Развиваемый компанией Microsoft хостинг открытых проектов CodePlex (http://codeplex.com/), снял (http://blogs.msdn.com/b/bharry/archive/2013/10/03/hosting-gp...) ограничение на размещение кода под лицензией GPLv3. Напомним, что в 2009 году Ричард Столлман выступил (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23736) с достаточно жесткой критикой деятельности хостинга CodePlex, указав на то, что CodePlex главным образом нацелен на продвижение проприетарных Windows-технологий под прикрытием развития свободного ПО, недопуская при этом использование неудобных свободных лицензий. В частности, до сих пор, размещение кода под лицензией GPLv3 на CodePlex было запрещено. Сейчас это ограничение снято.
<center><a href="http://blogs.msdn.com/cfs-filesystemfile.ashx/__key/communit... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1380907003.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>URL: http://blogs.msdn.com/b/bharry/archive/2013/10/03/hosting-gp...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38083
И что, кто-то пользуется?
github и sourceforge вполне хватает. есть и куча других, вполне себе нормальных.
а подобные сервисы от m$ пользуют, скорее всего, сектанты microsoft student partners. да и то, там сплошь одни теоретики да демагоги, уровня "hello, m$".p.s. ничьих я там религиозных чувств не задел? ой! видимо, задел
> а подобные сервисы от m$ пользуют, скорее всего, сектанты microsoft student partners.Мне вот другое интересно: как они, бедные, переживут такой предательский удар в спину...
там ведь другая тактика: как m$ скажет, так и будя правильно. до отказа от сильверлайт проповедники молиться были готовы денно и ношно на него. теперь, вот, как-то притихли. как раньше кричали про консоль "фи, это ведь отстой", а после выхода powershell начали ведь судорожно поклонятся сей кривой иконе. и стала она краше всех и круче, не то что там баши всякие несовременные, на дотнетах не базированные.
религия - дело такое, нестабильное. куда поп речь поведет, туды паства и будет молиться - лбы разбивать.
Ахха! Как точно :) Вот еще наболевший пример.— Nokia переходит на виндоуз фон
— Все правильно! Это единственный шанс на спасение! Андроид для слабаков! Миго не жилец! Рынок перенасыщен одинаковыми смартфонами! Доля и популярность Lumia растет! Нокия поднимается с колен!— Nokia продают телефонный бизнес майкрософту
— Да круто же! Все-равно он убыточный был! Вон по всему миру продают! *тычут в сторону Эрикссона*
раньше это называлось словом "холуи". именно те, которые совсем не думали, или иметь своё мнение боялись.
А что, теперь MS'овские холуи разве холуями не называются? Ах ну да, мы их называем MS'овскими ботами, за то что интеллекта у них - меньше чем у eggdrop'а висящего в IRC. С таковым и то интереснее болтать - модуль alicebot выдает намного более разумные комментарии чем студент-партнеры :).
> Да круто же! Все-равно он убыточный был! Вон по всему миру продают! *тычут в сторону Эрикссона*Еще Моторола, RIM
> религия - дело такое, нестабильное.Вот не надо обобщать сектантов до религии.
> куда поп речь поведет, туды паства и будет молиться - лбы разбивать.
Предлагаю обсудить с Александром Васильевичем Суворовым при встрече.
>Вот не надо обобщать сектантов до религии.по большому счёту, разница только в легальности со стороны государства. разрешено законом - религия. остальное - секта. не хотелось бы уводить тему от мысли :) или мысль от темы.
>Предлагаю обсудить с Александром Васильевичем Суворовым при встрече.да в народе уже эту тему обсудили давным-давно: заставь дурака богу молиться, он себе лоб расшибёт.
мысль моя такая: дурень, он же своей головой ну никак не мыслит. будет мыслить, как скажут.p.s. мое сообщение было не в противовес вашему, Михаил. не для спора. просто обозначил свое мнение по этому поводу.
>>Предлагаю обсудить с Александром Васильевичем Суворовым при встрече.
> да в народе уже эту тему обсудили давным-давно: заставь дурака богу молиться,
> он себе лоб расшибёт.Так дураком можно быть и учёным, сколько таких навидался... взрослые дяденьки-тётеньки, а экспериментальные данные под желаемый результат подгоняют.
тоже с таким явлением знаком, только ведь это не ученые вовсе. барыги, которых интересуют гранты, да субсидии всякие. количетсво таких подгоняльщиков в научной среде зашкаливает. где-то статья была на компуленте, месяцев 6 назад.
только дураки != хитрецы.
тоже как в пословице: хитрость не есть ум
Миша, любая церковь/христианская религия - секта, см. этимологию.
> Миша, любая церковь/христианская религия - секта, см. этимологию.Нет, см. этимологию (и заодно ознакомьтесь со значением этого слова).
>до отказа от сильверлайт проповедники молиться были готовы денно и ношно на него. теперь, вот, как-то притихли.отказались пока на словах. пришлось тут столкнуться с их облаками (на SCCM) - консоль виртуалки только в IE+сильверлайт. Еще и авторизация кривая (если IE запущен от пользователя domain\user, а залогинился на web-сервере как domain\admin - то хрен ты увидишь консоль - сильверлайт не от того пользователя запускается).
> - консоль виртуалки только в IE+сильверлайт.Ой, MS это вообще пи...ц. Особенно весело в azure сделали.
- А вот чтобы удобнее заливать файлы, скачайте сильверлайт, будет работать наш супердупер аплоадер!
- @#$! Что за фигня? Файлы теперь вообще не заливаются?!
- Known issue: снесите сильверлайт - уточняет FAQ.//наблюдение за жизнью эникейщиков в энтерпрайзе.
> религия - дело такое, нестабильное. куда поп речь поведет, туды паства и
> будет молиться - лбы разбивать.ваш пост пропитан фанатизмом настолько, что последнее предложение просто смешно
ой ли. с линукса я тоже не фанатею, я просто на нем работаю и программирую.
да и далеко не всё сказанное Линусом, Столлманом, или кем-то там еще, принимаю, как истину последней инстанции. примерно так.
лицемерие - неотъемлемая функция ганглия любого сектанта ;]
Да, представь. Навскидку могу назвать pcsx-reloaded, один из самых передовых эмуляторов PS1.
> Да, представь. Навскидку могу назвать pcsx-reloaded, один из самых передовых эмуляторов PS1.Это самое полезное из того что вам вспомнилось? Ну тогда можно спать спокойно.
> И что, кто-то пользуется?Мазохисты и мсовские боты, очевидно. Одни - потому что Long Term Suffering. Вторые - потому что раздвигают ноги перед всеми кто копеечку платит.
> И что, кто-то пользуется?да, приходилось. я переписывал прогу с винфона на симбиан и мне нужно было перенести базу с ms sql compact на sqlite. опенсорсный конвертер лежал на кодеплексе, такие дела
Этому их уиндоузу даже припарки имени Столмана не поиогут.
вы, походу, линукс гоняете чисто на виртуалках? вообще, используете? знаете, что такое репозитории? извините за возникшие вопросы
> вы, походу, линукс гоняете чисто на виртуалках?Простите, ребята, но предмет вашего неподдельного восхищения (#18) пришлось удалить на основании пп. 6, 7 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp по причине чрезмерного количества лжи и рекламы в округлых формулировках.
да всё нормально, чел просто синюю пилюлю проглотил, вот и живёт в небытие. либо красную проглотить боится. судя по хрени, которую он написал - первый вариант. теоретик, в общем.
>> вы, походу, линукс гоняете чисто на виртуалках?
> Простите, ребята, но предмет вашего неподдельного восхищения (#18) пришлось удалить на
> основании пп. 6, 7 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp по причине чрезмерного количества
> лжи и рекламы в округлых формулировках.Реквестую текст поста!
Исключительно, чтобы лучше понимать правила и уменьшить шанс их нарушения :)
Столько добрых слов о венде в одном посте... Я аж прослезился. Редко тут такое встретишь.Ваш комментарий отправил меня на 10 лет в прошлое
Еле выбрался
жалко, что хранцузские жандармы ничегошеньки не знают всей правды про "тормозные драйвера линукса".
Я тоже хочу узнать про тормозные драйвер. Вот у меня драйвер FTDI232 например. В каком месте он тормозной? И да, в лине он в кернел встроен - подключил чип -> отрос виртуальный UART, плагнплей 100%. А в винде надо долго геморроиться с скачкой и установкой дров откуда-то сбоку. Кто там еще тормозит, интересно.
да там один линукс-теоретик написал про тормоза драйверов. жаль, его слив про "тормозят на треть" (ламерская, такая, оценка скорости работы), или что-то в этом духе (не помню уж точно), потёрли. хотя, может и в учебном заведении им такую инфу сливают в пустые головы.
> да там один линукс-теоретик написал про тормоза драйверов.А это ламо хотя-бы уточнило - какие драйвера тормозят? А то помнится был недавно совсем другой пост, от програмера из MS, рассказывающий "почему Windows работает медленнее Linux". И этот пост содержал совсем другие сведения, которые смотрелись куда правдоподобнее.
Например капитанинг вида: если вы ускорите работу кода в открытом проекте в 2 раза - вас чуть ли не на руках носить будут, а если это сделать в винде - получишь нагоняй от менеджера за то что занимался черти-чем. Вот это больше похоже на обычные корпоративные реалии конторок типа MS...
нет, конечно же. была общая формулировка, никакой конкретики - явный признак теоретика
> нет, конечно же. была общая формулировка, никакой конкретики - явный признак теоретикаНу понятно, "Пастернака не читал, но осуждаю" :).
Блин. А как же быть тем, кто не прочитал?
> Блин. А как же быть тем, кто не прочитал?Я вот, например, не прочёл, и уже даже _пужаюсь -- чего ж я там такого8-O подсёк.B-D
Кто уже ядро Linux туда закачал? :D
linux gpl v2 only
Смотрите внимательнее.
Новость не читать, по ссылкам не ходить, коммент писать!
> Новость не читать, по ссылкам не ходить, коммент писать!Новость GPLv3
картинка смотреть?
> linux gpl v2 onlyДумаете все так просто? Некоторые файлы V2 or later, некоторые вообще BSDL. Но в сумме лицензия на кернель ессно получается наибольшим общим знаменателем из всего этого и это GPLv2.
Сам факт выбора лицензии из ограниченного списка уже не торт. Нафиг.
Хай авторы указывают лицензию самостоятельно. В список ведь все равно не включат совсем все варианты.
Это же "Майкростофт". Если не будет ограниченного списка, как Прастой Пользыватель™ мышкой выберет, что ему надо?
github, некоторое время назад пришлось решать проблему кучи странных проектов у которых нет лицензии, или она «неявная».
> github, некоторое время назад пришлось решать проблему кучи странных проектов у которых
> нет лицензии, или она «неявная».Ну так думай головой когда берешь чей-то код. Наверное сначала надо разобраться что берешь и на каких условиях.
А некоторые сначала приволокут к водоему шланг, начнут с нахрапом качать и только потом с удивлением замечают что там написано что это - отстoйник канализации, купание запрещено и все такое.
Да, читал. Но ведь это не совсем их проблема? - а проблема тех, кто выложил код без явного указания лицензии ... DMCA как бы.
> тех, кто выложил код без явного указания лицензии ... DMCA как бы.Ну не DMCA а законы о авторских правах. Впрочем, они достаточно одинаковые между разными юрисдикциями нынче.
Вы хоть поняли, что написано в том коменте, на который вы ответили?
>Хай авторы указывают лицензию самостоятельно. В список ведь все равно не включат совсем все варианты.Нужен список с пунктом "Other".
И при этом там было такое фуфло, как EPL и CDDL? Мда...
WTFPL нет?
> WTFPL нет?Да там вообще: фирма Форд пошла навстречу покупателям. Теперь автомобиль Форд может быть не только черного, но и кислотно зеленого цвета. Все, у вас есть выбор, отвалите.
Вот бы выбросить из всех свободных проектов поддержку несвободных систем:
отказ от неудачных проектных решений, принятых для поддержки несвободных систем
проекты значительно упростились
высвободилась куча ресурсов
пользователи этих проектов перешли на свободные системы
и т.д. и т.п.
> отказ от неудачных проектных решений, принятых для поддержки несвободных системты имеешь ввиду, что неудачные решения нельзя поправить или что в свободных системах все решения удачные?
>> отказ от неудачных проектных решений, принятых для поддержки несвободных систем
> ты имеешь ввиду, что неудачные решения нельзя поправить или что в свободных
> системах все решения удачные?я имею ввиду, что некоторые неудачные проектные решения были приняты по необходимости - чтобы это работало в том числе и в несвободных системах
пример неудачного решения: HP LaserJet Pro M1132 MFP
при подключении по USB к компьютеру с невиндовс вы получаете привод CD-ROM (большой такой, чёрненький) с драйверами для виндуса, вместо принтера и сканера
> при подключении по USB к компьютеру с невиндовс вы получаете привод CD-ROMА modeswitch с ним не работает?
>> при подключении по USB к компьютеру с невиндовс вы получаете привод CD-ROM
> А modeswitch с ним не работает?это костыль. о чём выше и написано: идиотское решение (которое само изначально является костылём) плюс ещё один костыль к нему.
> это костыль. о чём выше и написано: идиoтское решение (которое само изначально
> является костылём) плюс ещё один костыль к нему.А я что, спорю чтоли? Просто если уж это есть и сдавать сие в магазин обломно - можно вот так вот. То что костыль для дурной операционки - спору нет.
>> при подключении по USB к компьютеру с невиндовс вы получаете привод CD-ROM
> А modeswitch с ним не работает?В интернете и поддержке HP сказали: "Скачайте нашу утилиту и отключите HP Smart Install (это та хрень, которая прикидываетс CD-ROM)". Только беда не приходит одна - утилита тоже под винду. Ну нет у нас винды. Совсем нет.
Спасибо человеку, который не поленился, поснифил обмен этой утилиты с МФУ и теперь modeswitch работает.
Но речь была не о том, что не удалось осилить отключение бредятины, а о том, что много людей сталкивается с подобным, тратит свое время и имеет отрицательный опыт работы с невиндовс. Самое печальное в том, что такие моменты есть в свободном ПО из-за поддержки виндовс. Посмотрите, сколько дерьма в архитектуре, например, Firefox из-за того, что ему приходится работать и виндусе.
> приходит одна - утилита тоже под винду. Ну нет у нас винды. Совсем нет.А в wine оно работает, интересно?
> Но речь была не о том, что не удалось осилить отключение бредятины,
> а о том, что много людей сталкивается с подобным, тратит свое
> время и имеет отрицательный опыт работы с невиндовс.Согласен - иметь мозги саппорту за такое. Кстати дрова хьюлета для винды - редкое гэ.
> Вот бы выбросить из всех свободных проектов поддержку несвободных систем:Пока я вижу чуть иную схему:
- Пишет програмер прогу. А в виндах фич меньше и/или работает чуть похуже, потому что слоупоки из редмонда что-то полезное делали ... давно. А потом только всякие ограничения, активации, DRM-ограничения и прочие "очень полезные" вещи наворачивали, с которых пользователю - вообще ни холодно, ни жарко.
- Налетает юзер на баг в винде. А ему - ой, ну вы понимаете, мы тут для себя линуксы используем. Вот под ними этих багов нет, а винду мы тестируем на пользователях, извините.Как-то так смотришь, а юзерь после нескольких таких отлупов уже ставит себе какую-нить убунту...
>[оверквотинг удален]
> Пока я вижу чуть иную схему:
> - Пишет програмер прогу. А в виндах фич меньше и/или работает чуть
> похуже, потому что слоупоки из редмонда что-то полезное делали ... давно.
> А потом только всякие ограничения, активации, DRM-ограничения и прочие "очень полезные"
> вещи наворачивали, с которых пользователю - вообще ни холодно, ни жарко.
> - Налетает юзер на баг в винде. А ему - ой, ну
> вы понимаете, мы тут для себя линуксы используем. Вот под ними
> этих багов нет, а винду мы тестируем на пользователях, извините.
> Как-то так смотришь, а юзерь после нескольких таких отлупов уже ставит себе
> какую-нить убунту...Есть разница между программистами пишущими свободное ПО и закрытое коммерческое. Последние скорее всего так бы и сделали. Но люди пишущие свободное ПО подходят к проблеме технически и городят костыли и подпорки, чтобы обойти ограничения, недостатки функционала и т.п.
> подходят к проблеме технически и городят костыли и подпорки, чтобы обойти
> ограничения, недостатки функционала и т.п.Иногда это чисто технически невозможно. Яркий пример: клиент игры которая юзает TCP соединение. В лине перцы ввинтили TCP стеку флаги для low-delay перепосылок и прочая, что помогает интерактивности. А теперь удачи ввинтить эти флаги в винде. Это ж ядро должно уметь и тамошний протокольный стек. А теперь попробуйте MS убедить вам сделать эту плюшку, ага...
вообще-то тут надо начинать с другого места: ввинтить авторам сетевой части игры рабочие мозги.
> вообще-то тут надо начинать с другого места: ввинтить авторам сетевой части игры
> рабочие мозги.Я конечно понимаю что языком пи...ть - не мешки ворочать, но именно так было сделано немало коммерческих игр, в том числе довольно успешныые. И ничо, работало. А то что линуксоиды пришли и доперли немного оптимизнуть TCP с новыми плюшками - вообще второй вопрос.
при достаточном упорстве можно и осла научить петь, только зачем? хотя, конечно, взять совершенно неподходящий инструмент и пытаться с ним что-то сделать — это, наверное, прикольно.
> при достаточном упорстве можно и осла научить петь, только зачем? хотя, конечно,
> взять совершенно неподходящий инструмент и пытаться с ним что-то сделать —
> это, наверное, прикольно.Ну я и говорю - можно долго рассусоливать на тему того как оно должно быть расово верно. И нифига не сделать. А некоторые другие к существующим и работающим конструкциям привинтили такие улучшайзеры. Потому что воткнуть пяток строк в существующий код - не больно какая морока, профит наступает. Ну да, не у всех.
А говоря о сферических конях в вакууме, чтобы сделать нечто близкое - придется половину TCP передрать, сделать перепосылку и прочая, если данные продалбывать нельзя. Довольно много гемора. Не говоря о том что через прокси, фаеры и наты UDP работает довольно плохо. Частично победить можно, но опять же, сложно.
я тебе открою страшное: с tcp ни разу не проще, если нужен какой-никакой, а рилтайм. наверное, не зря товарищ Кармак решил tcp не использовать. и ничего, брат не умер.
> я тебе открою страшное: с tcp ни разу не проще, если нужен какой-никакой, а рилтайм.Для именно какого-никакого при более-менее хорошей сети он как раз сойдет. А вот если сеть не идеальна - там да, могут грабельки начаться.
> наверное, не зря товарищ Кармак решил tcp не использовать.
В шутерах надо не "какой никакой" а довольно приличный. Там 300 миллисекунд пинга - уже все, пиндец, неиграбельно. Ибо скорость реакции двуногих порядка 200 мс и все что выше этого порога - сильно мешает жить. Но многие игры куда менее критичны к пингу (RTS, RPG, ...). Там меньше пинга - лучше, но это не суперкритично. Вот как-то так и получается что пингвиноиды при случае получают маленькую полезняшку.
> и ничего, брат не умер.
Так вот на ком он тренировался...
> Но люди пишущие свободное ПО подходят к проблеме технически и городят костыли
> и подпорки, чтобы обойти ограничения, недостатки функционала и т.п.Вы что-то путаете.
PS: а, или речь про ограничения, существующие как данность (например, в железе)?..
> Вы что-то путаете.
> PS: а, или речь про ограничения, существующие как данность (например, в железе)?..не, не путает. он имеет в виду, что вместо «поставьте нормальную ОС» опенсорс-разработчики для «ненормальных ОС» делают костыли.