В своём выступлении на проходящей в Эдинбурге европейской конференции LinuCon, Линус Торвальдс приветствовал (http://www.pcpro.co.uk/news/384934/torvalds-steamos-will-rea...) действия компании Valve по использованию Linux для создания новой экосистемы разработчиков и пользователей компьютерных игр. По мнению Линуса, платформа SteamOS (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37975) окажет существенное влияние на продвижение Linux в качестве операционной системы для десктопов. Если разработчики и пользователи игр будут отдавать предпочтение SteamOS, отодвигая на второй план Windows, то и производители оборудования будут вынуждены c полной серьёзностью рассматривать Linux и обеспечат полноценную поддержку драйверов для Linux. В качестве уже заметных сдвигов в этом направлении, можно отметить проведение специальных оптимизаций в свободных и закрытых видеодрайваерах AMD, Intel и NVIDIA, а также начало открытия (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37983) документации компанией NVIDIA.
<center><iframe width="640" height="480" src="//www.youtube.com/embed/jjRAKuis7T8?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></center>Примечательно, что Джон Кармак (John Carmack), основатель и технический директор компании id Software, способствовавший открытию кода таких игр как Quake, Quake 2, Quake 3 и Doom 3, высказал (http://www.extremetech.com/gaming/169021-john-carmack-thinks...) скептическое отношение к действиям компании Valve по превращению Linux в первичную игровую платформу. По мнению Кармака, технически Linux можно подготовить и оптимизировать для использования в качестве игровой платформы, но переломить менталитет разработчиков и заставить их разрабатывать игры в первую очередь для Linux будет значительно труднее.
URL: http://www.pcpro.co.uk/news/384934/torvalds-steamos-will-rea...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38244
> а также начало открытия документации компанией NVIDIA.Вот что взмах волшебной палочкой делает! Представляю себе физиономию Торвальдса при констатации этого факта :)
Show us the code, он бы сказал. И физиономия бы выразила: fuck you, nvidia.
Тем не менее, какой эффект от взмаха волшебной палочкой :). Даже нвидию таки дожали. Не полностью правда. Но процесс пошел.
> Тем не менее, какой эффект от взмаха волшебной палочкой :). Даже нвидию
> таки дожали. Не полностью правда. Но процесс пошел.Эффекты грамотных "волшебников" для жаждущей зрелищ аудитории. Почитай внимательно новости, пошел процесс грамотного маркетинга. Сейчас у волшебников главной отвлекающей ассистенткой являются спеки, документация, "помощь" сообществу. Невидия изменится когда покажет код, а до этого - блоб с разными соусами от довольно неплохой компании.
P.S. Это не наезд на нвидию, пусть каждый выбирает по пути ему с проприетарной конторой или нет. Хочется лишь чтоб линуксоиды держали ноги в тепле, а голову в холоде.
> пошел процесс грамотного маркетинга. Сейчас у волшебников главной
> отвлекающей ассистенткой являются спеки, документация, "помощь" сообществу.У амд нечто подобное тоже ведь было. А теперь вот толпу народа наняли. Ну и вообще, видимо у них вызывает некоторый бугурт что валв рассматривает всерьез даже интеловский интеграт. За счет хорошего открытого драйвера в том числе. Я думаю нвидия догадывается что через пяток итераций улучшения технологий + рост интеграции догонит GPU от интеля до средних по производительности GPU от нвидии. И кто будет покупать отдельное GPU если в проце и так достаточно хорошее встроено? Повторится история с чипсетами, а шишка от этой ручки грабель на лбу нвидии наверное еще не зажила. Заявы про лицензирование GPU другим - видимо из той же области.
> Невидия изменится когда покажет код, а до этого - блоб с разными соусами
Для Tegra как ни странно даже код сделали. Будут ли они совместно работать с Nouveau на десктопах? Я думаю что будут. Просто потому что сильно врядли что нвидия сможет подвинуть ядерщиков для своего удобства. Значит придется двигаться самой нвидии, ибо в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
> P.S. Это не наезд на нвидию, пусть каждый выбирает по пути ему
> с проприетарной конторой или нет. Хочется лишь чтоб линуксоиды держали ноги
> в тепле, а голову в холоде.У меня вообще только амд и интел, поскольку свинское отношение нвидии к опенсорсу мне не нравилось. Но я ощущаю что после взмаха палочкой климат начинает меняться :-)
Не дожали, практически, даже не тронули. Для пользователей "оптимуса", с практичекой точки зрения, ничего не изменилось.
> Не дожали, практически, даже не тронули. Для пользователей "оптимуса", с практичекой
> точки зрения, ничего не изменилось.Это хорошо, на будущее им будет наука покупать оборудование от более кооперативных вендоров, из которых не надо клещами вытаскивать.
> Для пользователей "оптимуса", с практичекой точки зрения, ничего не изменилось.Такое ощущение, что методичка всё тоньше и тоньше -- приходится уже докапываться к такому со всем усердием...
А я вот этот ноут специально брал без дискретной графики -- и надёжность выше, и масса/нагрев/потребление меньше, и заработало всё как положено просто из коробки (если так можно назвать свою же на коленке собранную без специального напильника исошку).
Методичка все тоньше, потому что заводится оно все проще и проще.
По крайней мере на моём ноутбуке я ставил Debian Jessie - и primusrun заработал из коробки.
Ага, когда он там пальцы показывал, NVidia ничего практически не сделал. Но стоило появиться новости о SteamOS.
> переломить менталитет разработчиков и заставить их разрабатывать игры в первую
> очередь для Linux будет значительно труднее.Хаха, Кармак никак не может признать что Валв его обштопает там, где он был пионepом. Как-то так пробакланил он момент когда пингвин из хобби студентика стал могучим явлением, меняющим окружающий мир.
Прочитал, аж прослезился. Но пока линукс на всех декстопах - это только фантастика.
А зачем на _Всех_?
Что бы стать новой виндовс, которую все будут хаять и говорить что <Вставь название ОС> лучше, и что скоро настанет линкапец.
Да, зачем на всех? Оставьте место Hurd'у и бздям.
Я бы даже сказал, зачем на _десктопах_?
> Я бы даже сказал, зачем на _десктопах_?Затем что ничем не хуже остальных, нормальная лицензия и отсутствие ограничений - в комплекте. Неплохая поддержка оборудования. А будет лучше. Почему бы и не на десктопах, собственно? :)
Я бы даже сказал, зачем?
+ NSA-free
Зато линукс у каждого второго обладателя смартфона. Если этой аудитории показать что вот так же просто нажатием кнопочки можно программы устанавливать, что интернет быстрее работает,да еще в перспективе и игры есть, то прощай винда ... так же как и на мобильниках ее не будет.
uname -o
?
Android содержит ядро Linux, но не содержит утилиты и библиотеки GNU. Android — не GNU/Linux, и если бы следуя Столлману все правильно называли дистрибутивы вроде Ubuntu или Fedora системами GNU/Linux (а не просто Linux), путаницы бы не было.Android является дистрибутивом Linux, но не является дистрибутивом GNU/Linux.
Linux без GNU - это как Linux с GNU, но без GNU?
Да.
Dalvik\linux
так правильнее
> Dalvik\linuxПалишься, виндyзятничек бсдшный. Даже слэш неправильно загнул.
> так правильнее
Скорее уж bionic/Linux.
> ЧеегОО!? Аа, это в этот четверг у вас ведроид — линукс. Понял.так и есть. rms не зря настаивал на чётких определениях.
> ЧеегОО!? Аа, это в этот четверг у вас ведроид - линукс. Понял.Ну как бы линукс - это ядро. В ведроиде есть Linux. Насколько ведроид является Linux? Ну, с появлением NDK наверное все-таки является, т.к. сисколы кой-как доступны. Такой вот кривой и странный подвид линукса...
>Как-то так пробакланилДа наоборот, пришёл туда слишком рано. Только и уходить не надо было. Глупо придти на вокзал за 8 часов до оправки поезда и сетовать на то, что долго он не идёт, ещё глупее - плюнуть и уйти не дождавшись его.
На том вокзале слишком дорогой воздух, чтобы просто так ошиваться там аж 8 часов.
Правда?
И кому же он платил за это?
Собери - разгони команду разработчиков пару раз, тогда поймешь.
Угу, делал уже.
Итак, есть что конкретное сказать или недо-намёками будете оперировать?
Самое забавное как только он сказал "всё, поеду на дх", так сразу пришли составы с макосх, иос, андроид, пц3 и вот-вот ожидается стимос.
У человека с таким бизнесс-чутьём любой, заглянувший в расписание оказывается гением.
Его же квейки даже в вебгл в браузерах другие гонять стали.Зыж
А ведь мог бы построить свой вокзал... аля стим. А потом и свой паровоз — стимос.
Лишнее подтверждение, что не любой программист, пусть и гениальный, может быть средненьким манагером.
Есть еще интересная выдержка:
> Кармак и Суини вспоминали, как Valve, запуская Steam, пыталась убедить их студии в необходимости размещения игр на этой платформе. Реакция у обоих была одинаковой: "Вы сумасшедшие"? Спустя несколько лет игры обеих компаний появились в Steam. Кармак добавил, что после анонса SteamOS у него была похожая реакция, но "через десять лет может оказаться, что они снова действовали, как гениальные пророки". И подытожил: "если бы это была любая другая компания, я бы только ухмыльнулся… но это Valve, поэтому я так не делаю".
Благодаря активности валва графические драйвера в лине весьма конкретно допилили, btw. В том числе досталось и открытым драйверам.
То ли еще будет, когда игры начнут делать.
> То ли еще будет, когда игры начнут делать.Мне кажется не зря с HL3 тянут. Думаю сделают эксклюзив по крайней мере на первое время.
> То ли еще будет, когда игры начнут делать.Их в steam под Linux уже наверное скоро к сотне приблизится. По статистике Valve нынче примерно треть вновь выпускаемых игр идет с поддержкой линуха. Что там Кармак говорил про сложность изменения менталитета? Валв вон еще даже рыночную долю не оттяпал, а менталитет уже прогнул.
> Их в steam под Linux уже наверное скоро к сотне приблизится. По
> статистике Valve нынче примерно треть вновь выпускаемых игр идет с поддержкой
> линуха.срочно телеграфируйте адрес дилера зпт интересуют оптовые поставки тчк
> срочно телеграфируйте адрес дилера зпт интересуют оптовые поставки тчкВнезапно, http://store.steampowered.com/ :). Оптовые поставки вы с ними сами обсуждайте.
>> срочно телеграфируйте адрес дилера зпт интересуют оптовые поставки тчк
> Внезапно, http://store.steampowered.com/ :). Оптовые поставки вы с ними сами обсуждайте.меня тащемта интересовал поставщик веществ, под воздействием которых вы написали про
"треть вновь выпускаемых игр идет с поддержкой линуха." не переймайтесь, ответите, когда вас попустит.
Скоро к сотне? У меня в библиотеке 136, всего на стиме, я думаю, около двухсот.
> Скоро к сотне? У меня в библиотеке 136, всего на стиме, я
> думаю, около двухсот.А точнее, 219: http://store.steampowered.com/search/?os=linux&category1=998
Насчет трети вновь выходящих - действительно так (достаточно посмотреть на последние добавленные, не считая ставших популярными ререлизов вроде Septerra Core), кроме того, некоторые компании портируют ранее выпущенные игры, и вальв обещает в 2014 уговорить всех разработчиков ААА-тайтлов выпускать порты под линукс, что должно оказаться не так уж сложно при готовом стимбоксе.
>> Скоро к сотне? У меня в библиотеке 136, всего на стиме, я
>> думаю, около двухсот.
> А точнее, 219: http://store.steampowered.com/search/?os=linux&category1=998
> Насчет трети вновь выходящих - действительно так (достаточно посмотреть на последние добавленные,
> не считая ставших популярными ререлизов вроде Septerra Core), кроме того, некоторые
> компании портируют ранее выпущенные игры, и вальв обещает в 2014 уговорить
> всех разработчиков ААА-тайтлов выпускать порты под линукс, что должно оказаться не
> так уж сложно при готовом стимбоксе.умгум.
219 игр.
это с всевозможными вариациями на тему хафлайфа. это с всяческими дарвиниями и аплинками, свежие цацки, да. это с безусловно свежими играми типа седьмого гостя и I Have No Mouth, портированием которых занимались разработчики досбокса. и вот эти 219 игр на стиме за 10 лет существования стима - это и есть треть вновь выходящих игр. против трех тысяч всех остальных.
но вы не смущайтесь, рассказывайте дальше, на опеннете вас ждет благодарная аудитория.
А какой юзерам предложат DE? Полноэкранный стим по умолчанию, или что-то из юзабельного?
Нужно сделать док, в который напихать игрушки, браузер и скайпик
Вообщето это всё есть и в стимовом клиенте, как в Винде так и в Линухе.Не смотрел небось даже, лол
i3wm
> i3wmНу так валв обещал что steam OS кто угодно сможет переделывать. Вот вы и сделайте с i3wm и покажите кексам из valve как надо системы делать :). Главное не забудьте законкурировать их, так чтобы они тоже втопили.
> производители оборудования будут вынуждены c полной серьёзностью рассматривать Linux и обеспечат полноценную поддержку драйверов для Linuxа между тем после апгрейда Ubuntu 13.04 до 13.10 опять пришлось делать системные пакеты fglrx отдельно скачанным бинарником Catalyst - в Ubuntu 13.10 свои проприетарные ставятся из коробки глючными.
Да что вы говорите? Неужели после обновления Убунты с нестабильной версии на нестабильную версию нестабильно работают драйвера? Кто бы мог подумать...
а что, не-LTS значит нестабильный релиз?
> а что, не-LTS значит нестабильный релиз?Да. Причём, гарантированно нестабильный.
Сами Канониклы так это дело не позиционируют.
Ага, они просто незаметно перепрыгивают на ту версию ядра, под которую еще только тестируются официальные драйвера. Конечно, если они вообще уже написаны. И обкатывают результаты на тех пользователях, которые считают, что чем больше у софта версия, тем он лучше.
А вот позиционировать - ни-ни!
> Да. Причём, гарантированно нестабильный.Почему же, с открытым AMDшным драйвером работает довольно неплохо, а с проприетарой вечно какие-то грабли :).
Ну да, если бы все сидели на стабильной убунте так бы и проапгрейдились до Debian stable и проблем не знали. Так нам приключений нужно, инноваций и чтоб без настроек.
Ну и сколько его ещё можно продвигать на десктоп? Каждый год кто-то продвигает. Но как он, гад, сопротивляется же.
Android за пару лет сделал Linux самой популярной платформой для потребительских устройств.
SteamOS имеет шанс сделать тоже самое для десктопов и игровых консолей.
Вообще-то как раз яблоко никто и не подвинул. Они как имели свой сегмент, так и имеют. Скорее увеличили его в последние годы.
А вот одна корпорация, рассевшаяся на рынке смартфонов всей своей широкой задницей, теперь не имеет, где эту задницу примостить.На рабочих станциях винду сейчас держат два якоря: некроссплатформенный софт и корпоративные решения, отягченные вендор-локом. И тот, и другой понемногу слабеют. А через полгода окажется, что на машинах с не успевшим устареть железом внезапно устарела ОС... и при этом есть вполне рабочие альтернативы, не отягченные лишними условиями.
> Меня уже тошнит от спекуляций на тему Андроид = Линукс.Так и есть. Ядро называется именно Linux.
А уж какая оболочка на него натянута, GNU или Dalvik, это название Linux не аннулирует.
> Android за пару лет сделал Android самой популярной платформой для потребительских устройств.я поправил.
> я поправил.А драйвера для SoC'ов таки идут в майнлайн. По поводу чего и всем остальным жизня проще, коль скоро они туда захотят. Дошло до того что половина вендорья коммитит на опережение - еще до выхода железок.
>> я поправил.
> А драйвера для SoC'ов таки идут в майнлайн. По поводу чего и
> всем остальным жизня проще, коль скоро они туда захотят. Дошло до
> того что половина вендорья коммитит на опережение - еще до выхода
> железок.да и хрен бы с ним. идут и отлично. какое это отношение имеет к "самой популярной платформе для потребительских устройств"?
> да и хрен бы с ним. идут и отлично. какое это отношение
> имеет к "самой популярной платформе для потребительских устройств"?Такое что становится более-менее реалистично юзать эти SoC в линухе. Не, там еще есть ряд грабель с GPU и прочая. Но в целом процесс идет. Раньше я бы затруднился себе представить например самсуня делающего FS для своих флешек или выписывающего DRM-драйвер под свой Exynos. А тут на тебе.
>> да и хрен бы с ним. идут и отлично. какое это отношение
>> имеет к "самой популярной платформе для потребительских устройств"?
> Такое что становится более-менее реалистично юзать эти SoC в линухе. Не, там
> еще есть ряд грабель с GPU и прочая. Но в целом
> процесс идет. Раньше я бы затруднился себе представить например самсуня делающего
> FS для своих флешек или выписывающего DRM-драйвер под свой Exynos. А
> тут на тебе.вы не торопитесь, еще раз внимательно перечитайте мой вопрос. или вообще подождите отвечать до утра, уж к утру-то вас должно же попустить?
кстати я пробовал переходить на опенсорсные драйвера - там всё довольно сносно работает, даже игры в Steam некоторые работают без напильника(пока чаще затачивают игры именно под проприетарные драйвера, надеюсь это только пока)вернулся к проприетарным потому что они лучше и предсказуемее
кстати я пробовал переходить на закрытые драйвера - там всё довольно сносно работает, даже игры в Steam работают без напильника(пока чаще затачивают игры именно под проприетарные драйвера, надеюсь это только пока)вернулся к открытому потому что они лучше и предсказуемее
> вернулся к открытому потому что они лучше и предсказуемееВ случае интела и амд открытые драйвера нынче вполне юзабельны во многих случаях уже.
>По мнению Кармака ... переломить менталитет разработчиков и заставить их разрабатывать игры в первую очередь для Linux будет значительно труднее.Это он о себе, похоже. Ему бы стоило отучиться говорить за всех.
Как раз он то и выпускал свои игры под Linux.
> Как раз он то и выпускал свои игры под Linux.Нет в ID портированием на Linux занимался не Кармак
Да, и этот человек уволился кстати - Timothee Besset. На его счету все порты под Linux, а также новая эволюция редактора уровней от idSoftware - GtkRadiant, который стал редактором де-факто для открытых платформ и игр, да и не только.
Да, Кармак не занимался. Но стоит отметить выбор технологий, которые позволили осуществить портирование относительно "малой кровью", безусловно его.
> портирование относительно "малой кровью", безусловно его.Это не помешало валву сделать транслятор DX -> GL и достичь своих целей. Кривее? Зато существующий код работает. А на будущее они думается выводы сделали.
>>По мнению Кармака ... переломить менталитет разработчиков и заставить их разрабатывать игры в первую очередь для Linux будет значительно труднее.Ну, человек сказал, что трудно будет объяснить игроделам (жестко ориентированным на прибыль), с какого перепугу порт под не самую распространенную платформу должен делаться в первую очередь. Банально и очевидно, имхо.
Кармак уже ошибался насчёт Valve, что признаёт. А что касается его мнения про Linux - почему же он тогда не считает глупым портирование игр на Mac OS X?
Apple Corp. кидает подачки за невыбор конкурентов
> Кармак уже ошибался насчёт Valve, что признаёт. А что касается его мнения
> про Linux - почему же он тогда не считает глупым портирование
> игр на Mac OS X?профит же.
> профитНу да, а валв со стимом наверное благотворительная организация :).
это вы к чему?какое отношение имеет вальв со стимом к портированию ID игр под макось и под линукс?
> какое отношение имеет вальв со стимом к портированию IDК ID наверное никакое.
> игр под макось и под линукс?
А вот в steam добра под Linux развелось столько что я уже со счета сбился.
эппл занимает больше чем 1% от рынка писюков. Да и до выхода стим для маков, на маках с игрушками было как-то сильно хуже.
Практически все стимовые игры доступны в AppStore. Дело вкуса через чего покупать.
> почему же он тогда не считает глупым портирование игр на Mac OS X?вероятно потому, что процент макоси на десктопах хоть и немного, но выше линуксового, а главное - что с бОльшей долей вероятности за таким компом сидит человек, который чаще покупает софт, чем пиратит, чаще он технически менее подкован, чтобы спиратить или взломать программу и наверное чаще готов выбрасывать деньги на всякое гогно (как-бы приверженность человека купертиновской компании подразумевает его готовность тратить неадекватные деньги за функционально обрезанные, но стильные, поделки). К тому же в макоси больше единообразия и (внутренней) стандартизации, чем в зоопарке решений, предлагаемых в среде линукса - подозреваю, что в макоси можно одно и то же действие сделать меньшим количеством путей (неважно, достоинство это или недостаток, но иногда избавляет разработчика от мучений выбора технологии или необходимости поддерживать сразу несколько, и это многим нравится). Все это в совокупности наверное подводит разработчика игр к решению - с макосников еще можно что-то заработать и с меньшим гемором, а с линуксоидов - хорошо, если издержки покроешь. Но вот благодаря валву возможно теперь что-то изменится
Ну что за стереотипы?!
На работе 4 маковода, 2 вендузятника и 6 линуксоидов. Идея куплена у двоих линуксоидов. Остальные спиратили.
ОС, цена ноута, должность и зарплата не имеют никакого значения. Просто если человек решил, что нет смысла покупать, когда можно взять бесплатно, то так он и сделает.
вообще, забавно именно то, что покупают люди, у которых есть выбор. люди, которые знают, что могут легально взять софт бесплатно — покупают чаще. потому, что не ощцщают давления «купи, или будешь без софта!»
> вообще, забавно именно то, что покупают люди, у которых есть выбор. люди,
> которые знают, что могут легально взять софт бесплатно — покупают чаще.
> потому, что не ощцщают давления «купи, или будешь без софта!»я что-то не понял. какой софт покупают эти люди? тот, который могут легально использовать бесплатно? тогда извини, они покупают него не потому, что не ошшушают давления, а просто сдуру.
> я что-то не понял.это потому, что я неясно написал. люди, которые не ощущают давления «купи или вор!!1111» покупают охотней. и донатят охотней (донат — это тоже такая форма покупки, тащемта).
>> я что-то не понял.
> это потому, что я неясно написал. люди, которые не ощущают давления «купи
> или вор!!1111» покупают охотней. и донатят охотней (донат — это тоже
> такая форма покупки, тащемта).яснее не стало. что про давление, что про донат. какое давление "купи или вор", кто на тебя давит-то? и да, в определенном смысле донат - это такая покупка, я только никак не могу понять, какое отношение она имеет к софту?
слушай, не соси мне мозг, его и так сегодня нет. раз у меня с двух раз не вышло — то и дальше не выйдет.
Судя по "большинство" и "95%", вы уже давно и упорно игнорируете то, что судьба вывесила у вас буквально перед носом.
Дам более прозрачный намек: у меня большинство пользователей адекватны и, даже когда им что-то непонятно, остерегаются откровенно тупить. Наверное, потому, что я редко делаю надменный вид и вообще никогда не говорю "вам не понять".
> яснее не стало.На этой точке было бы уместно прислушаться к Вашим же советам:
- купить селёдку и морочить голову ей;
- не писать до утра, пока дилер не отпустит.Попрошу сигнал/шум всё-таки хоть по остаточному принципу уважать, тем более в столь важных и серьёзных темах!
>> яснее не стало.
> На этой точке было бы уместно прислушаться к Вашим же советам:
> - купить селёдку и морочить голову ей;
> - не писать до утра, пока дилер не отпустит.
> Попрошу сигнал/шум всё-таки хоть по остаточному принципу уважать, тем более в столь
> важных и серьёзных темах!Миша, вы шутите, чтоль?
я пишу "люди делают А сдуру"
мне отвечают "то есть, если я сделал Б, то я дурак?"
и после этого вы попрекаете меня сигнал/шумом?
"это многое объясняет" (С)
PS вы б так попрекали орлов, которые несут откровенный бред про треть игр с поддержкой линукса.
> я пишу "люди делают А сдуру"И это (#168) уже был шум в данном разе. Вы покрутите пальцем у виска, глядя на решившего заплатить за доступное на халяву и так -- я покручу пальцем у виска, глядя на решившего пойти в/к IBM. И каждый останется при своей правде на основании своего опыта, чего тут шуметь?
> PS вы б так попрекали орлов, которые несут откровенный бред про треть
> игр с поддержкой линукса.Не владею данными, иначе бы ими и оперировал. А ещё порой вспоминаю, что в споре проще всего оказаться либо подлецом, либо дураком.
>> я пишу "люди делают А сдуру"
> И это (#168) уже был шум в данном разе. Вы покрутите
> пальцем у виска, глядя на решившего заплатить за доступное на халяву
> и так -- я покручу пальцем у виска, глядя на решившего
> пойти в/к IBM. И каждый останется при своей правде на
> основании своего опыта, чего тут шуметь?Вы с устатку или просто меня троллите, или тоже не видите разницы между покупкой и пожертвованием? если не видите, то я, пожалуй, прекращу дозволенные речи, потому что не вижу в них смысла, а сказать вам дурака не хочется, т.к. вы на дурака не похожи.
>> PS вы б так попрекали орлов, которые несут откровенный бред про треть
>> игр с поддержкой линукса.
> Не владею данными, иначе бы ими и оперировал. А ещё порой
> вспоминаю, что в споре проще всего оказаться либо подлецом, либо дураком.спор? спор??? буду знать - когда меня берут за пуговку и начинают рассказывать, что земля плоская в зеленый горошек, а я отвечаю "Пошел вон, дурак", то это на опеннете называется спором, а я соотв. подлец по Шигорину. ооок.
>я соотв. подлец по Шигоринуне только по Шигорину
>>я соотв. подлец по Шигорину
> не только по Шигоринумоя пусечка, еще спорщик подтянулси.
> Вы с устатку или просто меня троллите, или тоже не видите разницы
> между покупкой и пожертвованием?Я вполне могу понять пояснение arisu из #169, а вот Ваши доводы, чесслово, не пойму пока.
> а сказать вам дурака не хочется, т.к. вы на дурака не похожи.
Надо -- скажите.
> спор? спор??? буду знать - когда меня берут за пуговку и начинают
> рассказывать, что земля плоская в зеленый горошекПорой такое наблюдаю и не лезу с подобными предложениями, но в этом субтреде удивился и полез, как видите. Ровно потому, что начали рассказывать о плоской земле в серых яблоках.
> а я отвечаю "Пошел вон, дурак", то это на опеннете называется спором,
> а я соотв. подлец по Шигорину. ооок.Ну почему же обязательно подлец, можно ведь и дураком оказаться. Смотря насколько убеждение стыкуется с реальностью, которую получается воспринимать.
> Я вполне могу понять пояснение arisu из #169, а вот Ваши доводы,
> чесслово, не пойму пока.ок, я учту это в дальнейшем.
Т.е., если я задонейтил арчу, калибре, ебукдроид и другим GPL проектам, то я дурак?
> Идея куплена у двоих линуксоидов. Остальные спиратили.Линуксоиды как правило культурно относятся к софту. По принципу "не нравятся требования автора - значит в трэш". Реально незаменимого софта в природе не так уж много.
> Кармак уже ошибался насчёт Valve, что признаёт. А что касается его мнения про Linux - почему же он тогда не считает глупым портирование игр на Mac OS X?https://www.humblebundle.com/
Посмотрите на график, из тех, кто знает об этом сайте - маководов-игроков уже меньше, что уже радует о смене позиций, следом по идеи и разработчики должны осознать, что клосспратформенность - это не трудное слово, и не нечто страшное.
> Если разработчики и пользователи игр будут отдавать предпочтение SteamOS,
> отодвигая на второй план консоли//fixed
> Если разработчики
> Если разработчики
> Если разработчикиопа баллмер линус-стайл
теперь, разработчикам игр традиционно хочется фана и профита. судя по потрясающему успеху туториалов по SDL, зе фан из самвере аут зере. про профит традиционно не говорю - интересующиеся смотрят и читают кучу интервью Кармака и других заинтересованных лиц.
а пользователям игр традиционно хочется фана и подешевле, еще лучше даром. (см. пример всяческие виииии и роутеры длинк^W^W^W)
т.к. очевидную дешевизну стимбокса здесь уже не раз обсуждали, остается только надеяться, что стимос выйдет с потрясающим сдк, увидев который, девелоперы обалдеют от фана и начнут творить в надежде на профит.
а, и повторюсь про киллер апп - стимосу хорошо бы выйти с уникальной киллер апп типа третьей халфы _только_ на стимос. иначе, несмотря на все старания девелоперов (которых конечно набежат тыщи клепать ААА цацки на стиме) юзеры пожмут плечами и будут дальше качать варезы с торрентов или игры со стима для своих песи, на отодвинутую на третий план винду.
> уникальной киллер апп типа третьей халфы _только_ на стимос. иначе, несмотряК этому времени ждушие - заведут семьи, у них появятся дети, и им будет пофиг на халфу, гы гы гы :)
> К этому времени ждушие — заведут семьи, у них появятся дети, и
> им будет пофиг на халфу, гы гы гы :)чудное отношение к семье же: семья — это то, что мешает радостям и увлечениям. одобряю.
В последнее время одолевает ощушение, что Кармак дико продался.
Помнится, на презентации пятой версии движка расхваливал мелкомягкие приблуды для разработки, заявляя что "раньше заблуждался по их поводу".
Эх, Джонни.
Человек на старости лет понял, что много заблуждался, теперь на каждом углу посыпает голову пеплом. Это лучше, чем "мы сделали новое революционное исправление, выкинув большую часть неадекватных революционных нововведений в нашей новой революционной ОС".
> Не удивительно, что связанная с Linux деятельность Valve, которая у многих
> сегодня вызывает непонимание, в итоге окажется не заблуждением, а гениальным
> шагом.То ли не по-русски как-то написано, то ли автор пообщался с Вангой, в результате чего высказывается практически 100%-ная уверенность, что В БУДУЩЕМ это будет признано гениальным. :)
/troll mode off :)
Пришёл сюда, чтобы написать этот комментарий. Да, странное предложение.
>что В БУДУЩЕМ это будет признано гениальным. :)Дешёвые консоли с дешёвыми играми?
Раз так в 10? С нехудшим геймплеем? При этом платишь раз, играешь на любой ОС?Канешна гениально.
Кармак вон вообще в стим не верил, а там этот же бизнес план и стимос только его продолжение.
>Дешёвые консоли с дешёвыми играми?А что, в свое время Nindendo таким подходом надрало конкурентам зад. Дешевая Паромашина вполне имеет все шансы.
Чужой драный зад - это еще не профит...
> Чужой драный зад - это еще не профит...да ладно
> Чужой драный зад - это еще не профит...Почему же? Если у конкурентов проблемы - значит кто-то другой наваривается :).
Может и Epic Games наконец одумается с UT3
> Может и Epic Games наконец одумается с UT3Пошли они к чертям, я на предзаказе купил в далёком 2007-м году ключик, думал как выйдет поиграю под линями, так до сих пор ждал. Теперь уже поздно, полно игр с лучшей графикой/геймплеем. Да тот же Painkiller на том же ut3 движке и то под Линь вышел..
А Эпики и Кармаг-и идут лесом со своим карманом и взглядами.
> Painkiller на том же ut3 движкеэ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Painkiller:_Hell_%26_Damna...
стоило таки написать, что римейк, а не оригинальный painkiller.
> стоило таки написать, что римейк, а не оригинальный painkiller.О, ща я вам про него (ну почти) новость закатаю, спасибо что напомнили. Его разработчик довольно интересно высказался тут...
>При появлении Steam Кармак также скептически относился к данному сервису и не спешил размещать там свои игры, но через несколько лет оказалось, что он ошибся.А квейков и думов под линух в стиме как не было, так и нет.
Хрен куплю пока не появятся.
Надеюсь StarCraft III выйдет и для линуха. А пока и под вином не плохо играется...
Они вон уже Battle.net новый сделали, на Qt4.
вижлу перенесут на линуху и стееотип будет сломлен
Поступать логично - это так гениально...
0) Нет, ты.
1) Что такое гуи и какое они отношение имеют к wi-fi и звуку рассказать, или сам догадаешься?
2) По поводу одного дистрибутива - уже не смешно, честное слово. Один дистриб - значит одна команда разрабов, под которым этот дистриб развивается, стало быть монополия.
За примерами далеко ходить не надо, возьми Убунту. Был нормальный дистриб общего назначения, причем отлично подходящий для нубов. За счет этого завоевал огромную популярность. Что бы там ни говорили, а с ним считаются, и много чего пилится сначала для него. И все шло отлично ровно до того момента, пока у Марка не переклинило, и он решил начать посылать общепринятые в сообществе стандарты (см. драма Mir vs весь остальной мир) и пытаться строить свою огороженную хрень, имеющую к экосистеме GNU/Linux примерно такое же отношение, как Андроид. В итоге - ничего хорошего, а Марк все еще верует, что может делать все, что пожелает.
А вообще, читни-ка собора с базаром, и пойми уже, что Linux is not Windows, подходы и культура другие.
3) Про качества - согласен, на это надо делать упор. Но все же, игры - это важно, просто потому что власть главного врага держится фактически на двух столпах: предустановка и игры. Пора бы уже их повыдергивать.
4) Ну, блджад, что за детский сад...
>Все что нужно сейчас линуксу - это допиленные гуикаждый о своих болячках))
да всё проще: ты не нужен «линуксу», вот и всё. и «переходы» не нужны. и «завоевание десктопов» не нужно. идите на другие системы — пожалуйста.
> и «завоевание десктопов» не нyжно.Все правильно. Заталкивать в глотку силком и пиаром надо только г@вно. А хорошие вещи и сами свое могут взять. Без шума и пыли.
> СДЕЛАЙТЕ ! ОДИН !! НОРМАЛЬНЫЙ !!! ДИСТРИБУТИВ !!!!Сразу после того как ты заткнешься, напялишь единую униформу и, отлепив свой окорок от стула, пойдешь вкалывать на урановый рудник, вырабатывая его величество План.
Буду краток: раньше из-за невыской распространенности Linux например WiMAX модемы делали только под винду и мак со своими драйверами, а под Linux нет.Сейчас: больше устройств, особенно в России заметно, поддерживают Linux. Те же LTE модемы и Android-телефоны работают через RNDIS что хоть и проприетарщина но не создает проблем под Linux.
> WiMAX под виндуПодавился печенькой
> Те же LTE модемыДа, глупость человеческая на лицо. Казалось бы для такой большой страны разумно взять WiMAX, но нет нужно еще потоптаться на месте. И все из-за долбаной тройки
> Сейчас: больше устройств, особенно в России заметно, поддерживают Linux. Те же LTE
> модемы и Android-телефоны работают через RNDISГосподи, но зачем их так похабно подключать??? Есть же навалом более цивильных вариантов.
> что хоть и проприетарщина но не создает проблем под Linux.
А зачем вообще так извращаться? Свистки обычно видно как "просто модем" на "виртуальном компорту". Андроиды вообще как правило могут раздавать вайфай как точка доступа. Зачем при этом какие-то горбатые RNDIS???
"Пользователи игр" как-то странно звучит.
> "Пользователи игр" как-то странно звучит.норкоманы)))
StetamOS к десктопу никакого отношения не имеет, что бы продвигать Linux в качестве операционной системы для десктопов нужно сделать для Linux этот самый десктоп, а не то УГ во что превратились сегодняшние KDE и GNOME.
Ну, винда, как минимум, не лучше. Макось - лучше для тех, кому макось вей нравится. Но таких, в общем-то, не особо много.Хотя в принципе согласен - нынешние линуксовые интерфейсы (и тем более - DE) - это полная труба. Умудрились взять все худшее и от винды и от линукса.
>Примечательно, что Джон Кармак (John Carmack), основатель и технический директор компании id Software, способствовавший открытию кода таких игр как Quake, Quake 2, Quake 3 и Doom 3Пионер жанра 3D-Action, гуру программирования на C и Haskell, активный разработчик и популяризатор OpenGL, создатель движков на которых написана куча хитовых свободных и проприетарных игр. Следуя его примеру те же 3D Realms открыли исходники Duke Nukem 3D.
>высказал скептическое отношение к действиям компании Valve по превращению Linux в первичную игровую платформу
Это называется испорченный телефон - типичная забава журнaшлюшeк.
Carmack: Valve approached id at the very beginning of Steam, asking about do we wanna put Doom 3 on Steam for launch - we said are you crazy? Clearly Valve has played a good strong long game and I'm afraid I may be at that same point right now, making your own console/OS - are you crazy? Maybe 10 years from now they'll look like brilliant prophets again. It still seems a little dicey to me (moving things to Linux), given their track record I'm a little hesitant...if it was another random company I'd be pseudo-scornful but since it's Valve I'm not.
Где тут скептическое отношение? Эту речь можно перевести одной фразой: "Флаг вам в руки, ребята".
> Где тут скептическое отношение?Могу предположить: журнализды заметили, что его глаза при этом выражали скепсис, нет?
можешь
а я могу предположить, что нет
> It still seems a little dicey to me (moving things
> to Linux), given their track record I'm a little hesitant...
> Где тут скептическое отношение?два словаря Мюллера этому господину.
> Где тут скептическое отношение? Эту речь можно перевести одной фразой: «Флаг вам
> в руки, ребята».вот примерно на фразе «флаг вам в руки» и есть. «поживём — увидим» — это как раз скепсис.
> через несколько лет оказалось, что он ошибсяИ на кой нужен эксперт, ни разу еще не угадавшей тенденцию?
ни разу из одного?
> И на кой нужен эксперт, ни разу еще не угадавшей тенденцию?а где это он себя экспертом заявлял?
Гений - он во всём гений. При всём его "асоциальном" поведении - всегда стоит на позиции здравого смысла.
> Гений - он во всём гений.Ага, щаз...
> При всём его "асоциальном" поведении -
> всегда стоит на позиции здравого смысла.В отличие от лузеров и слабаков он по крайней мере не стесняется признаться что лоханулся с оценкой перспектив стима и вполне допускает мысль что и тут получится аналогично.
Так я про Торвальдса. Кармак - несколько обиженный, как мне показалось. Просто в начале 2000-х понял, что его Quake3/Doom3 - недостаточно для того, чтобы люди перебежали в Linux.
>Линус Торвальдс считает, что SteamOS форсирует развитие Linux для десктоп-системну или хотя-бы блобиков от Nvivia
> ну или хотя-бы блобиков от NviviaИли открытых дров для интел и амд. Надо быть слепым и глухим чтобы не заметить как они втопили в развитии.
Пока ничего существенного не произошло, а предполагать это дело тоже не точное. Поэтому пусть сначала выйдет хотя бы что то, что можно оценить и уже потом делать какие то выводы касательно того что можно в итоге ожидать.Что касается SteamOS то если она будет поставляться только с консолью, и наработки Valve не будут возвращены в основную ветку ядра, то такая консоль мало чем будет отличатся от тех что сейчас есть на рынке. По принципу купил консоль, купил игру играешь, это имеет мало отношения к десктопу.
> наработки Valve не будут возвращены в основную ветку ядра,Благодаря Valve работа над открытыми графическими дровами и так закипела с новой силой. Интел например на полном серьезе оптимизил их под запуск халфы, да и AMD явно прибавили темп. А нвидия начинает отпускать ручник...
>Что касается SteamOS то если она будет поставляться только с консолью, и наработки Valve не будут возвращены в основную ветку ядра, то такая консоль мало чем будет отличатся от тех что сейчас есть на рынке.Во-первых Клапаны пока не давали повода считать их редисками. Кстати, у них русским по тёмному написано, сто СтимОС будет скоро в свободном доступе (а в английском варианте ещё есть слово download).
Во-вторых лицензия не позволяет зажать изменения.
man тивоизация
>наработки Valve не будут возвращены в основную ветку ядраесли они и вносят какие либо изменения ядро, они обязаны показать код - GPL все-таки
А в самой массовой игрухе под стим в линуксе Dota2 не все буквы печатаются в чат во время игры.
> А в самой массовой игрухе под стим в линуксе Dota2 не все
> буквы печатаются в чат во время игры.Есть такое дело с кириллицей, и тикет торчит в трекере уже три месяца: https://github.com/ValveSoftware/Dota-2/issues/691 Ввод через SDL2, и проблема, видимо, оттуда.