доломает ее.
Я к тому, зачем вообще быть offline в 21ом веке?
> Я к тому, зачем вообще быть offline в 21ом веке?Потому что хочется. Потому что иногда нужно.
>> гугл и вконтактик с него слезли...
> гугл не слез еще пока. Через pidgin нормально общаюсь.Гугл не слез и для общения сервер-клиент ещё долго не слезет, а вот федерацию они практически отключили и включать обратно не особенно желают, потому что это мешает загонять хомячков по стойлам и использовать их чтобы загонять в те же стойла, тех, кто изначально делать пользоваться гуглом не хотел, но кому приходится общаться с теми, кто уже там.
Использую КДЕ Телепатию для жабера, 394 контакта фейсбука, 60 гугеля и всё через жабер... кто куда слез? О_О
по активности "ежа" стагнация не впечатлила: https://github.com/processone/ejabberd/graphs
Ejabberd используют далеко не только для общения. Довольно заметное число установок - для общения бэкендов с клиентскими приложениями, эдакий аналог WebSockets.
да, заманчиво, только несколько избыточен, но тем не менее довольно крут
Ещё корпоратичный сегмент. Внутренняя переписка.
> Ещё корпоратичный сегмент. Внутренняя переписка.не говорите мне про корпоративный сегмент и ejabberd
с такой поддержкой LDAP как у этого продукта, он не является продуктом для корпоративных сетей
GSSAPI не работает, существующие патчи для NTLM надо сильно допиливать
нет, это не то, что нужно использовать в корпоративной среде, я уже пробовал
А что не так с LDAP? У меня привязан к домену, поднятому на samba4, настроены постоянные ростеры со всеми, кто есть в AD. Разве что корректно поделить на группы по отделам не удалось. Все в куче. Но пока устраивает.
> А что не так с LDAP? У меня привязан к домену, поднятому
> на samba4, настроены постоянные ростеры со всеми, кто есть в AD.
> Разве что корректно поделить на группы по отделам не удалось. Все
> в куче. Но пока устраивает.c ЛДАП все не так, а как именно можно глянуть здесь http://www.ejabberd.im/node/6697
доморощенные самбы4 на коленках и жесточайший ынтерпрайз, где сидят дяди, вешающие риски на крупных вендоров - сильно разные штуки, поверьте
ну и на закуску - фигачить в конфигах, где малейшая опечатка приводит в сильным штормам в debug логах - тоже не сильно современно
продукт хороший, но, как и многое в опенсорсе, требует мощного допиливания
спасибо разработчикам, в отличие от русскоязычных детей в команде псиплюс, здесь я получил довольно отзывчивую поддержку по моим вопросам
> Она еще не развалилась? По моим наблюдениям, про джаббер уже все забыли.
> Совершенно прекратил свое развитие.Не развалились, я например поднял свой домен, на нем свой джаббер-сервер, сделал себе бесплатный валидный сертификат ssl, и сейчас общаюсь с товарищами через свой собственный сервер, на котором стоит обязательное шифрование.
Зачем ? - просто мне было это интересно, вот и все.
Так что как говориться "нас мало но мы в тельняшках"(ц)
> сделал себе бесплатный валидный сертификатчитыре ошыпки ф пяти словах:
себе не может быть не валидный для себя
себе не может быть валидный для других.
бесплатный не может быть валидный.
себе не может быть платный.> и сейчас общаюсь с товарищами через свой собственный сервер, на котором стоит обязательное шифрование.
Где гарантия, что те моча в голову не подкатит и ты не начнёшь перехватывать их сообщения?!
>> сделал себе бесплатный валидный сертификат
> читыре ошыпки ф пяти словах:
> себе не может быть не валидный для себя
> себе не может быть валидный для других.С чего это? Сделал себе и подписал у доверенного центра.
> бесплатный не может быть валидный.
StartSSL
> себе не может быть платный.
Короче, разберись сначала в теме, прежде чем лужи газифицировать. Делаешь себе сам сертификат, потом подписываешь у центра за деньги или бесплатно и живёшь долго и счастливо.
>> и сейчас общаюсь с товарищами через свой собственный сервер, на котором стоит обязательное шифрование.
> Где гарантия, что те моча в голову не подкатит и ты не
> начнёшь перехватывать их сообщения?!Гарантии нет. Как и нет гарантии что твои друзья не убьют тебя чтобы продать твой комп.
>>> сделал себе бесплатный валидный сертификат
>> читыре ошыпки ф пяти словах:
>> себе не может быть не валидный для себя
>> себе не может быть валидный для других.
> С чего это? Сделал себе и подписал у доверенного центра.
>> бесплатный не может быть валидный.
> StartSSLОга, с рега аккаунта на левый домен! Ах..ная валидность!
>> себе не может быть платный.
> Короче, разберись сначала в теме, прежде чем лужи газифицировать. Делаешь себе сам
> сертификат, потом подписываешь у центра за деньги или бесплатно и живёшь
> долго и счастливо.Как бэ те объяснить,... например я делал EV валидные серты, это занимает около двух месяцев.
Там проверка через Dun & Bradtreet, в палате марок, проверка в банковских службах, у спец. служб.
А то, что ты там на локалхосте нагенерил, это xyета детская. Да ещё и с линуховым ГПСЧ дырявым.
твои «EV валидные серты» — точно такая же пионерия. в изначально ненадёжной и неоднократно скомпрометированой системе нет никакого смысла платить больше. ну, кроме понтов, конечно.это всё равно, что жить на первом этаже, ставить двойные бронированые двери и при этом иметь пустые окна и дополнительный вход, прикрытый картонкой.
А что развитие? NIH? Telegram вам на блюдечке?
Давно пора.
cryptoC2C
>The (Sad) State of Mobile XMPP in 2014
>http://op-co.de/blog/posts/mobile_xmpp_in_2014/Впрочем, у других не лучше, после выпила GTalk даже лидера не осталось.
Враньё. Никто gtalk не выпиливал.
> Враньё. Никто gtalk не выпиливал.
>> Враньё. Никто gtalk не выпиливал.
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36959ORLY?
Ссылку не читай
@
Сразу отвечай
Неожиданно, у меня всё ещё работает.
>НеожиданноWhat?
> Неожиданно, у меня всё ещё работает.Тут всё тонко. Те, кто осознанно остаются на GoogleTalk - у них всё будет работать, а вот у тех, кто общался с гуглоюзерами со своего сервера всё потихоньку начинает отмирать. Как только пользователь переключается на богомерзкие хэнгауты, все джаббер контакты у него пропадают, сам он в джаббер сети ещё видится (презенс почему-то отправляется), но вот сообщения от всех юзеров за "стеной садика" гугла будут втихую выкидываться и не будут доходить.
> Тут всё тонко. Те, кто осознанно остаются на GoogleTalk - у них
> всё будет работать, а вот у тех, кто общался с гуглоюзерами
> со своего сервера всё потихоньку начинает отмирать.но зачем им это?
>> Тут всё тонко. Те, кто осознанно остаются на GoogleTalk - у них
>> всё будет работать, а вот у тех, кто общался с гуглоюзерами
>> со своего сервера всё потихоньку начинает отмирать.
> но зачем им это?man walled garden
>> Тут всё тонко. Те, кто осознанно остаются на GoogleTalk - у них
>> всё будет работать, а вот у тех, кто общался с гуглоюзерами
>> со своего сервера всё потихоньку начинает отмирать.
> но зачем им это?Гуглу? Чтобы чётко дать понять - хочешь общаться с людьми, пользующимися Google-сервисами - регистрируйся и сам там же. А то непорядок же. Ну и попытка стать единственным провайдером ИМ сервисов. Что опять оставляет единственным универсальным и рабочим способом связи старый добрый e-mail.
Конечно до тех пор пока гугл, яху и прочие крупные игроки не решат сделать свои почтовики несовместимыми друг с другом и не дропнут SMTP.
подключаюсь через XMPP к серверам гугл (Pidgin, хотя вроде как для любого XMPP клиента верно) - сообщения которые были отправлены мне когда я был оффлайн не приходят (с мая 2013). На форумах поддержки по крайней мере несколько тем об этом - ответа от разработчика так и не последовало. Похоже XMPP там работает постольку поскольку, и пользователей "подталкивают" перейти на хэнгаутс.
а, да, забыл упомянуть, что сами форумы поддержки по гуглтолку уже тоже зыкрыли.
> We've decided to close this community to new posts in order to focus on Hangouts, our one unified communications product.
Оставлю это здесь: https://fosdem.org/2014/schedule/event/nsa_operation_orchestra/
PDF версия http://phk.freebsd.dk/_downloads/FOSDEM_2014.pdfPS: OMG! Make me unsee it.
NSA бояться - в интернет не ходить
> NSA бояться - в интернет не ходитьПопался, буквально:
QUEEN success example: SSC
* Concerted effort to derail consensus building
- ”Secrecy without authentication is pointless!”
- ”You could be talking to NSA”
- ”Gives false sense of security”
А что нам NSA? У нас другие угрозы.>Инь Фу Во два дня настраивал VPN-туннель для своего персонального компьютера. Когда туннель заработал, Инь уселся, почтительно повернувшись лицом к югу, и стал читать свою френдленту.
>– О, Учитель, – спросил его Сисадмин, – я не могу понять, зачем вам VPN?
>– Ты разве не знаешь, что в VPN-туннеле весь трафик шифруется? – удивился Инь.
>– Знаю. Но ваш туннель терминируется на обычном сервере в стране западных варваров. А далее весь ваш яшмовый трафик идёт по Сети в открытом виде.
>– Сети нет дела до моего трафика, чего не скажешь о провайдере, – ответил Учитель. Видя, что Сисадмин не понял, он добавил. – Вот, например, ты доверил свои деньги банку.
>Сисадмин кивнул.
>– Но ты не можешь доверить все свои деньги собственной супруге, – продолжал мудрый Инь. – Почему? Потому что она может посчитать эти деньги своими. А с банком такого не случится.
>Просветлённый Сисадмин ушёл поднимать себе VPN-туннель.
О, спасибо, возьму историю на заметку. Звучит забавно =)
> А что нам NSA? У нас другие угрозы.Другие угрозы - это замена супруги и провайдера бомбёжками и обстрелами твоей квартиры? Да, твою квартиру NSA обстреливать не будет, ты прав, ты прав.
>>– Но ты не можешь доверить все свои деньги собственной супруге, – продолжал мудрый Инь. – Почему? Потому что она может посчитать эти деньги своими. А с банком такого не случится.
Да, с Банком такого не случится. Да-да!!
>>Просветлённый Сисадмин ушёл поднимать себе VPN-туннель.
>Да, вовремя я вышел из запоя...
>Не отдадим родимой Костромы!
>Любимый город может спать спокойно
>И мирно зеленеть среди зимы
Почему мне кажется, что тут все какие-то злые? Такое ощущение, будто говорят о человеке, который променял всё на борьбу за благополучие человечества.
>>Да, твою квартиру NSA обстреливать не будет, ты прав, ты прав.А вообще, что за глупости? Кому понадобится в современном мире обстреливать квартиры? Сейчас можно проще делать. Потенциальных учёных и изобретателей можно сводить с ума в самом зачатке их развития, используя информационные технологии(зная о человеке всё, это достаточно легко), оказывается, это не так уж сложно. Или ещё проще, сделать из этого игру, придумать повод для её начала и передать идею спецслужбам других стран, где люди скучают от нехватки работы.
> А с банком такого не случится.До чего тупой учитель, бывает же.
И имя у него подозрительное.
Тупой - не знаю, но хороший учитель не скажет, что деньги жене доверять нельзя. Человек и на эту фразу может среагировать, если он впечатлительный. В перспективе такой речью можно и семью разрушить, ибо здесь держится всё на доверии. А семью - это самое главное.
> А семью - это самое главное.согласен, да, давно пора этот идиотский институт упразднить.
В кои-то веки у моей клавиатуры нашёлся единомышленник. Ушёл руки выпрямлять..
Если вы имеете в виду упразднить как государственный институт "регистрации брака" - полностью с вами согласен.
> Если вы имеете в виду упразднить как государственный институт "регистрации брака" -
> полностью с вами согласен.Так и хочется спросить, сколько у вас в аське/жабере/скайпе особей женского пола, с которыми вы здороваетесь в духе "Приветик"...
> Если вы имеете в виду упразднить как государственный институт "регистрации брака" -
> полностью с вами согласен.именно это. бесполезный атавизм потому что. перейти на типовые (чтобы в формулировках не косячить, кучки типовых достаточно; или даже блоков для построения оных) договоры о совместном хозяйстве, которые можно за три копейки заверить у любого ближайшего нотариуса. естественно, типовые — краткосрочные, с необходимостью возобновлять. долгосрочные составляются индивидуально, с юристами и прочей мишурой.
по сути то же самое, только в отличие от идиотского штампа, можно чётко расписать, кто, кому, зачем и сколько. сразу исчезает куча проблем вида «развелась и оставила без штанов» и подобного.
> по сути то же самое, только в отличие от идиотского штампа, можно
> чётко расписать, кто, кому, зачем и сколько. сразу исчезает куча проблем
> вида «развелась и оставила без штанов» и подобного.Не соглашусь. Вступление в брак - это шаг, который проблеммно отменить. Поэтому после вступления в него, люди приобретают чувство стабильности. Отсюда повышается доверие к партнёру и создаётся хорошая основа для создания семьи. Есть конечно и минусы, но они несущественны.
Плюс набор стереотипов, которые помогают сохранять отношения. Например возникает такое понятие как измена. Которое до брака - голословные заявления.
С другой стороны, можно запросто заменить брак на венчание, если люди верующие. Клятвы те же самые, только бумажки никакие не подписываются. Либо на любой другой обряд.
> Не соглашусь. Вступление в брак - это шаг, который проблеммно отменить.никаких проблем в этом нет — если, конечно, обе стороны согласны. а вот чтобы не было проблем, когда одна сторона не согласна, договор намного удобней.
> Поэтому после вступления в него, люди приобретают чувство стабильности. Отсюда повышается доверие
> к партнёру и создаётся хорошая основа для создания семьи. Есть конечно
> и минусы, но они несущественны.экая бредятина.
> Плюс набор стереотипов, которые помогают сохранять отношения. Например возникает такое
> понятие как измена. Которое до брака - голословные заявления.и после — тоже. я вообще не понимаю, что это и зачем оно надо.
> экая бредятина.Не бредятина. Психологические особенности человека. Мы живём по правилам. Церемонии, традиции, обряды, - это помогает поддерживать общие устои и просто необходимо людям. Прививается с детства. Для чего? Возмём для примера парочку. По началу у них всё хорошо, но страсть может пройти остаётся чувство привязанности, однако возникает ревность, если партнёр уделяет внимание другим особам. Если же люди в браке, то человек чувствует себя важнее, нежели те, кому партнёр уделяет внимание. Шансы, что отношения могут испортиться уже уменьшаются на порядок. А для чего нужны постоянные отношения? Семья. Воспитывание детей. Ребёнок должен рости в хороши условиях с двумя родителями. Если будут скандалы, если родители будут постоянно ругаться и расходиться, это негативно скажется на психике ребёнка. Здесь очень много аспектов. Поээтому брак нужен.
> Мы живём по правилам. Церемонии, традиции, обрядывот это тоже надо убирать. хватит уже жить обезьяноидами.
> Прививается с детства. Для чего?
не «для чего», а «потому что наши родители нас так учили». рабочих мозгов нет, зато есть «нас так учили». кто пытается узнать, почему именно так и не лучше ли было бы по-другому — изгой.
> однако возникает ревность, если партнёр уделяет внимание другим особам.
опять же отсутствие рабочего мозга. ревность возникает там, где есть чувство собственной неполноценности. потому что ревность — это «а-а-а, найдёт лучше меня!» почему найдёт? почему лучше? потому что ты обманул партнёра и боишься, что партнёр обман раскроет? ок, это раз. два: партнёр найдёт кого-то, кто действительно лучше. и что? то есть, от того, что любимому станет лучше, надо падать в депрессию и рыдать? так это не любовь тогда.
то есть: ревность — это фича первобытной психики владельца. не нужна.
> люди в браке, то человек чувствует себя важнее, нежели те, кому
> партнёр уделяет внимание.а до этого не ощущал? ну и зачем они тогда вместе? быть вместе есть смысл, если партнёр для тебя важен изначально.
> Шансы, что отношения могут испортиться уже уменьшаются на порядок.
а я знаю статистику, которая говорит, что в первые несколько лет больше всего разводов.
> А для чего нужны постоянные отношения?
потому что двум людям друг с другом настолько хорошо, что они хотят быть вместе не только по выходным.
> Семья. Воспитывание детей.
это не является не то, что обязательным, но даже и необходимым. я лично знаю чайлдфри-семьи, которые уже почти десять лет живут вместе, довольны, и разбегаться не собираются. и да: не расписаны.
> Поээтому брак нужен.
только для тех, кто не желает отвечать за свои решения сам, и хочет переложить ответственность на кого-то «повыше». но с таким человеком в принципе жить не имеет смысла.
> рабочих мозгов нет, зато есть «нас так учили».Ты себя ныне описал, если что. Лет через тридцать поймёшь, почему.
> чайлдфри-семьи
Это почти как однополые: не семьи.
конечно-конечно: кто думает не как я, тот ущербный и не прав. и не важно, какие у него обоснования — он всё равно не прав, потому что не прав.у тебя-то хотя бы пятеро детей есть? а почему? и почему так мало? действительно занимаешься сексом раз в несколько лет?
миша, не вступай в этот спор, лучше молчи. ты проиграешь просто потому, что твои взгляды не имеют ничего общего с разумом. вера отрицает разум и научное мышление. смирись и молчи. ну, или спорь и проигрывай, как тебе приятней.
> Ты себя ныне описал, если что. Лет через тридцать поймёшь, почему.Ну, или будет как учёный математик, который отказался от миллиона долларов за доказательство теоремы и живёт почти что отшельником. Есть необычные люди. Правда, он не из таких. Иначе бы не проявлял здесь столько эмоций.
> Иначе бы не проявлял здесь столько эмоций.это эмулятор.
>> Иначе бы не проявлял здесь столько эмоций.
> это эмулятор.И что под этим подразумевалось? Это - твоё зеркало. Всё, что ты здесь пишешь, отражает твой внутренний мир. Так или иначе. Твоё воприятие мира. То, как ты пишешь, как проявляешь эмоции. На чём делаешь акцент.
>>> Иначе бы не проявлял здесь столько эмоций.
>> это эмулятор.
> И что под этим подразумевалось?ровно то, что написано.
> Это - твоё зеркало. Всё, что ты
> здесь пишешь, отражает твой внутренний мир.один из миров, само собой. в котором — в том числе — эмулятор эмоций.
> ровно то, что написано.Почему мне иногда кажется, что вокруг закулисный театр из лжи, манипуляций и хорошего актёрского мастерства?
> Почему мне иногда кажется, что вокруг закулисный театр из лжи, манипуляций и
> хорошего актёрского мастерства?потому что иначе в обезьяньем обществе жить невозможно. любой, кто попробует быть одинаковым со всеми, в лучшем случае обретёт славу придурка. если сильно-сильно повезёт. «быть самим собой» можно только в обществе равных. при этом самому надо быть таким же равным, без желания втихую использовать окружающих. добро пожаловать в коммунизм.
>> Почему мне иногда кажется, что вокруг закулисный театр из лжи, манипуляций и
>> хорошего актёрского мастерства?
> потому что иначе в обезьяньем обществе жить невозможно. любой, кто попробует быть
> одинаковым со всеми, в лучшем случае обретёт славу придурка. если сильно-сильно
> повезёт. «быть самим собой» можно только в обществе равных. при этом
> самому надо быть таким же равным, без желания втихую использовать окружающих.
> добро пожаловать в коммунизм.Лучше быть самим собой, чем скатываться до притворства равенства со всеми. Коммунизм - это не равенство со всеми. Это способ управления всеми. А все разные. А с вашим желанием втихую использовать окружающих - когда-нибудь вернётся назад всё.
> Лучше быть самим собой, чем скатываться до притворства равенства со всеми.как будто кто-то заставляет.
> Коммунизм - это не равенство со всеми. Это способ управления всеми.
продолжаем идиотничать и путать коммунизм с совком? зачем? и откуда взялось «равенство со всеми» (с коннотатом «уравниловка»)? впрочем, вопрос риторический: из неправильного понимания, конечно.
> А с вашим желанием втихую использовать окружающих - когда-нибудь
> вернётся назад всё.(умиляется) это у меня, который никогда и ни перед кем не скрывал своих мотивов, «втихую». а у вас, с вашим молчаливым согласием с дураками, видимо, громкое всё. мне-то без разницы, но шибко «нравственным» я бы предложил попристальней взглянуть на себя. если не страшно.
> (умиляется) это у меня, который никогда и ни перед кем не скрывал
> своих мотивов, «втихую». а у вас, с вашим молчаливым согласием с
> дураками, видимо, громкое всё. мне-то без разницы, но шибко «нравственным» я
> бы предложил попристальней взглянуть на себя. если не страшно.Я не шибко нравственный. Идеальный людей нет. Но я по крайней мере контролирую свои мысли и направляю их согласно своим принципам. И как раз не себя мне не страшно взглянуть. Уже.
И я тоже не скрываю свои мотивы. Я бы очень хотел разоблачить некоторых людей. Жаль не знаю даже кого именно. Пойду попялюсь в свой испорченный рекламный профиль.
> Но я по крайней мере
> контролирую свои мысли и направляю их согласно своим принципам.не шибко приятные принципы получаются, раз вразрез с ними не идёт желание бездоказательно приписывать оппоненту некие недостатки и чесать своё ЧСВ, радуясь, что «а у меня-то такого нет!» форма скрытой манипуляции, кстати. уж не ханжество ли это?
>> Но я по крайней мере
>> контролирую свои мысли и направляю их согласно своим принципам.
> не шибко приятные принципы получаются, раз вразрез с ними не идёт желание
> бездоказательно приписывать оппоненту некие недостатки и чесать своё ЧСВ, радуясь, что
> «а у меня-то такого нет!» форма скрытой манипуляции, кстати. уж не
> ханжество ли это?Я про вас что-либо говорил? Вроде про себя.
> Я про вас что-либо говорил? Вроде про себя.#207: «А с вашим желанием втихую использовать окружающих…»
то есть, действие настолько рефлекторное, что сознанием даже не фиксируется. и после этого я читаю пост о контроле…
> #207: «А с вашим желанием втихую использовать окружающих…»Желание использовать окружающих - это несколькое другое предполагает. Использовать - обычно подразумевает корыстные цели, в рамках личной выгоды.
>> #207: «А с вашим желанием втихую использовать окружающих…»
> Желание использовать окружающих - это несколькое другое предполагает. Использовать - обычно
> подразумевает корыстные цели, в рамках личной выгоды.и? об чём спич-то? эти утверждения вообще не имеют отношения к нити разговора, просто создают «дымовую завесу».
>> Но я по крайней мере
>> контролирую свои мысли и направляю их согласно своим принципам.
> не шибко приятные принципы получаются, раз вразрез с ними не идёт желание
> бездоказательно приписывать оппоненту некие недостатки и чесать своё ЧСВ, радуясь, что
> «а у меня-то такого нет!» форма скрытой манипуляции, кстати. уж не
> ханжество ли это?Хотя.. вы очень хорошо умеете играть словами. Не знаю, как насчёт недостатков, но в таких случаях обычно никогда не узнаешь, что у человека на самом деле на уме и чего же он хочет. Вот зачем вы здесь постоянно сидите, пишете кучу комментариев?
> Хотя.. вы очень хорошо умеете играть словами.нет, я просто умею читать. а то, что оппонент не даёт себе труда задуматься о том, что пишет, и сам себя загоняет в ловушки — уже не моё достижение.
> зачем вы здесь постоянно сидите, пишете кучу комментариев?
получаю удовольствие. мне, натурально, приятно ощущать своё превосходство, особенно приятно за счёт тех, кто также пытается показать своё превосходство. а когда меня ловят на ошибках и противоречиях, это помогает замечать дыры в контроле. а разве не ясно?
> получаю удовольствие. мне, натурально, приятно ощущать своё превосходство, особенно приятно
> за счёт тех, кто также пытается показать своё превосходство. а когда
> меня ловят на ошибках и противоречиях, это помогает замечать дыры в
> контроле. а разве не ясно?Теперь ясно. Думаю, на этом диалог можно прекратить. Я очень хорошо знаком с таким психотипом, приходилось иметь дело.
Ошибки и противоречия - это вполне нормальное явление. Лучше верить в то, что говоришь, чем пытаться говорить правильно и контролировать свою речь.
> Теперь ясно. Думаю, на этом диалог можно прекратить. Я очень хорошо знаком
> с таким психотипом, приходилось иметь дело.as you wish.
> Ошибки и противоречия - это вполне нормальное явление. Лучше верить в то,
> что говоришь, чем пытаться говорить правильно и контролировать свою речь.а на оба действия сразу ресурсов уже не хватает? бида!
это — неумение говорить именно то, что хотелось сказать, — кстати, тоже часть «грязной психики». поэтому высказывание, если его огрубить, звучит примерно так: «лучше быть выше условностей и верить в чистоту внутри, нежели мыться.» утверждение бессмысленно, ибо одна его часть никак не связана с другой.
а ведь всё просто: очищаем мышление — очищается и речь.
> а ведь всё просто: очищаем мышлениеBut how?
>> а ведь всё просто: очищаем мышление
> But how?примерно так же, как моем и укрепляем тело.
для начала — уединяемся, отключаем эмоции и начинаем анализировать, чем нам в голову насрали. с удивлением обнаруживаем, что большинство наших «принципов» состоит из чьих-то шаблонов, под которыми нет никакого основания. офигеваем.
идём покупать учебник логики (да, лучше бумажный; потому что за чтением электрического будем отвлекаться на «почту проверить», «форум почитать», «в жабир потрындеть» и т.п.), штудируем его. не ленимся решать задачи. читаем Кэррола, играем в сориты. попутно вспоминаем физику, химию, биологию — хотя бы в школьном объёме. в психологию пока не лезем, будет только хуже.
итогом этого этапа должно быть (если серьёзно занимался, то будет таки) рефлекторное применение логики и знаний в естественных науках при обсуждении любого вопроса. мышление уже стало намного лучше и чище, чем было.
если логика отчего-то ещё не показала, что все лгут, то сначала перепроверяем: что было пропущено и почему? ибо должна была показать. здесь начинаем приучать себя проверять любую входящую информацию. конечно, и раньше это делалось, но должно тоже стать рефлексом.
дальше будет стадия «люди — идиоты». ничего страшного, это действительно так. придётся смириться. большинство людей и не умеют, и не хотят учиться пользоваться своим интеллектом, поэтому даже такие минимальные тренировки уже позволяют ощущать себя боксёром среди рахитов.
это что касается чистки мозга. действия совсем начальные, но их хватит, а потом можно продолжать уже самостоятельно.
что же касается умения выражать мысли, то тут вполне может подойти школьный метод: сочинения и изложения. правда, без репетитора уже не обойтись (а зачем ты так плохо пишешь, если сам все свои косяки знаешь? не надо себе льстить, а надо идти к репетитору). лучше это делать параллельно с очисткой мозга, потому что умение чётко выражать мысли структурирует мышление (пардон май фрэнч).
будь готов к тому, что современная молодёжь — репетиторы хреновые, язык знают из рук вон плохо, речь и мышление замусорены. как же тогда выбрать, если сам пока не особо можешь оценить уровень? не знаю. пытайся выбрать лучших по мере сил, ходи на занятия. если окружающие через некоторое время не заметят улучшений, и ты не будешь замечать ошибок и неточностей в их речи — это был плохой репетитор, ищи другого.
читай, кстати, всякие книги, где писатели делятся «секретами мастерства». пиши рассказы. если есть возможность ходить на мастер-классы — ходи (только почитай сначала книги ведущих: не на все ходить имеет смысл).
если не лениться, то на выходе получаем аналитический интеллект, умение чётко говорить и писать, автоматически видеть у оппонентов логические ошибки, резист ко всяческому «промыванию мозгов» и стойкое ощущение, что фраза про «95%» — преуменьшение.
как я уже писал, это только самое начало, но дальше и без моих советов будет видно, что делать.
>>> а ведь всё просто: очищаем мышление
>> But how?
> как я уже писал, это только самое начало, но дальше и без
> моих советов будет видно, что делать.Жир. Спасибо. Несколько вопросов: учебник логики любой сойдёт или нет? Какой именно логики, традиционной? И какой именно Кэррол?
> учебник логики любой сойдёт или нет?да, в общем-то, любой: логика — это такая штука, которую испортить сложно. просто потому, что сама логика не даст. ;-)
> Какой именно логики, традиционной?
обычной себе логики. «если из а следует б, а из б следует в, то из а следует в», и всё такое.
> И какой именно Кэррол?
Льюис наш Кэррол. у него кроме «Алисы» и стихов есть ещё, например, книга «логическая игра» — как раз по теме. да и остальные тоже — он многие свои «несуразицы» как раз при помощи логики строил.
> Льюис наш Кэррол. у него кроме «Алисы» и стихов есть ещё, например, книга «логическая игра» — как раз по теме.Не знал.
Спасибо, буду раскуривать потихоньку.
без проблем. рад, что кому-то понадобилось.
скажи, а ты не читал случаем Уилсона? (конкретно Prometheus Rising)
> скажи, а ты не читал случаем Уилсона? (конкретно Prometheus Rising)нет, увы. оно у меня в «to read» лежит, но… я ведь тоже далеко не арийский бог; в частности — ленюсь дофига и хреново распределяю время. поэтому и лежит до сих пор куча всего несделанного и непрочитанного.
> Лучше верить в то,
> что говоришь, чем пытаться говорить правильно и контролировать свою речь.p.s. если же взглянуть пристальней, то это утверждение ещё и манипулятивное. потому что неявно постулирует, что можно *или* — *или*, действия взаимоисключающие. а это не так.
беда многих человеков: буквы знаем, слова знаем, предложения составлять умеем, а сказать то, что хотим сказать — нет.
> вот это тоже надо убирать. хватит уже жить обезьяноидами.Ты предлагаешь анархию? Если правила убрать, слишком разные культурные ценности приведут только к большему количеству беспорядков, идеологических групп и прочего. Вообщем, пока у нас общество не станет хотя бы на 80% образованным и грамотным, не получится уйти от традиций и культуры.
> не «для чего», а «потому что наши родители нас так учили». рабочих
> мозгов нет, зато есть «нас так учили». кто пытается узнать, почему
> именно так и не лучше ли было бы по-другому — изгой.Всё правильно. Потом эти изгои становятся учёными, философами и т.д. Потому что мыслят неординарно. Какое им дело до того, что они изгои, если они знают, например, что земля круглая, а остальные не знают. Ну, тут правда таких на костре сжигали раньше, ну да ладно.
> то есть: ревность — это фича первобытной психики владельца. не нужна.
Ревность начинает возникать, когда предают твоё доверие, обманывают или ещё что-то происходит. Потом уже от этого недостатка своей психики сложно избавиться, нужно много времени. Но проходит. Увы, все мы люди. Ещё есть гордость, тщеславие, страх, зависть. Это недостатки, которые у себя допускать нельзя.
> а до этого не ощущал? ну и зачем они тогда вместе? быть
> вместе есть смысл, если партнёр для тебя важен изначально.Ты где будешь себя чувствовать лучше: лёжа в кровати дома, когда самолёты в киломатре от тебя бомбы сбрасывают или в хорошей квартире в мирное время? Почти то же самое. В одном случае есть мирный договор, в другом - нет.
>> Шансы, что отношения могут испортиться уже уменьшаются на порядок.
А я не говорил, что нужно сразу в брак вступать. Во-первых, это нужно делать в том случае, если обоим уже за 20, а лучше вообще после университета, уже более менее соображают. А во-вторых, должны достаточно долго уже быть вместе.
> потому что двум людям друг с другом настолько хорошо, что они хотят
> быть вместе не только по выходным.Ну, здесь да, под этим пунктом подпишусь. И такого человека трудно найти. Наверное, поэтому многие браки и распадаются.
> это не является не то, что обязательным, но даже и необходимым. я
> лично знаю чайлдфри-семьи, которые уже почти десять лет живут вместе, довольны,
> и разбегаться не собираются. и да: не расписаны.У нас в Росии childfree бессмысленен. ладно в Китае ещё такую идеологию распространять. И то, если идеология распространится, то нация может вымереть. Хотя в случае если один из родителей имеет какое-либо наследственное заболевание серьёзное - тут имеет смысл, да. В любом случае, что они будут делать в старости? Совершенно одни. Да и к тому же, если любишь человека, то и детей от него захочешь.
> только для тех, кто не желает отвечать за свои решения сам, и
> хочет переложить ответственность на кого-то «повыше». но с таким человеком в
> принципе жить не имеет смысла.Таких много. И им нужен свод правил. Нужен кто-то повыше, пастух. Не все могут здраво, логически мыслить и быть отвественными.
>> вот это тоже надо убирать. хватит уже жить обезьяноидами.
> Ты предлагаешь анархию?отличный штука, кстати. я, впрочем, предлагаю коммунизм. с анархистами мы уживёмся.
> Если правила убрать, слишком разные культурные ценности приведут
> только к большему количеству беспорядков, идеологических групп и прочего.личное оружие решит: отъявленных дебилов быстро выбьют, а остальные станут взаимно вежливы.
> пока у нас общество не станет хотя бы на 80% образованным и
> грамотным, не получится уйти от традиций и культуры.как я уже написал, один из вариантов — просто поубивать дебилов.
> Какое им дело до того, что они изгои, если
> они знают, например, что земля круглая, а остальные не знают.потому что «остальные» очень не любят, когда кто-то не в ногу идёт. а личное оружие запрещено, и убийства тоже. увы.
>> то есть: ревность — это фича первобытной психики владельца. не нужна.
> Ревность начинает возникать, когда предают твоё доверие, обманывают или ещё что-то происходит.ревность — это всего лишь проявление комплекса неполноценности.
> Потом уже от этого недостатка своей психики сложно избавиться, нужно много
> времени.не так уж много, но править себе мозг отчего-то почти никто не хочет. с грязной задницей отчего-то ходить стыдно, а с грязной психикой — нет.
> Ты где будешь себя чувствовать лучше: лёжа в кровати дома, когда самолёты
> в киломатре от тебя бомбы сбрасывают или в хорошей квартире в
> мирное время? Почти то же самое. В одном случае есть мирный
> договор, в другом - нет.то есть, вместе жили (ну, или встречались) не приходя в сознание вообще, а потом ВНИЗАПНА решили расписаться? так это идиоты, им никакие договора не помогут.
> А я не говорил, что нужно сразу в брак вступать. Во-первых, это
> нужно делать в том случае, если обоим уже за 20, а
> лучше вообще после университета, уже более менее соображают. А во-вторых, должны
> достаточно долго уже быть вместе.таки см. выше. то есть, до штампа никто ни с кем ничего не обсуждал, условий совместного проживания и хозяйства не утрясал? в таком случае всё, что даст штамп — окончательную порчу и без того хреновых отношений. а если до штампа было обсуждено — то штамп попросту лишний. ни доверия, ни гарантий штамп не даёт, а приводит в таких случаях только к тому, что партнёры вообще перестают обращать внимание на потребности другого: «а чо, нафига? куда теперь денется со штампом-то?»
> Ну, здесь да, под этим пунктом подпишусь. И такого человека трудно найти.
> Наверное, поэтому многие браки и распадаются.браки распадаются потому, что к ним относятся как к чему-то «на всю жизнь». без учёта того, например, что люди могут меняться, и человек, с которым раньше было хорошо, перестаёт «попадать в картинку». это если люди вообще задумываются над тем, зачем им брак.
краткосрочный возобновляемый контракт же сместит восприятие в правильную сторону.
> У нас в Росии childfree бессмысленен.
с чего бы это? если государству так важны «интересы нации», то пусть государство обеспечивает молодые семьи не только лозунгами. иначе дети — только лишняя обуза для родителей.
> И то, если идеология распространится, то нация может вымереть.
и что? «нация» — тоже обезьяний пережиток. разве что японских женщин можно отдельно сохранять, потому что мне они эстетически нравятся.
> В любом случае, что они будут делать в старости?
спокойно жить на капитал, который накопили за активные годы, не потратив его на детей.
> Совершенно одни.
как будто при наличии детей это не так. самые умные дети стараются свалить от родителей как можно раньше. а те, кто глупые или кому некуда — остаются и живут вместо нормальной жизни для себя каким-то непонятным суррогатом из «так надо, потому что все так делают».
> Да и к тому же, если любишь человека, то и детей от него захочешь.
с чего бы? если я люблю женщину — то я люблю эту женщину, а не машину для производства новых человеков. и уж точно не хочу, чтобы она мучила и портила сначала свой организм, рожая очередного никому не нужного какого-то-там миллиардного гуманоида, а потом потом портила жизнь себе и мне, угробив самые активные годы на то, чтобы этого гуманоида обеспечить. любимая женщина достойна того, чтобы жить своей жизнью и для себя.
> Таких много. И им нужен свод правил. Нужен кто-то повыше, пастух.
им нужна стерелизация и трудовые лагеря. чтобы побыстрее вымирали.
> Не все могут здраво, логически мыслить и быть отвественными.
биомусор не нужен. вообще.
> стерелизацияНу ты понял.
>> стерелизация
> Ну ты понял.да мне собратья-грамарщики уже все почки отбили. стыдно, конечно.
> отличный штука, кстати. я, впрочем, предлагаю коммунизм. с анархистами мы уживёмся.Коммунизм - вещь хорошая, но у нас итак всё идёт к чему-то похожему. И то, это среда для развития рабочей силы, а не учёных и изобретателей. Такой строй будет значительно отставать. Если только не будет по 2 человека на квадратный метр...
> личное оружие решит: отъявленных дебилов быстро выбьют, а остальные станут взаимно вежливы.
Опять же останутся только сильные. Физически. И неважно, что они умственно неполноценны по большей части (кому другому прийдёт в голову убивать всё, что движется). Затем они наведут свои порядки и будут те же самые традиции и обычаи, только уже извращённые и жестокие. Со временем они превратятся во что-либо более гуманное, похожее на современный мир.
> не так уж много, но править себе мозг отчего-то почти никто не
> хочет. с грязной задницей отчего-то ходить стыдно, а с грязной психикой
> — нет.Тут согласен. У меня есть куча знакомых, у которых в голове абракадабра, которую лучше даже и не знать. Хотя я стараюсь всё равно людям объяснять, что хорошо, а что плохо.
> что даст штамп — окончательную порчу и без того
> хреновых отношений.Или наоборот встряску хороших отношений и новые красивые воспоминания. Это вроде девушкам нравится.
> браки распадаются потому, что к ним относятся как к чему-то «на всю
> жизнь». без учёта того, например, что люди могут меняться, и человек,
> с которым раньше было хорошо, перестаёт «попадать в картинку». это если
> люди вообще задумываются над тем, зачем им брак.А вот в некоторые случаях вера всё-таки нужна. Если люди живут вместе, они будут влиять друг на друга и меняться соответственно.
> с чего бы это? если государству так важны «интересы нации», то пусть
> государство обеспечивает молодые семьи не только лозунгами. иначе дети — только
> лишняя обуза для родителей.Ну, если не захотят вымирания страны, у них ещё есть время проводить пропаганду семьи и строить новые жилые кварталы. Но с текущей экономической ситуацией - непонятно, что будет дальше.
>> И то, если идеология распространится, то нация может вымереть.
Под нацией я понимал не славян, а русских, украинцев и всех тех, кто говорит на нашем языке, живёт и работает в России. Наций как таковых давно нет. А до единого мирового порядка нам ещё много столетий, войн и прочей бессмысленной деятельности.
> им нужна стерелизация и трудовые лагеря. чтобы побыстрее вымирали.
> биомусор не нужен. вообще.Среди этого "мусора" много хороших и достояных людей, которые на улице не будут проходить мимо избиений кого-либо и хотя бы вызовут помощь. Всё относительно.
>> отличный штука, кстати. я, впрочем, предлагаю коммунизм. с анархистами мы уживёмся.
> Коммунизм - вещь хорошая, но у нас итак всё идёт к чему-то
> похожему. И то, это среда для развития рабочей силы, а не
> учёных и изобретателей. Такой строй будет значительно отставать. Если только не
> будет по 2 человека на квадратный метр...так и запишем: о коммунизме ничего не знает, но берётся рассуждать. как, к сожалению, подавляющее большинство людей.
впрочем, это хорошо: коммунизм — вовсе не для всех. не то, чтобы кого-то брать не хотели, просто смысла нет: перестреляют там быстро неподходящих, да и весь сказ.
>> личное оружие решит: отъявленных дебилов быстро выбьют, а остальные станут взаимно вежливы.
> Опять же останутся только сильные. Физически.хочу намекнуть, что время дубин и даже мечей несколько в прошлом. а для использования огнестрела нужна в первую очередь вовсе не сила.
так что не стоит притягивать сюда старые шаблоны: обстоятельства сильно изменились.
> Хотя я стараюсь всё равно людям объяснять, что хорошо, а что плохо.
лучше всего, конечно, это делать издалека. или, по крайней мере, на удалении и с пистолетом в руке. так намного безопасней.
>> что даст штамп — окончательную порчу и без того
>> хреновых отношений.
> Или наоборот встряску хороших отношений и новые красивые воспоминания. Это вроде девушкам
> нравится.зачем хорошим отношениям «встряски»? O_O устроить праздник просто потому, что захотелось и партнёр хороший можно и без штампа. будет намного приятней, без обязательных быдлородственников и прочей унылой ерунды.
а насчёт нравится — подарить ей тетрадку и заказать резиновый штамп у мастера. пусть хоть с утра до вечера у себя в тетрадке их ставит, если ей это так нравится. в таком виде это хоть не добавит лишней головной боли при возможном расставании.
> А вот в некоторые случаях вера всё-таки нужна.
а я всегда думал, что доверие… вера слепа, а разочаровавшиеся в вере — страшные люди.
> Если люди живут вместе,
> они будут влиять друг на друга и меняться соответственно.ну, я же не сказал, что все обязательно должны разбежаться. однако если человек изменился и/или нашёл для себя партнёра лучше — то никакой штамп не сделает волшебства. максимум — будет некачественный эмулятор семьи, который покорёжит психику и супругам, и — что намного хуже — детям.
> Ну, если не захотят вымирания страны, у них ещё есть время проводить
> пропаганду семьи и строить новые жилые кварталы. Но с текущей экономической
> ситуацией - непонятно, что будет дальше.я же говорю: пропаганда не нужна, её на хлеб не намажешь. а вот если семьям с двумя-тремя детьми дадут реальные экономические преференции — так, чтобы детей заводить было выгодно, — то тут ТАК ПОПРЁТ, что успевай отбиваться только.
> Под нацией я понимал не славян, а русских, украинцев и всех тех,
> кто говорит на нашем языке, живёт и работает в России.тогда это уже народ. и всё равно это не нужно.
> А до единого мирового порядка нам ещё
> много столетий, войн и прочей бессмысленной деятельности.или два десятилетия нормального образования, без загаживания детям мозгов. но тут я согласен: люди, как раса квазиразумная, на такое не способны. это, впрочем, не причина играть во все человечьи игры. максимум — изучать их в рамках какой-нибудь этологии.
> Среди этого "мусора" много хороших и достояных людей, которые на улице не
> будут проходить мимо избиений кого-либо и хотя бы вызовут помощь. Всё
> относительно.а хорошие пусть в хороших гробах плывут! (ц) с уничтожением биомусора в них всё равно пропадёт необходимость, а никаких других достоинств кроме «хорошести» там нет.
Спасибо за ссылку. Все эти схемы итак предполагал, но не думал, что о них так открыто и свободно будут говорить. Значит, назад пути все они уже отрезали.
"What is this ?
This is a ficticious NSA briefing I gave as
the closing keynote at FOSDEM 2014
The intent was to make people laugh and think,
but I challenge anybody to prove it untrue."Э ? У настоящих патриотов мыслительный процесс состоит тольку из двух шагов: видим буквы "АНБ" -> пыхтим национальным жаром - а читать дальше заголовка для этого не обязательно ?
Такой брифинг не должны были пропустить вообще. %) Начнём с этого. Закончим тем, что с вероятностью в 90% так всё и происходит.
Или точнее, кроме самоподписанных сертификатов. Они как раз легко подменяются. При этом браузер как ругался, так и будет ругаться на другой сертификат, поддельный. И MITM-атаки облегчаются.
Не XMPP перешёл, а Jabber. Епта. XMPP - протокол, такой же как и TCP, HTTP, IRC, etc. Он не может переводить сервера на обязательное шифрование. Jabber - сеть серверов.
> Не XMPP перешёл, а Jabber. Епта. XMPP - протокол, такой же как
> и TCP, HTTP, IRC, etc. Он не может переводить сервера на
> обязательное шифрование. Jabber - сеть серверов.Просыпайтесь, имя Jabber уже давно не применяется. Из FAQ:
When that community submitted the protocol to the IETF in 2002, it chose to use the name “XMPP” instead of “Jabber” to eliminate the possibility of confusion with the open-source community and the commercial Jabber.com company (since acquired by Cisco Systems, Inc.).
а Угнич против: http://juick.com/ugnich/2708901 (это достаточно крупная блогосеть на xmpp, если кто не в курсе)
> а Угнич против: http://juick.com/ugnich/2708901 (это достаточно крупная блогосеть на
> xmpp, если кто не в курсе)владелец сайта для микромозгов негодуэ!
Наша контора снова перешла на Skype, полтора года просидев в Hangouts. Хотя GoogleTalk ещё активно юзается.А местный университет отключил последний XMPP сервер.
> Наша контора снова перешла на Skype, полтора года просидев в Hangouts. Хотя
> GoogleTalk ещё активно юзается.
> А местный университет отключил последний XMPP сервер.Держите нас в курсе.
> полтора года просидев в Hangouts
> полтора года
> Google Hangouts is an instant messaging and video chat platform developed by Google, which launched on May 15, 2013Так что твой пост - враньё.
В рамках тестирования учётки Hangouts были доступны задолго до официального открытия.
Да-да, охотно верю, ага. Раз обoсpался и это спалили, так имей мужество признать.
В чём я неправ?
Ты не "неправ", ты просто-напросто соврал.
С почтовыми серверами и сервисами тоже нужно так делать -никаких нешифрованных соединений и никаких нешифрованных данных на сервере. И уж тем более так в соцсетях. (например можно использовать плагин для браузера WebPG позволяющий шифровать свои сообщения на любых вебстраницах!
> С почтовыми серверами и сервисами тоже нужно так делать -никаких нешифрованных
> соединений и никаких нешифрованных данных на сервере.Хуже отсутствия безопаности только чувство ложной безопасности. А сабж как раз именно об этом в основном.
по вашей "логике" полное отсутствие средств защиты самое то!
> по вашей "логике" полное отсутствие средств защиты самое то!нет, «самое то» — это не считать лёгкую марлевую повязку отличной защитой от фосгена.
собственно, этим и вредна нынешняя система: тушканчики, которые уже где-то услышали слова «безопасность» и «шифрование», уверены, что получают какую-то защиту. и — как свойственно тушканчикам — потом огрызаются на всех, кто хочет рассказать, что вместо защиты им впарили лоховской развод.
А разве при шифровании трафика нет проблем у желающих посмотреть информацию в потоке где-нибудь по середине между браузером и сайтом по сравнению с plain-text?????
Разве нет проблем у админов серверов( или любым желающим получить доступ к этим серверам, тем же хакерам) желающих узнать, что хранится в сообщениях на их почтовом сервере или сервере сообщений(не важно XMPP или ICQ или что-то другое)?
Расскажите нам тут лохам как легко расшифровывать зашифрованное GnuPG или ещё какой-нибудь нормальной программой ЗИ. И премия Алана Тьюринга вам гарантирована!
разупарывайся уже.
Булшит. TLS такая крутая защита! Особенно когда реализован через openssl и при том упырями-апликушниками, не проверяющими сертификаты чуть менее чем никак.Не говоря о том что после того как сервер расшифровал TLSное соединение - он может делать с данными все что пожелает. Например записать их в "досье", поменять немного, etc.
> упырями-апликушниками, не проверяющими сертификаты чуть менее чем никак.это потому, что для программы все сертификаты одинаковые. и именно поэтому софтины при соединении с сервером, для которого у них нет известного сертификата, выдают огромные окна с кучей текста и цифр. в которых ты, например, бездумно жмёшь «продолжить», ругая при этом матом авторов софта, которые спрашивают непонятную фигню.
а если у тебя не выдают — то ты сам виноват в том, что имеешь в системе россыпь «довереных сертификатов корневых центров».
хотя, на самом деле, ты виноват в том, что не хочешь заниматься своей безопасностью сам, а желаешь, чтобы оно происходило как-нибудь само и для тебя незаметно. с безопасностью так не бывает.
А можно в каком-нибудь опенсурсе XMPP сервере прописать запрет на отсылку незашифрованных сообщений? Как отличить зашифрованное сообщение от незашифрованного?По мусору? Тогда кто-нибудь будет добавлять строчку мусора в открытое сообщение и сервер будет считать его зашифрованным, а на самом деле оно будет незашифрованное, что нехорошо.
> А можно в каком-нибудь опенсурсе XMPP сервере прописать запрет на отсылку незашифрованных
> сообщений? Как отличить зашифрованное сообщение от незашифрованного?По мусору? Тогда
> кто-нибудь будет добавлять строчку мусора в открытое сообщение и сервер будет
> считать его зашифрованным, а на самом деле оно будет незашифрованное, что
> нехорошо.когда ты пишешь, такое впечатление, что ты съел каких-то веществ и бредишь он-лайн.
по существу вопроса похоже нечего тебе сказать как обычно! Перевожу для будущих номинантов на премию Тьюринга: Есть ли алгоритм однозначно определяющий зашифрованное сообщение от незашифрованного? Моё мнение, что такого не существует(с точностью до 100%!). Поэтому невозможно скорей всего будет блокировать на коммуникационном сервере все незашифрованные сообщения(принуждение к обязательному шифрованию всех сообщений для невозможности чтения чужих сообщений всякими нерадивыми админами серверов и их хозяевами). Принудить к шифрованию потока можно будет легко через запрет нешифрованного потока,а вот как запретить на серверах XMPP и электронной почты незашифрованные пользователями сообщениями?
Ура!!! Мне премию должны... :))Подсказываю: как OTR определяет пришло зашифрованное сообщение или канал связи уже ненадёжен? По однозначным признакам!
Всё, что по этим самым явным признакам не зашифровано - автоматом reject с требованием отправителю трэша и плэинтекста включить шифрование.[философия]
А вообще, тут вопрос лишь в том, что культуру шифрования да и компьютерной грамотности в целом, нужно прививать всем пользователям. Также, как детей учат завязывать шнурки и заклеивать конверт. В идеале, это должно впитываться детьми с первых дней жизни и проноситься через всю жизнь. Тогда, глядишь, через пару поколений, уже никто не заикнётся про plaintext qwerty password, поскольку это будет abnormal.
[/философия]
