После четырёх лет разработки выпущен (http://lists.nongnu.org/archive/html/gnewsense-users/2013-08...) полностью свободноый Linux дистрибутив gNewSense 3.0 (http://www.gnewsense.org/), развитие которого координируется Фондом свободного программного обеспечения, при личном участии Ричарда Столлмана.Новый выпуск примечателен миграцией проекта на пакетную базу Debian GNU/Linux, в то время как прошлые выпуски были основаны на Ubuntu. В качестве причины перехода отмечается явное разделение свободного и несвободного ПО в репозиториях Debian (free и non-free), упрощение разработки из-за похожести инфраструктур проектов gNewSense и Debian, высокий уровень контроля качества в Debian, а также поддержка в Debian дополнительных архитектур в которых заинтересованы разработчики gNewSense (например, MIPS).
Дистрибутив распространяется в виде загрузочного LiveCD с десктоп окружением GNOME (KDE и XFCE можно доустановить из пакетов). Сборки подготовлены (http://cdimage.gnewsense.org/) для архитектур i386, amd64 и mipsel. Сборка для MIPS оптимизирована для нетбука Lemote Yeelong (http://www.lemote.com/en/products/Notebook/2010/0310/112.html), которым пользуется (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25137) Ричард Столлман (все программные компоненты нетбука от BIOS до драйверов основаны на свободном ПО, в качестве предустановленной ОС поставляется Debian GNU/Linux).
В качестве основы использована пакетная база Debian 7.0 "Wheezy", которая переработана в плане изъятия всех несвободных компонентов, таких как бинарные драйверы, прошивки и приложения, распространяемые под несвободной лицензией, изображения, использующие зарегистрированные торговые марки. В дистрибутиве используется ядро Linux-libre (http://www.fsfla.org/svnwiki/selibre/linux-libre/), очищенное от проприетарных прошивок и компонентов, содержащих несвободные бинарные вставки или участки кода, область применения которых ограничена производителем.
В настоящее время в список (http://www.gnu.org/distros/free-distros.html) полностью свободных дистрибутивов GNU/Linux, кроме gNewSense, включены следующие проекты:
- BLAG (http://www.blagblagblag.org/) - свободная редакция Fedora Linux;- Dragora (http://www.dragora.org/) - независимый дистрибутив, пропагандирующий идею максимального упрощения;
- Dynebolic (http://dynebolic.org) - специализированный дистрибутив для обработки видео и аудио данных;
- Parabola GNU/Linux (https://parabolagnulinux.org/) - дистрибутив, основанный на наработках проекта Arch Linux;- Musix GNU+Linux (https://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Documentation) - основанный на Knoppix дистрибутив, предназначенный для создания и обработки звука;
- Trisquel (http://trisquel.info/en) - основанный на Ubuntu специализированный дистрибутив для небольших предприятий, домашних пользователей и образовательных учреждений;
- Ututo (http://www.ututo.org/) - GNU/Linux дистрибутив, построенный на базе Gentoo.
- LibreWRT (http://librewrt.org/) - дистрибутив для беспроводных маршрутизаторов, основанный на наработках проекта OpenWRT (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36789).Основные требования к полностью свободным дистрибутивам:
- Включение в состав дистрибутива ПО с одобренными FSF лицензиями;
- Недопустимость поставки бинарных прошивок (firmware) и любых бинарных компонентов драйверов;
- Непринятие неизменяемых функциональных компонент, но возможность включения нефункциональных, при условии разрешения копировать и распространять их в коммерческих и некоммерческих целях (например, CC BY-ND-карты к GPL-игре);
- Недопустимость использования торговых марок, условия использования которых мешают свободному копированию и распространению всего дистрибутива или его части;
- Соблюдение лицензионной чистоты документации, недопустимость документации, рекомендующей установку проприетарного ПО для решения определённых задач.
URL: http://lists.nongnu.org/archive/html/gnewsense-users/2013-08...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37623
Зачетный дистр. Жаль, что ноуты с железом, поддерживаемым свободным ПО, не так просто купить (wl в основном).
Сколько лет, сколько зим! На сайте несколько лет висела версия 2, думал, забили на него.
Интересен Lemote Yeelong, можно ли туда воткнуть ssd и памяти побольше? На сайте есть фотка матери, для памяти там вроде как SO-DIMM, должен Kingston KVR800D2S6/4G встать. А ssd ? Кто подскажет, там mSata или что?
Можно. В статье ссылку смотрел?
Это какой статье? Где Столлман негодует по поводу маленького размера своего экрана ноутбука?
> Интересен Lemote Yeelong, можно ли туда воткнуть ssd и памяти побольше?SSD можно, насчёт памяти - 4 ГБ не поддерживается, 2 ГБ только некоторые (очень редкие) однорядные модули, и то не факт. http://romanrm.ru/en/loongson/2f-ram
Вы частоты процессора видели? Сдается мне, что обилие оперативки такому процессору просто не нужно.
> Вы частоты процессора видели? Сдается мне, что обилие оперативки такому процессору просто
> не нужно.Это глупость.
>> Вы частоты процессора видели? Сдается мне, что обилие оперативки такому процессору просто
>> не нужно.
> Это глупость.Чем докажешь?
Чем он отличается от дебиана без non-free репозиториев?
Благодатью =)
> Благодатью =)Божественной? Осененной лично перстом великого RMS?
Ничем, потому и запилили именно на нем:)
Обои-то хоть не скучные?
"В дистрибутиве используется ядро Linux-libre, очищенное от проприетарных прошивок и компонентов, содержащих несвободные бинарные вставки или участки кода, область применения которых ограничена производителем."
И похрен что железо не работает. Очищенная, рафинированная шиза.
> Очищенная, рафинированная шиза.Никакой шизы. Они просто следуют своим принципам. У дебиана другие принципы (см. DFSG и Debian Social Contract), у вас тоже свои...
> у вас тоже свои...Сомнения берут, неужели у MSSP есть принципы?
Миша, да у тебя просто помешательство какое-то на этих студень-партнёрах. Мерещатся повсюду.
У людей, имеющих доступ к логам сервера, обычно слишком много достоверной информации, чтобы еще и быть мнительными.
> Миша, да у тебя просто помешательство какое-то на этих студень-партнёрах.Ну как бы корреляции прослеживаются и шаблоны поведения пиарастов - достаточно характерные. Ну вот и мерещатся. Потому что если эффект наблюдается - он есть. Даже если пудакам из редмонда и неудобно признавать очевидные вещи.
Да ему не только "студень-партнеры" мерещатся.
> Да ему не только "студень-партнеры" мерещатся.Всяких нехороших человеков на этом свете достаточно много, так что отнюдь не факт что "мерещатся". Любой кто годик отбарабанит модератором или чем-то подобным потом шаблоны поведения вычисляет по паре фраз. Это нормально. Это просто понимание людей и их поведения.
> Всяких нехороших человеков на этом свете достаточно много, так что отнюдь не
> факт что "мерещатся". Любой кто годик отбарабанит модератором или чем-то подобным
> потом шаблоны поведения вычисляет по паре фраз. Это нормально. Это просто
> понимание людей и их поведения.Обычно так мусора отмазываются. "Я по роже сразу понял, кто он такой, а потом в отделении он сам во всем признался. Какие нужны еще доказательства?"
> Обычно так мусора отмазываются.Обычно "мусора" - из лексикона гопников и прочего быдла.
> Обычно "мусора" - из лексикона гопников и прочего быдла.Уже нет.
В стране апельсинов и прочих оранжевых чудес, за последние два года, слова "мент" и "милиционер" по объективным причинам исчезли из лексикона как "быдла" так и "небыдла"
> Миша, да у тебя просто помешательство какое-то на этих студень-партнёрах.
> Мерещатся повсюду.К сожалению, встречал живьём. Эти уроды, в смысле сектанты из некрософта, ещё и девочек портят -- в прошлом году на львовскую весеннюю конференцию такая добралась, всё порывалась про волшебное "метро" повещать.
Отпор и по возможности вправление вывихнутых мозгов тут важны потому, что аналогичным образом действуют и иеговисты, превращающие людей в фактически дронов, и ваххабиты, которые уже идут дальше -- убивать не-ваххабитов.
Понятно, что все мы чем-то увлекаемся, в чём-то ошибаемся, не сразу учимся. Плохо то, когда уязвимости этого естественного процесса сознательно используются для своих корыстных целей. Те, кто так делает, совершают преступление против свободы воли человека как минимум.
PS: re удалённое #51 с тем же email (судя по почте), что и обычно ставит пользователь quux: обознался, но согласитесь, это был вброс.
PPS: re удалённое #79: Вы мне не друг.
>[оверквотинг удален]
> конференцию такая добралась, всё порывалась про волшебное "метро" повещать.
> Отпор и по возможности вправление вывихнутых мозгов тут важны потому, что аналогичным
> образом действуют и иеговисты, превращающие людей в фактически дронов, и ваххабиты,
> которые уже идут дальше -- убивать не-ваххабитов.
> Понятно, что все мы чем-то увлекаемся, в чём-то ошибаемся, не сразу учимся.
> Плохо то, когда уязвимости этого естественного процесса сознательно используются для
> своих корыстных целей. Те, кто так делает, совершают преступление против
> свободы воли человека как минимум.
> PS: re удалённое #51 с тем же email (судя по почте), что
> и обычно ставит пользователь quux: обознался, но согласитесь, это был вброс.простите, но не могу не выразить полное соuласие с вашей точкой зрения иначе , чем писания комента.спасибо.
> Пол (Пауль) Карл Фейерабенд, научный анархизм, Миш не загоняйся, принципы это плохо!принципиальнjсть в суждениях -> одна из черт отделяющая нас от животного мира, вне зависимости от правильности подобных суждений
>одна из черт отделяющая нас от животного мираВас беспокоит отделение от животного [мира]? Что Вас заставляет так чувствовать? Вы испытываете это чувство постоянно? </асмысл>
>>одна из черт отделяющая нас от животного мира
> Вас беспокоит отделение от животного [мира]? Что Вас заставляет так чувствовать? Вы
> испытываете это чувство постоянно? </асмысл>/спасибозатрjллил
>>одна из черт отделяющая нас от животного мира
> Вас беспокоит отделение от животного [мира]? Что Вас заставляет так чувствовать? Вы
> испытываете это чувство постоянно? </асмысл>и да, беспокоит, животные в моих отyпнетах
> Никакой шизы. Они просто следуют своим принципам. У дебиана другие принципы (см.
> DFSG и Debian Social Contract), у вас тоже свои...Если принципы доставляют существенное неудобство (на громадной части железа это работать не будет без проприетарных модулей, а свободное железо, к сожалению, уныло чуть менее, чем полностью), то это получается сознательное причинение себе неудобств ради некоей светлой Идеи. Проще говоря, религиозная аскеза, самая натуральная.
> Если принципы доставляют существенное неудобство (на громадной части железа это работать
> не будет без проприетарных модулей, а свободное железо, к сожалению, уныло
> чуть менее, чем полностью), то это получается сознательное причинение себе неудобств
> ради некоей светлой Идеи. Проще говоря, религиозная аскеза, самая натуральная.Если забить на вообще все принципы и правила - на улицах начнется квэйк. А вот такой хоккей нам ни к чему, извините.
Значит напрашивается вывод что совсем без правил и принципов - никак. А то что набор принципов этих господ чем-то таким плох или хотя-бы хуже вашего - это еще совсем не факт. У них есть вполне рациональные обоснования почему они хотят делать вот так. Да, возможность менять весь системный софт - это фича. Иногда это может быть удобно и ценно. Например, когда поведение системного софта отличается от желаемого в конкретной ситуации и это требуется исправить.
>> Если принципы доставляют существенное неудобство (на громадной части железа это работать
>> не будет без проприетарных модулей, а свободное железо, к сожалению, уныло
>> чуть менее, чем полностью), то это получается сознательное причинение себе неудобств
>> ради некоей светлой Идеи. Проще говоря, религиозная аскеза, самая натуральная.
> Если забить на вообще все принципы и правила - на улицах начнется
> квэйк. А вот такой хоккей нам ни к чему, извините.Есть мнение, что ты свистишь. Потому что что-то в черных зонах он ну никак не начинается - несмотря на все лютые возможности. Обьяснить, почему - или сам дойдешь? Подумай об основных инстинктах и на что они нацелены. Нет-нет, не о втором основном. О первом.
> Если принципы доставляют существенное неудобство (на громадной части железа это работать
> не будет без проприетарных модулей, а свободное железо, к сожалению, уныло чуть менее,
> чем полностью), то это получается сознательное причинение себе неудобств ради некоей
> светлой Идеи.Ключевое слово "себе". Не вам, но себе. Поэтому несколько непонятно, что сподвигло вас написать ваш комментарий. Вас кто-то заставляет пользоваться свободным дистрибутивом?
А то, что принципы доставляют неудобства -- это всегда так. На то они и принципы. Если принципы не доставляют неудобства, значит это не принципы, а некие "понятия", которые склонны меняться до полной противоположности из-за того, что изменилась погода.
>> Очищенная, рафинированная шиза.
> Никакой шизы. Они просто следуют своим принципам. У дебиана другие принципы (см.
> DFSG и Debian Social Contract), у вас тоже свои...Принципы разработчиков gNewSense == очищенная, рафинированная шиза
Ядро Debian тоже очищено от блобов уже с 6й, если я ничего не путаю, версии.
> Ядро Debian тоже очищено от блобов уже с 6й, если я ничего
> не путаю, версии.Наверное для "разработчиков" gNewSense блоб это любой байт значения которого они не понимают.
> Чем он отличается от дебиана без non-free репозиториев?См. "Основные требования к полностью свободным дистрибутивам" в конце новости. Добавил туда ссылку на источник, скоро корректоры подтвердят.
Вкратце:
* Ребрендинг.
* Еще более урезанное Linux ядро.
* Из документации изъяты упоминания несвободного ПО и описания возможности его установки для решения проблем.
* К играм из contrib добавлены файлы ресурсов из non-free, если по мнению FSF они того заслуживают.
> Еще более урезанное Linux ядро.Но в дебиане ядро и так полностью свободное, а все проприетарные блобы вынесены в non-free.
>> Еще более урезанное Linux ядро.
> Но в дебиане ядро и так полностью свободное, а все проприетарные блобы
> вынесены в non-free.Просто у дебиана и столлмана и ко очень разное понимание свободы.
Так чем именно дебиановское ядро из main без блобов non-free отличается от сабжевого ядра? Какие компоненты делают дебиановское ядро несвободным с точки рения FSF?
модули-драйверы?
Список драйверов в студию.
Видимо. Ты посмотри, даже это не столаманоугодно:
> * К играм из contrib добавлены файлы ресурсов из non-freeНо, правда, я не согласен, что именно ядро еще более свободно в этом случае. Модули-то можно не подключать. В отличие от ресурсов игр, без которых их запуск невозможен. Так что тут скорее чорный пеар в духе: "наше свободное ядро свободней свободного ядра Дебиана. Наши обои, может, и не нескучные, зато свободные":)
> Так чем именно дебиановское ядро из main без блобов non-free отличается от
> сабжевого ядра? Какие компоненты делают дебиановское ядро несвободным с точки рения
> FSF?В Дебиан non-free можно легко подключить, что неугодно для FSF.
Верно, но в отличии от Linux-libre, в нём присутствует возможность загрузки несвободных прошивок, когда те доступны (например, установлены из non-free). В Linux-libre такой возможности нет, т.к. оно предназначено прежде всего для полностью свободных дистрибутивов (т.е. дистрибутивов соответствующих FSDG), а FSDG не допускают любых упоминаний несвободного ПО. Поэтому Linux-libre ни о каких несвободных прошивках просто "не знает".
> В Linux-libre такой
> возможности нет, т.к. оно предназначено прежде всего для полностью свободных дистрибутивовДанная фраза хорошо иллюстрирует всю сущность "свободных" дистрибутивов. Свобода - это в первую очередь возможность, FSF почему-то понимает свободу как ограничение возможностей.
Свобода быть несвободным по собственной воле - это неотъемлемый элемент свободы. А свобода по принуждению - это не свобода вовсе.
Поэтому я обоими руками за подход дебиановцев, которые поставляют изначально свободную систему и не закрывают принудительно идеологически неугодные возможности.
> ... FSF почему-то понимает свободу как ограничение возможностей.Это не так. Да, в одобренных FSF дистрибутивах отсутствует возможность использования несвободных прошивок, но отнюдь не по идеологическим причинам. Ведь FSF не требует от разработчиков дистрибутивов строить в них препятствия для установки несвободного ПО. Пользователи полностью свободных дистрибутивов вольны устанавливать несвободное ПО (в том числе и версии Linux, содержащие несвободные прошивки), даже несмотря на то, что FSF настоятельно не рекомендует делать этого. Истинная причина почему Linux-libre не использует несвободные прошивки кроется в том, что никто из разработчиков не заинтересован в реализации такой возможности каким-либо иным способом. Вот тут более подробно: http://trisquel.info/en/forum/kernels#comment-37975.
>> ... FSF почему-то понимает свободу как ограничение возможностей.
> Это не так. Да, в одобренных FSF дистрибутивах отсутствует возможность использования несвободных
> прошивок, но отнюдь не по идеологическим причинам. Ведь FSF не требует
> от разработчиков дистрибутивов строить в них препятствия для установки несвободного ПО.Полностью удалить все упоминания и возможности по установке - это не строить препятствия?
> Пользователи полностью свободных дистрибутивов вольны устанавливать несвободное ПО (в
> том числе и версии Linux, содержащие несвободные прошивки), даже несмотря на
> то, что FSF настоятельно не рекомендует делать этого. Истинная причина почему
> Linux-libre не использует несвободные прошивки кроется в том, что никто из
> разработчиков не заинтересован в реализации такой возможности каким-либо иным способом.
> Вот тут более подробно: http://trisquel.info/en/forum/kernels#comment-37975.Дело в том, что мало кто устанавливает ОС исключительно ради самой ОС. Большинству ОС нужна для решения каких-то конкретных задач, для которых требуется поддержка оборудования и работа определенного софта. И вполне себе известный факт, что не все задачи и не всегда можно решить только свободным софтом: для части оборудования свободных драйверов просто нет, как и части аналогов несвободного софта (или они нефункциональны). И в случае столконовения с подобным софтом или хардом пользователю ничего не останется, чем снести нафиг "свободную" ОС, так как она не может выполнить то, что требуется.
Поэтому вместо того, чтобы выпиливать неугодные проприетарные компоненты, было бы куда логичнее бросить силы на их планомерную замену на свободные (написание свободных драйверов и софта) и выкидывать проприетарные компоненты только после их замены на неуступающие свободные. А выкидывание несвободного функционала в отсутствие ему какой-либо замены означает лишь то, что пользоваться результатом будет нельзя. Итог - дискредетация идеи свободного софта и формирование четкого мнения у пользователей, что "линуксом нельзя пользоваться, потому, что в нем ничего не работает" ...
>> Еще более урезанное Linux ядро.
> Но в дебиане ядро и так полностью свободное, а все проприетарные блобы вынесены в non-free.Из исходников Linux-libre (полуавтоматически) удалены все упоминания несвободного микрокода, а так же начисто отсутствует информация как загружать несвободные модули и прошивки.
Самое интересное, что офсайт похоже не в курсе.
Уже в курсе. Даже дизайн поменяли!
> Недопустимость поставки бинарных прошивок (firmware)Категорически не принимаю этот пункт требований, резко не согласен, смысла нет. Неужели боятся что кто-то может подменить файл прошивки и открыть недокументированные функции? Это предмет безопасности их репозиториев а не свободы ПО. Чем устройство с фиксированной прошивкой лучше чем с обновляемой?
> Чем устройство с фиксированной прошивкой лучше чем с обновляемой?Ну, тут тонкая грань между free software и free hardware, последнее в компетенцию Free Software Foundation уже формально не входит, так что их совесть чиста. :)
А так, в обновляемую прошивку намного проще внедрять бекдоры. Фактически, механизм обновлений, автоматически устанавливающий закрытые бинарники, и есть один бекдор сам по себе. Вот в первую очередь против этого FSF и борется.
>не вижу чем это плохо, собственно.
>Однако Debian предоставляет также раздел с несвободными программами. Согласно проекту, эти >программы “не являются частью системы Debian”, но этот раздел размещается на многих из >главных серверов проекта, и люди легко могут узнать об этих несвободных пакетах, >просматривая базу данных пакетов проекта в сети.Не упорoтым урoдам решать, что мне можно узнать, а что нет. И не важно, откуда эти урoды - из Мелкософта, ФСФ, АНБ или ФСБ.
ЗЫж. Я уж молчу о том, что невежливо брать наработки Дебиана и в то же время обсирaть его.
Боже, вот маразм. Какой-то фанатизм уже, лишь бы несвободного ПО не было!1
Нечего людям делать.
> Боже, вот маразм. Какой-то фанатизм уже, лишь бы несвободного ПО не было!1
> Нечего людям делать.Пусть себе делают. Вам мешает, что ли?
> Боже, вот маразм. Какой-то фанатизм уже, лишь бы несвободного ПО не было!1Маразм и фанатизм - это когда вам мешает жить что люди занимаются своим делом. Такое ощущение что вы завидуете тому что они в своей системе могут менять каждый битик. А вы - нет.
за много лет привыкаешь к возможности залезть внутрь и посмотреть что не так. настолько, что когда сталкиваешься с проблемами с закрытым софтом, чувствуешь недовольство, даже негодование. и мысль о том, что "лишь бы не было закрытого софта" не выглядит не только безумной... да вообще минусов не видишь. кому плохо-то? столлман правильно говорит - потребителю кругом с него выгода. и попытки таки собрать "полностью свободный" - закономерны и ожидаемы. заодно хороший способ проверить реальное состояние дел.
Странно, Дебиан же вроде как был нестоллманоугоден, потому что у нем есть non-free и оттуда внезапно можно поставить что-то несвободное.
Он таким и остался. gNewSense использует очищенный Дебиан.
Я чёт не понял, чем мой вопрос был так плох. Ещё раз: сборки iso по указанным ссылкам поставляются с Гномом на борту. С каким: со вторым или с третьим? От этого зависит качать гномосборку или нетинстал.
Squeeze же
А, ок. Не доглядел :-)
Хотеть GNU/Hurd в gNewsense!
Ричард?
>LemoteЭто который 3 мин грузится? За свободу ценой жизни )
я использую все популярные виды ОС. я свободен? или я свободен используя только свободные ОС? и где та грань между свободой и ее искусственным ограничением?"Свобода" - это символ, оружие и знамя в руках лидера. Это надежда и путеводная звезда для одних и проклятье для других. Она может быть со сладким вкусом победы, и может быть сладкой от крови. Она может окрылять и вдохновлять, а может обескураживать непониманием того что же с ней делать...
Но какая бы "свобода" не была - она имеет границы и имеет четкие правила, ибо все остальное хаос. И она контролируема. А контролируемая свобода имеет своего кукловода...
Свобода. "Что я могу с ней делать?" "Что мне можно с ней делать?" Какой вопрос является основным? Каждый руководствуется своими принципами. Насколько индивидуальна свобода? И как организуются индивидуальные свободы?Так что есть Свобода? Есть ли она? И насколько она нужна?
> я использую все популярные виды ОС. я свободен? или я свободенСвободен ли ты, спрашивая "Мама, мама, а можно мне?..." Не знаю, но пора бы взрослеть.
:) мда... философ из вас ну прям таки никакой
>> я использую все популярные виды ОС. я свободен? или я свободен
> Свободен ли ты, спрашивая "Мама, мама, а можно мне?..." Не знаю, но
> пора бы взрослеть.А умеете ли вы пользоваться своей свободой? ;)
>я использую все популярные виды ОС. я свободен?нет, наверняка нарушены какие-нибудь законы, попраны чьи-то права, и несколько поколений будут расплачиваться за ваше легкомыслие.
>или я свободен используя только свободные ОС?меньше вероятность навредить развитию всех связанных с вашей деятельностью направлений.
>и где та грань между свободой и ее искусственным ограничением?свобода и есть самоограничение.
>"Свобода" - это символ, оружие и знамя в руках лидера. Это надежда и путеводная звезда для одних и проклятье для других. Она может быть со сладким вкусом победы, и может быть сладкой от крови. Она может окрылять и вдохновлять, а может обескураживать непониманием того что же с ней делать...вообще-то у понимания как глубокого так и поверхностного - один исход, но разные последствия.
> Но какая бы "свобода" не была - она имеет границы и имеет четкие правила, ибо все остальное хаос. И она контролируема. А контролируемая свобода имеет своего кукловода...Свобода. "Что я могу с ней делать?" "Что мне можно с ней делать?" Какой вопрос является основным? Каждый руководствуется своими принципами. Насколько индивидуальна свобода? И как организуются индивидуальные свободы? Так что есть Свобода? Есть ли она? И насколько она нужна?существует ряд условий, которые безоговорочно вы и принимаете и наследуете, но, вероятно, не понимаете (судя по числу вопросов), а не понимать - это, конечно, право, но едва ли свобода.
Вопросы не всегда задаются от непонимания. Иногда они преследуют цель узнать как понимают другие. Ибо сознание формируется опираясь на восприятие внешней среды. Получая информацию извне оно что-то отсеивает, что-то принимает к сведению, что-то меняет... Динамически развивается. Стагнация сознания может вызвать апатию, депрессию и смерть.Вопрос необходимости полностью свободного дистрибутива конечно не поднимается. Он нужен и чем лучше качество его будет, тем несомненный плюс. Но...
Вопрос в другом. Многие, с кем я общался на тему опенсурса с таким упоением рассказывают о том, что они пользуются абсолютно свободными дистрибутивами и как это здорово, а на деле пользуются им как любым другим дистрибутивом, установив "бинарщину" с диска и ни разу не заглянув в исходники, не говоря уже о том, чтобы из них что-нибудь собрать. Так в чем в таком случае разница свободного и не свободного? Кто реально с практической точки зрения способен оценить ту свободу, которую нам дают усилия FSF и Столлмана в частности. Не станет Столлмана, будут ли у него последователи столь же непреклонные и преданные своему движению?
Много ли здесь тех, кто реально собрал сам всю систему из исходников и не используя "закрытых частей"?
Вот собственно к чему все это...
> Вопрос в другом. Многие, с кем я общался на тему опенсурса с таким упоением рассказывают о том, что они пользуются абсолютно свободными дистрибутивами и как это здорово, а на деле пользуются им как любым другим дистрибутивом, установив "бинарщину" с диска и ни разу не заглянув в исходники,вы приблизительно с таким и беседу продолжаете, сам исходный код, увы, абстракция, недоступная моему пониманию.
> не говоря уже о том, чтобы из них что-нибудь собрать.в практическом смысле, собрать из исходников гораздо легче чем понять исходный текст, мне, заурядному, это доступно. не имея знаний в программировании, могу залатать место, указанное компилятором/отладчиком, чтобы как-нибудь работало. могу себе только представить, куда меня отправит отладчик на непростой несвободной программе в несвободной системе (там это не приоритет, отладка пользователем).
> Так в чем в таком случае разница свободного и не свободного?если вам нужно подтверждение философии с gnu.org, то вот я её во второй раз открыл - и подтверждаю. это правильно. а вот еула и агрименты для её рекрутов - это неправильно, подтверждаю.
> Кто реально с практической точки зрения способен оценить ту свободу, которую нам дают усилия FSF и Столлмана в частности. Не станет Столлмана, будут ли у него последователи столь же непреклонные и преданные своему движению?да-да, кто? где же этот богатырь?
> Много ли здесь тех, кто реально собрал сам всю систему из исходников и не используя "закрытых частей"?
вы что-то, воля ваша, по части сборки перегибаете палку-то. тут без семи пядей - тем более документировано на языке родных осин.
> Вот собственно к чему все это...
> в практическом смысле, собрать из исходников гораздо легче чем понять исходный текст,
> мне, заурядному, это доступно. не имея знаний в программировании, могу залатать
> место, указанное компилятором/отладчиком, чтобы как-нибудь работало. могу себе только
> представить, куда меня отправит отладчик на непростой несвободной программе в несвободной
> системе (там это не приоритет, отладка пользователем).похвально. первая свобода это огромная сила опенсурса и это здорово! но к сожалению, даже таких "заурядных" как вы встречается не так много.
> если вам нужно подтверждение философии с gnu.org, то вот я её во
> второй раз открыл - и подтверждаю. это правильно. а вот еула
> и агрименты для её рекрутов - это неправильно, подтверждаю.кто бы спорил :)
> вы что-то, воля ваша, по части сборки перегибаете палку-то. тут без семи
> пядей - тем более документировано на языке родных осин.ну может и перегибаю, но где же тогда полная отдача от "полной свободы"? К тому же, такие проекты как LFS помогают сгладить углы на перегибах :)
> но где же тогда полная отдача от "полной свободы"?возможно, для многих вещей всё ещё нужен "хак", даже если за спиной сообщество. а это уже статистически другая цифра, к росту не предрасположенная.
> возможно, для многих вещей всё ещё нужен "хак", даже если за спиной
> сообщество. а это уже статистически другая цифра, к росту не предрасположенная.то-то и оно... не то что не расположенная к росту, а, имхо, уменьшающаяся цифра.
и в первую очередь "хак" нужен для сознания, чтобы превратить "возможность" в "желание использовать возможность"...
а то получается, что вместо того чтобы "решить проблему" многие просто меняют дистрибутив на тот, где этой проблемы не возникает. Свобода выбора однако... Если все будут сидеть и есть, то кто же будет готовить?
Вообще, если честно, впечатления от gNewSense 3.0 Beta 2 самые радужные.
1) Во-первых старый-добрый Debian 6 с нормальным GNOME 2. Дико ненавижу седьмой дебиан за GNOME 3 и заигрывания с фашистским systemd.Для моей повседневой и учебной деятельности в репозиториях есть все, что нужно ergo за новизной гоняться незачем, разве только libre-ядрышко 3.9 накатить можно ради смеха.
2) Во-вторых несмотря на декларируемую огороженность от несвободного софта, в случае реальной необходимости установить проприетарщину типа закрытого фирмваря или скайпа все это можно сделать прямо по инструкциям из вики проекта Debian.
3) В третьих, на моем ThinkPad R51 с 512 метрами памяти все летает даже при работе с 6-7 приложениями одновременно. Даже убунта 10.10 так себя не вела.
Так что, думаю, релиз будет к месту. Пошел качать.