URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 93659
[ Назад ]

Исходное сообщение
"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."

Отправлено opennews , 22-Янв-14 19:55 
Линус Торвальдс утвердил (http://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/torvalds/linux.g...) включение в будущий выпуск ядра Linux 3.14 патчей с реализацией планировщика задач SCHED_DEADLINE (https://github.com/jlelli/sched-deadline), реализующего алгоритм EDF (Earliest Deadline First), основанный на идее выбора для выполнения из очереди ожидающих процессов задачи, наиболее близкой к истечению крайнего расчётного времени (deadline). SCHED_DEADLINE поддерживает обеспечение работы процессов, требующих выполнения операций в режиме реального времени, предоставляя для подобных задач гарантированное время выполнения, независимо от общего количества обслуживаемых процессов, и реализуя возможность резервирования пропускной способности CPU для процессов.


Обычный планировщик задач не может обеспечить такое поведение, так как не способен гарантировать необходимое время выполнения задачи в заданном интервале времени (например, гарантировать выполнение задачи 10 мкс в интервале 100 мкс) из-за того, что переключение между задачами зависит от общего количества обслуживаемых процессов, каждый из которых может выполняться с произвольной задержкой и, таким образом, может задержать выполнение следующей задачи.


URL: http://lwn.net/Articles/581491/rss
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38906


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Аноним , 22-Янв-14 19:55 
ну и здорово. Теперь gnu/linux будет операционной системой реального времени.

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено анонко , 22-Янв-14 20:07 
> ну и здорово. Теперь gnu/linux будет операционной системой реального времени.

Всё равно xorg будет тормозить.
Хотя... я лично жду, что в ядре 3.14 у меня таки будет работать подсветка ноута, что называется, из коробки.
Баг ещё в 3.12 реквестировал)


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено анонимус , 22-Янв-14 20:20 
а зачем нужна подсветка всего ноута? Подсветки экрана и клавиатуры мало?

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено A.Stahl , 22-Янв-14 20:27 
Тем более что с помощью подсветки монитора можно освещать клавиатуру:)

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Anonymous528 , 22-Янв-14 21:55 
И туалетную комнату.

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Аноним , 22-Янв-14 22:45 
это не для того чтоб xorg не тормозил.

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Аноним , 23-Янв-14 00:27 
> Хотя... я лично жду, что в ядре 3.14 у меня таки будет работать подсветка ноута, что
> называется, из коробки.

Зависит от. Бывают на редкость кривые биосы, там приходится использовать вендорское управление питанием.


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Michael Shigorin , 22-Янв-14 21:29 
> ну и здорово. Теперь gnu/linux будет операционной системой реального времени.

Уже очень давно и в разных вариантах (неванильных).


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Аноним , 22-Янв-14 22:46 
> Уже очень давно и в разных вариантах (неванильных).

вот вот.


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Васька , 23-Янв-14 11:48 
Как правило платных, и/или триальных. И такой тип как LinxOS вполне себе гинезис линукса.

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено fi , 31-Янв-14 01:02 
да ладно вам, тот же opensuse  с l4 идет свободно, латентность лучше чем у ядра NT

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено A.Stahl , 22-Янв-14 20:06 
QNX больше не нужен?
Вот и славненько...

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Васька , 23-Янв-14 11:49 
> QNX больше не нужен?
> Вот и славненько...

Нужен, смотря какой. Хотя и 4,25 и 6


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Аноним , 22-Янв-14 20:07 
Странно, я уже много лет при сборки ядра вижу его в списке опций.

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено freename , 22-Янв-14 20:25 
Ты видишь скорее всего планировщик IO deadline

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Аноним , 22-Янв-14 20:39 
Точно, спасибо.

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Аноним , 22-Янв-14 20:17 
Очередной гвоздь в крышку Bug 12309? :)

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено pavlinux , 22-Янв-14 20:29 
> Очередной гвоздь в крышку Bug 12309? :)

Вахтёршу от начальника отдела отличаем, не?!


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено anonymous , 22-Янв-14 23:01 
И как интересно реалтайм связан с таинственным 12309?

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Аноним , 22-Янв-14 23:29 
> И как интересно реалтайм связан с таинственным 12309?

А никак особо. Если реалтаймная программа уповает что выделение памяти случится не быстрее чем за X - а кто ей это обещал?


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено ананим , 23-Янв-14 08:35 
Видимо эту, "риал-таймовую", программу спроектировал именно ты.
Причем специально для того, чтобы не признавать что обложался и перепутал планировщик процессов с планировщиков ввода/вывода.

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Аноним , 23-Янв-14 15:40 
> Видимо эту, "риал-таймовую", программу спроектировал именно ты.

Чойта за жирнота??? 12309 может вылезти при выделении памяти программой. И пока ядро память не выкроит - управление не вернет. А теперь послушаем про планировщики...


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено ананим , 23-Янв-14 17:00 
Поясняю — твоя программа не становится рт, только из-за того, что ты её на рт-ядре запустил.
Андестенд? Не?

Зыж
Во-вторых — баг закрыт.
В третьих — рт-программа "почувствует" указанный баг только в случае своппинга.


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено ананим , 23-Янв-14 17:17 
ззыж
Чтобы не быть голословным:
1. Вот так выглядит «хеловолд» для рт https://rt.wiki.kernel.org/index.php/RT_PREEMPT_HOWTO#A_Real...
2. После этого нужно настроить этот «хеловорд» в системе примерно так http://www.jackaudio.org/linux_rt_config
3. Вот теперь можно выпендриваться.

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено pavlinux , 23-Янв-14 23:15 
Пффф, придумают тоже ....


# chrt -f -p 99 ./hello


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено ананим , 24-Янв-14 13:14 
Ну, каждый раз запускать так процесс не камильфо.
А то прописал 1 раз и каждый запуск ./hello (например через dbus) ситема понимает "угу, рт-приоритет нужОн".

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено ананим , 24-Янв-14 15:27 
зыж
В смысле не нужны рутовые привилегии.
ззыж
Да, надеюсь ты то хоть понимаешь, что https://rt.wiki.kernel.org/index.php/RT_PREEMPT_HOWTO
>The standard Linux kernel only meets soft real-time requirements: it provides basic POSIX operations for userspace time handling but has no guarantees for hard timing deadlines. With Ingo Molnar's Realtime Preemption patch (referenced to as RT-Preempt in this document) and Thomas Gleixner's generic clock event layer with high resolution support, the kernel gains hard realtime capabilities.

ядро уже(!!!) реалтаймовское? ☺
Просто не для всех достаточно хард(корное). ☻
Но в любом случае для повседневных задач (аля звук, пульс, джек) более чем достаточно.
Что кстати в джеке (пункт 2 выше) и сказано:
>t is very important to understand that you do NOT need an "RT kernel" to use RT scheduling (this is a very common misconception.)

Всё. Теперь можно выпендриваться:
# cat /etc/security/limits.d/40-audio-rt.conf
@audio    -    rtprio        99
@audio    -    memlock        unlimited
И хелловолд из примера работает (назначает сам себе приоритет) из под любого пользователя, кто входит в группу audio. Правда до сабжа (и без патчей из пункта 1) всё равно — current scheduling policy: SCHED_FIFO


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено ананим , 24-Янв-14 15:50 
>    # chrt -f -p 99 ./hello

man chrt

chrt [options] prio command [arg]...
chrt [options] -p [prio] pid

-p у тебя лишняя, а -f на стоковом ядре итак по-умолчанию


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено pavlinux , 22-Янв-14 20:17 
И это не планировщик задач, это класс приоритета, такой же как и: SCHED_NORMAL,
SCHED_FIFO, SCHED_RR, SCHED_BATCH, SCHED_ISO, SCHED_IDLEPRIO.
Более того, чтоб его заюзать нужон schedtool патченый
Ах да, основной сайт тут: http://www.evidence.eu.com/sched_deadline.html
Там же есть ссылки на LWN, где есть бенчмарки, в которых этот DEADLINE
сливает обычному CFS с SCHED_FIFO.

Но полюбасу, это плюшка вкусная, - теперь можно -RT патчи и не сувать,
для адекватной реакции вполне хватит нужные процессы поставить как дыдлайн
и спать спокойно. Нормальный Soft RealTime без замены кучи кода.

  


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено anonymous , 22-Янв-14 21:00 
>Нормальный Soft RealTime

так софт уже есть давно, со времен preempt патча и оптимизаций мьютексов и прочих биг локов. Разве это не hard realtime?


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено pavlinux , 22-Янв-14 21:04 
> Разве это не hard realtime?

Они только мечтают. Hard RT это 5% отклонение от средних показателей.
Сейчас средняя задержка 6-8µs, зато бывают пики от 80 до 2500µs    

Но опять же, от железа зависит. 5% это на оооооооооооочень качественных
резисторах, кондёрах, катушках. С защитой от ЭМИ. итд, итп.

В общем, у кого увидишь надпись Hard RealTime - плюнь им в рожу,
без заранее проверенного железа и замеров с него, всё маркетинговый бред.


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Аноним , 22-Янв-14 22:54 
>  5% это на оооооооооооочень качественных резисторах, кондёрах, катушках.

Это всё в большей части используется в обвязках для питания. На кристалле это либо работает как нужно, либо нет и вместе с ними не работает сразу всё.


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Аноним , 23-Янв-14 00:31 
Да фигня это, павлин. Поставь всем задачам приоритет реалтайм и наслаждайся хард-реалтаймом :)

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Мамонт , 23-Янв-14 01:21 
> Да фигня это, павлин. Поставь всем задачам приоритет реалтайм и наслаждайся хард-реалтаймом :)

Открою маленький секрет: в Линуксе не бывает Hard RealTime в принципе. Это же Вам не DSP, не микроконтроллер и не ПЛИС! Там, где DRAM, нет Hard Real Time, за исключением специальных систем (железо + ОС + софт), которые могут грамотно управлять его работой. Даже QNX, VxWorks вам в этом не помогут - это всё Soft Real Time, как бы производители этих ОС не пиарились.


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Аноним , 23-Янв-14 02:21 
Это всё чушь. Будет хард RT или нет с DRAM завист требуемой гранулярности по времени. В пределах ms, например, всё можно.

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Eugene Ryabtsev , 23-Янв-14 07:39 
Реалтайм - это про ГАРАНТИРОВАННОСТЬ времени реакции. Хард - про 100% гарантированность, софт - про <100% гарантированность (желаемый процент может быть задан). Так вот, само требуемое время реакции ТОЖЕ может быть задано, хотите - мкс, хотите - сутки. И уже потом смотрим соответствует или нет.

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Мамонт , 23-Янв-14 10:45 
> Реалтайм - это про ГАРАНТИРОВАННОСТЬ времени реакции. Хард - про 100% гарантированность,
> софт - про <100% гарантированность (желаемый процент может быть задан). Так
> вот, само требуемое время реакции ТОЖЕ может быть задано, хотите -
> мкс, хотите - сутки. И уже потом смотрим соответствует или нет.

Скажем так, профессиональные реал тайм оси создаются для обеспечения гарантированности реакции обычно не более 5 мкс, но это плохой показатель. Нормальный ориентир - 1 мкс плюс-минус несколько процентов, более-менее обеспечиваемые QNX. Но это всё равно Soft Real Time, т.к. 100% стабильности всё равно нет и не будет, т.к. обычные процессоры не позволяют управлять DRAM и кеш памятью, делая это автоматически. Это основная проблема, почему у реал тайм осей на обычных процессорах не хард, а софт реал тайм, в отличие от специализированных решений, у которых время срабатывания по прерыванию на несколько порядков ниже, а стабильность - 100%, без оговорок.


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Аноним , 23-Янв-14 15:41 
> Открою маленький секрет: в Линуксе не бывает Hard RealTime в принципе. Это
> же Вам не DSP, не микроконтроллер и не ПЛИС!

На х86 реалтайм достаточно условный из-за дикого разброса времен cache hit/cache miss. Ну а многозадачки усугубляют ситуацию.


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Мамонт , 23-Янв-14 01:16 
Павлин, причём здесь кондёры, резисторы и катушки, просвети публику, а?

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено pavlinux , 23-Янв-14 01:19 
Начинай отсюда http://lib.qrz.ru/node/28775 и http://library.ispu.ru:8001/metrolog/index.htm

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Мамонт , 23-Янв-14 01:24 
> Начинай отсюда http://lib.qrz.ru/node/28775

Павлин, это всё не про реальное время, а про качество питания, а оно мало влияет на реальное время.


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено pavlinux , 23-Янв-14 01:26 
>> Начинай отсюда http://lib.qrz.ru/node/28775
> Павлин, это всё не про реальное время, а про качество питания, а
> оно мало влияет на реальное время.

монитор у тя в процессор впаян? кнопки с клавы прям в L1 кэш пишут, контроллер привода там же?

Пусти cyclictest и жмакай по мышу иль клаве, насладись линуксовым реалтаймом!


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Мамонт , 23-Янв-14 01:31 
>>> Начинай отсюда http://lib.qrz.ru/node/28775
>> Павлин, это всё не про реальное время, а про качество питания, а
>> оно мало влияет на реальное время.
> монитор у тя в процессор впаян? кнопки с клавы прям в L1
> кэш пишут, контроллер привода там же?

У меня лично микроконтроллеры и спец. микросхемы рулят монитором и кнопками с клавы, а контроллер привода - это отдельная ASIC. Ну а при чём здесь пассивные компоненты, которые ни на что в выч. технике не влияют, кроме как на стабильность работы устройств?


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Аноним , 23-Янв-14 01:38 
Если следовать логике pavlinux, то для повышения отзывчивости важно еще и провода короче делать. Если будут очень длинные то это будет не тот Real Time

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Michael Shigorin , 23-Янв-14 01:39 
> Если следовать логике pavlinux, то для повышения отзывчивости важно еще и провода
> короче делать. Если будут очень длинные то это будет не тот Real Time

Вы не поверите (ц), но сотня метров оптики вдруг оказывается уже заметной на QDR IB.


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено pavlinux , 23-Янв-14 01:44 
> Если следовать логике pavlinux, то для повышения отзывчивости важно еще и провода
> короче делать. Если будут очень длинные то это будет не тот
> Real Time

Ванга, ты? Google: EtherCAT

За одно закон Ома, проводимость материалов, закон Фарадея,
по дороге "Почему витая пара, витая", с чем курят STP/UTP
да ....чо уж там, начинай с Физики 5 класса.  



"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Мамонт , 23-Янв-14 01:59 
>> Если следовать логике pavlinux, то для повышения отзывчивости важно еще и провода
>> короче делать. Если будут очень длинные то это будет не тот
>> Real Time
> Ванга, ты? Google: EtherCAT

Хреновый этот EtherCAT в плане реального времени

> За одно закон Ома, проводимость материалов, закон Фарадея,
> по дороге "Почему витая пара, витая", с чем курят STP/UTP
> да ....чо уж там, начинай с Физики 5 класса.

Витая пара, как и остальное перечисленное, не относится к реальному времени - это всего лишь линия передачи, у которой задержки, как у любой линии передачи, в основном зависят от параметров линии, материалов проводников и окружающей проводники среды. Всё это к реальному времени не относится.


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено pavlinux , 23-Янв-14 02:01 
> Всё это к реальному времени не относится.

Хорошо, живи в мечтах.



"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено славян , 23-Янв-14 03:04 
не имеют отношения? а ты когда ни будь слышал что задержки можно сложить в кучу и получим не реалтайм ,а тормозилово. причем из-за компонентов будет вылетать план работы программ( точнее планировщика) . грубо говоря в отведенное время процесс не будет успевать проделать необходимый объем работы, что автоматом переводит систему из реалтайм в обычную.  да уж а физику процессов бы подучил бы а?

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Дрессировщик павлинов , 23-Янв-14 03:13 
> не имеют отношения? а ты когда ни будь слышал что задержки можно
> сложить в кучу и получим не реалтайм ,а тормозилово. причем из-за
> компонентов будет вылетать план работы программ( точнее планировщика) . грубо говоря
> в отведенное время процесс не будет успевать проделать необходимый объем работы,
> что автоматом переводит систему из реалтайм в обычную.  да уж
> а физику процессов бы подучил бы а?

Про физику всё написано выше. Остальное, что ты перечислил, относится к софту, а не к железу, обсуждаемому в данном диалоге. А софт - дело программиста, на то ему и платят з/п, чтобы он думал думалкой, а не задним местом, и не надеялся на бога или царя-батюшку. Программист должен всё учесть, все длины, задержки и прочие особенности конфигурации, с которой он имеет дело. А ежели кто думает, что железо само за него всё сделает... только это будет совсем другой реал тайм, не 100 КГц, а 100 Гц, но тоже вполне себе реал тайм, для кого-то.


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено славян , 23-Янв-14 04:00 
согласен с тем что и обычный линух без патчей в какой то мере можно назвать реалтайм системой, все зависит от требований к времени реакции на определенное действие, но все же как то обычную сборку линуха или там фри не принято считать таковыми. а все потому что реалтайм как правило подразумевает более мизерные и строгие сроки реакции, а допуски работы самой электроники могут свести любую действительно реалтайм операционку к неприменимому варианту. тут все таки как и с безопасными системами важна не только ось , но и набор железа соответствующего заданию.

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено IMHO , 23-Янв-14 08:55 
>что автоматом переводит систему из реалтайм в обычную

Если учесть, что "реал-тайм" система отличается от "обычной" тем, что прибивает процессы которые "думают" дольше запланированного. И более ничем.
То в чем суть спора?


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Мамонт , 23-Янв-14 10:21 
>>что автоматом переводит систему из реалтайм в обычную
>  Если учесть, что "реал-тайм" система отличается от "обычной" тем, что прибивает
> процессы которые "думают" дольше запланированного. И более ничем.

Не совсем: реал тайм обеспечивает гарантированное время реакции ВСЕЙ системы, которая как правило, включает много устройств, взаимодействующих друг с другом, поэтому всё - железо, софт (ОСи, драйверы, ПО), интерфейсы, протоколы... - на всех устройствах системы проектируются изначально с таким расчётом, чтобы обеспечивать требуемое время реакции.

>  То в чем суть спора?

Павлин нам пел песню о том, что кондёры и другие пассивные компоненты сильно влияют на реал тайм. А мы Павлину разъясняли, что кондёры и реал тайм вещи абсолютно параллельные.
И даже линии связи между устройствами, про которые вспомнили в процессе обсуждения, хоть и дают задержку порядка 4.5 нс на метр, которую конечно же надо всегда учитывать, но учитывать её надо в любых системах, а не только реал тайм. В общем поболтали о само собой разумеющихся вещах.


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено ананим , 23-Янв-14 20:20 
>Не совсем: реал тайм обеспечивает гарантированное время реакции ВСЕЙ системы, которая как правило, включает много устройств, взаимодействующих друг с другом, поэтому всё - железо, софт (ОСи, драйверы, ПО), интерфейсы, протоколы...

Нет. Только рт-процессов.
Более того, то что процесс получит свой квант (а он получит) не значит, что в/в и остальные устройства не будут в это время заняты. И разруливать это должен сам процесс.
Вот так.


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено ZloySergant , 23-Янв-14 22:46 
>Если следовать логике pavlinux, то для повышения отзывчивости важно еще и провода короче делать. Если будут очень длинные то это будет не тот Real Time

Таки да. Если не согласны, идите-ка учите физику.


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Друг , 26-Янв-14 12:45 
>>Если следовать логике pavlinux, то для повышения отзывчивости важно еще и провода короче делать. Если будут очень длинные то это будет не тот Real Time
> Таки да. Если не согласны, идите-ка учите физику.

Таки нет, думайте головой, 5 нс на 1 метр вам вряд ли сильно помешает, по крайней мере на расстояниях в пару сотен метров.


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено ZloySergant , 27-Янв-14 15:02 
> Таки нет, думайте головой, 5 нс на 1 метр вам вряд ли
> сильно помешает, по крайней мере на расстояниях в пару сотен метров.

Таки да, думаю головой (и Вам того же желаю).
Во-первых, расстояния (между А и Б) в пару сотен метров (х) могут превратиться в n*х метров провода.
Во-вторых, даже х метров провода != y метров пути для сигнала, при y>x.
В-третьих, для RT (особенно на _опасных_ производствах) нужна калибровка на среднее прохождение сигнала, и там 5-10 нс вполне критичный показатель.
В-четвертых, из-за п. 3, таки нужно делать оптимальное расположение и длину проводки провода.

А то таки будет очередной "Маяк", ЛАЭС, ЧАЭС.

Если чо, в местах, где нужон жесткий RT действует простое правило: "лучше перебздеть, чем недобдеть".


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено pavlinux , 23-Янв-14 01:39 
>>>> Начинай отсюда http://lib.qrz.ru/node/28775
>>> Павлин, это всё не про реальное время, а про качество питания, а
>>> оно мало влияет на реальное время.
>> монитор у тя в процессор впаян? кнопки с клавы прям в L1
>> кэш пишут, контроллер привода там же?
> У меня лично микроконтроллеры и спец. микросхемы рулят монитором и кнопками с
> клавы, а контроллер привода - это отдельная ASIC. Ну а при
> чём здесь пассивные компоненты, которые ни на что в выч. технике
> не влияют, кроме как на стабильность работы устройств?

А причем тут вычисления и реалтайм?

---

Более того, кондёры/резисторы с погрешностью 5% это полбеды.
Есть такие дебилы, которые контакты золотят, не только на разъёмах,
но и на спаиваемых деталях, А ещё формула припоя, у тех же дибилов, секретная.
А ещё пайка ведётся в вакууме или криптоне.


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Мамонт , 23-Янв-14 02:10 
>> Павлин, кончай крутить хвостом, это тебе не цирковая арена с медведями и
>> клоунами!
> Очень нужная информация.

Если уж придираться, то:
- погрешность кондёров в 99,99% случаев ни на что не влияет,
- если нужна точность, то резисторы берут не 5%, а 1% или менее,
- ну а уж контакты золотить - это только про надёжность и агрессивные среды,
- формула припоя обычно китайская, а секретная она потому, что некоторые дeбилы в России берут китайское и продают в 100 раз дороже, как спец. товар,
- "пайка ведётся в вакууме или криптоне" - можно даже отправить на марс и там сделать сeкретную паяльную лабораторию :)


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено pavlinux , 23-Янв-14 02:20 
> резисторы берут не 5%, а 1% или менее,

Цезиевые, в жидком гелии?

> и там сделать сeкретную паяльную лабораторию :)

Ща допью и полетим.


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Друг , 23-Янв-14 03:45 
> монитор у тя в процессор впаян?

Павлик, а у меня наоборот - процессор впаян в монитор.

> кнопки с клавы прям в L1 кэш пишут

Хуже того, кнопки прям в регистры процессора печатают - клава у меня виртуальная, ясен пень!

И всё это называется iPhone!!!


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Michael Shigorin , 23-Янв-14 04:05 
> И всё это называется iPhone!!!

А, так вот почему сообщения с трёх ников...


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Друг , 23-Янв-14 04:21 
>> И всё это называется iPhone!!!
> А, так вот почему сообщения с трёх ников...

Я так понимаю, Вы и есть Шерлок Холмс? А где Доктор Ватсон?


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Доктор Ватсон , 23-Янв-14 06:44 
Да здесь я, здесь. Холмс, но как это воможно ?

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Michael Shigorin , 23-Янв-14 14:16 
>> А, так вот почему сообщения с трёх ников...
> Я так понимаю, Вы и есть Шерлок Холмс? А где Доктор Ватсон?

Предлагаю обратить внимание на п. 6 правил форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp -- ведите себя прилично, профессор.


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Аноним , 23-Янв-14 15:43 
> Пусти cyclictest и жмакай по мышу иль клаве, насладись линуксовым реалтаймом!

Ты так и не ответил - при чем тут питание. Признайся уже что облажался :).


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Васька , 23-Янв-14 12:00 
>> Разве это не hard realtime?
> Они только мечтают. Hard RT это 5% отклонение от средних показателей.
> Сейчас средняя задержка 6-8µs, зато бывают пики от 80 до 2500µs
> Но опять же, от железа зависит. 5% это на оооооооооооочень качественных
> резисторах, кондёрах, катушках. С защитой от ЭМИ. итд, итп.
> В общем, у кого увидишь надпись Hard RealTime - плюнь им в
> рожу,
> без заранее проверенного железа и замеров с него, всё маркетинговый бред.

Не, железо тут ни причем. По крайней мере то что ты описал. Всякие железки обрабатывающие прерывания - вот где засада. Оно тебя удерживает на прерывании а сама требует реал тайма жесткого. А резюк с индуктивностью никто силами ЦПУ не опрашивает, если конечно препод был трезв при выдаче ТЗ на курсач.
Хард реал тайм в QNX , и собсно без реал-тайма в голове реал-таймовый софт не пишется. Проверено уже не раз, и не только мною.


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено annulen , 23-Янв-14 12:49 
>Hard RT это 5% отклонение от средних показателей.

Hard RT - это когда система by design гарантирует верхний предел времени отклика (причем не важно, какой), и не при каких обстоятельствах он не будет превышен. Заявки типа "допустимое отклонение 5%" - это типичный soft RT.


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено pavlinux , 24-Янв-14 16:04 
>>Hard RT это 5% отклонение от средних показателей.
> Hard RT - это когда система by design гарантирует верхний предел времени
> отклика (причем не важно, какой), и не при каких обстоятельствах он
> не будет превышен. Заявки типа "допустимое отклонение 5%" - это типичный
> soft RT.

Отклонение не более ±5% - это промышленно допустимое.
Дальнейшая точность корректируется программно либо введением дублирующих систем.  


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено annulen , 27-Янв-14 20:25 
>>>Hard RT это 5% отклонение от средних показателей.
>> Hard RT - это когда система by design гарантирует верхний предел времени
>> отклика (причем не важно, какой), и не при каких обстоятельствах он
>> не будет превышен. Заявки типа "допустимое отклонение 5%" - это типичный
>> soft RT.
> Отклонение не более ±5% - это промышленно допустимое.
> Дальнейшая точность корректируется программно либо введением дублирующих систем.

Смысл сообщения был в том, что опеределение soft/hard никак не связано с величиной отклонения


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Аноним , 22-Янв-14 20:41 
> гарантированное время выполнения, независимо от общего количества обслуживаемых процессов

ага, и будет у нас как с мигалками, когда все с ними в сверхприоритете


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено pavlinux , 22-Янв-14 20:59 
Не, не, не, SCHED_DEADLINE - это куча мигалок на перекрытой трассе,
которые меняются между собой за первое место, а для соблюдения демократии
нужно пускать набитый троллейбус с такой же скоростью :)

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено ананим , 22-Янв-14 23:25 
> нужно пускать набитый троллейбус с такой же скоростью :)

Боюсь оттуда станут сыпаться пассажиры.


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Аноним , 23-Янв-14 03:28 
Означает ли это, что ПО для работы с музыкой будет работать без шаманства (установки RT-ядер)?

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Васька , 23-Янв-14 12:02 
> Означает ли это, что ПО для работы с музыкой будет работать без
> шаманства (установки RT-ядер)?

Скорее всего да. Дрова к карте пересмотреть нуно. А остальное - только после пересборки ядра.


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено annulen , 23-Янв-14 17:25 
> Означает ли это, что ПО для работы с музыкой будет работать без
> шаманства (установки RT-ядер)?

Если пропатчишь свое ПО, чтобы оно использовало SCHED_DEADLINE, то, может быть, да. Хотя RT-патчи все равно не помешают, т.к. в них устраняется возможность "залипания" ядра на неконтролируемое время в коде некоторых подсистем.


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Аноним , 23-Янв-14 11:01 
Когда Kolivas предлагал подобное, ответ был - второму планировщику задач в ядре не бывать.

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Васька , 23-Янв-14 12:05 
> Когда Kolivas предлагал подобное, ответ был - второму планировщику задач в ядре
> не бывать.

Да, Кона быдляли все кому не лень. А ушел он и спохватлись. " ... друг, оставь покурить. А в ответ тишина, это он не вернулся из боя"


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Аноним , 23-Янв-14 15:45 
> Когда Kolivas предлагал подобное

Он не позиционировался на реалтайм. Он в основном оптимизировался на ускорение работы десктопов с 1 ... несколько процессоров.


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Трубовращатель , 23-Янв-14 11:32 
Уряяяя!!!! Больше не буду накатывать rt-пячи на ведро. Наконец-то!

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 23-Янв-14 12:43 
> Уряяяя!!!! Больше не буду накатывать rt-пячи на ведро. Наконец-то!

Ты всё перепутал. Продожай страдать.


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Трубовращатель , 23-Янв-14 12:51 
На самом деле с 3-х версий без рт-патчей уже можно обходиться. И так Джек нормально работает.

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Васька , 23-Янв-14 12:12 
В ринципе РТ и сейчас работает. Как то написал прогу, перехватил все прерывания. В обработчик поставил логирование. Запустил на рабочем серваке. Прога рабала чуть-чуть а птом перестала. У килом не убивалаь никак, логит все попытки ее сигналами разными прибить, а не аумирает скина. Я маны покурил, смотлю реалтаймовые номера есть для кила. Вообщем тока так я ее и прибить смог. Та что ребята, реал-тайм необходим.

"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено Аноним , 23-Янв-14 20:24 
> В ринципе
> Прога рабала
> а птом
> У килом не убивалаь
> а не аумирает скина
> смотлю
> Та что ребята

Уважаемый Васька, на каком таком поганом языке вы разговариваете?


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено pavlinux , 25-Янв-14 04:56 
Гы


#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <unistd.h>
#include <sys/types.h>
#include <sys/wait.h>

int main(void)
{
        pid_t pid;
        int st;
        switch (pid = fork()) {
                case -1:
                        perror("fork");
                        exit(1);
                case 0:
                        printf("форкнулся!!!\n");
                        exit(5);
                default:
                        waitpid(pid, &st, 0);
        }
  return 0;
}

# gcc fork.c

# schedtool -E -t 10000:10000 -e ./a.out
fork: Resource temporarily unavailable

:facepalm:


"В состав ядра Linux 3.14 принят планировщик real-time задач ..."
Отправлено оттуда , 31-Окт-18 20:33 
У вас копипаста не работает.