Майкл Оссман (Michael Ossmann), глава компании Great Scott Gadgets (http://greatscottgadgets.com/), выпускающей занимательные аппаратные устройства для хакеров, запустил (http://www.kickstarter.com/projects/mossmann/hackrf-an-open-...) на Kickstarter кампанию по финансированию производства HackRF (https://github.com/mossmann/hackrf/wiki), универсального приёмопередатчика, способного принимать и отправлять произвольные радиосигналы на частотах от 30 до 6000 MHz.
Форма сигнала и модуляция задаётся программно (SDR, Software Defined Radio), что позволяет использовать одно устройство для созданий реализаций широкого спектра беспроводных технологий, таких как Bluetooth, ZigBee, элементы сотовых сетей, FM-радио. По своей сути HackRF напоминает очень быструю звуковую карту, только вместо микрофона и колонок для ввода и вывода звуковых волн, используется антенна для передачи и приёма произвольных радиоволн.<center><a href="https://raw.github.com/mossmann/hackrf/master/doc/jawbreaker... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1375355337.jpeg&q... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
Особенностью устройства является низкая цена в сочетании с портативным исполнением, управление и питание которым осуществляется через порт USB. Из недостатков можно отметить способность работы только в режиме half-duplex (в один момент можно принимать или отправлять сигнал), для поддержки full-duplex необходимо использовать два устройства. Устройство планируется продавать по цене 300$, для участников кампании на Kickstarter плату можно получить за 199$. Примечательно, что заявленная сумма в 80 тысяч долларов была набрана спустя всего несколько часов с момента анонса проекта.
HackRF развивается как проект Open Hardware, все схемы, прошивки и драйверы, необходимые для производства и обеспечения работы устройства, доступны (https://github.com/mossmann/hackrf) на GitHub под свободной лицензией. В настоящий момент уже опубликованы схемы (в формате KiCad) и прошивка полнофункциональной бета-версии HackRF. В качестве программной платформы для цифровой обработки сигналов может быть использован пакет GNU Radio (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37380).URL: http://ossmann.blogspot.ru/2013/07/hackrf-is-on-kickstarter....
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37570
>низкая ценастоимость лицензии на радиочастоты перекроет любую цену девайса
А зачем? Это ведь ][ak. )))
На его родных мощностях, без усилителя никакая лицензия вам точно не понадобится. И этого уже много для чего достаточно. Ну а дальше - вопрос конкретных условий. Я особо и не представляю ситуацию, где эту штуку понадобится делать полностью легальной.
До какой-то мощности сигнала можно нахаляву же раздавать, вроде бы. Ну и сеть ретрансляторов из этих устройств.
Зачем ретранслятор, когда можно повысить чувствительность приемника.
Приём шумов тоже повысится, много вычс. ресурсов будет уходить на коррекцию, должна быть золотая середина.
Можно использовать резонанс Шумана, к тому же сигнал двоичный.
Мужики, Нобелевку ему. Оказывается электромагнитное излучение - это двоичный код!
Тю, да не. Я про то, что двоичный сигнал проще закодировать для передачи в шумной среде, чем, например, голос.
Только вот скорость передачи данных при этому будет такая, что даже обладатели модемов засмеют.
> Тю, да не. Я про то, что двоичный сигнал проще закодировать для
> передачи в шумной среде, чем, например, голос.Что лучше, смотреть цифр. телевидение в FullHD, но раз в 15 минут получать затыки
на 5-10 сек. с полным стопорением картинки, или аналоговое, в тех же условиях,
получить 70% шума на экране, но всё же понимать и слышать, что там происходит?!И да, как написал аноним выше, из-за запросов на повторные передачи, например TCP-сегментов,
скорость будет падать ниже плинтуса.
Сообщество ононимных родиоинженеров высокочостотников?Главное - отношение сигнал/шум. Если сигнал вообще принят, разумеется.
> получать затыки на 5-10 сек.Ну, блин, научи уже своих инженегров установке буферов, кодам коррекции ошибок и интерливингу - и ты такую фигню вообще просто не заметишь :).
блеать ТИСИПИ сегментов, как будто кроме ТИСИПИ нисуществует протоколов, и именно в цифровом тиви ТИСИПИ блеать, и АЙПИ у каждого телека есть через блеать глобальный вселенский ДИАШСИПИ, да еще и передача то на телеке полнодуплексная, там жеж блеать в пульти передатчик на 100 мегават, ты думал нахуя там батарейки?
По тексту написано, что модуляцией можно управлять программно. Т. е. достаточно ЧМ с высоким индексом модуляции чтобы полосу хорошую получить плюс к этому до модуляции можно ввести контур помехоустойчивого кодирования (декодирования в приёмнике соответственно). Если полоса пропускания критична, то ОЧМ, хотя с этим вариантом придётся повозиться. Опять же можно извращнуться и ШИМом в эфир фигануть. Правда помех будет немало, но весело)))
Зачем повышать чувствительность, если можно сделать хорошее заземление и низкую скорость передачи.
Лицензии? Не, не слышал.
Министерство Связи РФ не одобряет.
> Министерство Связи РФ не одобряет.МинСвязь не одобряет использование на запр. частотах.
Поэтому, если не срать себе в колодец, проблем не будет.
Ждем появления P2P сетей из таких устройств на переменных частотах, чтобы правительства разных не хороших стран не могли заглушить.
про терморектальный криптоанализ забываете, как всегда
да и позицию девайса можно определить запросто, специальные службы давным-давно существуют
с динамическим изменением несущей частоты эти спец службы вобщем-то ничего пока делать не научились
Научились, и уже давно. Есть целый ряд технических методов, но человеческий фактор (терморектальный криптоанализ), как всегда, заруливает их по дешевизне и эффективности.
За.бали уже терморектальные криптоанализаторы своими "компетентными" мнениями.
> Научились, и уже давно. Есть целый ряд технических методов, но человеческий фактор
> (терморектальный криптоанализ), как всегда, заруливает их по дешевизне и эффективности.Вы так говорите, как будто достоверно знаете, что у терморектальных криптоаналитиков в организме на одно отверстие меньше ;)
Не забивайте, не надо ... против ветра (это всех касается, хотя,,, ну кто то же должен быть первым, ну кто то же должен первым мотать себе нервы, мотать себе нервы...)
Это мнение работника спец служб ил треп?! Сам лет 8 назад видел чемоданчик работающий в диапазоне до 8ГГц. Показывает частотный спектр, умеет корреляцию (читай выделить "аномальные" частоты из устойчивых вроде радио, телевидения, сотовых сетей, и т.п.). При том это все он умеет в реальном времени и полностью автономно. Неужели есть сомнения что нет приборов, которые могут обнаружить передатчик территориально?!
Man точность пеленга.Чтобы вообще достоверно определить передатчик на двумерной плоскости, в данном случае потребуется не менее 3-х пеленгаторов, расположенных в вершинах невырожденного треугольника. При этом минимальная длина стороны такого треугольника (если он вдруг равносторонний) должна быть как минимум соизмерима с расстоянием до пеленгуемого, которая, как правило, неизвестна. При этом точность будет чрезвычайно зависеть от минимальной ширины основного лепестка диаграммы направленности антенн пеленгаторов в горизонтальной плоскости. А если передатчик начинает двигаться...
К сведению: антенны БС GSM технически стараются наоборот конструировать как можно более всенаправленными для покрытия сигналом большей площади. Один "сектор" обычно бывает не менее 30 градусов. А других "повсюду и всегда на готове" антенн в общем-то и нет.
А теперь попробуйте соблюсти данные условия в мегаполисе :-) Именно поэтому оперативно "вычислить" кого-нибудь в городе проще с помощью камер наблюдения и 30 постовых в узловых магистральных транспортных точках, нежели "через GSM". Ну или в особых случаях отправлять 2+ радиоразведчиков охотиться на "лис" по всему городу, да.
Лично был свидетелем нахождения человека с точностью до дома за считанные часы просто по номеру его мобильного. И это по каналам МВД организовывалось, через ФСБ и им подобные вполне возможно есть куда более продвинутые меры и средства. Вывод для меня один, можно сколько угодно двигаться, менять частоты и т.п., но если решат поймать, то обязательно это сделают, а дальше...
В Вашем примере могло и так сложиться, что в дополнении к данным по радиоисточнику были и еще данные, сильно облегчающие локализацию - вероятные адреса пребывания, наиболее вероятные друзья/знакомые (привет соцсетям) и т. п. Вряд ли мы точно узнаем детали этого мероприятия
> В Вашем примере могло и так сложиться, что в дополнении к данным
> по радиоисточникуСеть в целом достаточно хорошо знает где находится мобильник. В зависимости от числа вышек оператора в зоне видимости, разумеется, но все-таки с точностью до улицы или большого дома прикинуть вполне себе можно.
мобильные телефоны находят по их IMEI и задержкам сигнала от него на трёх вышках
> мобильные телефоны находят по их IMEI и задержкам сигнала от него на
> трёх вышкахНу да, есть http://ru.wikipedia.org/wiki/A-GPS . Суть то в чем? Что есть возможность? Да, есть. Это конкретный пример, а суть была в том, что если захотят/потребуется, то все равно поймают хоть с переменными частотами хоть с какими другими хитро#опыми технологиями.
> мобильные телефоны находят по их IMEI и задержкам сигнала от него на трёх вышкахМожно и меньше. В конце концов, даже в случае 1 вышки и сектор в 30 градусов или сколько там, толщиной в 500 метров (1 шаг TA в GSM) - можно граблями прочесать, если действительно сильно надо стало.
> При этом минимальная длина стороны такого треугольника (если он вдруг равносторонний) должна быть как минимум соизмерима с расстоянием до пеленгуемого,Это в общем случае, дает шансы на нахождение передатчика близкие к 100%. Видимо имелось ввиду "максимальная" вместо "минимальная". Про 3 пеленгатора ИМХО любой знает. Это основа, причем минимально достаточно и 2, что даст грубо говоря точку на карте, третий же используется для уточнения (получается некоторый район). В общем теория как раз мало интересна, т.к. тут была предложена конкретная система с большими гарантиями ыкспертов что "не поймают".
в предыдущем моем посте хотелось показать, что точность пеленга (как площадь вероятного обнаружения) сильно зависит от достаточно консервативного физического параметра антенн - диаграммы направленности. Поэтому, если пеленговать с применением антенн БС-ок, точность получится вида "где-то в этом многоквартирном доме".Но если мы имеем, например, пару сотен движущихся ретрансляторов, то их пеленгом будет очень сложно обнаружить ВСЕХ: бегать с передатчиком сильно проще, чем ловить этот движущийся передатчик :-)
Конечно, при стечении благоприятных факторов, один передатчик можно обнаружить достаточно быстро. Но и также быстро его можно потерять.
PS. 2 пеленгатора могут не дать точку, если она лежит на прямой, соединяющей эти пеленгаторы ;-)
Экспертом себя не считаю, поэтому всех возможностей не знаю, но думаю что они весьма широки. По сотовым слегка поинтересовался. По номеру телефона через запрос к оператору устанавливают примерное местонахождение, далее выезжает машина с аналогом оборудования оператора, которое перехватывает соединение с аппаратом в обход оборудования оператора, далее "клиент" локализуется. С учетом того, что эта тема меня мало интересует, а данную инфу я получил практически случайно, то если интересоваться более плотно почти наверняка найдутся технологии и структуры, которые обеспечат нахождение и предложенной здесь точки с переменной частотой. Что называется "анон гарантирует".> 2 пеленгатора могут не дать точку, если она лежит на прямой, соединяющей эти пеленгаторы ;-)
С математикой у вас все в порядке. Осталось посчитать вероятность такого события, как в идеальных условиях (в поле; тогда это 1 шанс из oo), так и в условиях города (улицы и строения не позволяют встать двум пеленгаторам на одной прямой с передатчиком с шансом почти 100%). Конечно озвученные Вами ограничения по прохождению сигнала тоже не отменяются. ;-)
> Но если мы имеем, например, пару сотен движущихся ретрансляторов, то их пеленгом будет очень сложно обнаружить ВСЕХ
Достаточно поймать одного. Далее, в ход вступают ректальные меры...
> Достаточно поймать одного. Далее, в ход вступают ректальные меры…что, все друг друга знают, и знают, где найти? тогда это не конспираторы, а идиоты на марше.
> Осталось посчитать вероятность такого события,о, спасибо! Сразу как-то не подумал :-)
> Достаточно поймать одного. Далее, в ход вступают ректальные меры...
извольте, но я при всем желании не смогу "сдать" своих торрент-пиров, как пример...
> извольте, но я при всем желании не смогу "сдать" своих торрент-пиров, как пример...Как пример... Тогда поймавшегося все равно затаскают до посинения, а затем попросят опять выйти в эфир, только на этот раз под пристальным наблюдением. А т.к. ему больше терять нечего, то он согласится как на это, так и на другие действия.
В общем один черт вся сеть рано или поздно прикроется. Да и не все Штирлицы, особенно те, кто так о себе думает (вроде arisu, который буде не только треплом, "залетел" бы в управление, где его будут обливать водой, привязанным к стулу, и откармливать водкой пока он не обмочится и с пьяну не выдаст все что знает и не знает). На свой счет не принимать! Как пример.
> А т.к. ему больше терять нечего, то он согласится как на
> это, так и на другие действия.Отсюда мораль: все должно быть максимально автоматизировано и неинтерактивно. Пусть воюют с автоматическими девайсами до посинения, жалко чтоли? :)
скайнет же... смешно
> скайнет же...В идеале - как-то так, да :).
> смешно
Не, всего лишь логично, не более.
> с динамическим изменением несущей частоты эти спец службы вобщем-то ничего пока делать
> не научилисьgoogle://что за девайсы на крыше дома
> google://что за девайсы на крыше домавкусно, погуглю ещё
Да еще в совке на раз вычисляли радиохиппанов, делавших свое радио со критикой режима и рок-н-роллом. Думаешь сейчас такие "сети" не сметут?
1. Если динамически менять, то замучаются искать.
2. Разные применения могут быть. Например, делаем сеть для получения информации/сигнала о дне X, с передатчиком снаружи, который меняет частоту постоянно - не заглушат.
3. Передача короткими пакетами на разных частотах с большими паузами, удавятся.
> 1. Если динамически менять, то замучаются искать.Достаточно внедрить туда своего человека, который вполне штатным методом сможет получить информацию о способах приема и передачи сигнала.
>> 1. Если динамически менять, то замучаются искать.
> Достаточно внедрить туда своего человека, который вполне штатным методом сможет получить
> информацию о способах приема и передачи сигнала.А способы и не будут секретными. Но будут изменяться периодически, стандартные пеленгаторы для такого не предназначены.
> стандартные пеленгаторыИзготовят нестандартные.
>> стандартные пеленгаторы
> Изготовят нестандартные.Угу, с кучей антенн для разных диапазонов частот. Такой агрегат за несколько километров будет виден.
> Угу, с кучей антенн для разных диапазонов частот. Такой агрегат за несколько
> километров будет виден.Какая разница, сколько там антенн будет, если план по поимке радиокриптохиппи будет выполнен? К тому же есть SDR.
>>> стандартные пеленгаторы
>> Изготовят нестандартные.
> Угу, с кучей антенн для разных диапазонов частот. Такой агрегат за несколько
> километров будет виден.если передатчик может быть программно управляемым, почему пеленгатор нет?
> А способы и не будут секретными. Но будут изменяться периодически, стандартные пеленгаторы для такого не предназначены.Спецслужбы тоже купят себе HackRF (или его аналоги), очевидно же.
Присобачить к этому несколько широкополосных ФАР - не проблема.
> Спецслужбы тоже купят себе HackRF (или его аналоги), очевидно же.
> Присобачить к этому несколько широкополосных ФАР - не проблема.Уже давно. Из более-менее популярного ---- WinRadio.
Обычно как делается? Контора покупает ВинРадио, лепит кривой софт с русскоязычным интерфейсом, лепит свою наклейку и продаёт спецслужбе за много нефти как отечественную разработку.
> 1. Если динамически менять, то замучаются искать.Что искать? Установить пеленгаторы на все частоты, и всё.
Пожалуй, у любой спецслужбы на порядок больше возможностей по поиску источника сигнала, чем у любой другой организованной группы - по их установке.> 2. Разные применения могут быть. Например, делаем сеть для получения информации/сигнала о дне X, с передатчиком снаружи, который меняет частоту постоянно - не заглушат.
Как меняет частоту? Алгоритмически? Как конечный получатель сможет её отслеживать? Если сможет он, то сможет и свинья.
> 3. Передача короткими пакетами на разных частотах с большими паузами, удавятся.
Удавишься ждать полного сообщения.
Такое ощущение, что некоторые хоть и живут в XXI веке, но думают, что другие ещё по деревьям лазают.
>> 1. Если динамически менять, то замучаются искать.
> Что искать? Установить пеленгаторы на все частоты, и всё.
> Пожалуй, у любой спецслужбы на порядок больше возможностей по поиску источника сигнала,
> чем у любой другой организованной группы - по их установке.Понятно, что полностью нераскрываемую сеть и невозможно создать. Однако зачастую это и не требуется. Всех не посадят, опять же.
>> 2. Разные применения могут быть. Например, делаем сеть для получения информации/сигнала о дне X, с передатчиком снаружи, который меняет частоту постоянно - не заглушат.
> Как меняет частоту? Алгоритмически? Как конечный получатель сможет её отслеживать? Если
> сможет он, то сможет и свинья.Так и пусть отслеживает. Главное что заглушить не сможет. Одностороннее снабжение информацией массовой аудитории иногда нужнее.
>> 3. Передача короткими пакетами на разных частотах с большими паузами, удавятся.
> Удавишься ждать полного сообщения.А куда спешить? Для почтовой переписки - вполне будет достаточно.
> Одностороннее снабжение информацией массовой аудитории иногда нужнее.
> массовой аудитории
> массовойMade my day.
> Так и пусть отслеживает. Главное что заглушить не сможет.так вроде по простецкой логике выходит что если отследят, то заглушить смогут. Или они постесняются в дом или фургончик зайти? Типа, без приглашения приходить в гости - некрасиво
> Одностороннее снабжение информацией массовой аудитории иногда нужнее.
т.е. массовая аудитория уже будет заранее знать алгоритмы смены частоты и время вещания, а спецслужбы - нет, мы им не расскажем - ведь незачем им знать, правда?
> Пожалуй, у любой спецслужбы на порядок больше возможностей по поиску источника сигнала,
> чем у любой другой организованной группы - по их установке.Только установить - просто, а пеленг передатчиков и разборки с владельцами - отдельная возня. К тому же на некоторых диапазонах хрен поймешь - микроволновка у соседа фигачит, или что-то осмысленное.
>Такое ощущение, что некоторые хоть и живут в XXI веке, но думают, что другие ещё по деревьям лазают.Больше удивляют дурачки верящие в всесилие и всемогущество спецслужб (от совка чтоли осталось), в то время как события XXI века показывают что и в тоталитарных странах случаются революции, внезапно
> что и в тоталитарных странах случаются революции, внезапносовершенно не «внезапно». удивляют дурачки, которые верят, что спецслужбы всегда работают исключительно на пользу и в интересах правителей.
в «спецслужбы прохлопали» я да: верю с трудом. а вот в «спецслужбы допустили» — вполне.
но это всё лирика, потому что в так называемых «тоталитарных странах» в спецслужбы часто берут вовсе не по признаку профессионализма. и такие пародии на спецслужбы да — могут и диван из под задницы прохлопать.
>сеть для получения информации/сигнала о дне X
>короткими пакетами на разных частотах с большими паузами, удавятся.Ну и польза тогда от этой бодяги? У шпиёнов уже полвека такое есть, "номерные радиостанции". А компьютеную сеть нормальную ты так не запилишь.
> 1. Если динамически менять, то замучаются искать.Эм... передатчик достаточно 1 раз запеленговать :). Хотя... хотя летающие дроны и подобные веселые элементы могут сильно испортить карму кому угодно.
> 3. Передача короткими пакетами на разных частотах с большими паузами, удавятся.
А если это еще на дрона повесить, который иногда перелетает с места на место... :D
> 3. Передaча корoткими пaкетами на рaзных чaстотах с бoльшими пaузами, yдaвятся.Тaкими cигналами инcпекция зaниматься не бyдет, т. к. не пpeдстaвляют интеpеса.
Но. Кoрoткие пaкeты с бoльшими пaузaми нecут мaлo пoлeзнoй нaгрузки, сoответcтвенно нeт смыcла в тaкой "cети". Грубo-гoворя, пинг в пoл-дня сeгодня никoму не нужeн.
> Но. Кoрoткие пaкeты с бoльшими пaузaми нecут мaлo пoлeзнoй нaгрузки, сoответcтвенно нeт
> смыcла в тaкой "cети".У роботов другое мнение на этот счет. Неспешно отсигналить о часе X - вполне себе вариант :).
> У роботов другое мнение на этот счет. Неспешно отсигналить о часе X
> - вполне себе вариант :).Так можно делать и без этого девайса.
> Так можно делать и без этого девайса.Спасибо, Капитан!
кому ты будешь предавать эти сигналы по своему алгоритму недоступному пониманию?
Суть связи в чем?
Стационарный мощный передатчик разумеется найдут. Но вот передвижной передатчик, выходящий в эфир на секунды - хрен, а его вполне хватит чтобы передавать крамольную информацию.
> в эфир на секунды - хрен, а его вполне хватит чтобы
> передавать крамольную информацию.В это время его никто слушать не будет.
> Да еще в совке на раз вычисляли радиохиппанов, делавших свое радио со
> критикой режима и рок-н-роллом. Думаешь сейчас такие "сети" не сметут?Щас на такие сети всем пох_у_Й.
> Да еще в совке на раз вычисляли радиохиппанов,Вычисляли. Обычно после того как они несколко дней повещают на публичной частоте любимого народом радио чего-нибудь не соответствующего вкусам местного населения. Тогда уже разумеется группа с пеленгаторами искала героя, получив порцию ругани от населения.
А если на занятые частоты не лезть - всем похрену.
> Ждем появления P2P сетей из таких устройств на переменных частотах, чтобы правительства
> разных не хороших стран не могли заглушить.А нафига его глушить? Слушать будут. man SIGINT
До это комментария читал как крутой сценарий для нового "Крепкого орешка - Революция". Перед глазами так и бегали Брюс Уиллис с двумя дохлыми хакерами, а за ними бегают некие "враги человечества" с пеленгаторами. :-)
Борьбу за право существования альтернативной связи и противодействию спец. службами
можно вести только массовым использованием.
> Борьбу за право существования альтернативной связи и противодействию спец. службами
> можно вести только массовым использованием.Есть замечательные способоы борьбы с массовыми нарушениями, у нас очень любят так: выдергиваем из толпы десяток случайных человек и наказываем их с максимальной жестокостью вне завсимости от степени вины. Освещаем широко в СМИ. Проблема решена, массам становится неповадно.
> решена, массам становится неповадно.Оно и видно - до сих пор у всех серые зарплаты. Еще скажите что деньги не нyжны никому, что налоги собирать не хотят :).
> Оно и видно - до сих пор у всех серые зарплаты. Еще
> скажите что деньги не нyжны никому, что налоги собирать не хотят
> :).Если реально собирать налоги со всех з/п, как в законах написано - бренные останки нашей экономики шумно рухнут.
Нахрена налоги если и так с трубы бабло тугой струёй хлещет. Налоги это так, невинные развлечения. Еще скажи что они деньги печатать не хотят.
> ... выдергиваем из толпы десяток случайных человек и наказываем их с максимальной жестокостьюЭто работает, когда вся масса в одной куче, желательно на Болотной пл.
и кровавые, побитые, своими же, ОМОНовцы на весь экран по первому каналу.Борьба с пиратством, торрентами, нелегальным контентом, сажание эникейщиков
за установку пиратской венды, 1С, Консультантов,... и пр. - результатов ваще не даёт!---
Если к вам домой заявится Надзор за радиочастотам, скажете "Аяебу, может это китайская кофемолка чумит на 1.8GHz"
> китайская кофемолка чумит на 1.8GHz"Особый эпик вин зачисляется в случае встраивания такого агрегата в кофемолку :).
Точно, кластер кофемолок !)
> Точно, кластер кофемолок !)Ну что, устроим свой клуб любителей кофе? С радио и кофемолками! :)
> Борьбу за право существования альтернативной связи и противодействию спец. службами
> можно вести только массовым использованием.В Украине за каждый перемещённый через границу WiFi девайс по новому закону нужно будет забашлять порядка 1,5$ за регистрацию. Вот тебе и массовое использование, вот и контроль.
пруф?
Вас банит гугл?
Вот, по первой ссылке: http://internetua.com/cto-stoit-za-nalogom-na-Wi-Fi
> Вас банит гугл?
> Вот, по первой ссылке: http://internetua.com/cto-stoit-za-nalogom-na-Wi-Fiчто характерно: по приведённой тобой же ссылке написано совсем не то, что ты утверждал. любо!
> что характерно: по приведённой тобой же ссылке написано совсем не то,
> что ты утверждал. любо!Необходимость включать голову никто не отменял, а то так и будешь ходить с повисшей лапшой на ушах.
"Разрешения будут платными и составят 10 грн с каждого устройства. Эта сумма будет включаться в стоимость товара. Платить придется за партию более 4 устройств и не только официальным импортерам, но и рядовым украинцам, покупающим технику в зарубежных интернет-магазинах.
Введение платы объясняют тем, что из-за массового распространения такой техники диапазон Wi-Fi оказался сильно "замусорен" радиосигналами. Это, в частности, мешает интернет-провайдерам качественно предоставлять услуги беспроводного интернет-доступа. Больше всего помех создают домашние роутеры.
Процесс введения дополнительной платы при импорте Wi-Fi устройств может занять три месяца."
ты ещё раз задорно сам себя цитатой опроверг. это просто праздник какой-то!
> ты ещё раз задорно сам себя цитатой опроверг. это просто праздник какой-то!Цитата приведена для того, чтобы ты думалку включил, а не с целью опровержения кого-либо.
> Цитата приведена для того, чтобы ты думалку включиля-то не выключаю. а вот ты умудряешься нести бред постоянно.
> "Разрешения будут платными и составят 10 грн с каждого устройства. Эта сумма10 грн? О майн год, как же жить то теперь дальше
> В Украине за каждый перемещённый через границу WiFi девайс по новому закону
> нужно будет забашлять порядка 1,5$ за регистрацию.за каждый смартфончик? не делай мне смешно.
> В Украине за каждый перемещённый через границу WiFi девайс по новому закону
> нужно будет забашлять порядка 1,5$ за регистрацию. Вот тебе и массовое
> использование, вот и контроль.Так и представил себе стада хомяков регистрирующих смартфоны и планшеты :).
>>HackRF напоминает очень быструю звуковую картуПо своей сути это ретранслятор.
>>>HackRF напоминает очень быструю звуковую карту
> По своей сути это ретранслятор.По своей сути это антенна в эфир. На которую можно выдавать сигнал и с которой можно измерять сигнал. Как линейный вход и линейный выход у звуковухи, но только частоты другие - можно такого плана сигнал в эфир сразу выплевывать обычной антенной.
Это не отменяет того факта, что это ретранслятор.
> Это не отменяет того факта, что это ретранслятор.Это на самом деле - все что угодно. В том числе и ретранслятор. В одной из своих инкарнаций. С таким же успехом можно предъявлять куску металла что он - потенциально будущий нож, или того хуже, пистолет :).
а декаметровых, метровых и километрового бэнда нет :(
ни маяки помониторить ни роботов/репитеров спектр посмотреть =(
неудобно-с.
халф-дуплекс, х с ним.p.s.
как там зовется замена PSK для ham-ов(новые модуляции, новоекодирование. новые кодэки итд итп. на десятки прОцентов лучше Snr при сходной помеховой, лучше утилизация спектра, выше Snr собсно кодэка и помехоустойчивость) ?
> а декаметровых, метровых и километрового бэнда нет :(потому что на их частотах (единицы мегагерц - сотни килогерц) можно собрать требуемую железку на коленке.
Касательно "P2P сетей из таких устройств на переменных частотах" - не нужно, потому что их можно и гораздо проще сделать на обычном wifi.
Касательно "вас найдут" - пусть пеленгуют движущийся в толпе или по трассе передатчик, ага.
Вообще это нужно совершенно для другого и по большей части как приёмник. Например, с доступом к сырому сигналу можно сделать сверхточный GPS. Правда, нужно много каналов. Или можно поиграться с GSM, учитывая насколько он дыряв.
> Вообще это нужно совершенно для другого и по большей части как приёмник.вот это и не понравится кое кому
"Кое-кого" не будут спрашивать.
кое-кто просто запретит кое-что. как например запрещена аппаратура для скрытой аудио и видеозаписи. а того кто все таки покупает, провозит и использует, могут в худшем случае поджидать друзья в полосочку под небом в клеточку. в лучшем потеря небольшого количества здоровья и денег.
> кое-кто просто запретит кое-что.А другие кое-кто просто положат кое-что. А всякие китайцы напишут на подобной фигне "электронное оборудование" и иди там разбирайся - что за оборудование и нафига надо.
> как например запрещена аппаратура для скрытой аудио и видеозаписи.
Она, конечно, формально запрещена. А реально, если просто сходить на ютуб - ну ты понял, да? То-есть, если кого-то конкретного очень сильно захочется припечь - можно и докопаться до какого-нибудь мобильника, конечно, которым незаметно сняли видео. А реально - кто попало может без палива снимать кино любым ширпотребным "тетрисом" нынче.
В общем правоприменение в стиле "был бы человек, а статья найдется" во весь рост.
> а того кто все таки покупает, провозит и использует, могут
> в худшем случае поджидать друзья в полосочку под небом в клеточку.С примерно таким же успехом можно пытаться сажать всех кто снимает видео мобильником и выкладывает на ютуб. Наверняка кто-то не заметил съемку - скрытое наблюдение, по любому.
речь не про скрытую запись мобильником - хотя за это тоже можно привлечь. речь про устройства специально сделанные для скрытой записи - в виде ручки или зажигалки например. ввоз и использование этого дело подсудное. так вот, ввоз и использование средств связи, которые можно использовать за пределами общих диапазонов, требует лицензии и тд. то есть вайфай роутеры обязаны быть ограничены по диапазону и мощности, иначе нельзя. а тут девайс который может весь радиодиапазон ловить, включая служебные.
ознакомьсяСтатья 138.1 УК РФ. Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации.
(введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ).
Незаконные производство, приобретение и (или) сбыт специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
а вот тут и сам список:http://clsz.fsb.ru/docs/gov/214.htm
и тут есть вот такой пунктик, подумай, с учетом заявленного диапазона для железки.
4. Специальные технические средства для негласного перехвата и регистрации информации
с технических каналов связи.
> виде ручки или зажигалки например. ввоз и использование этого дело подсудное.Поэтому обычно такое видео записывают на что-то относительно беспаливное, типа мобилки.
> так вот, ввоз и использование средств связи, которые можно использовать за
> пределами общих диапазонов, требует лицензии и тд.Знаешь, мне тут китайцы^W гонконгцы литиевые банки слали. Полкило примерно. После того как они бойко отрапортовали об отправке - я пошел искать трекинг на почту гонконга. И с удивлением узнал, что оказывается ... слать литиевые аккумуляторы авиапочтой - вообще нельзя. Но китайцы меня успокоили что все будет чики-пуки. ИЧСХ не врут. В общем на глупые регуляции кладут довольно повсеместно :).
Btw, сделать такое средство можно из общеупотребительных компонентов. Более того, нынче очень многие ширпотребные устройства являются тем или иным видом SDR и путем небольшого шаманства становятся весьма широкодиапазонными и универсальными. Тут вам и DVB-карты, которые могут слушать все и вся, и FM-донглы, которые по факту могут шариться по диапазону от единиц до сотен мегагерц от души, при наличии соотв. софта, etc :). А простой передатчик на любую частоту до ~гигагерца любое шкoлoло может вообще спаять по схеме из старинного журнала "Радио" если захочет. Ну или нагуглив схему за 5 минут. То что потом могут вломить если гадить в эфире на критичных частотах - да, могут. В общем случае - всем на все пофиг, пока это не создает проблем (например, угроза безопасности полетов самолетов, etc).
> то есть вайфай роутеры обязаны быть ограничены по диапазону и мощности,
...но почему-то в соседнем ларьке без зазрения совести продаются совершенно аморальные вундервафли на полтора ватта aka "пи...ц соседским сетям и всему живому" :). Другое дело что теоретически за это могут и поиметь. Практически - т.к. у всех кого не лень wi-fi от души светит на улицу, вероятность того что докопаются до конкретно этой точкой доступа - на уровне плинтуса. Вот и продают.
> иначе нельзя. а тут девайс который может весь радиодиапазон ловить, включая служебные.
Да всем пофигу. К тому же таких девайсов нынче как грязи, если разуть глаза. Половина DVB карт, TV-тюнеров и FM приемников при использовании нештатных программ спокойно шарятся по весьма широкому диапазону частот.
Потуги регулировать законы физики - обречены на провал. Если вы светите в эфир - это видно. Если это не шифровано надежным алгоритмом - разумнее всего считать это общедоступными сведениями. Потому что по факту - это вот так.
> для негласного получения информации.
Врядли это применимо к такой девайсине. Ее основным примененеим негласный сбор чего либо явно не является. А то что до кучи может и это, при желании ее обладателя - ну так DVB карточки, tv-тюнеры и прочие FM приемники так тоже могут, вопрос в софте. На то и SDR, что софт - решает. Так что поздравляю, можете требовать обязательной регистрации всех фм-приемников, блаблабла. Столь же успешное начинание как регистрация мобильников получится.
> и тут есть вот такой пунктик, подумай, с учетом заявленного диапазона для железки.
Тот же самый маразм можно предъявить любому современному радиоприемнику. Работает оно так. Пусть уже эти конюхи со своими законами про 6 километров в час и человека со флагом перед авто уже упхнутся. Их время вышло.
То что при желании систему правоприменения "был бы человек, а статья найдется" можно и к такому девайсу применить - ну да, можно. Но я думаю что товарищмайоры в случае соответствующих директив пришьют что-нибудь попроще и подоказуемее.
дык про то и речь что поставят железку вне закона. а вот нарушать закон или нет это лично твое дело, и что там в соседнем ларьке творится в случае чего оправданием служить не будет.
> дык про то и речь что поставят железку вне закона.Не думаю что оно будет столь масштабно что кто-то будет этим заморачиваться. Скорее будет gray area, с возможностью пришить что-то сильно выдающимся деятелям, по отечественному традиционному методу правосудия "был бы человек, а статья найдется".
А так народ вон уже давно скупает под SDR кучу всяких девайсов. Китаезы просекли и даже честно чипсет поюзаный там теперь пишут, для ценителей искусства коммуникаций и исследования эфира, так сказать. Ну им то главное продать - ведь в капиталистическом мире, даже китайской его версии - бабло побеждает зло, а все остальное вторично :). Очень интересно будет посмотреть как кто-то сможет по факту запретить практически все современное хомяковое радиооборудование. Которое SDR просто потому что это - проще всего в реализации как чип с минимальной обвязкой и максимально универсальный в плане поддержки всех 100500 стандартов модулации и частот которые в мире есть (перепроектировать чипы - зверски дорого, поэтому чем универсальнее - тем лучше).
> а вот нарушать закон или нет это лично твое дело,
Знаешь, тут до недавних пор было незаконно даже просто юзать GPS, если уж с формальной точки зрения трындеть. Мне теперь что, навигировать по секстанту чтоли? Ну вот и получается что чисто формально все закон как бы нарушали, в силу грубой нестыковки оного с объективной реальностью. Парочке особо невезучих, которые с навигатором около какого-то объекта проехали - даже пытались что-то пришить, вроде не особо успешно. В конце концов - до слоупоков таки дотумкало что это - маразм и работать уже никогда не будет, глупый закон таки отменили. Но с формальной точки зрения - толпа граждан нарушала этот закон. И в случае поимки вполне могли получить а-та-та. Ну вот и тут подобный маразм. Почти все современные радиоприемные девайсы внутри нынче SDR и это не лечится. Пора признать объективную реальность и забить на идею высылку пи...лей по рандому особо невезучим, т.к. это крeтинизм в терминальной стадии а не правоприменение.
> и что там в соседнем ларьке творится в случае чего оправданием служить не будет.
Ну да, на примере GPS мы уже видели как все граждане рвутся соблюдать всякие доисторические законы. То-то я смотрю у нас все автомобили секстантом были оснащены для навигации по звездам, не иначе.
> дык про то и речь что поставят железку вне закона.На TV-тюнер свободно ловились пейджерные сообщения, что-то их не запретили
Значит, через несколько лет одним универсальным модулем можно будет заменить:
-Wi-Fi
-BT
-LTE
-FM-радио
-Wi-Fi Direct...ну, и кучу всякой мути.
А потом дойти до ТГц диапазона и слушать в режиме онлайн НИЗШИХ ДУХОВ? Они, кажется, в этом диапазоне вещают. Более светлые души имеют гораздо более высокую степень вибрации.
> -Wi-Fi...
> -Wi-Fi DirectПо факту одно и то же практически. Есть отличия в пакетах, но их формат в целом обычный, вафельный, по поводу чего большинство wi-fi чипов могут это сформировать. Если драйвер в курсе что это за хрень.
> Более светлые души имеют гораздо более высокую степень вибрации.
Если вы о нанометровых диапазонах - там свет. Обычный такой свет. Слушать свет - это, конечно, оригинально. А что, глаз уже не хватает?
> Значит, через несколько лет одним универсальным модулем можно будет заменить:груду батареек и тормоза не забудь -- нельзя универсальным прибором обогнать узкоспециализированное устройства, да и приблизиться к нему проблематично
уже было такое - вспоминаем винмодемы и последствия для проца от них
Самая большая проблема этого девайса вот:resolution: 8 bits
С лицензированием проблем нет ---- вещайте на эквивалент антенны хоть киловаттами. google://dummy load
> resolution: 8 bitsСделай лучше. На 6 гигагерц, ага. Удачи.
>> resolution: 8 bits
> Сделай лучше. На 6 гигагерц, ага. Удачи.Не проблема. Есть лучше, но за другие деньги.
И зачем же делать АЦП/ЦАП на 2*6 ГГц?
Сдвиг спектра? Смешивание частот?
Не, не слышали.
> И зачем же делать АЦП/ЦАП на 2*6 ГГц?Вопрос не ко мне. Если делают, значит надо. Да и не на 6 ГГц, а на baseband частоту.
> Сдвиг спектра? Смешивание частот?
> Не, не слышали.Тогда уже не получится нормального SDR, только как максимум подобие, с кучей оговорок и ограничений.
зачем FHS или DSS ?
просто используйте ISM-диапазоны, вроде 2.4 Ггц, 5ГГц, 60ГГц итп =)
> зачем FHS или DSS ?
> просто используйте ISM-диапазоны, вроде 2.4 Ггц, 5ГГц, 60ГГц итп =)При 8-ми битах ADC может где-нибудь в глуши и потянет. А в городах на ISM загажено (за исключением 60 ГГц).
> При 8-ми битах ADC может где-нибудь в глуши и потянет. А в
> городах на ISM загажено (за исключением 60 ГГц).Загажено, но не смертельно.
дык а везде "загажено".
не надо было давать бороть UWB вендрение FCC-у и NSA.
> дык а везде "загажено".
> не надо было давать бороть UWB вендрение FCC-у и NSA.И как же они мешают внедрять UWB? А вот с 8-битным АЦП точно будут проблемы. Кто-то не со зла несучку в рабочей полосе воткнёт и АЦП заткнётся.
> точно будут проблемы. Кто-то не со зла несучку в рабочей полосе воткнётВот UWB сигналам кстати это достаточно фиолетово. Особенно при не очень глупых методах формирования таковых. Теоретически, достаточно просто задетектировать помеху и не пользовать проблемный кусок диапазона. Скорость упадет но работать будет. А гадить на широком спектре частот со значительной мощщой - никакой энергии не хватит :).
> и АЦП заткнётся.
Вот что-что а измерения с точностью выше 8-10 битов - это уже рокетсайнс. Особенно в радиочастотных трактах да еще в цифровом окружении. Там чисто технически наводки и прочие прелести получить сильно более хорошее разрешение не дадут. Так что чего вы к 8 битам докопались - не понятно. Нормальное разрешение для скоростных ADC. А большинство протоколов оперирует существенно меньшим уровнем сигналов чем 256, т.к. настолько мало отличающиеся уровни сложно отличать и это получается не помехоустойчиво.
> Вот UWB сигналам кстати это достаточно фиолетово. Особенно при не очень глупыхСамим сигналам да, фиолетово, но не приёмнику этих сигналов.
> методах формирования таковых. Теоретически, достаточно просто задетектировать помеху
> и не пользовать проблемный кусок диапазона. Скорость упадет но работать будет.Это будет работать если используется сшивка нескольких узких полос в одну непрерывную широкую полосу. Естественно, такая обработка потребует дополнительных вычислительных ресурсов.
> А гадить на широком спектре частот со значительной мощщой - никакой
> энергии не хватит :).Да плюс ещё и по башке настучать могут... Вспомните историю с "Русским дятлом", который загадил весь КВ диапазон и часами были недоступны частоты ICAO для координации полётов гражданских авиалайнеров.
> не дадут. Так что чего вы к 8 битам докопались -
> не понятно. Нормальное разрешение для скоростных ADC. А большинство протоколовДокопались к 8-ми битам потому, что 1,5 бита выпадают из-за фликер-шумов, а остающегося динамического диапазона между самым тихим и самым громким сигналом не хватает для реальной эфирной обстановки в условиях немонопольного использования частот. Посмотрите ветку на "Хабре" о переделке 10-битного DVB-T приёмника в SDR. При отсутствии полосовых фильтров вход АЦП забивается мощными вещалками FM-диапазона, что приводит к появлению побочных каналов приёма и "фантомным" сигналам, которые на спектре есть, а в реале их там нет.
Перегрузка выглядит на спектроскопе как избыточное количество шумов, подпрыгивание нижней границы шумов в такт музыке, торчащие "палки" т. п.
> Самим сигналам да, фиолетово, но не приёмнику этих сигналов.А вот это во многом лечится. Можно наделить сигнал специальными свойствами, позволяющими его хорошо отличать от помех. Или просто вообще не пользовать проблемный кусок диапазона частот (OFDM, DSSS и тому подобные модуляции чем-то таким по смыслу как раз и занимаются).
> Это будет работать если используется сшивка нескольких узких полос в одну непрерывную
> широкую полосу.Ну да, как-то так. Или даже простой hopping по разным частотам, например.
> Естественно, такая обработка потребует дополнительных вычислительных ресурсов.
Тем не менее, технология распиловки на субканалы с отбросом проблемных субканалов - древняя как помет мамонта и вполне рабочая и эффективная. Вычислений - ну да, их потребуется больше чем в более простых случаях.
Если затраты на вычисление не нравятся - дубовый hopping по какому-нибудь PRNG-подобному алгоритму, одинаковому для приемника и передатчика позволит не очень то и страдать от помехи в узком диапазоне частот, не требуя никаких особых вычислений (только более-менее синхронный выбор индексов). Ну то-есть часть пакетов конечно выпадет и эффективная скорость понизится. Но работать будет. Потому что по другим то частотам пакеты пролазят.
> Да плюс ещё и по башке настучать могут...
Профит spread spectrum сигналов - в том числе и в том что у них плотность энергии в пересчете на энный диапазон частот - невелика. Поэтому для всех остальных это смотрится как просто небольшой рост уровня фонового шума. А не концентрированная помеха которая им все портит. Это в целом делает совместное существование в эфире намного комфортнее. По поводу все такие сигналы и пользуют теперь. Меньше мешают друг другу.
> Вспомните историю с "Русским дятлом", который загадил весь КВ диапазон
> и часами были недоступны частоты ICAO для координации полётов гражданских авиалайнеров.Насчет "весь КВ диапазон" - сказки. То что у приеиников из г@вна и палок селективность никакая - ну да. Тем не менее, для слушания дятла вполне надо было настраиваться на вполне конкретные частоты. И если что - "дятел" глушил очень приличными мощностями в весьма заметную по своим габаритам антенну, ибо станция обнаружения пусков ядерных ракет :). Довольно внущительное сооружение, btw.
> Докопались к 8-ми битам потому, что 1,5 бита выпадают из-за фликер-шумов, а
> остающегося динамического диапазона между самым тихим и самым громким сигналом не
> хватает для реальной эфирной обстановки в условиях немонопольного использования частот.Вообще-то все зависит от модуляции. Ну да, чем больше вы уровней можете различить, тем выше достижимая скорость при прочих равных. С другой стороны, это требует хорошего соотношения сигнал/шум. При плохом соотношении придется делать сигнал более различимым, например снижая число уровней, так что их становится проще различать.
Вы же не надеетесь на...ть теорему Шеннона (Котельникова), правда? :)
> что приводит к появлению побочных каналов приёма и "фантомным" сигналам, которые
> на спектре есть, а в реале их там нет.Ну понятно что паразитные эффекты могут быть и они могут ухучшить сигнал/шум.
> Перегрузка выглядит на спектроскопе как избыточное количество шумов,
> подпрыгивание нижней границы шумов в такт музыке, торчащие "палки" т. п.Ну да, мир неидеален. Именно перегрузка ADC - вообще некорректная ситуация.
> Тем не менее, технология распиловки на субканалы с отбросом проблемных субканалов -
> древняя как помет мамонта и вполне рабочая и эффективная. Вычислений - ну да, их
> потребуется больше чем в более простых случаях.
> Если затраты на вычисление не нравятся - дубовый hoppingВы тут много всего понаписали о древних технологиях, однако забыли упомянуть, что им требуется конский, по сравнению с UWB SNR.
> Профит spread spectrum сигналов - ... для всех остальных это смотрится как просто
> небольшой рост уровня фонового шумаДа что вы говорите? Скажите это моему ML8720, который показывает превышение примерно в 24 дБ над уровнем шума двух (WCDMA-2100) сигналов по 3,84 МГц шириной. Если что, условия приёма, чтоб не говорили, что всунул анализатор внутрь антенны передатчика: 2 км до БС, антенна анализатора ---- штырёк, внутри кирпичного помещения на уровне 1-го этажа. Так что маркетологическую лапшу про небольшой рост фонового шума лучше снять с ушей.
> Тем не менее, для слушания дятла вполне надо было настраиваться на вполне
> конкретные частоты.Ну вот попробуете что нибудь послушать в полосе передачи такого загоризонтного радара, потом нам расскажете о результатах прослушивания. Вот скриншот работы жалкой НАТО-вской копии дятла: http://img703.imageshack.us/img703/1466/q3dm.png
Более щадящим режимом сканируют CODAR-ы, там скорость свипирования меньше и полоса шире.
> Ну да, мир неидеален.
Браво, капитан!
Так, Liberator есть, HackRF есть.. чего-то ещё не хватает.
ждём создателя pandora
> Так, Liberator есть, HackRF есть.. чего-то ещё не хватает.Мощного AI, который наконец объяснит всем этим двуногим, куда они могут засунуть свои формальности :).
Не вижу области его применения для обывателя...
в другой обертке-кейсе и с функциональным софтом с GUI - мешок применений, консьюмерских.
подумайте ) неужели совсем фантазии нет ? =)
> Не вижу области его применения для обывателя…это проблемы обывателя.
Так и представил:
Как только на город опускается ночь, в тишине спальных кварталов начинает раздаваться негромкое жужжание. Это роботы-дроны кружат над домами, перелетая с крыши на крышу каждые 5 минут, и раздают варёз.
На следующий день сутулые люди в очках заспешат в гости: прилетел новый Офис и сервис-пак для Windows 15. Как в 90е годы, с одного жесткого диска на другой будут переписываться файлы, пока родственники сторожат окна и двери - нет ли людей в форме с еженедельной проверкой.
Всё началось с 1го августа. Дня, который много лет будут вспоминать со скрежетом зубов и беззвучным матом в сторону правительства. Никто не ожидал, что это станет началом Цензуры. Такой, какой позавидовал бы Сталин. Каждое слово (благодаря системе распознавания "по губам" с уличных камер) и пост в Сети стало объектом проверки. Каждый выложенный файл, который что-то нарушает или просто не нравится "элите" приводил к реальному сроку. Да, жить стало немного безопаснее, но преступность быстро адаптировалась к новой форме слежки, а простые граждане почти забыли, что такое свобода слова и гласность...
летающие дроны и жёсткие диски? не, не складывается.
> летающие дроны и жёсткие диски? не, не складывается.Твердотельные накопители жесткие :). А диски - по традиции :).
> Так и представил:Вон те: http://www.youtube.com/watch?v=IzryBRPwsog смогли даже фильм снять. Красиво кстати.
Посмотрел, обалденно )))
