31 мая и 1 июня 2014 года в Киеве пройдет (http://rubyc.eu/) вторая международная конференция RubyC, посвященная Ruby и Ruby on Rails. Среди приглашенных (http://rubyc.eu/#overview) экспертов: Стив Клабник (США), Бен Ловелл (Великобритания), Хавьер Рамирес (Великобритания), Александр де Оливера (Бразилия), Дэвид Хеннер (США), Джереми Эванс (США), Константин Теннахард (Германия), а также Богдан Гусев (Украина), Тимофей Цветков (Россия), Евгений Пирогов (Россия).
URL: http://rubyc.eu/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39456
Москали приветствуются?
А в чём проблема?
в том, что в Киеве Москалей убивают.
Сами придумали, сами испугались…
А вы украинец, да? Подскажите плз, есть ли у вас где-нибудь СМИ типа путенских? Ну, в смысле, чтобы это СМИ (излагая события с украинской точки зрения) не истерило бы, не раздувало бы из мухи слона, избегало бы в изложении откровенного развешивания ярлыков, и, финально, чтобы не опускалось до прямой лжи.
Я давно ищу что-нибудь подобное, чтобы дополнить у себя в голове путенский односторонний взгляд на проблему, взглядом с другой стороны баррикад, но всё что я нахожу -- это истерящие новостные сайты, давящие на ура-патриотические чувства украинцев (меня от русских ура-патриотов тошнит, а украинские ура-патриоты для выглядят ещё хуже). СМИ, которые позволяют себе либо откровенно врать, либо подбирать формулировки, которые при невнимательном прочтении воспринимаются неправильно и внедряют в мозг ложные утверждения. В общем крайне сложно из того океана дерьма выуживать по каплям мёд.
В 90-е годы я с удовольствем занимался подобной деятельностью читая российские СМИ, но сегодня видимо возраст сказывается, да и расслабился на путинских СМИ, привык... Кроме того, время -- деньги, а ежедневное перелопачивание всей этой желтухи занимает массу времени. Мечтаю о чём-нибудь более простом для восприятия, рассчитанном на интеллектуальных лентяев типа меня.
Вряд ли есть объективные и адекватные СМИ у нас. Я, честно говоря и не знаю. Телевизор у меня давно в кладовке пылится, а новости смотреть не могу, нервы, знаете ли, ни к черту…
сам придумал - сам испугался?
http://espreso.tv
http://112.ua
http://24tv.ua
Ещё пятый канал (неофф. стримы)Предупреждения:
1. Как минимум, одна из этих ссылок недоступна из рф из-за роскомнадзора (а то и все)
2. Путинские сми рассказывают совсем другую картину, чем наблюдают житеои Украины, будете шокированы
>>> Как минимум, одна из этих ссылок недоступна из рф из-за роскомнадзора (а то и все)Да уж, теперь я больше путинским СМИ стал доверять - все проиведённые ссылки рабочие, по крайней мере из Санкт-Петербурга(правда два из них на мове поэтому для меня равнозначны закрытым=). А предположение о том, что сайты могут быть заблокированы в рашке даёт понять, что в Украине сайты центральных Российских каналов заблокированы(
1. Тут блокировки интернета нет в отличие от. Эспрессо в России точно раньше блокировали.2. Путинским сми верьте, если хотите. Изнутри Украины очевидно, что они рассказывают явную беспринципную ложь. Удачного телепросмотра.
> 1. Тут блокировки интернета нет в отличие от.Вы ещё расскажите, что никто в гости не приходит по редакциям и телеканалам, после чего они вдруг начинают вещать совсем другую точку зрения.
gubarev.org вон куда-то "вдруг" пропал, а там была интересная информация о том, как всё начиналось: http://web.archive.org/web/20131215232854/http://gubarev.org...
На ssu.gov.ua уже нет странички с фамилиями виновных в голодоморе: http://web.archive.org/web/20131109005130/http://www.ssu.gov...
А о том, когда средства мониторинга на площадках начинали внедрять -- можно расспросить, например, Игоря Дядюру. То, что лохи мёрзлые дальше своего носа не видят, значит ровно это.
> 2. Путинским сми верьте, если хотите. Изнутри Украины очевидно,
Вы нетрезвы. И что самое интересное -- даже на espreso и прочих грантоедских "народных ростках" пробегали напрямую обличающие организаторов майдана материалы, одни записи стрельбы по спинам на Грушевского чего стоят.
Из знакомых "путинских СМИ" наиболее точно коррелирует с наблюдаемым в Киеве (говорю за себя) http://vz.ru
> А о том, когда средства мониторинга на площадках начинали внедрять -- можно
> расспросить, например, Игоря Дядюру. То, что лохи мёрзлые дальше своего
> носа не видят, значит ровно это.http://expert.org.ua/?st=3&id=8233 оно?
>> А о том, когда средства мониторинга на площадках начинали внедрять -- можно
>> расспросить, например, Игоря Дядюру.
> http://expert.org.ua/?st=3&id=8233 оно?Нет, это параллельная войнушка про .UA ccTLD (ключевые слова -- "казалось бы, при чём здесь домен"). Коммерсанты в погонах из СБУ, включая отца моего друга по lic145, заметили в "редактировании больших текстовых файлов" бабки и решили их под себя загрести. Это у них не вышло, но Бориса Мостового нам всё-таки пришлось хоронить, сердце не выдержало.
>>> А о том, когда средства мониторинга на площадках начинали внедрять -- можно
>>> расспросить, например, Игоря Дядюру.
>> http://expert.org.ua/?st=3&id=8233 оно?
> Нет, это параллельная войнушка про .UA ccTLD (ключевые слова -- "казалось бы,
> при чём здесь домен"). Коммерсанты в погонах из СБУ, включая
> отца моего друга по lic145, заметили в "редактировании больших текстовых файлов"
> бабки и решили их под себя загрести. Это у них
> не вышло, но Бориса Мостового нам всё-таки пришлось хоронить, сердце не
> выдержало.Там и законопроект о прослушке упоминался, я о нём. Ссылку не лучшую выбрал, за это прошу простить.
Про пятый канал в Ютуб посмотрите видео, где якобы были "гастролеры" на востоке приехали и что журналистку ударили.
Ага, тот ещё "правдивый" канал.
> http://espreso.tv
> http://112.ua
> http://24tv.ua
> Ещё пятый канал (неофф. стримы)
> Предупреждения:
> 1. Как минимум, одна из этих ссылок недоступна из рф из-за роскомнадзора
> (а то и все)
> 2. Путинские сми рассказывают совсем другую картину, чем наблюдают житеои Украины, будете
> шокированыЭто как раз те УкроСМИ, которые я читаю на данный момент. Если я чем и шокирован, то это тем на какое же необразованное быдло ориентируются эти т.н. СМИ.
> Это как раз те УкроСМИ, которые я читаю на данный момент. Если
> я чем и шокирован, то это тем на какое же необразованное
> быдло ориентируются эти т.н. СМИ.Такое, которое вырастили свидомиты за 20+ лет свободы, рынка и проч. Кстати, в России не сильно лучше картина и абсолютно ничем принципиально не отличается.
> http://espreso.tv
> http://112.ua
> http://24tv.ua
> Ещё пятый канал (неофф. стримы)
> Предупреждения:
> 1. Как минимум, одна из этих ссылок недоступна из рф из-за роскомнадзора
> (а то и все)
> 2. Путинские сми рассказывают совсем другую картину, чем наблюдают житеои Украины, будете
> шокированыВсе ссылки открываются из НН
> Я давно ищу что-нибудь подобное, чтобы дополнить у себя в голове путенский односторонний взгляд на проблему, взглядом с другой стороны баррикадВообще-то, даже в "путинских" СМИ не раз упоминались и "Первый национальный" и "Пятый", находите сайты и смотрите потоковое вещание. Если это по каким-от причина невозможно (вы сидите в пргороде Мухосранска и ваше окно в мир - GPRS-модем, завязанный в презерватив и подвешенный на конёк крыши) - смотрите Евроньюс на Россия-Культура с 8:00 до 10:00 каждый день.
>> Я давно ищу что-нибудь подобное, чтобы дополнить у себя в голове путенский односторонний взгляд на проблему, взглядом с другой стороны баррикад
> Вообще-то, даже в "путинских" СМИ не раз упоминались и "Первый национальный" и
> "Пятый", находите сайты и смотрите потоковое вещание. Если это по каким-от
> причина невозможно (вы сидите в пргороде Мухосранска и ваше окно в
> мир - GPRS-модем, завязанный в презерватив и подвешенный на конёк крыши)
> - смотрите Евроньюс на Россия-Культура с 8:00 до 10:00 каждый день.Спс. Посмотрю, заценю.
> в том, что в Киеве Москалей убивают.В Киеве убивают киевлян, для начала. Когда "гости" столицы из безмозглых селюков в плохом смысле слова на своей шкуре поймут маленький кусочек истории развития общества, вот тогда и можно будет вновь приглашать нормальных людей на конференции. Сейчас это безрассудство.
> "гости" столицы из безмозглых селюков в плохом смысле словатотальная западенская ксенофобия. тошно уже
>> "гости" столицы из безмозглых селюков в плохом смысле слова
> тотальная западенская ксенофобия. тошно ужеВы с моё бы поговорили с "мирными протестующими" разного толка лицом к лицу, а затем вылазили с ярлыками. Прекрасных людей на ЗУ знаю достаточно, что не мешает гваре в Киеве резать ухо -- особенно когда несётся она из спесивой хари, возомнившей себя "при делах".
Про ксенофобию рассказывайте ксенофилам. Для меня люди по умолчанию "свои", если стали "чужими" -- это результат их собственных действий.
> Для меня люди по умолчанию "свои", если стали "чужими" -- это результат их собственных действий.Ну не правда же.
По-русски — брехня.
Ну ёлки, с каких пор уже и мысли стали под запретом?Зыж
Двоюродную бабку изнасиловали и разорвали лошадьми полицаи с ЗУ.
Родной бабке повезло (вот пишу же), немец спас. Наставил шмайсер, отпусти фрау, зу поджали хвост (6 против одного. Быдло).
Соседнюю деревню сожгли. Угу, немцы. Верю.И я не хожу по России со слоганом "смерть хохлам". А у вас?
Я дурак?
>> Для меня люди по умолчанию "свои", если стали "чужими"
>> -- это результат их собственных действий.
> Ну не правда же. По-русски — брехня.В чём?
> И я не хожу по России со слоганом "смерть хохлам".
А я о чём? Инструктора, боевики, снайперы, репортёры, медиа-ассистенты и прочие "революционные необходимости" ведь проплачиваются теми, кому нет дела до тётки в кулыбе в горах, которая в сорок пять выглядит старухой, все эти годы протрудившись руками. И даже не ради того, чтоб тётке или хоть её детям стало лучше.
В том, что мнения бывают разные.
(Конечно! свои то я считаю правильными, по большей части)
Но это ещё не повод записывать/записываться во враги.Зыж
Вот одно из — Гоголя запретили не потому что он по-русски писал (Шевченко тоже по этому поводу не комплексовал), а потому что тема ЗУ у него хорошо раскрыта.Нужно точно знать за чей счёт банкет. И вот эти счета документально обнародовать.
Как со Сноуденом. Все то и "до" знали, но гора пошла к Магомету только после.
> Вы с моё бы поговорили с "мирными протестующими" разного толка лицом к лицуНахрена вы вообще с ними разговаривали? Переубедить что ли хотели? Там же либо за бабло, либо за кусок власти, либо просто наивные люди стоят. - Изначально проигрышная ситуация, разговор разума против эмоций и бабла - нет пути.
>> Вы с моё бы поговорили с "мирными протестующими" разного толка лицом к лицу
> Нахрена вы вообще с ними разговаривали? Переубедить что ли хотели?Это мой офицерский долг: сказать соотечественнику, которому промыли мозг, что такое уже было и чего ждать дальше. Чтобы когда увидит следующую стадию -- хоть что-то в этом мозгу шевельнулось.
Люди среди "сотен" были разные. В том числе и с вполне вменяемыми глазами, особенно те, кто постарше.
На майдане контингент вообще собирался сильно разный -- интересно, как бы отреагировал тот же маккейн, узнав, что на площади кое-кто служил в зенитных войсках во Вьетнаме...
О том, почему и как именно удалось так массово и эффективно промыть мозги, весьма точно изложено в книжке "Дети против волшебников".
Подходить к людям с позицией "промыли мозги", это изначально "лузерская" позиция.
Мнение человеческое формируется на основании "входящей информации". То, что кто-то видит все не так как видите вы, еще не означает, что он глупец. Поскольку достоверной информацией не обладает никто (в абсолютном измерении), кроме тех кто руководит процессами (но в абс. измерении и они тоже), то делать выводы это одно, а настаивать, что "все бараны" это другое.Вы выше поделились ссылкой (в обоснование) с блога некоего тела, которое непосредственно является представителем одной из "заинтересованных" сторон. Она не только не доказана (я вобще не представляю как это сделать, учитывая отсутствие достоверных источников), но и может быть просто стройной, красивной, однако ложной версией.
Даже пусть без этого у меня сложилась примерно такая оценка. В том числе и о событиях у АП, где вероятно тоже Левочкин командовал, и футб.хулы/нацики/националисты месили ВВ. А ВВ заставляли терпеть и ничего не делать, и Беркут тоже команды не получал, а просто свирепел глядя на происходящее, и тела какие-то ходили туда сюда через кордон ВВ. А когда команду дали, то футб.хулы/нацики/националистов там уже видимо не было, т.к. они знали когда дадут команду, у уже отошли от Банковой(команда ведь наверное была "очистить Банковою", но не дальше). Потому Беркут замесил вероятно ни в чем не повинных людей. Ну и т.д. и т.п.
Но заметьте это "мои грязные инсиннуации". И я не думаю, что я мол знаю, а вот все остальные "бараны с промытыми мозгами". Мои источники инфо такие же хреновые как и ваши.
И раз уж в Москве знали реальную расстановку сил, то какого хрена всех скопом обозвали "нацистами, расистами, бандеровцами" и т.д.?
И я не вижу потому ничего плохого в том что украинские СМИ лгут, ведь перестань они врать, это не остановит вранье из российских. (Кстати, а какие СМИ не врут, вы знаете такие?)
Из достоверных (но возможно не отражающих ситуацию с высоты птичьего полета) источников (т.е. от моих знакомых и друзей, и мое личное впечатление во время пребывания*), в Киеве*, Львове*, Запорожье* и Симферополе - ВСЕ НОРМАЛЬНО! Если не считать того гавна которое льется из телевизора и интернета с обоих сторон.
> Подходить к людям с позицией "промыли мозги", это изначально "лузерская" позиция.Расшифруйте, пожалуйста, вашу "мову".
> Мнение человеческое формируется на основании "входящей информации".
Угу. В т.ч. и пропагандистского характера. Вы считаете, хоть кто-то из майданутых читал пресловутые документы о евроинтеграции?
> (Кстати, а какие СМИ не врут, вы знаете такие?)
Советские.
> Расшифруйте, пожалуйста, вашу "мову".Не думаю, что есть смысл что-то расшифровывать.
> Угу. В т.ч. и пропагандистского характера.
Абсолютно точно. Видимо вы знаете тайные выходы на исключительно чистую и правдивую информацию?
>Вы считаете, хоть кто-то из майданутых читал пресловутые документы о евроинтеграции?
А вы то читали? Все 300 с хреном страниц???
Я по крайней мере пролистывал. Ничего ужасного не заметил, при это нужно учесть, что у меня нет степени по экономике, потому не настаиваю, чтоб кто-то верил.>майданутых
Выдает неадекватность.
> Советские.
Вы видимо сам относитесь к классу "майданутых" (ну тому который вы пытались обозначить), только из другого "церковного прихода".
А я думаю, что таких - не было, нет и не будет.
>> Расшифруйте, пожалуйста, вашу "мову".
> Не думаю, что есть смысл что-то расшифровывать.Ну, если вы хотите отношения к себе по принципу "собака лает"... То - не надо.
>> Угу. В т.ч. и пропагандистского характера.
> Абсолютно точно. Видимо вы знаете тайные выходы на исключительно чистую и правдивую
> информацию?Да. Те же самые СМИ + собственная голова на плечах.
>>Вы считаете, хоть кто-то из майданутых читал пресловутые документы о евроинтеграции?
> А вы то читали?Угу, "сам дурак". Собственно, иного ответа я и не ожидал.
Поймите простую истину: на майдане мне не стоять, я живу в другой стране и ваши жовто-блакитные бандерлоги мне по-барабану. Вот Кубу прессовать ежели будут - появится повод переживать.
> Я по крайней мере пролистывал. Ничего ужасного не заметил
Ок. Тогда, конечно, вы мне способны объяснить какие приемущества получит рядовой житель Украины от этого опуса, почему ему надо выйти на улицы ради этих приемуществ (т.е. как они перевешивают недостатки евроинтеграции, кстати какие - нешто их вовсе нету?).
Нет?
>>майданутых
> Выдает неадекватность.Дык я как-бы на ихнюю неадекватность и намекал. Молодец, юнга - понял.
>> Советские.
> Вы видимо сам относитесь к классу "майданутых"Угу, снова "сам такой". Ппц логика - не иначе, дальше детсада ваше развитие не продвинулось.
> А я думаю, что таких - не было, нет и не будет.
В носу ковыряться и изображать умный процесс - мало. Требуется таки историю немного знать, иначе "думание" так ковырянием в носу и останется.
Так читали документы? Очевидно же - нет. ;)Благо двигаюсь к завершению докторантуры.
А! И по истории, на областной олимпиаде, было дело третье место занял.Жуйте дальше свои "советские сопли".
> Так читали документы? Очевидно же - нет. ;)Кому очевидно?
> Благо двигаюсь к завершению докторантуры.
Надеюсь, не по истории.
> А! И по истории, на областной олимпиаде, было дело третье место занял.
Бывает. Приносили мне давеча украинский учебник ср. школы.
Мне очевидно, что договор об ассоциации, о котором вы так громко кричите, что он хреновый, и его "майданутые" не читали, вы в глаза не видели. Потому, ваш треп гроша ломаного не стоит.Нет, успокою вас, я предпочитаю точные науки. Автоматика и робототехника - специальность.
Более чем уверен, что российские учебники по истории (как и любые другие), не стоят бумаги на которой написаны.
История вобще не наука. Это фикция, которую пишут и переписывают все кто дорвался до власти. Потому научность ее строго воображаемая.
> Мне очевидно, что договор об ассоциации, о котором вы так громко кричите,
> что он хреновый, и его "майданутые" не читали, вы в глаза
> не видели. Потому, ваш треп гроша ломаного не стоит.Ну я видел, людям раздавал на подумать хотя бы по grep 'експорт': http://tinyurl.com/eurocabal
Ты мне вот объясни, почему Яценюк запел ту же ноту, что Янукович в ноябре: мол, кабала?
И ещё скажи как "автоматчик". Если в железке такие нестыковки не замечать, далеко доползёт/улетит?
(про уверенность: если тебе лично интересно, схожу в московскую школу и попрошу одолжить учебник по истории да пофотографирую/отсканирую запрошенными кусками; а вот чем нас кормили ещё в девяностых, начиная со скромного Субтельного, и зачем -- понимаю только сейчас наяву, и это нам ещё с учителем крепко повезло)
Михаил, как человеку, которого я видел лично и знаю вас по делу, а не словам. Я отвечу так. Я не сомневаюсь, что ЕС как и любой субьект любого договора(напр. Россия), продаигал туда то, что было выгодно им. Почему того же не делал Янык, а говорил, что все ок, до самого последнего маневра в ТС, я без понятия. Как бы там ни было, я уже написал, я не экономист, и даже не имею столько времени, чтоб это все подробно анализировать. Беглый осмотр - кабального рабства я там не обнаружил.Яценюк мне не товарищ и что у него в голове - хз.
Фото не надо, мое мнение про историю как "науку" они не изменят. Я уже начитался всяких книг по истории, времени нету, лучше по-работе чё-то почитать.
Взгяда вокруг достаточно, чтоб увидеть, что истинны не найти. Как ее можно найти спустя столетия в таком случае, вобще неясно.
> Фото не надо, мое мнение про историю как "науку" они не изменят.Ну, могу лишь повторить что это мнение малообразованного и ограниченного человека.
> Я уже начитался всяких книг по истории, времени нету, лучше по-работе
> чё-то почитать.Можно узнать по какому принципу вы формировали список "всяких книг"? И, кстати, можно примеры оных - вот "Капитал" вы не пробовали почитать?
> Взгяда вокруг достаточно, чтоб увидеть, что истинны не найти.
Попробуйте искать истиНу.
> Как ее можно найти спустя столетия в таком случае, вобще неясно.
Достаточно интересоваться ей, а не подножным кормом от очередного политикана.
Интересно, а возможность восстановить способы передвижения динозавров, элементы их физиологии - вас не удивляет? Или состав Вселенной к завершению эпохи нуклеосинтеза? Что не так тогда с историей?
Как к знатоку истории и поклоннику советского, вопрос. Почему движение за открытый исходный код родилось фактически на загнивающем капиталистическом западе, а в советском союзе ничего системного, такого рода, не возникло?Ваш вариант ответа - всемирный заговор?
> Как к знатоку истории и поклоннику советского, вопрос.Кто вам, любопытно, представил меня как "знатока истории", да еще и "поклонника советского" (шо це таке?)?
> Почему движение за открытый
> исходный код родилось фактически на загнивающем капиталистическом западе, а в советском
> союзе ничего системного, такого рода, не возникло?Потому что в Советском Союзе нужды в таком движении не было. Просто вы (по малолетству?) не застали, видать, период, когда любой радиоприемник выпускали со схемами рядом с инструкцией.
Кстати, вам стоит полюбопытствовать кто стоял у истоков "движения за открытый исходный код" (часто, кстати, нонешние дети смешивают свободный и открытый исходный код - так я про первое) и каковы были (да и есть сейчас) тогда их убеждения.
> Ваш вариант ответа - всемирный заговор?
По заговорам у нас тут Михаил специалист.
>вот "Капитал" вы не пробовали почитать?Пробовал, купил на "Петровке" (книжный рынок/барахолка в Киеве), 3 тома в разнобой, один 39 или 40 года издания вобще. По 30 гривен каждый.
Но прочитать успел пару глав из первого. Времени особо нету, а читается тяжело. Видимо найду время прочесть ближе к пенсии (если такая будет), пока надо работать.
> Яценюк мне не товарищ и что у него в голове - хз.Атомизация общества. Все против всех. У каждого своя правда. История не наука, а брехня.
- Вот тезисы из ваших постов. И как вы собираетесь строить государство?
>> Яценюк мне не товарищ и что у него в голове - хз.
> Атомизация общества. Все против всех. У каждого своя правда. История не наука,
> а брехня.
> - Вот тезисы из ваших постов.Да видимо, но к этим тезисам я пришел, потому что они мне кажутся неизбежными в реальном мире. Это мое такое себе принятие "сегодняшнего неизбежного". Люди тысячелетия бьются над вопросами справедливости, и какие величины об этом думали, тот же Маркс итд. Но вопрос все еще открыт.
> И как вы собираетесь строить государство?
Я его строить не собираюсь, не того масштаба я человек, занимаюсь своим делом. Порассуждать это одно, никто к счастью не запрещает пока.
Моя мечта общества - это самодостаточные индивидуумы, знающие, способные себя обеспечить. Самообеспечение, индивидуальное производство. Разделение труда кажется самое большое несчастье, которое возможно было неизбежно в какой-то момент, но явно ошибочно. Пока есть намеки на такое, но при моей жизни это не произойдет.
Ну, что-то вроде "Таинственного острова" Жюля Верна.
> Я его строить не собираюсьХороший ответ, даст фору любому майданутому. Вот яценюки за вас двадцать лет государство и строили, а в спину им уже яроши дышат. Ужо - настроят.
> Моя мечта общества - это самодостаточные индивидуумы, знающие, способные себя обеспечить.
Как они появляются? Вы их 3D-принтером собираетесь штамповать - таких всех из себя знающих и достаточных?
> Почему того же не делал Янык, а говорил, что все ок, до самого последнего маневра в ТС,
> я без понятия.Моё понимание тут такое: тряпка как личность плюс чудовищный прессинг окружения и "партнёров" при попытке шелохнуться в сторону (отчасти заметил при разборках с налоговым кодексом).
> Беглый осмотр - кабального рабства я там не обнаружил.
Выравнивание цен (но не доходов), начиная с энергии, энергоносителей и того, на что они влияют непосредственно. Плюс то, что при каждой такой "освободительной" операции производится -- загон в безнадёжную долговую яму. В нашем случае его начал Ющ и, как ни странно, после первого майдана.
> Я уже начитался всяких книг по истории, времени нету, лучше по-работе
> чё-то почитать.Беда в том, что работы не останется, если наступать опять на хорошо известные в истории грабли.
> Взгяда вокруг достаточно, чтоб увидеть, что истинны не найти. Как ее можно
> найти спустя столетия в таком случае, вобще неясно.У меня мнение другое: возможно нащупать более-менее истину, если во время событий и после них активно собирать и фиксировать информацию по множеству источников _на местах_. Тогда при последующем анализе получается идентифицировать "нестыковочки" вроде того, что якобы беркутовские снайперы почему-то в беркут и палят в том числе.
А знать, что ещё где как бывало -- помогает для того, чтобы сравнивать. О "неизвестных стрелках" и иностранных наёмниках на майдане людей предупреждал ещё в декабре, когда зашла тема (там один толстый придурок с демонстративно пустым патронташем распинался со сцены, кажется, 21.12.2013, как он первым стрелять не будет, но уж ответит так ответит). Потому что это настолько частый атрибут подобных "народных" заварушек в последние несколько десятков лет, что практически неизменный.
В любом случае -- удачи тебе и мирного неба.
> Мне очевидно, что договор об ассоциации, о котором вы так громко кричите,
> что он хреновый, и его "майданутые" не читалиОхотно верю. О чем я вам и доложил. О каком тогда сознательном действе может идти речь, когда люди тупо не знают о чем они вышли "выступать"?
"Промыли мозги" - это еще мягко сказано. "Стадо баранов" - четко и аккуратно отражает ситуацию.
> вы в глаза не видели.
Вам хотелось бы в это верить. Но информации, которая позволила бы это утверждать - у вас нет.
> Нет, успокою вас, я предпочитаю точные науки. Автоматика и робототехника - специальность.
Это не "точные науки" - это инженерные дисциплины. Мухи от котлет: инженеры - это инженеры, а не ученые.
> Более чем уверен, что российские учебники по истории (как и любые другие),
> не стоят бумаги на которой написаны.Российские учебники тоже не подарок, но до украинских им еще предстоит долгий путь деградации.
> История вобще не наука.
Да, так некоторым "господам" хотелось бы представить дело. И, увы, они в этом преуспели, с помощью благоглупости современных обывателей (вас, к примеру).
> А вы то читали? Все 300 с хреном страниц???Там 236.
> Я по крайней мере пролистывал. Ничего ужасного не заметил
Навскидку:
---
Стаття 270
Заборона подвійного ціноутворення
1.
Без упередження до можливості встановлення внутрішньорегульованих цін згідно
пунктів 2 і 3 статті 269 цієї Угоди, жодна із сторін або регуляторний орган, не повинні
вживати або підтримувати заходи, в результаті яких підвищується ціна на експорт
енергетичних товарів для іншої Сторони, у порівнянні з ціною на такі товари, призначені
для внутрішнього споживання.
--- с. 152 http://comeuroint.rada.gov.ua/komevroint/docc
atalog/document?id=56219"Внутренние цены на газ, горючку и электричество должны быть не ниже экспортных". Хана производству, в переводе.
Насколько помню, разница при вороватом тиране и десять лет как жидовской верховной зраде была всё-таки в 3--5 раз.
>>майданутых
> Выдает неадекватность....майданутых. Если вдруг интересно, наблюдаемые признаки схожи с таковыми у иеговистов, МЛМщиков и студентов-партнёров Microsoft; разница в деталях реализации, боязнь критического осмысления происходящего вполне общая.
>> А вы то читали? Все 300 с хреном страниц???
> Там 236.Таки да, 235 + титул. Когда это "а вы читали" было трендом, то ходили байки про 900 страниц.
Так что я таким вопросом довольно быстро срывал покровы с тех кто "читал".Да норма не ахти, но...
Напр. в ситуации как сейчас, с поставками газа реверсом, это играет на руку Украине.
Более детально про "хана" я смог бы порассуждать имея на руках достоверные данные, сколько газа, какие предприятия от него зависят итд.
> Подходить к людям с позицией "промыли мозги", это изначально "лузерская" позиция.Разумеется. А теперь представь себе, каково общаться с человеком, которого много лет знаешь -- и с ужасом осознавать, что он в лучшем случае траванулся системной ложью, в худшем выходит на истерику при столкновении с противоречащими вбитой в него модельке фактами?
> То, что кто-то видит все не так как видите вы, еще не означает, что он глупец.
Естественно. Глупец он (ты, я...) тогда, когда видит, но признавать отказывается.
> Вы выше поделились ссылкой (в обоснование) с блога некоего тела, которое
> непосредственно является представителем одной из "заинтересованных" сторон.Почему и расспрашивал человека так дотошно -- гулял ли он нынче по Грушевского поздней ночью. Зная, что вопрос из серии "бабушка, подай провод", только в жизни.
> Она не только не доказана (я вобще не представляю как это сделать, учитывая
> отсутствие достоверных источников), но и может быть просто стройной, красивной,
> однако ложной версией.И этого не исключаю. Для того и перепроверка, в том числе по косвенным данным. Всё-таки 2004 со своей плотностью многослойной дезинформации кое-чему научил.
> Даже пусть без этого у меня сложилась примерно такая оценка.
Тут пока не знаю. Если хочешь, дам запись очевидца (не публиковал, хотя разрешение на это есть -- сразу не до того было, потом как-то и не очень актуально).
> Мои источники инфо такие же хреновые как и ваши.
Это повод их сверять, стопроцентно доверенных у меня лично нет (включая и свои глаза).
> И раз уж в Москве знали реальную расстановку сил, то какого хрена
> всех скопом обозвали "нацистами, расистами, бандеровцами" и т.д.?Судя по тому, что стало по нарастающей максимум с лета твориться в русскоговорящих интернетах -- были потрачены определённые усилия на раскрутку темы "ненависти у границы". Скажем, на ютубике из замеченных аккаунтов таким промышляло Mykola40, которое на контрольный вопрос по-украински отвечало руганью, но жодного слова так и не шмогло.
Т.е. мной была замечена целенаправленная деятельность, направленная на разжигание русско-украинской розни, причём как и те снайперы на Институтской -- работали на обе стороны.
Соответственно где вижу и дотягиваюсь -- разъясняю по опыту наблюдений, что действительно нацистов (а не националистов) немного, гораздо больше обманутых и временно повредившихся умом от пропаганды ненависти, а в основном-то люди и люди, всё тот же один наш народ.
> И я не вижу потому ничего плохого в том что украинские СМИ лгут
А я вижу. И россиянам ещё в 2009 как-то говорил -- "тут в кретиноскопе про Украину врут меньше, чем в украинском про Россию, но лучше бы не врали ни на каплю, а показывали ровно как есть: у людей же друзья, родня, люди ездят и _именно_ правда и была бы самой лучшей иллюстрацией".
Здесь СМИ начали потихоньку чистить последние несколько лет -- похабщина-кишки-кровь потихоньку начала уходить из удобного по времени эфира, пошло какое-никакое импортозамещение "добрыми ментами" вместо "героических полисменов" -- но серьёзно за них взялись только сейчас, вон либерасы как взвыли сдуру, демаскируясь напоследок.
> ведь перестань они врать, это не остановит вранье из российских.
А тут и врали-то не шибко (из запомнившегося -- нагнетали "газовую" тему, как если бы это я за плиту не плачу, а не фирташи бабки крутят). Сейчас, как мне кажется, наконец взят курс на освещение с минимальными искажениями (в hi-fi применительно к СМИ не верю). Даже некоторые "оппозиционные журналисты" наконец поняли, к чему их подталкивали. Причём в это верю, среди моих старых друзей-москвичей такие понявшие "оппозиционеры" тоже есть.
> (Кстати, а какие СМИ не врут, вы знаете такие?)
Для себя отобрал в качестве достаточно малошумного http://vz.ru (там бывают перепечатки неинтересного хлама из сторонних бложиков в сторонней колонке, но нечасто). В качестве балансирующего материала, наверное, можно брать видео RT в качестве документально зафиксированных фактов (за ними пока не припоминаю попыток выдать съёмку N-летней давности в совсем другом месте за нужный свежачок).
ria.ru -- так себе, lenta.ru завсегда была кривой. По другим спрашивай, если что знаю или заметил -- расскажу.
Да, сигнал/шум оценивал по своим личным наблюдениям, разумеется. Поскольку дел выше головы что в Москве, что в Киеве уже достаточно давно (и модерирование нескольких ресурсов нисколько не помогает разгребать их быстрее, ага) -- то всё равно урывал время посмотреть обстановку своими глазами что на Институтской, что на Сахарова.
> Из достоверных (но возможно не отражающих ситуацию с высоты птичьего полета)
> источников (т.е. от моих знакомых и друзей, и мое личное впечатление во
> время пребывания*), в Киеве*, Львове*, Запорожье* и Симферополе - ВСЕ НОРМАЛЬНО!Принято, спасибо.
У меня хватает друзей и знакомых по всей стране, но в основном не дёргаю.
Из замеченного по одному из них: на публике "майданулся", в личной переписке объясняет, что иначе чревато.
Но некоторые майданулись цельно. Лишь бы теперь с ума не посходили при "отмене майдана"...
>> (Кстати, а какие СМИ не врут, вы знаете такие?)Вдогонку: про что как именно говорят по российским телеканалам -- не знаю, всё так же некогда смотреть; самостоятельно оценить можно при помощи http://kaban.tv (проверил сейчас -- несколько верхних каналов "не гудуть", та же Россия 24 транслируется).
С украинских ресурсов стоит ознакомится с xn--e1ajp.com.ua
А Вы у нас в Киеве или просто пердите в лужу?
> А Вы у нас в Киеве или просто пердите в лужу?Я последний год в Москве, а в Киеве прожил наверняка больше, чем Вы на белом свете. Раза так в полтора-два.
PS: *больше времени в Москве; вот зарисовка перед крайним отъездом: http://www.youtube.com/watch?v=lUPNZDnvbSg
Вот только не надо ляля.
Не даром про тебя в Киеве одни байки ходят.
До баек дела нет, а с ля-ля и впрямь завязывайте -- #20 пришлось удалить как клевету.
Для Украины вы умерли, как и Янукович.
Можешь удалять мой комментарий, я разрешаю.
> Для Украины вы умерли, как и Янукович.
> Можешь удалять мой комментарий, я разрешаю.Не знаю, кто удалил предыдущий -- но есть мнение, что не Вам расписываться за страну.
Уехал задолго до этого безобразия по той простой причине, что в России сейчас гораздо лучше получается приносить пользу и людям на Украине в том числе (прежде чем опять спорить с фактами, задумайтесь -- есть ли у Вас доступ к логам серверов, с которых разбирают мои погремушки).
В феврале уехал потому, что сирийский опыт ясно показал: пока не пройдёт дурман в голове у народа (а над его поддержанием работают весьма квалифицированные отморозки), в одиночку ничего не сделаешь.
Вот, посмотрите, как там функциональные аналоги "наборолись за свободу": http://www.youtube.com/playlist?list=PLvSn1tnQYHw2lGxC2Bpapw...
Не думал, что вы опуститесь до пропаганды.
При чем здесь сирия? Не нужно обобщать.
Для тех кто не понял ознакомьтесь: http://habrahabr.ru/post/180899/
P.S. Ничего не понял о погремушках. Подозреваю, что это не ИТ термин.
> Не думал, что вы опуститесь до пропаганды.
> При чем здесь сирия? Не нужно обобщать.А Вы думаете, там иначе начиналось? Вот, читайте, сравнивайте без отбрасывания "мелочей" и голову наконец включайте:
---
Из разговоров с местными я понял, что конечно, претензии к правительству до войны были.Кто-то недоволен высоким уровнем заработков в частном секторе, а кто-то низким. Кто-то коррупцией, а кто-то тем, что сам не смог к кормушке приложиться.
Но практически все говорят, что недовольства на таком уровне, чтобы решать вопрос вооружённым путём не было совершенно.
Более того, основные претензии к правительству до войны, это претензии ...
...к реформам, начатым бывшим Премьер-Министром, который впоследствии сбежал за границу и возглавил оппозицию.То есть, тот, к кому основные претензии, тот и являлся основным борцом против себя же. Это мне странно писец как. Но фиг с ним, бывает.
Безусловно, были и регионы, в которых уровень недовольства был выше, чем в других (самые малообразованные, те, которые пострадали от засухи, а также от действий этого самого Премьера).
Но и они не готовы были воевать (хотя бы потому, что нечем)...
... так как положение постепенно нормализовывалось, да и оружия, собственно, у населения Сирии не было.И если бы "друзья Сирии" не подкинули сначала оружия и бабосов на военные действия, то есть, не организовали новый способ зарабатывания денег (а сами понимаете, для нищего иногда все способы хороши), а затем не подбросили бы в страну ваххабитские банды, то войны не было бы.
Даже просто без ваххабитов, ну вспыхнули бы беспорядки где-то, ну подавили бы их с потерями пара десятков человек...
Один простой факт: Во всех более-менее боеспособные подразделениях боевиков большинство составляют иностранцы. И управляются они ВСЕГДА только иностранцами.
Да, есть и местные, конечно, среди боевиков. Кто-то примкнул по убеждениям, кто-то добровольно из-за денег, а кто-то не очень добровольно.
Но костяк всех банд (я имею в виду тех, кто реально ведёт боевые действия) составляют иностранцы.
Я уже не говорю о том, откуда у них оружие, где и кто их обучал.
Искусственно это или нет, решайте сами
В том-то и дело, Павел, что не было в Сирии таких сильных экстремистских группировок, которые были бы способны что-либо организовать. Просто не было.
Ваххабитски настроенные мелкие населённые пункты (аулы) были, конечно, но они не имели ни желания.
Они тихо-мирно существовали никому не мешая. Их смогли настроить агрессивно только банды Аль-Каиды, которые пришли якобы с джихадом и призвали их (а кто не хочет, тот - неверный и подлежит уничтожению) бороться.
Всё это было привнесено снаружи.
Именно поэтому я не могу классифицировать происходящее в Сирии, как гражданскую войну.
Ни одного признака гражданской войны нет. Это интервенция чистой воды.
Только осуществлённая не с помощью армии какого-либо конкретного государства, а с помощью многонациональных банд.
--- aspav2 ~01.10.2013
http://www.youtube.com/watch?v=_FXYqG9TTPg&lc=pkiks85-nasmdO...
http://www.youtube.com/watch?v=_FXYqG9TTPg&lc=pkiks85-nat2LS...
---Автор комментария -- репортёр ANNA-News Василий Павлов, сейчас сидит в Дамаске, я с ним знаком лично.
Ещё из "случайных сходств" -- лениво-одинаковые листовки на арабском и украинском: https://disk.yandex.ru/public/?hash=Mk6N9ErBXENipdBn6fdGvwS3...
А вот это я фотографировал в Киеве собственноручно (пометка добавлена в гимпе, оригинал в исходном разрешении не публиковал): http://i.imgur.com/IqbsRp2.jpg
Вы можете продолжать не замечать сходств, не зная происходящего "где-то далеко" -- а я был в ужасе от того, что на Украине произошло _точно_ такое же. Думал, у нас-то хоть не лопоухие. Так вот лопоухие похлеще арабов.
Вот какой сложился словарик ещё зимой -- с тех пор созрели мелкие патчи, ещё не накладывал:
---
арабсько-галіцайсько-український розмовникактивіст - активіст - ледар
алавіт - татарин - людина
алаху акбар - героям слава - небезпечна ділянка
амір - польовий командир - голова злочинної групи
джихад - боротьба - нав’язування
джобар - майдан - майдан незалежності
звільнити - зайняти - пограбувати
кафір - москаль - патріот
муджахіди - "свобода" - гопота
напад - провокація - стримування
правда - правда - брехня
повстання - революція - безладдя
спонсор - добродій - наймач
суніт - українець - людина
тиран - бандит - президент
фетва - рішення майдану - заклик до насильства
шабіха - тітушки - населення
шаріат - євроінтеграція - руїна
шахід - жертва режиму - ссзб
шейх - кличко, тягнибок, яценюк - зрадник
шиїт - кацап - людина
---> Для тех кто не понял ознакомьтесь: http://habrahabr.ru/post/180899/
Сами бы хоть поняли для начала.
> P.S. Ничего не понял о погремушках. Подозреваю, что это не ИТ термин.
Ласково-ироничное название своих поделий, в основном в форме ISO-файлов с операционными системами.
Не понял при чем Аль-Каида к Украине.
Возможно потому, что политикой и пропагандой не увлекаюсь.
Да, только 1 раз проходил мимо крещатика(когда суки метро отключили, а на работу нужно было). Все события смотрел с онлайн камеры, а не подделках в новостях. Ни разу не участвовал в митингах/революциях. Хожу без паспорта по Киеву и меня никто не трогает. Никаких банд в Киеве нет(гопники не в счет- они слабенькие их не чего боятся). Если будете вести себя как остальные жители Киева - вас от киевлян никто не отличит.
> Не понял при чем Аль-Каида к Украине.Есть и прямая взаимосвязь через хизб-ут-тахрир, а в основном тут параллельная -- "свобода" с унсовцами по тому же шаблону работают, только вместо псевдорелигиозного фундамента им сунули псевдопатриотический.
Типовая схема организации -- контролируемое иностранцами компактное тренированное "ядро" боевых групп стараются сохранить всеми силами, а на убой набирают "мясо" (пропагандой+деньгами или угрозами).
> Да, только 1 раз проходил мимо крещатика(когда суки метро отключили,
> а на работу нужно было). Все события смотрел с онлайн камеры, а не
> подделках в новостях.У камеры ограничены угол обзора и глубина резкости, если что. Хотя и в них интересное попадало:
http://www.youtube.com/watch?v=YfJHAz3Lcyw
http://www.youtube.com/watch?v=aYof0lWVxvw> Хожу без паспорта по Киеву и меня никто не трогает.
По центру или где-то у себя? Меня, слава Богу, не тронуло и в заведомо горячих точках, но рядом погибли люди.
> Никаких банд в Киеве нет(гопники не в счет- они слабенькие их не чего боятся).
Зуб дадите?..
--- 8/9.03.14
Помощь нужна очень срочно, 16 марта (референдум в Крыму) может уже начаться бойня, которую развяжет российская сторона. Не только в Крыму, но и в Киеве, на Майдане. Утром и днем на Майдане безопасно. Информацию о том, что происходит ночью (начиная с 22-23 часов) не распространяем среди гражданских чтобы не допустить паники. В 3 часа ночи по Грушевского и в окресностях лучше не ходить. Можно встретить пулю или нож.
--- http://rusln-spb.livejournal.com/7337.htmlЧто-то за месяц изменилось, что-то -- нет. Стволы всё ещё гуляют вне зависимости от аваковых.
> Если будете вести себя как остальные жители Киева - вас от киевлян никто не отличит.
Если что, я как раз киевлянин; а говор, лица и повадки представителей разных регионов страны знаю не слишком плохо, объездив лет десять тому командировками с развёртыванием линукса запад и юг.
Даю зуб, что их нет, когда езжу на роботу и обратно.
Увы, говорить за всех и за весь Киев любое время суток не могу.
Конференция будет не на майдане. Так что проблем нет. И не выдумывайте. Нечего лезть под ВР ИТ образованным людям.
> Увы, говорить за всех и за весь Киев любое время суток не могу.Принято.
> Конференция будет не на майдане. Так что проблем нет. И не выдумывайте.
Это довод, но как организатор могу обратить Ваше внимание на следующее: после нашей осенней конференции народ обычно выбирался посидеть в кабаках, посмотреть город, а многие оставались на второй день погулять. Если бы в аналогичных обстоятельствах погиб или попал в историю хотя бы один человек -- не смог бы найти оправдания до конца жизни.
Тоже самое можно сказать и о Москве. Даже учитывая, то что оккупанты забрали Крым, в Украине никто не будет убивать человека, если он будет разговаривать на русском. Михаил если Вы так честны, попробуйте поразговаривать на украинском языке в российских кабаках/барах. Просто любопытно: сколько вы проживете? 3 или 5 минут.
> Михаил если Вы так честны, попробуйте поразговаривать на украинском языке
> в российских кабаках/барах. Просто любопытно: сколько вы проживете? 3 или 5 минут.Хорошо, постараюсь не забыть провести эксперимент (хотя по кабакам бываю редко, в основном когда пересекаемся с друзьями).
Вообще же налицо суждение о том, чего не знаете -- в Москве люди, разговаривающие по-своему, обыденное явление. Порой расспрашиваю -- "а это какой язык?" -- у людей в метро или на улице. На последний такой вопрос ответ был "еврейский" :)
Часто расспрашиваю людей с Кавказа, из Средней Азии -- что у них происходило, как относятся к тому, что творится в Сирии и на Украине. Один парнишка из Дагестана как-то ответил: "те, кто едет воевать в Сирию -- они предали Кавказ!".
Попробуйте общаться с людьми напрямую. Не доверяя им полностью, но хотя бы без посредников. Много нового узнаете, будет что сопоставить и выяснить для себя.
> Михаил если Вы так честны, попробуйте поразговаривать на украинском языке в российских кабаках/барах.Алё! Где вы эту дурь берёте? И по чём она стоит?
В российских кабаках по-русски говорят процентов так 10%. Может 20%.
И то, когда заказывают.
А лучшие рестораны вообще у армян.А если вы пивнушку имеете в виду то и там вам по шее надают в зависимости от стоимости вашего телефона.
Зыж
> Даже учитывая, то что оккупанты забрали КрымНе бзди.
Окупантов с Крыма сейчас погнали.
Поиздевались 20 лет, хватит.
О, спасибо за факты.
Вообще конечно то что на западе про них так же молчат СМИ, как и по поводу многих действий Укр банд и Партий, тоже наводит на мысль что дали команду владельцы медиакомпаний.Раньше тоже скептически относился к различным "конспираси-теориям", но когда несколько раз одно и то же повторяется - это уже должно наводить на мысль.
> Раньше тоже скептически относился к различным "конспираси-теориям"Они действительно бывают различные -- от шума до вполне рабочих экземпляров.
> но когда несколько раз одно и то же повторяется - это уже должно наводить на мысль.
Именно. После майдана-2004 в голове потихоньку начали складываться кусочки мозаики.
Ещё могу посоветовать ныне покойного Аарона Руссо -- один из немногих действительно достойных уважения западных евреев: http://www.youtube.com/watch?v=MDRGuYoDkP0
Ruby того не стоит, чтобы проверять это на своей шкуре :)
> Москали приветствуются?Три раза "Слава У." и "Г. слава" - и проходишь.
зы. Лучше уж в Крыму провели.
Я не знаю города наболее русского, чем Севастополь.
Вообще.
Там столько нашей крови...Зыж
Если правда, что 97% (да хоть 60%) хотят вернуться, то я не имею морального права их не поддержать.
Погуляй по местным их форумам, ютубам - вроде правда.
> Погуляй по местным их форумам, ютубам - вроде правда.У меня друзья из Крыма эвакуировались. По оф. статистике очень много беженцев из Крыма -- как ни странно, много во Львов (к клятым бандеровцам, от которых их Путин спасал, ага).
Референщум нелегитемен, заполненные бюлютени были заранее. На имена кого угодно, не граждан крыма. Крымские татаре (20%, коренное население) не голосовали вообще, что уж точно не сходится с явкой референдума. Да как вы вообще представляете себе честный референдум за россию при отсутствии наблюдателей и русских солдатах повсюду?
> Референщум нелегитемен, заполненные бюлютени были заранее. На имена кого угодно, не гражданПредпочитаю доверять не анонимным врунам, а независимым СМИ. Например, BBC очень взвешено освещает события в Украине, без свойственной российским и украинским СМИ пропаганде.
Корреспонденты BBC подтвердили желание населения Крыма присоединиться к России, они весь день вели опросы около избирательных участков и не нашли ни одного человека, собравшегося голосовать против присоединения.http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140316_cr...
Я верю моим друзьям, которые рассказывали, как, когда и на кого им приносили бюллютени. Больше чем екзит-поллу в Симферополе (вы помните, что украинцы и татаре его бойкотировали?).
его == референдумПро восточную украину тоже всё сложнее, чем показывают по телевизору. Я сам оттуда, антивоенных и антипутинских демонстраций было гораздо больше, чем российско-колорадских.
> его == референдум
> Про восточную украину тоже всё сложнее, чем показывают по телевизору. Я сам
> оттуда, антивоенных и антипутинских демонстраций было гораздо больше, чем российско-колорадских.Вы опять лжете. Такого не было. Ни в Донецке, ни Харькове ни Одессе.
> В Днепре точно. Одесса тоже антироссийская. Харьков и (в меньшей степени Донецк)
> чуть сложнее. Вы сами откуда?В Днепропетровске сидит Беня - это сказано ВСЕ.
Его люди еще до 21-го угрожали всем в открытую, а после - пошло по полной.
Когда после митинга людей вылавливали и избивают по подворотням ... да, после такого людям мирно собираться не захочется
И всё-таки, повторю вопрос. Я с восточной украины, я своими глазами вижу, какие флаги вокруг. Где именно живёте вы, раз вы считаете, что знаете это лучше меня?
> И всё-таки, повторю вопрос. Я с восточной украины, я своими глазами вижу,
> какие флаги вокруг. Где именно живёте вы, раз вы считаете, что
> знаете это лучше меня?Я также уважаемый с ВУ, живу по линии Харьков<>Днепропетровск
Что до Вас - не надо рассказывать, что Вы знаете.
Вы обычный одурманенный, который верит, что дерьмо имеет вкус малины и что все должны так-же думать.
Таких в харькове ~ 10%, в Днепропетровске - 20%.
Вы не желаете думать, высшее счастье для Вас - лизнуть олигархам той национальности, которые сейчас окончательно грабят страну. Идеал - свинарник в центе Киева.
Вы будете говорить, что черное это белоеP.S.
Честные люди, которые были на майдане проклинаю уже тот день, когда они туда пошли.
Как и сам майдан.
Фигасе проекции у вас
> Фигасе проекции у васОн прав, а Вам стоит ознакомиться с понятием "хуцпа" и перепроверить -- какие идеи откуда в голову пришли, как их слова сочетаются с наблюдаемыми делами. Элементарная информационная гигиена.
> Он правКомплекс вахтера? Плюсомёт в неправильных руках ещё и не такое делает.
Миша, ты в Москве, я в Днепре. Мы видим разные вещи, в т.ч. и через пропаганду. Но это не повод бросаться друг на друга с нелепыми обвинениями. Потому, что мы по одну сторону. Все, хоть этого не понимаем. А Путины-Януковичи-Яценюки по другую. Не ищите ложных врагов.
> Миша, ты в Москве, я в Днепре. Мы видим разные вещиДа.
> в т.ч. и через пропаганду. Но это не повод бросаться друг на
> друга с нелепыми обвинениями.Да.
> Потому, что мы по одну сторону. Все, хоть этого не понимаем.
Когда протрезвеете и поймёте наконец, во что вляпались -- с радостью подам руку.
> А Путины-Януковичи-Яценюки по другую.
Смешать совсем разное в одну кучу -- верный способ так и не разобраться.
> Не ищите ложных врагов.
У меня хватает реальных дел и, к сожалению, находится достаточно реальных врагов, чтобы смысла искать ложных просто не было.
Вы в Днепропетровске сидели, а я в профсоюзы заходил. Вам картинку показывают по эспресе (и ведётесь), а я видел то, что они показывать не будут -- как и альджазира (хотите фоточек с Институтской утром 18.02.14?). И вполне могу сопоставить, пропустив через душу год с лишним сирийских съёмок и поговорив с жителями той же Латакии перед рейсом.
Если бы по барабану было -- не стал бы тратить время и силы, поймите.
Да, сразу видно человека с чистыми мозгами, который так часто кушает дерьмо, что с малиной его ну никак не может перепутать)Полу-анонимный комментатор с информированностью главы ФСБ (или ЦРУ). Прям сразу видно, что правду глаголит.
> Я верю моим друзьям, которые рассказывали, как, когда и на кого им
> приносили бюллютени. Больше чем екзит-поллу в Симферополе (вы помните, что украинцы
> и татаре его бойкотировали?).Вы лжете.
Украины не бойкотировали, татар пришло - 50%.
Откуда дровишки? Пресс-заявление Междлиса почитайтеИ ещё раз: даде 50% явка татар (сами татаре говорят, что 1%) не сходится с официальной явкой на референдум, ну никак.
> Откуда дровишки? Пресс-заявление Междлиса почитайтеВстречный вопрос - что есть так называемый Междлис ?
Вы знаете почему его глава так выкобенивается - его сын наркоман в тюрьме сидит, ему обещали сына освободить
Дворишки - друг, житель Бахчисарая.
> Вы знаете почему его глава так выкобениваетсяЭто предположение отменяет чуровскую арифметику на референдуме?
>> Вы знаете почему его глава так выкобенивается
> Это предположение отменяет чуровскую арифметику на референдуме?дровишки из меджлиса?
-- мойша, ты был на референдуме?
-- таки был, 97% высказались за присоединение к россии
-- а что их не устраивало?
-- их притесняли остальные три процента
> дровишки из меджлиса?в крыму 2.4 млн жителей, татар 0.24 млн, т.е. 10%, если пришло только 50% Татар (хотя татары сами говорят, что их было только 1%), то это 95%, при условии что пришли все Украины, которых там минимум 20%.
Понял или еще раз повторить?
>> дровишки из меджлиса?
> в крыму 2.4 млн жителей, татар 0.24 млн, т.е. 10%, если пришло
> только 50% Татар (хотя татары сами говорят, что их было только
> 1%), то это 95%, при условии что пришли все Украины, которых
> там минимум 20%.
> Понял или еще раз повторить?О чем повторять ? о том, что Вы как шулер цифирью манипулируете ? 97% ПРИШЕЛ. А таковых было простите чуть более 80%. Вы быть ознакомились с оф. результатами, что ли
> Я верю моим друзьям, которые рассказывали, как, когда и на кого им приносили бюллютени.Письма в студию!
Какие письма? Миша, ты сам нетрезв. Друзья приезжали, говорю.
> Какие письма? Миша, ты сам нетрезв.Это было бы проще. Горизонт держу ровным всю жизнь, а мои невесёлые прогнозы имеют дурную привычку оправдываться в том числе и поэтому.
> Друзья приезжали, говорю.
Уже уехали назад или решили погостить?
Повторю сказанное в адрес arisu: если есть факты и готовы за них отвечать головой -- обязательно публикуйте. Крайне желательно с возможностью кросс-проверки -- бишь указав время и место, не светя источник.
От анонимного человека с днепропетровского IP утверждения про "друзей" и тем более пересказ их утверждения немногого стоит, сами понимаете. Вы ведь за сказанное даже своим именем не отвечаете.
>> Я верю моим друзьям, которые рассказывали, как, когда и на кого им приносили бюллютени.
> Письма в студию!Михаил, на такого рода контингент время тратить не стоит.
Они:
1) Одурманенные люди, переубедить который нереально
2) Платные провокаторы
В нашем случае - п.1.
Был у меня такой знакомый в Днепропетровске ... проняло когда его измочалили в Киеве как "титушку", попутно побив машину и забрав около 6т.$
Сбежал в Крым, вместе со своим небольшим бизнесом (разработка приложений для моб. у-в)
> Михаил, на такого рода контингент время тратить не стоит.Стоит.
Важно ускорить процесс детоксикации.
Жизнь его проведёт неизбежно и убедительно, но чем дольше лопухи будут убеждать себя, что не обгадились -- тем больше наши заклятые друзья успеют разорить страну и угробить людей.
И помимо тех, кто уже привык называть чёрное белым -- есть и колеблющиеся; а принцип Геббельса ("чем чудовищнее ложь, тем скорее поверят") не отменяли, увы.
В Сирии к марту 2011 "друзьям" удалось заморочить головы примерно 30% населения (у нас к 2005 году это было около половины). Там уже в 2012 боевикам пришлось от псевдоосвободительной риторики перейти к бандитизму и принуждению мирных жителей к "поддержке революции", включая вербовку молодёжи и особенно армейских солдат угрозами жизни членам их семей. В 2013 "борцов за свободу" погнали всем миром, началось массовое формирование отрядов добровольцев, подчиняющихся армии.
Только там президент оказался не тряпкой и армию до этого вторжения холили и лелеяли. И то за 2011 потеряли очень много, не понимая, с кем сражаться-то -- вроде же ж свои...
Предыдущие серии (букв МНОГО, но это легче, чем своей кровью проверять): http://rus-sky.com/history/library/power.htm
а теперь сравните не с сирией, а с приднестровьем или южной осетиейя допускаю, что вам путин или янукович нравится больше яценюка или тягнибока, но это не повод отбирать территорию у соседнего государства в момент особой слабости
> а теперь сравните не с сирией, а с приднестровьем или южной осетией1) почему, если больше похоже на Сирию (а ещё больше -- на Ливию)?
2) я-то сравнить могу, потому что с людьми из тех мест тоже общался -- Вам же что влили в голову, то и транслируете, как некрософтовский студент какой.> я допускаю, что вам путин или янукович нравится больше яценюка или тягнибока,
Дело не в "нравится". Дело в том, кто что сделал. Или не сделал.
Скажем, Янукович не отдал приказ на зачистку бандитов -- который "соратнички" теперь рано или поздно отдадут. А Яценюк обобрал страну на ценности -- как и положено уважаемому такими же подонками хабаднику: http://evreiskiy.kiev.ua/arsenijj-jacenjuk-i-jakov-dov-blajj...
> но это не повод отбирать территорию у соседнего государства в момент особой слабости
Знаете, а я был бы рад "зелёным человечкам" в Киеве в феврале, чтоб не было того расстрела, который -- удивительно! -- не дал плодов украинскому народу.
Вы думаете, что "поезд дружбы" был шуткой? Турчинова мой старый знакомый и его давний соратник мне несколько лет назад охарактеризовал как отморозка. Контингент у профсоюзов тоже до боли напомнил сирийские сводки -- не думал, что увижу такое у себя.
Невозможно отобрать территорию, если народ на ней действительно против. Можно оккупировать на время. Вот время пусть и покажет -- кто был прав.
Ситуация:На площади 30 тыщ людей, недовольных курсом президента. Президент посылает ментов, они не могут разогнать.
Вы правда считаете, что в такой ситуации надо вводить иностранные войска, чтобы отстреливать и задерживать своих граждан? А не то стабильность рухнет?
> Ситуация:
> На площади 30 тыщ людей, недовольных курсом президента.В центре города, который трёхмиллионником был уже давно, в стране, где ещё на порядок с хвостиком больше людей. Далее, многих не курс президента волновал, а обстановка в стране (которую после первого майдана скорее определяли олигархи, если так и не дошло).
Тех, кто пошёл после амнистии 18 февраля на штурм -- следовало расстреливать осколочно-фугасными. Тем, кого окружили -- надо было дать шанс выйти при неготовности убивать (даже при готовности умирать). И уничтожить.
Да, страшно. Только эта кровь была бы _уже_ меньшей. В пределе пришлось бы уничтожить около трёх тысяч боевиков (и у меня нет уверенности в том, что они бы все остались).
Хафез Асад стёр бунт в Хаме и как теперь видим -- исключительно правильно сделал.
> Президент посылает ментов, они не могут разогнать.
Могли и при таких вводных. "Недовольные" в две минуты чухнули из-за баррикады, когда их действительно контратаковали в Мариинском: http://www.youtube.com/watch?v=lUPNZDnvbSg -- гнали тогда до Арсенальной и с другой стороны -- вниз до майдана.
Если же применять вожделенные евронормы, то после первого же коктейля отвечать следовало боевыми на поражение.
> Вы правда считаете, что в такой ситуации надо вводить иностранные войска,
> чтобы отстреливать и задерживать своих граждан?"Граждане" с битами -- это бандиты.
Просто граждане дотерпели предателя Ющенко, если что.
Кстати, иностранных наёмников уже ввели, только Вам доложить забыли -- хоть и за ваш счёт.
> А не то стабильность рухнет?
А это пусть цены рассказывают.
> Если же применять вожделенные евронормы, то после первого же коктейля отвечать следовало
> боевыми на поражение.Дайте ссылочку на еврононму, оправдывающую разгон Майдана.
>> Вы правда считаете, что в такой ситуации надо вводить иностранные войска,
>> чтобы отстреливать и задерживать своих граждан?
> "Граждане" с битами -- это бандиты.Менты, разгоняющие их, как бы тоже вне закона действовали.
>> Если же применять вожделенные евронормы, то после первого же коктейля отвечать
>> следовало боевыми на поражение.
> Дайте ссылочку на еврононму, оправдывающую разгон Майдана.На недавние испанские разгоны посмотрите. Поискал, сходу не дам, пока время закончилось.
>> "Граждане" с битами -- это бандиты.
> Менты, разгоняющие их, как бы тоже вне закона действовали.Дайте ссылочку на статью закона, которая была нарушена.
Это со студентами история совсем другая была и там очень интересно присутствие съёмочной группы ночью (это факт подтверждённый) вместе со "временным отсутствием" как "пидеров майдана", так и оборудования на сцене (а вот этому до сих пор ищу надёжные подтверждения либо опровержения).
>>> Если же применять вожделенные евронормы, то после первого же коктейля отвечать
>>> следовало боевыми на поражение.
>> Дайте ссылочку на еврононму, оправдывающую разгон Майдана.
> На недавние испанские разгоны посмотрите. Поискал, сходу не дам, пока время
> закончилось.И всё-таки, хочу норму. И про разгон студней, и про боевые. Никто вас за язык не тянул, что она есть.
> Дайте ссылочку на статью закона, которая была нарушена.
После вас, сэр.
>>>> Если же применять вожделенные евронормы, то после первого же коктейля отвечать
>>>> следовало боевыми на поражение.
>>> Дайте ссылочку на еврононму, оправдывающую разгон Майдана.
>> На недавние испанские разгоны посмотрите. Поискал, сходу не дам, пока время
>> закончилось.
> И всё-таки, хочу норму.Сам хочу. Найду -- поделюсь. Запрос пока такой: EU legislation article "civil disorder" police fire ammunition
> И про разгон студней, и про боевые. Никто вас за язык не тянул, что она есть.
Про студентов мне бывший спецназовец (сам из ЗУ, служил в девяностых), которого удалось найти в процессе поиска свидетелей ранних столкновений (он этого не видел, но был на Банковой), рассказал под согласованную запись, что по инструкции при таком разгоне положено первым работать дубинками "по попе и ногам", сбивая разгоняемых, а последующим -- упаковывать и вывозить. Т.е. травмы такого характера, о которых знаю от занимавшихся избитыми (в т.ч. переломы конечностей и открытые черепно-мозговые) -- близко не лежат.
То есть приказ на такое применение силы при ноябрьских обстоятельствах был явно преступным. Важно понять, кто его отдал и почему. Мне пока знакомые из "оппозиции" сказали, что "вопрос тёмный", как и с теми двумя первыми трупами.
Боевые -- вследствие угрозы жизни сотрудника МВД. На канале newsanna недоумевали и европейцы, и американцы. Насколько понял, в США можно получить пулю на поражение, просто подойдя слишком близко к полицейскому, которому это не понравится. В Европе мягче, но не беспредел, на котором они настаивали -- сперва обучив и профинансировав боевиков, а потом назвав их "мирным населением" и угрожая карами в ответ на применение по ним силы.
>> Дайте ссылочку на статью закона, которая была нарушена.
> После вас, сэр.Можно и параллельно. Если докапываться до истины, дело не в очерёдности находок.
Вину нужно доказывать, а не невиновность.
Основной принцип судопроизводства. В том числе и в ЕС.Так что вам первому слово по-любому. Время лозунгов и горлопанов ушло. До следующего евро-долларово-тугрикового майдана.
> И всё-таки, хочу норму.Вот ещё косвенно, может направить поиск:
---
Причем это не произвол полиции или администрации – жесткие меры предусмотрены законодательством. В Германии, скажем, предусмотрена ответственность за намерение организовать несанкционированную массовую акцию, даже если оно не было осуществлено. В Италии и некоторых штатах США за организацию несанкционированного мероприятия полагается арест на срок до года, а в Великобритании – до трех месяцев. В Италии предложено повысить штрафы за организацию и участие в несанкционированных массовых акциях до 600 тыс. евро – «варварская» Россия не знает таких цифр. Во Франции рядовой участник несанкционированной акции рискует получить до года тюрьмы и до трех лет – в случае, если он скрывает свое лицо.
--- http://vz.ru/politics/2014/4/3/680222.print.html
Технически это, может быть, и правда.
Однако первое отличие (о котором во "Взгляде", естественно, не пишут) - это то что в европе уведомительный порядок - подача заявления за 2-3 дня до митинга. В России - разрешительный порядок (когда на согласование "Марша Мира" на согласование ушло 2 недели (?))
Кроме того перечисленные во "Взгляде" санкции в основном касаются погромов и беспорядков а не мирных акций. По крайней мере так пишет Форбс, а у меня, уж извините, к нему доверия больше.
http://www.forbes.ru/sobytiya-slideshow/vlast/82511-kak-naka...
Так собственно в этом и дело в Украине.
в Киеве всех отпустили и простили, не смотря на разрушенный центр, а на востоке всем угрожают за выбитые двери и проникновение в гос. здания.
Не пахнет Европой.
> Не пахнет Европой.Не пахнет-с? Воняет! Просто это у вас какие-то детские представления о "Европах".
а хорошо я затролил??? :))"Хоть один да найдется клиент", то бишь майданутый!
> Дайте ссылочку на еврононму, оправдывающую разгон Майдана.
> Менты, разгоняющие их, как бы тоже вне закона действовали.В соответствии с немецкими инструкциями по которым проходили обучение полицаи.
А мне особенно нравятся братки Клично (странно что они еще живы, их хозяин пал, дружбан Билый тоже оставил этот мир). Я думал один из них станет гауляртером, но ведать Меркель прогнули. Тля лучше крышу имеет - штатовскую.
Смотри по делам их.
> Тех, кто пошёл после амнистии 18 февраля на штурм -- следовало расстреливать
> осколочно-фугасными. Тем, кого окружили -- надо было дать шанс выйти
> при неготовности убивать (даже при готовности умирать). И уничтожить.Там был проект амнистии, не амнистия. И то посидеть в тюрьме пришлось бы.
Не все согласны сидеть в тюрьме из-за выхоща на демонстрацию. Россияне готовы, европейцы нет (отсиделись в своё время и надоело). Украинцы тоже нет.
> Там был проект амнистии, не амнистия. И то посидеть в тюрьме пришлось бы.То есть реально отпущенные померещились? (о том, что переговоры с террористами -- гнилое дело, интересовавшиеся вопросом в курсе уже давно)
> Не все согласны сидеть в тюрьме из-за выхоща на демонстрацию.
Вы эти выходы сами-то видели? Посмотрите начало той же записи 18 февраля, там как раз колонна: http://www.youtube.com/watch?v=lUPNZDnvbSg
> Россияне готовы, европейцы нет (отсиделись в своё время и надоело). Украинцы тоже нет.
Тогда почему за выход на демонстрацию прессуют и арестовывают по юго-восточным городам? Почему захватывают лидеров и удерживают под не то что смехотворными -- вывернутыми наизнанку предлогами, которые в первую очередь применимы к самим похитителям?
Хоть себе-то не врите, это не работает.
> Невозможно отобрать территорию, если народ на ней действительно против. Можно оккупировать на время. Вот время пусть и покажет -- кто был прав.В мемориз.
Для себя.
Зыж
Неужели кто-то реально верит, что Россия воюет 20 лет в приднестровье/абхазии/нагоном_карабахе/<подставить-следующий-по-списку-пентагона> и всё никак не может победить? У?!!Ребятки, у вашего текущего батьки махно се-е-ерьёзные проблемы с комплексом наполеона.
У путина? Да, комплекс Наполеона налицо.
За путиным страна в 11 часовых поясов.
И пока ты путина ругаешь, ещё ничё.
А вот про колорадского жука баньдюки пусть лучше помалкиват. Если не хотят им же и оказаться, только раздавленным.
> а теперь сравните не с сирией, а с приднестровьем или южной осетиейА вы почитайте дневники южно-осетинцев и поймете, что после ввода груз. войск в их анклавы, они ждали день или два когда им помогут со стороны России.
Сейчас уже даже ООН не сомневается кто-был зачинщиком агрессии, хотя первоначально были абсолютно другие слова. Т.е грузины хотели полностью силой подчинить под свои законы всех жителей своих этнических регионов - в принципе похоже.Кстати, где-то читал что среди убитых были американские воен. инструкторы, но источник не приведу и за достоверность не ручаюсь.
> Сейчас уже даже ООН не сомневается кто-был зачинщиком агрессии, хотя первоначально были
> абсолютно другие слова. Т.е грузины хотели полностью силой подчинить под свои
> законы всех жителей своих этнических регионов - в принципе похоже.Насколько знаю, в течение трёх суток до обстрела Цхинвала из тех мест было эвакуировано грузинское население.
> Кстати, где-то читал что среди убитых были американские воен. инструкторы,
> но источник не приведу и за достоверность не ручаюсь.Могу уточнить -- не помню точно, но вроде трупы негров тоже были.
В Чечне бывали трупы арабов, это мне подтвердили участники бд.
> не повод отбирать территорию у соседнего государства в момент особой слабостиВот именно.
Особенно когда 85% населения всего союза проголосовала за сохранение СССР.Можно ведь и так повернуть — 20 лет абхазия и осетия были окупированы грузией.
Крым — Украиной. И тд, и тп.У вас ещё в учебниках не пишут, что бандера на пару с махно отвоёвывал Крым у османов, турков, немцев,.. русских?
А Историю списать на москальскую пропоганду.
Уж врать, так по полной. Вам не привыкать.
1. недавнюю историю с удалением из русской википедии слов "киевская русь" помните?2. вы в курсе про будапештский меморандум?
Да-да, Медведев под диктовку Путина удалял.
С айпада. По рашатудэй говорили.Зыж
2. А референдум по сохранению СССР помните?
в крыму и свой референдум был в 1991 -- выбрали украину, а не россию, кстати
А вот теперь Россию.
В каком месте у тебя логическая ошибка?
> А вот теперь Россию.Ага, ввели войска и внезапно 97% за присоединение насчитали.
>> А вот теперь Россию.
> Ага, ввели войска и внезапно 97% за присоединение насчитали.За 97% благодарите агрессивных идиотов, понаехавших к нам в Киев и собиравшихся в Крым.
В спокойное время было бы меньше, но IMHO никак не меньше половины, а то и двух третей.
Согласно источникам с википедии (уж извините) было меньше
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B...
> Ага, ввели войска и внезапно 97% за присоединение насчитали.Т.е. всех крымчан русские запугали?
Севастопольцев?
Так?И только "мужественные" бэндеровцы не испугались (из Киева) погрозить кулачком
А что ж вы это в эфир по всем каналам не транслируете?
Видимо потому, что этот бред уж совсем смешным выйдет.
> 1. недавнюю историю с удалением из русской википедии слов "киевская русь" помните?Нет, за педивикией не слежу.
> 2. вы в курсе про будапештский меморандум?
Полагаю, я в курсе, а вот Вы слышали дозированный звон. Потому слова "ратификация" и "субъект" ничего и не говорят.
нифига себе ты важный. Читай:1.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
2.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.
3.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
4.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.
> Читай:Для кого были написаны упреждающие подсказки?
>> "ратификация" и "субъект"
>> Читай:
> Для кого были написаны упреждающие подсказки?
>>> "ратификация" и "субъект"Миша, я в курсе, что путин говорит: "мы с другими договор подписывали". Он передергивает, в меморандуме о Януковиче ни слова.
>>>> "ратификация" и "субъект"
> Миша, я в курсе, что путин говорит: "мы с другими договор подписывали".Это только про одно из слов. Совершенно правильно говорит, кстати, см. #149.
Есть еще и второе слово.
если меньше слов, довод сводится к этому: правительство рф решило не выполнять международный договор, придравшись к тонкостям. Недостойно как-то
> если меньше слов, довод сводится к этому: правительство рф решило не выполнять
> международный договор, придравшись к тонкостям. Недостойно как-тоВам привели два довода:
1) это не являлось никогда "договором"
2) легитимная власть в стране свергнута. "майданутых" же требуется сперва признать в качестве правопреемников.Это "тонкости"?
> международный договорНет. Подписанный, но не ратифицированный меморандум со страной, которой уже нет.
Понимаю, что Вы тоже не юрист -- но вся юриспруденция и политика как раз про эти тонкости и тонкости того, как на эти тонкости класть, поверьте или проверьте.
Я частенько бывал в комитетах ВР лет десять-двенадцать тому, когда работали над "биллем Олийныка" (если вдруг помните такой). Общались с некоторыми людьми и потом. Ныне покойный Михаил Сирота как-то в 2002 за чаем у нас в офисе огорошил таким высказыванием: "те, кто говорит про независимость Украины -- или лгут, или заблуждаются: о какой независимости может идти речь, если половина денег в стране американские, а половина -- российские?"
Следующий этап был при противостоянии антиконституционному налоговому кодексу -- тогда стало ясней ещё больше.
Если хотите сами потренироваться, почитайте решения с меморандумами по Сирии -- это ведь далеко, к Украине не относится, можно почитать без личного надрыва. Только имейте в виду, что у юристов принято сигнал шумом разбавлять 10:1 или даже 30:1.
>>>> "ратификация" и "субъект"
> Миша, я в курсе, что путин говорит: "мы с другими договор подписывали".Всё-таки ознакомьтесь с понятием ратификации. На пальцах -- представитель едет торговаться/подписывать, затем требуется подтверждение правительством. Без него уже не бумажка, но ещё не документ.
> Он передергивает, в меморандуме о Януковиче ни слова.
Ещё раз: задумайтесь о том, кто такие "мы" -- не ВВП же собственным персоном.
Дальше почитайте о принципах правопреемственности государств.
PS: о том, кто и как ещё нарушал этот меморандум -- говорить можно, да толку ноль.
В стране произошла революция. То что США моментально признали новую власть (а с Советской Росией на это ушло более десятка лет!) - не повод остальным странам делать так же.Это самая простая причина того, почему этой бумажкой вы может подтереть. И только.
PS:
Нисколько не оправдываю действий России. Урвали то, что плохо лежит, как и положено любым буржуям. Маленькая победоносная война всегда полезна, чтобы держать своих холопов в узде. Тем более, что успехами дома хвастаться не преходится уже 20+ лет.Но юридически эти действия - вполне безупречны. Россия - не Советский Союз, "облико морале" блюсти не обязано. Вот и копирует по мере сил замашки старших братьев-хищников (США, ЕС, ...).
не произошла. Парламент, функционировавший ранее, отстранил старого президента, назначил и.о. и выборы. Т.е. власть легитимна, только сбежавшего президента уволили.
> не произошла. Парламент, функционировавший ранее, отстранил старого президента, назначил
> и.о. и выборы. Т.е. власть легитимна, только сбежавшего президента уволили.0) Само голосование - фарс, когда голосовали по отобранным карточкам, а под ВС пытали активистов неугодных партий.
А ВС была окружена и сами "охранники" на камеру говорили, что стоят, чтобы "голосовали правильно"
1) Президента не отстранили - процедура импичмента не пройдена.
Лицо также не умерло.
2) КС разогнали и перетрясли. Хотя именно КС единственный кто мог вернуть конституцию 2004
Но нет мы это делаем декларацией ВС.
3) Прокурора поменяли - не имели право. (и.о. не имеет такого права)
4) ЦИК перетрясли (видимо для воплощения в жизнь лозунга "не важно как голосуют, важно как считают" )
И т.д.
О каком законе можно говорить ?
0. Голословно.
1. Его отстранили, вполне законно. Придирки на тему того "можно ли законнее" суть придирки.
2. Ранее конституцию тоже изменяла Рада. При Яныке было можно, а как отменить обратно, так нельзя?Ситуация сложная, вы в ней очень убеждённо отстаиваете одну из сторон.
> 0. Голословно.Посторонние люди с оружием - в парламенте на заседаниях были или нет? Раз были - привет. Можете дальше с пеной у рта доказывать, что они там соблюдали "революционную законность", только никто не обязан в это верить. Как я уже писал, США в аналогичном случае не верило - 10+ лет.
> 1. Его отстранили, вполне законно. Придирки на тему того "можно ли законнее"
> суть придирки.Закон оговаривает вполне конкретную процедуру. Ее не было.
> 2. Ранее конституцию тоже изменяла Рада.
Тоже. Да вот *так же*-ли?
> 0. Голословно.Неа.
По интернету бродят фотки, как голосовали.
В связи с недавним скандалом про кнопкодавтсво.
Второе - где были депутаты КПУ, карточки которых все "за" ?> 1. Его отстранили, вполне законно. Придирки на тему того "можно ли законнее"
> суть придирки.Не придирки.
Или Вы признаете, что закон был отменен или следуете этому закону> 2. Ранее конституцию тоже изменяла Рада. При Яныке было можно, а как
> отменить обратно, так нельзя?Вы историю то знаете ?
Вернемся в 2010-й, когда все было сделано РЕШЕНИЕМ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА:1. Признать не соответствующим Конституции (неконституционным) Закон Украины «О внесении изменений в Конституцию Украины» от 8 декабря 2004 № 2222-4 «в связи с нарушением конституционной процедуры его рассмотрения и принятия».
2. Закон Украины «О внесении изменений в Конституцию Украины от 8 декабря 2004 № 2222-IV» теряет силу со дня принятия КС этого решения.
3. Согласно части 2 ст. 70 Закона Украины «О КС» возложить на органы государственной власти обязанность по безотлагательному выполнению этого решения относительно приведения нормативно-правовых актов в соответствие с Конституцией Украины от 28 июня 1996 в редакции, существовавшей до внесения в нее изменений Законом Украины «О внесения изменений в Конституцию Украины «от 8 декабря 2004 № 2222-4».
4. Решение Конституционного суда является обязательным к выполнению на территории Украины, окончательным и не может быть обжаловано.
Источник: http://censor.net.ua/n133656
> О каком законе можно говорить?Особенно грустно то, что про "закон" вдруг вспоминают те, кто вчера на него плевал. И про "милицию" -- те, кто вчера кидал в неё камни.
Причём не все лицемерят, некоторые так ведут себя искренне.
> Парламент, функционировавший ранее, отстранил старого президентаУгу. Начхав на конституцию.
> Т.е. власть легитимна
Что, и боевиков с оружием в парламенте не было?
Поразительная ведь вещь эти "законотварцы" и "представители народа". Был Янукович у власти - голосовали сяк. А пришли хлопцы с майдана - стали голосовать совершенно противоположным образом.
>> Парламент, функционировавший ранее, отстранил старого президента
> Угу. Начхав на конституцию.Его провели по 108.2, неидеально, но без криминала
>>> Парламент, функционировавший ранее, отстранил старого президента
>> Угу. Начхав на конституцию.
> Его провели по 108.2, неидеально, но без криминалаТ.е. если бы даже просто "шлепнули" (ака "судили на майдане" и расстреляли) - это было бы так же "законно", просто "еще менее идеально"?!
> не произошла. Парламент, функционировавший ранее, отстранил старого президентаНа каких основаниях? хинт: их всего четыре законных.
>> Михаил, на такого рода контингент время тратить не стоит.
> Только там президент оказался не тряпкой и армию до этого вторжения холили и лелеяли.Это тот президент, что уже 14 лет при власти и избирается методом референдума с одним вопросом? Ну конечно, вы обладаете самой объективной информацией на этот счет.
> Это тот президент, что уже 14 лет при власти и избирается методом
> референдума с одним вопросом?Вы уже перестали бить Тимошенко по утрам?
> Ну конечно, вы обладаете самой объективной информацией на этот счет.
Гораздо более объективной, чем Вы -- хотя бы потому, что сужу по собственным наблюдениям, а не по телевидению, где музыку заказывают десятилетиями те, кого Вам выбирать не предлагают в принципе.
При этом бываю далеко не только в Киеве и Москве.
кто был против по улицам не гуляли, очевидно же. Как раз в крыму реальный фашизм жгут Украинские флаги, охотятся на тех кто разговаривает на мови и тд. А в карпатах,в центре "нацизма" как говорят Российские СМИ, спокойно катаются москвичи на лыжах.
> А в карпатах,в центре "нацизма" как говорят Российские СМИ, спокойно катаются москвичи на лыжах.Да кому нафик нужны ваши пля... корпаты?
Я хирею, дорагая редакция. Угу, счаз всё брошу и полечу в ваши корпаты кататься.
У вас там что, реально глобус Украины что ли есть?Москвичу есть куда слетать в отпуск и без ваших Карпат.
В Сочи вон (после олимпиады!!!) заманить никак не могут. А вы тут байки про какие-то Карпаты несёте.
> Да кому нафик нужны ваши пля... корпаты?Один знакомый где-то в январе-феврале (могу по логам уточнить) спрашивал, как там обстановка -- собирался в Буковель, что ли. Выяснилось, что местные, мягко говоря, против любых заварух из-за сезона и понимания, что жрать иначе будет нечего.
Так что вообще-то нужны. Если сами не хаживали -- не спешите хаять.
Да и людей там наших много, нельзя от них отказываться.
Не хаживал, врать не буду. Но и не пойду уж.
(Хоть зарекаться тоже не буду. Мало ли как жизнь повернётся)Но вопрос очевидный и злободневный.
Блин, да с Тайланда уезжать не хочется.
Квартира (купить! даже не снять) копейки стоит (но гражданство фиг).
Да хоть вон Вьетнам. Шарик, он большой. И без бэндеровского экстрима.
> Не хаживал, врать не буду. Но и не пойду уж.Красивейшие места и много хороших людей -- хотя именно там я столкнулся с тем, что человек может в горах(!) в ответ на вопрос о дороге по-русски прикинуться, что не знает. До того походил в т.ч. по Заилийскому Алатау и законы гор (вообще малонаселёнки) понимаю как находящиеся вне языковых, религиозных, вкусовых различий.
> (Хоть зарекаться тоже не буду. Мало ли как жизнь повернётся)
Эт правильно.
А теперь сладкое: ваша ссылка пишет: Корреспондент Би-би-си передает из Симферополя, что пока ему не удалось поговорить ни с кем, кто бы проголосовал против присоединения к России.Вы пишете (ссылаясь на тот текст): Корреспонденты BBC подтвердили желание населения Крыма присоединиться к России, они весь день вели опросы около избирательных участков и не нашли ни одного человека, собравшегося голосовать против присоединения.
Ну и кто тут анонимный лгун?
Ясен перец ты.
"не удалось поговорить ни с кем, кто бы проголосовал против" для нормального человека как раз и означает "и не нашли ни одного человека, собравшегося голосовать против".Если ты намекаешь, что им не дали такой возможности, то я далёк от мысли, что такое уважаемое (по крайней мере авторитетное) издание как BBC, об этом бы промолчало.
Оно из москальской пропоганды?
Нет. Оно ни разу не упускало ни малейшего шанса "пощипать Путина".Уж на сковородке. Вот первая (и последняя) мысль о вашем коментарии.
> крыма. Крымские татаре (20%, коренное население) не голосовали вообще, что уж
> точно не сходится с явкой референдума. Да как вы вообще представляете
> себе честный референдум за россию при отсутствии наблюдателей и русских солдатах
> повсюду?Вы лжете, игнорируя объективные факты
Наблюдатели были, в т.ч. международные - они прибывали в том числе из ЕС.
К примеру были ребята из Италии, Каталонии т.д.
Не было шавок из ОБСЕ.P.S.
Основной контингент беженцев - это радикальные лица, деятельность которых просто несовместима с нормальной страной.
Единственные наблюдатели, что там были допущены -- местные бюджетные работники, многодетные матери и прочие тяжело зависимые от бюджета люди. Посмотрите интервью с ними во время референдума, объективный вы наш.
> Наблюдатели были, в т.ч. международные - они прибывали в том числе из ЕСФамилии какие? Один сброд. Проверяйте сами. Смысл не в перечислении названий стран из которых они приехали, а кто непосредсвенно эти люди, их авторитет вообще не существующая величина. Понасобирать можно кого угодно по ЕС и миру.
> Фамилии какие? Один сброд.Разрешите поинтересоваться Вашей фамилией.
А я не претендую на "авторитетную оценку международного наблюдателя". Удивительно что в нынешней России любой фейк пытаются легитимизировать, в данном случае вот "референдум". Сказали бы просто как немцы в 39-ом: "Данциг будет наш!" - и всё.
Может немцы так же бы и поступили, если бы 97% населения были "за".
Но что характерно, "за" тогда были как раз только те 3% бандеравцев.А всё гораздо проще (и сложнее одновременно). Всё таже битва со времён Александра Невского.
И все эти западэнцы просто предатели (и/или их дети, внуки, правнуки), возведшие дело иуды в какой-то сурогат яко бы украинского национализма. Готовые служить наёмниками хоть мусульманам, хоть евреям, хоть кому, лишь бы против православного мира.
> А я не претендую на "авторитетную оценку международного наблюдателя".Это и так было очевидно; интересно, в каком именно качестве и будучи кем дали оценку "сброд".
> Удивительно что в нынешней России любой фейк пытаются легитимизировать
Ещё раз: Вы, насколько могу судить по комментариям в мирное время, не дурак и не ребёнок уже. Предлагаю Вам ради установления истины предпринять поездку в Крым и рассказать о том, что обнаружите на местах. Не скрывая и не подкручивая.
Идёт? Или некогда? Насколько помню, "не за что" полгода тому не фигурировало.
Вариант "так посодют же" позвольте с негодованием отмести как поклёп на всенародно демократически избранные новые с иголочки власти.
>> Погуляй по местным их форумам, ютубам - вроде правда.
> У меня друзья из Крыма эвакуировались. По оф. статистике очень много беженцев
> из Крыма -- как ни странно, много во Львов (к клятым
> бандеровцам, от которых их Путин спасал, ага).
> Референщум нелегитемен, заполненные бюлютени были заранее. На имена кого угодно, не граждан
> крыма. Крымские татаре (20%, коренное население) не голосовали вообще, что уж
> точно не сходится с явкой референдума. Да как вы вообще представляете
> себе честный референдум за россию при отсутствии наблюдателей и русских солдатах
> повсюду?даже по инфе Украинских сайтов на материк Украины решили вернуться всего до 1000 человек, почти 80% Укр. солдат так же решили остаться в составе России.
По поводу наблюдателей, смотрел отчеты Ервина Штадлера(Австрия, Европарламент) кого-то из Израиля, - все говорят что было очень хорошо организованно, и они сами внезапно, без предупреждения просили провести их на территорию татар (бахчисарайск кажется).
> даже по инфе Украинских сайтов на материк Украины решили вернуться всего до
> 1000 человек, почти 80% Укр. солдат так же решили остаться в
> составе России.ссылку дадите? У меня другие сведения (солдаты реально приезжают, их некуда селить)
Беженцев, ранее проживавших в Крыму, а щас на материке, яано больше тыщи уже давно.
>> даже по инфе Украинских сайтов на материк Украины решили вернуться всего до
>> 1000 человек, почти 80% Укр. солдат так же решили остаться в
>> составе России.
> ссылку дадите? У меня другие сведения (солдаты реально приезжают, их некуда селить)на Ютубе интерью с субтитрами (может и перевод есть):
www.youtube.com/watch?v=1dBEhzxelekДневник Израильтянина на русскоязычном форуме тамошнем читал.
Из 18 тыс. почти 5 тыс. не изменили присяге. Плюс в частях подавляющее большинство контрактников - крымские, многие просто написали рапорт об увольнении, выхода нет, уехать не могут. О наблюдательях те что не их России вообще молчу, один сброд. Ни одна представительная международная организация не представлена. Списки избирателей с неба взяты, контроль явки определить в принципе не возможно, а это самое важное. Допускаю, что те что пришли почти все голосовали за Россию, потому что кто был против этого театра - бойкотировал. Явку завысили вот и всё.
> Из 18 тыс. почти 5 тыс. не изменили присяге.Сами присягу-то помните?
> Допускаю
Езжайте и расспрашивайте.
PS: осторожно, непроверенная пропаганда: http://anna-news.info/node/14646
>> Погуляй по местным их форумам, ютубам - вроде правда.
> У меня друзья из Крыма эвакуировались. По оф. статистике очень много беженцев
> из Крыма -- как ни странно, много во Львов (к клятым
> бандеровцам, от которых их Путин спасал, ага).Методичку по которой вы работаете опубликовали в интернете... у вас уже для троллинга собственной фантазии не хватает и вообще есть у меня подозрения что вы засланный казачек....
Будь ласка скажи что сие означает cp /etc/resolv.conf /dev/tty1
Я немного не понял, зачем вам затирать /dev/tty1 файлом. Есть же cat для вывода
> Я немного не понял, зачем вам затирать /dev/tty1 файлом. Есть же cat
> для выводаРебята - это просто провокатор - не слушайте его.... не кормите троля
>> Я немного не понял, зачем вам затирать /dev/tty1 файлом. Есть же cat
>> для вывода
> Ребята - это просто провокатор - не слушайте его.... не кормите троляТак. Давай разбираться. cp some.file /dev/null перетирал файл устройства (до udev и аналогов точно). С tty не так?
>> Я немного не понял, зачем вам затирать /dev/tty1 файлом. Есть же cat
>> для вывода
> Ребята - это просто провокатор - не слушайте его.... не кормите троляМожет он бсдишник? вроде у них там была проблема.
>> Погуляй по местным их форумам, ютубам - вроде правда.
> У меня друзья из Крыма эвакуировались. По оф. статистике очень много беженцев
> из Крыма -- как ни странно, много во Львов (к клятым
> бандеровцам, от которых их Путин спасал, ага).
> Референщум нелегитемен, заполненные бюлютени были заранее. На имена кого угодно, не граждан
> крыма. Крымские татаре (20%, коренное население) не голосовали вообще, что уж
> точно не сходится с явкой референдума. Да как вы вообще представляете
> себе честный референдум за россию при отсутствии наблюдателей и русских солдатах
> повсюду?Из Днепра оно конечно виднее
Да, ещё история. РПЦ МП (гундяевские) под шумок отжимают церкви у украинских христиан. Татаре (мусульмане) предложили им свои мечети для служений. Вы такое вообще можете себе представить, походив по форумам-ютюбам?Эйфория в крыму проходит, все уже понимают, в какой глубокой жопе оказались. Ну, кроме интервентов, которые делят чужие земли, дома и предприятия.
> Да, ещё история. РПЦ МП (гундяевские) под шумок отжимают церкви у украинских
> христиан. Татаре (мусульмане) предложили им свои мечети для служений. Вы такое
> вообще можете себе представить, походив по форумам-ютюбам?Вы опять лжете.
1) УПЦ КП сама славиться захватами приходов
2) Никто их оттуда не выгонял
3) Татары предложили только "На тот случай, ЕСЛИ"
> РПЦ МП (гундяевские) под шумок отжимают церкви у украинских христиан.У кого, простите? (да, у меня особые личные счёты с расколом и его преступлениями)
> Эйфория в крыму проходит, все уже понимают, в какой глубокой жопе оказались.
Езжайте да посмотрите. Или пять лет схлопотать от всенародно избранных(tm) легитимных(r) властей боитесь?
Н-да, доводилось общаться с психами и наркоманами, но не в таких оптовых количествах.
> Н-да, доводилось общаться с психами и наркоманами, но не в таких оптовых количествах.Судя по всему, это просто достаточно запущенный случай национального самоосознания украинца, который подспудно поднимает, что если он начнёт думать, анализировать и критически пересматривать свои убеждения, то ему придётся обдумывать мысль о том, существует ли такая национальность, как "украинец". Думать же такую мысль рискованно -- можно ненароком придти к выводу, что нет такой национальности. В результате национальное самоосознанание полетит коту под хвост. Если мозгов хватает, то там должна быть ещё подспудная мысль о том, что вообще все национальности (и русская, и украинская, и немецкая, и все остальные) -- это лапша, которую все правительства вешают на уши своему электорату, ради повышения КПД этого электората. Но национальность -- это основополагающее понятие всего мировоззрения данного индивида, он не может не чувствовать, что отказ от этого понятия потребует пересмотра _всех_ своих убеждений. А подобный пересмотр -- это достаточно неприятный опыт, и весьма трудозатратный в интеллектуальном плане, на это не каждый может решиться. Я за свою жизнь дважды или трижды проделывал подобное над своим мировоззрением, поэтому представляю насколько это неприятно.
То есть, сей индивид вынужден либо погрузиться в себя и обретать весьма неприятный опыт самокопания, либо отказаться от рациональности в своих рассуждениях. Он выбрал второй вариант, но этот вариант чреват тем, что иррациональность, зародившись, имеет тенденцию охватывать весь мозг вообще, она овладевает всем мышлением и человек на самом деле начинает напоминать психа.
NB. Во избежание возмущённых воплей укров, обращу на всякий случай ваше внимание на то, что в предыдущмх абзацах все слова о "существовании украинской национальности" стоят в сослагательном наклонении. Потому что для рассуждения там приведённого совершенно не важно, существует ли такая национальность или нет, важно лишь то, что подобный вопрос можно поставить, и что ответ нельзя назвать самоочевидным. Подчеркну также, что я не знаю существует ли такая национальность или нет, и мне совершенно без разницы это. Идея национальности -- это тяжкое наследие сложной истории человечества, такое же как и религия, и, так же как и религия, идея национальности сегодня нужна лишь для манипулирования массами.
> зы. Лучше уж в Крыму провели.Предлагаю референдум!
Удачи Тимофею и Евгению :)
Да спокойно тут в Киеве. Не ведитесь.
> Да спокойно тут в Киеве. Не ведитесь.Вот это было или не было?
http://newsdaily.com.ua/post/133933
http://vybor.ua/news/v_centre_kieva_voorujennye_voiny_narnii...
http://society.lb.ua/accidents/2014/03/21/260292_bank_yanuko...
http://business.vesti.ua/42283-nochnyh-grabitelej-banka-v-ce...То, что по телеку не показывают -- не значит, что "спокойно". Вам лично стоило бы в эти недели по Грушевского за полночь погулять для профилактики, всё равно невелика потеря.
Гуляли не раз. И были там часто. Все же не устаю удивляться тупости человеческой.
> Гуляли не раз. И были там часто.Именно в эти недели и именно поздней ночью?
Ну и что? Каким образом это относится ко всему Киеву. Нарния всегда действовали отдельно у них и со Свободовцами были стычки (в КГГА например https://www.youtube.com/watch?v=4FrbO7uGMWo ), даже в Правый Сектор их не приняли. Но они сделали свое позитивное дело на Грушевского. Увы, анархизм у них зашкаливает, а соответственно и эта "опереция".
> Ну и что? Каким образом это относится ко всему Киеву.Таким, что по Киеву гуляют стволы без мозгов.
PPS: ещё важно то, что подобные "мелочи" системно замалчиваются.
> Но они сделали свое позитивное дело на Грушевского.
Какое?
PS: это всё не новости -- мавров, которые сделали своё дело и стали неудобны, убирают _всегда_. Та же аль-нусра, полезши из "неблагодарной" Сирии в Мали, моментально столкнулась с французами и попала под контртеррористическую операцию. Впрочем, мавры и там, и у нас в достаточной степени тупы, чтобы начинать грызться ещё до того, как стали ненужны заказчику шоу. А ведь показывал под новый год у КГГА видео из Латакии и предупреждал -- вам попытаются сунуть стволы в руки, не берите.
> Какое?Пошли в числе первых на штурм, против дьявольских репрессивных законов 16 января. Когда остальные стояли в отупении от "оппы" на Майдане (уже не танцевали) и политики им рассказывали о том как "напишут в спортлото" очередное требование.
>> Какое?
> Пошли в числе первых на штурм, против дьявольских репрессивных законов 16 января.Как трогательно. Вы "законодавчі наробки" с тех пор вообще видели? Посмотрите.
> Когда остальные стояли в отупении от "оппы" на Майдане (уже не танцевали)
> и политики им рассказывали о том как "напишут в спортлото" очередное требование.Итоги-то какие, в том числе для самих "вчислепервых"?
Как какие итоги? Благодаря тем событиям и были отменены те законы (и исключительно благодаря тому силовому противостоянию на Грушевского!) Я вообще за бОльшую организованность, Нарния выпадала из списка тех кто готов в координации работать, это не есть хорошо. Теперь вообще считаю что все "силовики" должны идти в Нацгвардию или в военкоматы и становиться на защиту границы и страны. По Киеву хватит уже ходить.
> Как какие итоги? Благодаря тем событиям и были отменены те законы (и
> исключительно благодаря тому силовому противостоянию на Грушевского!)Это не итоги, а эпизод. Сейчас-то каких напринимали законов, если Вы о них хотите поговорить?
> Я вообще за бОльшую организованность, Нарния выпадала из списка тех кто готов
> в координации работать, это не есть хорошо.А _почему_ выпадала?
> Теперь вообще считаю что все "силовики" должны идти в Нацгвардию или в военкоматы
> и становиться на защиту границы и страны. По Киеву хватит уже ходить.Идите скажите сами -- бояться-то патриотов незачем, верно?
Почему не хотят -- рискну предположить, что всё-таки непосредственные участники понимают: так они хоть какая-то сила со своей головой (хотя бы остаточной), а так они под неизвестно чьим управлением. Я, кстати, предупреждал на Грушевского -- "не слушайте хотя бы командиров, которые не говорят или плохо говорят по-украински".
Что до границы -- спросите грузинских "защитников" при случае, чего это они не стояли до победного. Мне вот рассказывали (непроверено), что та танковая колонна, что чуть не вошла в Тбилиси -- попросту потеряла связь и не было возможности её остановить. Это при наличии у противника тяжёлой артиллерии, бронетехники на ходу и прочих маленьких радостей.
Считать ведь будете сколько угодно, а сами в военкомат не пойдёте.
Сколько за вход в этот раз?
Приехал бы, но Мову вашинскую не знаю.
пристрелят где нить, со словами Москали понаехали.
Вон Анонимы на ножи хотят, ток что им я сделал, пока не знаю.
А там заодно и расскажут :)
Приезжайте - не бойтесь и не парьтесь. Всё у нас тут хорошо.
Жаль только, что к 1 июня с нынешнем климатом уже и каштаны и сирень отцветут.
> Приезжайте - не бойтесь и не парьтесь.Угу. "И захватите кетчуп".
> Приехал бы, но Мову вашинскую не знаю.Киев преимущественно русскоязычный, не заметит никто.
Ситуация в Киеве очень сложная - по столице разгуливает толпы со стволами.
Данные по криминалу настолько вызывающи, что статистику просто засекретили.
Людей в центе банально вышвыривают из жилья и т.д.
Это все полируется "революционные беспределом" в виде мародерств и т.д. - Вас легко могут остановить, ограбить и Вы скажите спасибо, если не переломают кости.
Живу в центре Киева.
Работаю тоже в центре.
Даже в самые черные дни _СПОКОЙНО_ ходил пешочком мимо Крещатика (метро закрыли)
Спорить не буду - бесполезно.
Скажу одно - Вы врете.
> Спорить не буду - бесполезно.То, что Вы ходите или я ходил -- не значит того, что другие не дошли, увы.
Ходите чаще, если хотите.Хотя в любом разе спасибо за информацию.
> Живу в центре Киева.
> Работаю тоже в центре."Участник: avz
Город: Владивосток"Россиянин?
в разгар событий не были на местах, очевидцем, протестующим?
Я и не знал, что AVZ тут зареген и я от него получается как бы пишу.
Этот профайл - это не я. И во Владивостоке никогда не был, к сожалению.
> Живу в центре Киева.ФИО: Александр Зацерковный
Город: Владивосток
О руби замолвите слово! Флудеры :)
А в Украине действительно все хорошо и по доброму.
