Доступен (http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2012-September...) очередной релиз дистрибутива Netbook-live (http://www.altlinux.org/Netbook-live), ориентированного для использования на нетбуках и построенного на пакетной базе ALT Linux. В качестве графического окружения используется LXDE. Дистрибутив ориентирован на профессионального пользователя и содержит большой набор ПО для повседневной работы, а также средства диагностики и восстановления. Механизм live.hooks позволяет модификацию рабочей среды без пересборки. Работа осуществляется в Live-режиме без установки системы на жёсткий диск и с возможностью возвращения системы в первоначальное состояние после экспериментов простой перезагрузкой (корень системы доступен в сжатом виде в режиме только для чтения). Проект начинался как попытка получить достаточно универсальную и при этом компактную систему на нетбуке eee 701. Несколько лет используется автором на разнообразных нет/ноутбуках как основная и единственная рабочая система.Для загрузки (ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/gns/p6-6.0.7/) подготовлен ISO-образ и образ для записи на Flash. Образ собран из профиля (http://tinyurl.com/bpf7fe2) с подключением оверлеев kernel-3.6.rc4 (ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/gns/kernel-3.6.rc4/) и overlay-6.0.6 (ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/gns/overlay-6.0.6/). В основном это корректирующий релиз, в котором не отмечено значительных функциональных изменений. Из новшеств можно отметить переход на
ядро 3.6-rc4 с поддержкой usbip, а также synergy. Обновления пакетной
базы включают chromium 21.0.1180.81 и firefox 10.0.6 от cas@. В следующих выпусках ожидается обновление и улучшение поддержки сенсорного ввода, новые обои от Karbofoss Studio, а также доработки, выполненные на основе пожеланий пользователей (принимаются заявки).
URL: http://www.altlinux.org/Netbook-live
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34744
хм, надо бы заценить!
что могу сказать. На моём древнем Acer One 110 всё загрузилось, работает. Завтра плотнее пощупаю вайфай, звук, вебкамеру... Но пока всё определяется и никаких глюков не наблюдаю.Жаль, Либре староват... хотя бы 2.5.4/2.5.5 (( но в целом понравилось, завтра буду читать, как поставить её основной системой.
Да, удивило, что скайпа нет, а скайл коллрекордер установлен.Вебкамера работает, микрофон и звук тоже, вафля видна в выхлопе lspci. Осталось документацию внимательно почитать и пользоваться )
> Да, удивило, что скайпа нет, а скайл коллрекордер установлен.Я не имею права распространять сборки, включающие скайп.
Наивный вопрос: а почему такой некрофильский лис при таком авангардном ядре?
> Наивный вопрос: а почему такой некрофильский лис при таком авангардном ядре?https://wiki.mozilla.org/Enterprise/Firefox/ExtendedSupport:...
Нет, можно, конечно, и совсем свежий собрать, только я уже больше по chromium.
> Нет, можно, конечно, и совсем свежий собрать, только я уже больше по chromium.Заявы про энтерпрайз как-то хило смотрятся на фоне еще не выпущенного ядра -RC4 (оно у меня есть и я в оном встретил несколько регрессий, мелких но неприятных) и 21-го хрома.
>Дистрибутив ориентирован на профессионального пользователя"Профессионального" в какой профессии?
Или пользователь это уже профессия?
>>Дистрибутив ориентирован на профессионального пользователя
> "Профессионального" в какой профессии?by design - айти-менеджера с инженерным бэграундом :]
> (принимаются заявки).Забавно. Заявить такую замануху и ... забыть дать ссылку на место где это происходит.
Давали же.
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2012-September...
> Давали же.
> http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2012-September...Подождите, вы хотите сказать что багтрекера у этих граждан нет и надо в список рассылки писать? А я то наивно думал что каменный век в IT уже закончился и люди более-менее стали использовать специализированные инструменты для специализированных задач.
>> http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2012-September...
> Подождите, вы хотите сказать что багтрекера у этих граждан нетНет, мы хотим сказать, что читать не умеете, на багтрекер минимум три разных ссылки вчера было приведено, а постить в *багтрекер* анонсы -- фантазия, достойная убунтушника.
> специализированные инструменты для специализированных задач.
>> (принимаются заявки).
> Забавно. Заявить такую замануху и ... забыть дать ссылку на место где
> это происходит.Эээ, есть же ссылка?...
Хм, интересно зачем выпускать дистрибутив под мертвый (мертворожденный) класс устройств - нетбуки?
Что-то эти "мертворожденные" все продаются и продаются в магазинах, а пипл все хавает и хавает. Так что затея разумная. Правда реализация как обычно за пределами моего понимания.
а что не так с реализацией? У меня жена нередно добровольно садится рабоать за старенький 7"... Да и я иногда... Думаю, что современные на, скажем, А450 и с 10-12" более чем юзабельны.
> а что не так с реализацией?Я про альтов. Которые очень странные парни. Ну вот например -RC4 ядро от 3.6 (оно еще не вышло даже!) и 21-й хромиум соседствует с немолодым 10-м файрфоксом т.к. он видите ли стабильный, для ынтырпрайзов. Взаимоисключающие параграфы - это круто :)
Не, мне просто интересно, какая логика за всем этим стоит. Ынтырпрайзы в жизни не станут для ответственных задач использовать еще не вышедшее ядро в виде release candidate. А юзерам подсовывать браузер на 5 версий древнее текущей, который заметно тормознее, жрет больше памяти и без ряда полезных фич - зачем?
> Хм, интересно зачем выпускать дистрибутив под мертвый (мертворожденный) класс устройств
> - нетбуки?И не говори. Ведь есть же очень важный АйПад, который для специально для облезъян:
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/07/88
>> Хм, интересно зачем выпускать дистрибутив под мертвый (мертворожденный) класс устройств
>> - нетбуки?
> Что-то эти "мертворожденные" все продаются и продаются в магазинах, а пипл все хавает и хавает. Так что затея разумная. Правда реализация как обычно за пределами моего понимания.Распродают остатки как правило. Например, Вы можете назвать хоть одну модель нетбука выпущенную 2012 году? Нет? Вот и я нет. Я уж не спрашиваю даже модель нетбука, которая продавалась как iPad или Sabsung Galaxy Tab.
> И не говори. Ведь есть же очень важный АйПад, который для специально
> для облезъян:
> http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/07/88Это говорит лишь о том, что айпадом просто пользоваться :)
Вы не совсем правы.Распродают и остатки. Но есть и новые модельки. При поиске(если вам любопытно) обратите внимание на модели с Атомами N2100 и N2600 - они как раз "новые".
Атомы хлам. Что до новых, то А450 тоже новые. Полно нетбуков на них. С приличным видео. Чушь какая-то про "остатки".
> Например, Вы можете назвать хоть одну модель нетбука выпущенную 2012 году? Нет? Вот и я нетЯ могу: Eee PC X101CH, 1025C, 1225B.
>> Например, Вы можете назвать хоть одну модель нетбука выпущенную 2012 году? Нет? Вот и я нет
> Я могу: Eee PC X101CH, 1025C, 1225B.Спасибо. Правда количество моделей прозрачно намекает, на правильность моего утверждения от мертворожденности. Юзкейсы нетбуков перекрываются с одной стороны ультрабуками (редактирование документов, игрушки), с другой - планшетами (музыка, видео, брожение по инету).
>>> Например, Вы можете назвать хоть одну модель нетбука выпущенную 2012 году? Нет? Вот и я нет
>> Я могу: Eee PC X101CH, 1025C, 1225B.
> Спасибо. Правда количество моделей прозрачно намекает, на правильность моего утверждения
> от мертворожденности.Да нет, это то что сходу бросается по "eeepc 2012". Их много.
> Юзкейсы нетбуков перекрываются с одной стороны ультрабуками (редактирование
> документов, игрушки)Собственно, все эти netbooks/ultrabooks - маркетинговый bullshit. Только лично для меня таскать с собой удобно 9'' или хотя бы 10'', и юзать на коленях забравшись с ногами в кресло :) Даже 12 уже скорее офисно-настольный.
Но, если линейку 7'' свернули почти мгновенно, и 9'' прикрыли, то это не потому что deadborn и никому не нужно. Это потому что всё то же маркетоложество, сегментирование и позиционирование. Реально eeepc 701 разлетались как горячие пирожки, на что асус совершенно не рассчитывал.
> , с другой - планшетами (музыка, видео, брожение по инету).
Вот конкретно на айпаде и документы редактировать очень хорошо ;)
>>>> Например, Вы можете назвать хоть одну модель нетбука выпущенную 2012 году? Нет? Вот и я нет
>>> Я могу: Eee PC X101CH, 1025C, 1225B.
>> Спасибо. Правда количество моделей прозрачно намекает, на правильность моего утверждения
>> от мертворожденности.
>Собственно, все эти netbooks/ultrabooks - маркетинговый bullshit.По большей части да, однако эти классы устройств можно довольно четко разделить. Смотрим Википедию:
Нетбук (англ. Netbook) — субноутбук с относительно невысокой производительностью, предназначенный в основном для выхода в Интернет и работы с офисными приложениями. Обладает небольшой диагональю экрана в 7—12 дюймов, низким энергопотреблением, небольшим весом и относительно невысокой стоимостью.
Ультрабуки меньше обычных ноутбуков, но несколько больше нетбуков. Они оснащаются небольшим жидкокристаллическим дисплеем от 11 до 13.3 дюймов, компактны — толщина до 20 мм, и обладают массой до 2 кг. Вследствие малых размеров ультрабуки имеют малое количество внешних портов и некоторые из них не имеют DVD-привода.
В отличие от дешёвых нетбуков, появившихся на рынке в 2008 году, ультрабук более респектабельный и дорогой мобильный компьютер, имеющий увеличенную вычислительную мощность и длительность автономной работы от встроенной аккумуляторной батареи. При этом ультрабуки примерно должны укладываться в ценовой диапазон 800—1000 долларов США[1].> Вот конкретно на айпаде и документы редактировать очень хорошо ;)
при случае попробую :)
> некоторые из них не имеют DVD-привода.На данный момент покупать ноут с приводом - крайне тупо. Он гарантирует что ноут будет толщиной почти как кирпич и добавляет чуть ли не полкило к весу. Нафиг нужно на своем горбу полкило ненyжного металла таскать...
> Но, если линейку 7'' свернули почти мгновенно, и 9'' прикрыли, то это
> не потому что deadborn и никому не нужно. Это потому что
> всё то же маркетоложество, сегментирование и позиционирование. Реально eeepc 701 разлетались
> как горячие пирожки, на что асус совершенно не рассчитывал.вот +1 кстати. 701 у меня в карман помещался, это реально удобно было.
У нетбуков есть мегафича -- цена. Ультрабуки тут отстают.
ЕЕЕ линия все. читайте прэссу.
> ЕЕЕ линия все. читайте прэссу.Прессу - под пресс. Макулатура.
> ЕЕЕ линия все. читайте прэссу.Так и winxp всё была, помнится -- да откопали.
>> ЕЕЕ линия все. читайте прэссу.
> Так и winxp всё была, помнится -- да откопали.СЕО асустека достаточно надежный источник?
http://www.digitimes.com/news/a20120903PD208.html
асус, эмсиай. все-все.
as soon as inventory runs out.
я помнится месяца три назад про это писал, тоже никто не верил. чо, в гамазинах же полно :)
> СЕО асустека достаточно надежный источник?Нет, конечно. Или напомнить, как HP спешно выпустили ещё батч (или даже два?) официально EOL-нутого продукта, который ка-ак жахнул? :)
PS: собсно за сведения-то спасибо, а так -- поживём, увидим.
> Нет, конечно. Или напомнить, как HP спешно выпустили ещё батч (или
> даже два?) официально EOL-нутого продукта, который ка-ак жахнул? :)ггг по $99 жахнул бы даже кусок навоза. и не "спешно выпустили", а склады чистили. видимо, это оказалось выгоднее, чем просто поставщикам списать.
> и не "спешно выпустили", а склады чистили.http://www.nbcnews.com/technology/gadgetbox/hp-make-one-more...
>> и не "спешно выпустили", а склады чистили.
> http://www.nbcnews.com/technology/gadgetbox/hp-make-one-more...инвентековские склады. у инвентека тысяч на сто юнитов тогда осталось комплектухи, хп с ними отношения портить было тоже как-то не с руки.
> инвентековские склады.Спасибо; совсем бы хорошо ещё ссылочку, но и так похоже.
>> инвентековские склады.
> Спасибо; совсем бы хорошо ещё ссылочку, но и так похоже.https://www.google.com.ua/search?q=inventec+touchpad+inventory
вся первая страница на выбор
пользоваться может и просто, а вы работать пробовали на нём?
> пользоваться может и просто, а вы работать пробовали на нём?Что Вы вкладываете в понятие "работать" в данном случае? Ну например это, наверное, неплохая записная книжка. Наверное - это потому что я не владелец iPad.
> НаверноеЭх.
> Это говорит лишь о том, что айпадом просто пользоваться :)Это говорит о том что "создайте систему которой может пользоваться даже дурак - и только дурак захочет ей пользоваться". Один из законов Мерфи :)
> Это говорит о том что "создайте систему которой может пользоваться даже дурак
> - и только дурак захочет ей пользоваться". Один из законов Мерфи :)Знаю минимум одного крайне не-дурака, активно использующего в т.ч. и айпад. А вот таким балабольством своё же сообщество и позорят.
и что великий Гуру считает живорожденным?
> и что великий Гуру считает живорожденным?Я не знаю что великий Гуру считает живорожденным. Я с ним не знаком :(
> новые обои от Karbofoss Studioнескучные, надо думать
>> новые обои от Karbofoss Studio
> нескучные, надо думатьА то!
Понять не могу, на каком бранче он основан, откуда ядро 3.6-rc4
у меня аналогичный вопрос возник, даже в сизифе вроде как только 3.5.3 ядро
> у меня аналогичный вопрос возник, даже в сизифе вроде как только 3.5.3
> ядроНовое pure-emerald ещё не доползло до сизифа. ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/gns/kernel-3.6.rc4
> Понять не могу, на каком бранче он основан, откуда ядро 3.6-rc4На бранче p6 c подключенными оверлеями:
ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/gns/kernel-3.6.rc4/
ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/gns/overlay-6.0.6/в первом свежее ядро, во втором некоторые пакетики ещё не попавшие в p6 либо модифицированные по сравнению с бранчевыми сборками.
На этом сайте про ALT Linux можно говорить только хорошее (в смысле восхищаться) или никак (в смысле правду). Потому ничего не скажу, лучше промолчу, всё равно потрут! =(
> На этом сайте про ALT Linux можно говорить только хорошее (в смысле
> восхищаться) или никак (в смысле правду).Ложь.
> Потому ничего не скажу, лучше промолчу, всё равно потрут! =(
Если говорить по делу, не потрут. Итак?
> Ложь.Конечно ложь, ALT Linux сама прелесть! Использовать его одно удовольствие! Дружное сообщество разработчиков неустанно трудится что бы сделать Linux доступнее и комфортные русскоязычному пользователю!
> Если говорить по делу, не потрут. Итак?
Мoдак! Я чё попугай повторять? Мне по вашему шибко нравится давать работу кучке ALT"товских модеров тут заправляющих? Ну нафиг! Посмотрите источники и сделайте выводы сами, о том что они заявляют и что делают:
> Дистрибутивы ALT Linux (Альт Линукс) — это семейство дистрибутивов Linux, являющихся
> отдельной ветвью развития русскоязычного Linux, выпускаемых компанией «Альт Линукс» и её
> партнёрами, основывающихся на разработках русскоязычной команды разработчиков ALT Linux Team.Первый же пакет с http://sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/
>[оверквотинг удален]
> This is an Internet protocol suite Java library originally developed by
> ORO, Inc. This version supports Finger, Whois, TFTP, Telnet, POP3, FTP,
> NNTP, SMTP, and some miscellaneous protocols like Time and Echo as well
> as BSD R command support. The purpose of the library is to provide
> fundamental protocol access, not higher-level abstractions.
> Текущий майнтейнер: Igor Vlasenko
> Список всех майнтейнеров, принимавших участие
> в данной и/или предыдущих сборках пакета:
> Igor Vlasenko
> Mikhail ZabaluevИ почти всё там такое и не только там... Для кого делается ALT Linux? Для русских пользователей или для паре, тройке зарубежных партнёров?
ALT Linux один из немногих Linux дистров наплевательски относящийся к русскоязычному пользователю...U menya wso, bolshoi priwet lubitelam ALT Linux!
S glubokim uwasheniem Gawrila Pupsikow
Итак, фиксируем: единственное серьёзное замечание, это что у некоторых пакетов поле description не переведено на русский.Great job, ALT Linux! :)))
> Итак, фиксируем: единственное серьёзное замечание, это что уНе единственное а первое из основных!
Заявляемый всюду как русский Linux дистр и при этом на "Основе решений и дистрибутивов ALT Linux — репозиторий Сизиф" с прибором кладущий на русскоязычного пользователя не вызывает даже толики уважения. И уже без разницы все так пиаримые ими проекты и инициативы (всем известно как они прошли), пусть дальше лижут с тем же рвением у своих зарубежных партнёров...
Если фундамент гнилой то дом ... Живите в таком сами!
>> Итак, фиксируем: единственное серьёзное замечание, это что у
> Не единственное а первое из основных!Именно это я имею в виду :)
Вот, вот! (пример из реальной жизни) Поставил я соседу Серёге ALT Linux, пользует он его пользует... И захотелось ему почему то сделать резервное копирование своих наработок...
Посещает он "Репозиторий Sisyphus", в оглавлении выбирает "Группa :: Архивирование/Резервное копирование" и видит:
http://sisyphus.ru/ru/packages/Archiving/Backup
Мне то без разницы, ну а ему как? Он же не партнёр, он простой пользователь, потому пусть косорюкается как хочет? И какими словами мне перед ним отмазываться?
-На варезниках то и то есть описание программ, пусть в одно предложение, но есть! А тут? И это русский Linux? Да иди ты вместе с ним (прилагательные в поосылательном наклонении)!
-?!?!? Эта, эта, зато там много зарубежных партнёров! (опускает голову и плача уходит)
> Посещает он "Репозиторий Sisyphus", в оглавлении выбирает "Группa :: Архивирование/Резервное
> копирование" и видит:
> http://sisyphus.ru/ru/packages/Archiving/BackupСкажите, а Вы и Ваш друг по-русски хорошо читаете?
http://sisyphus.ru/ru/ : <i>Sisyphus не направлен на удовлетворение нужд конечных пользователей</i>
Вам понятен смысл этой фразы?
> Вам понятен смысл этой фразы?Мне то понятен, но он хотел русский дистр...
- Его же даже в школы ставят!
>> Вам понятен смысл этой фразы?
> Мне то понятен, но он хотел русский дистр...
> - Его же даже в школы ставят!Правильно. Он и поставил русский дистрибутив.
Но при чём тут Сизиф?
> Правильно. Он и поставил русский дистрибутив.Незаметно чего то...
> Но при чём тут Сизиф?
Конечно не причём, он же к ALT Linux отношения не имеет, никакого...
>> Правильно. Он и поставил русский дистрибутив.
> Незаметно чего то...Толсто.
>> Но при чём тут Сизиф?
> Конечно не причём, он же к ALT Linux отношения не имеет, никакого...К дистрибутивам на базе Шестой Платформы? Нет, никакого. Пакеты из Сизифа вообще не обязаны устанавливаться на дистрибутивы (и часто не устанавливаются).
> Толсто.Увы реально.
> Пакеты из Сизифа вообще не обязаны устанавливаться на дистрибутивы
Запрос к ГуглоЯндексам по шаблону "имя софины ALT Linux" выдаёт в первых рядах Сизифа, их надо игнорировать?
>> Пакеты из Сизифа вообще не обязаны устанавливаться на дистрибутивы
> Запрос к ГуглоЯндексам по шаблону "имя софины ALT Linux" выдаёт в первых
> рядах Сизифа, их надо игнорировать?Запрос Openvpn ubuntu download (http://tinyurl.com/c2lrkv8) первой ссылкой выдаёт http://packages.ubuntu.com/hardy/openvpn. Что с этим делать на ubuntu 12.04? Варианты:
а) качать и пытаться установить, стучать ложкой на форумах, потом рассказывать какое убунту дерьмо на неё даже опенвпн не ставится
б) игнорировать
в) головой думатьКак бы сделали Вы?
> Запрос Openvpn ubuntu download
> Как бы сделали Вы?А причём тут ubuntu? Её не пиарят под русским соусом. Стрелки отучаемся переводить.
> А причём тут ubuntu? Её не пиарят под русским соусом. Стрелки отучаемся
> переводить.Перевод стрелок тут ни при чём, как и "русский соус".
Или, хм, - Вы хотите сказать, что русскоязычный пользователь заметно ТУПЕЕ среднего, и поэтому ему, мол, надо всё объяснять медленно, понятно, и желательно в картинках?
Например, тот факт что в дистрибутив надо ставить пакеты из этого дистрибутива, а не похожего; или тот факт, что нестабильный репозитарий (такой как Sid или Sisyphus) для всех практических целей имеет мало отношения к дистрибутивам (таким как Lenny, или Desktop 6.0); или то что гугл запросто может выдать ссылки на пакеты от другой версии, которые не установятся на конкретный дистрибутив.
> Вы хотите сказать, что русскоязычный пользователь заметно ТУПЕЕ среднегоНе проецируйте свои фантазии на меня. Я говорил не о том что вы передёрнули. Читаем Википедию: Дистрибутивы ALT Linux (Альт Линукс) — это семейство дистрибутивов Linux, являющихся отдельной ветвью развития русскоязычного Linux, выпускаемых компанией «Альт Линукс» и её партнёрами --- Заявился русским, дак будь им!
> которые не установятся на конкретный дистрибутив.
О какой установке идёт речь если из описания большинству не ясно что это. На русском сайте должно быть описание на русском, тем более у русского дистрибутива! Если его нет, то место такого дистрибутива ...
>> которые не установятся на конкретный дистрибутив.
> О какой установке идёт речь если из описания большинству не ясно что
> это. На русском сайте должно быть описание на русском, тем более
> у русского дистрибутива! Если его нет, то место такого дистрибутива ...Вы подтверждаете мои худшие опасения. Постарайтесь сосредоточиться, и объяснить - зачем человек, установивший, например, русскоязычный дистрибутив ALT Linux Desktop на базе p6, лазит по репозитарию _сизифа_ ?
И зачем вообще лазить в поисках пакетов по сайту, если в дистрибутиве есть инструменты для поиска и установки ПО?
> И зачем вообще лазить в поисках пакетов по сайтуА где ещё человеку лазить если в пакетном менеджере почти все описания на английском, как и на сайте? Там запретная зона?
Постарайтесь малость сосредоточиться, не сползайте с темы и объяснить - почему на русском сайте описания пакетов на английском (кстати много где с ошибками) и даже имена майнтейнеров писаны на транслите? Почему в описаниях нет хотя бы одного предложения на русском? Это очень сложно или ЧСВ не велит это делать? Это сайт русского дистрибутива или ...
> Не единственное а первое из основных!О да, таких основных ещё с десяток тыщ найти можно.
> Заявляемый всюду как русский Linux дистр
Можно ссылочку?
> и при этом на "Основе решений и дистрибутивов ALT Linux — репозиторий Сизиф"
> с прибором кладущий на русскоязычного пользователяВот такую ложь обычно и трут.
> не вызывает даже толики уважения.
А это дело личное.
> И уже без разницы все так пиаримые ими проекты и инициативы (всем известно как они
> прошли), пусть дальше лижут с тем же рвением у своих зарубежных партнёров...Вы по себе-то не судите.
> Если фундамент гнилой то дом ... Живите в таком сами!
Так вот возвращаясь к замечанию: покажите хотя бы один дистрибутив, где местный эквивалент jpackage.org не просто упакован, а ещё и с переводами описаний на русский язык.
Не покажете -- пустобрёх и истеричка.
> Не покажете -- пустобрёх и истеричка.=) Иного от вас и не ждал... Я не виноват что бы оправдываться.
ALT Linux не русский дистрибутив, как бы маркетинговый отдел компании «Альт Линукс» не изгибался, понять то что вам зарубежные "партнёры" много дороже русских пользователей не трудно.
Засим прощайте! Не интересны вы мне... Вразумительного ответа от вас полюбому не добиться...
Я вас читаю и понимаю только то, что вы сам не очень-то русский. Текс абсолютно безграмотный.И теперь я понимаю, почему таких очковтирателей трут на Альте. Таких банить надо. Не задумываясь.
>> Не покажете -- пустобрёх и истеричка.
> Я не виноват что бы оправдываться.Виноваты во лжи, притом IMHO преднамеренной.
> ALT Linux не русский дистрибутив
Конечно, _репозиторий_ не русский, и даже не российский -- в нём весьма заметен вклад как минимум белорусов и украинцев. А вот ООО "Альт Линукс" -- российская компания, спорить с этим фактом довольно глупо. Как именно строго квалифицировать дистрибутивы -- затруднюсь, поскольку вклад крайне многогранен.
> как бы маркетинговый отдел компании «Альт Линукс» не изгибался, понять то
> что вам зарубежные "партнёры" много дороже русских пользователей не трудно.Гм, ну вот я -- "зарубежный партнёр". Возможно, и Колю (gns@) так величать можно. Не могу сказать, что мы альтам много дороже русских пользователей -- тоже люди как люди, всё как обычно.
> Виноваты во лжи, притом IMHO преднамеренной.Конечно я виноват, я наврал что все описания на Сизифе английские. Вот я какая врушка, вру и не краснею!
> репозиторий_ не русский, и даже не российский --
Он наверно мулумбский и живёт в Африке?
> Гм, ну вот я -- "зарубежный партнёр".
Не надо делать вид что вы не поняли о чём я, не надо включать непонятного.
>> Виноваты во лжи, притом IMHO преднамеренной.
> Конечно я виноват, я наврал что все описания на Сизифе английские.Да, наврали.
> Вот я какая врушка, вру и не краснею!
Видите ли, как минимум для нескольких десятков (а то и больше) пакетов эти описания я переводил собственноручно. Поэтому покраснеть было бы вполне уместно.
Как Вам уже намекал и говорил в лоб Коля -- нормальный пользователь сперва смотрит под рукой, затем только лезет в интернет. Под рукой есть synaptic, которому своих пользователей с админправами обучаю сразу же. Будучи запущенным в локали ru_RU.*, он показывает переведённые на русский описания пакетов. Пример для xmms:
X Multimedia System - as it was back then
X MultiMedia System - наиболее популярный медиа-проигрыватель для UNIX-систем.
Поддерживает существенное количество форматов и эффектов благодаря большому
количеству модулей расширения, доступных в отдельных пакетах.// заодно поправил "наиболее популярный", это уже давно не так
>> репозиторий_ не русский, и даже не российский --
> Он наверно мулумбский и живёт в Африке?Он живёт много где, включая ftp.linux.kiev.ua в Киеве. Первичный сервер и сборочная инфраструктура хостятся за счёт московского ООО "Альт Линукс", если Вы столь неуклюже пытались намёкивать на этот факт.
>> Гм, ну вот я -- "зарубежный партнёр".
> Не надо делать вид что вы не поняли о чём я, не надо включать непонятного.Действительно не понял, что Вы имели в виду и откуда дровишки. Может, разъясните прямо?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Кайфец! Запретили комментарии без регистрации, переврали то о чём был начат разговор, налепили нелепых отмазк и требований извенений. Как же приятно снова пообщаться с лучшими представителями сообщества ALT Linux, жаль зарубежные партнёры не смогут прочесть, может нам надо было по английски общаться? А то обидятся и не будут больше партнёрами...
ЗЫ: Можете банить, это вы хорошо умеете! =)
> Кайфец! Запретили комментарии без регистрацииНа forum.altlinux.org, что ли? Здесь вроде не запрещали, а оттуда в своё время и ушёл из-за склок между пользователями.
> переврали то о чём был начат разговор
А ну-ка цитаты в студию. И не думайте, что можно уйти от ответственности, пытаясь переложить её с себя на того, кто к стенке припёр: дело ведь не в кнопке, а в читающих -- у них своя голова на плечах и переписка-то остаётся, сличить недолго.
> налепили нелепых отмазк и требований извенений.То есть Вы полагаете, что достаточно наехать на собеседника и заодно модератора с тем, чтоб он как модератор заткнулся, и можно бессовестно нести любую пургу? Нет уж.
Можно попросить коллегу из "Росы" ach или владельца ресурса Максима Чиркова прийти и посмотреть, насколько соответствующими http://wiki.opennet.ru/ForumHelp найдут Ваши сообщения (к слову о Вашей воображаемой <<кучке ALT"товских модеров>> из #34 -- вроде только меня до сих пор и пригласили из альтовской команды в здешнюю модераторскую).
Только ведь от такого умывания рук Вам вряд ли легче станет, правильно? Вот и наберитесь сил, будьте мужчиной и излагайте по порядку: что я переврал и кого имели в виду, говоря о "приоритетных зарубежных партнёрах". Если последнее было выводом из отсутствующей фичи на сайте -- фичреквест уже висит, человек его принял в работу.
> ЗЫ: Можете банить, это вы хорошо умеете! =)
И опять мимо кассы. Править чужие сообщения тоже не умею, если что. :)
Да и где умею -- редко прибегаю к радикальным мерам. Люди же, не скоты, чтоб пинками.
> То есть Вы полагаете, что достаточно наехать на собеседника и заодно модератора с тем, чтоб он как модератор заткнулсяА зачем мне заткнутый собеседник? Я не наезжал а спросил, но вместо ответа получал вопросы на левые темы и просьбы.
> Вот и наберитесь сил, будьте мужчиной и излагайте по порядку
А зачем? Я лишний раз убедился в том что давно уже знал. Обсуждать это заново мне не интересно. Да и переубеждать кого то я не намерен...
> А зачем? Я лишний раз убедился в том что давно уже знал.Судя по треду, Вы лишний раз убедили себя в том, что и так было неправдой. Если это устраивает -- дело личное; а если интересно всё-таки действительное положение дел -- то вот затем и.
> Вы лишний раз убедили себя в том, что и так было неправдой)))Смешно так что даже грустно(((
Прощайте! Привет партнёрам!
> Прощайте!Да Вы уж прощались в #77, шляпу-то не забудьте :)
> Привет партнёрам!
Как только уточните, каким же. У альтов вообще-то это больная тема, с партнёрами только на школьном проекте и начали учиться работать по уму.
>> Итак, фиксируем: единственное серьёзное замечание,
>> это что у некоторых пакетов поле description
>> не переведено на русский.
> Не единственное а первое из основных!Сильно ИМХО:
А нахрен оно по-большому счёту-то надо?
Чтобы вместо одного запроса делать два?
И где оно тогда будет ещё надо за пределами великой и могучей?Никто в мире особо не зацикливается на том, что инглиш, язык международного общения.
Хоть западный канадец, хоть японец.
Не хватало ещё и команды bash на русский перевести.Как по мне,так не вырезали бы в альтах из ядер oss модули держа просто в анабиозе, так совсем счастье.
> И где оно тогда будет ещё надо за пределами великой и могучей?Как будто сейчас ALT Linux кому то за пределом нужен, зато ALT Linux"у те кто в пределах почти не интересны, ему шибко интереснее те кто за пределом.
> Как будто сейчас ALT Linux кому то за пределом нужен,Мне нужен. Я за пределами могучей.
Лет десять уж как без особых проблем (за вычетом).
А что?Да и в Ирландии, Франции и Нидерландах зеркала альтовые не с бодуна наверное держат.
> зато ALT Linux"у те кто в пределах почти не интересны, ему шибко интереснее
> те кто за пределом.Потрудитесь дать ссылку на подтверждение или извиниться. Потому как Вы это враньё достаточно раз повторили уже.
PS re #95: мне русский в описаниях нужен; помнится, в своё время изрядно разошлись во мнениях с raorn@ по этому поводу.
> PS re #95: мне русский в описаниях нуженЕсли вам не нужен, то не нужен никому? И почему я не удивлён?
> Потрудитесь дать ссылку на подтверждение или извиниться
Ссылку на что? На то что американцы увидели описная на Сизифе и начали использовать ALT Linux? Извините что я озвучил правду о вас по русски, следующий раз обязуюсь сделать это по английски, дабы снова не обидеть ваших зарубежных партнёров.
>> PS re #95: мне русский в описаниях нужен
> Если вам не нужен, то не нужен никому? И почему я не удивлён?Видимо, поспешно читаете. Или видите то, что хотите, а не что написано.
>> Потрудитесь дать ссылку на подтверждение или извиниться
> Ссылку на что?На подтверждение Вашего утверждения в #102: <<ALT Linux"у те кто в пределах почти не интересны, ему шибко интереснее те кто за пределом>>.
> Извините что я озвучил правду о вас по русски
It wasn't even close to the truth, an illiterate one.
> Видимо, поспешно читаете. Или видите то, что хотите, а не что написано.С кем поведёшься... Вы ведь так делаете, а я виновт?
> It wasn't even close to the truth, an illiterate one.
Опять на сифизе пописаниями заведовали?
>> Видимо, поспешно читаете. Или видите то, что хотите, а не что написано.
> С кем поведёшься...Ну так водитесь с приличными людьми.
> Вы ведь так делаете, а я виновт?
Если мне указывают на ошибку в понимании прочтённого и она безусловно есть, то благодарю и стараюсь её исправить. Только у меня за год одна такая ошибка -- это много, а Вы и одной за тред не стесняетесь, похоже.
Поймите: побеждён не тот, кто ошибся, а тот, кто не признаёт своих ошибок.
[parse error]
> Ну так водитесь с приличными людьми.Я суда случайно заглянул, ну не знал я что тут так стильно
> Поймите: побеждён не тот, кто ошибся, а тот, кто не признаёт своих ошибок.
Моя ошибка в том что я думал что у русского дистрибутива на его русском сайте должны быть описания по русски, но хотя бы маленькие. Глуп я был что так думал, теперь я знаю что это не так.
> я думал что у русского дистрибутива на
> его русском сайте должны быть описания по русски,Объём работы.
Девелоупер часто далеко за пределами.
А местный мейнтейнер в своё свободное время.
По конструктивным вопросам, спокойно и по-деловому, можно и личным письмом.
ИМХО, было бы полезнее и самому поучаствовать и забегать на минутку хотя бы на багтрекер.
А в альтах или в дебианах - без разницы.
Там, в этих альтах, в одной только ветке, пакетов, гигов на 38 наберётся.
> PS re #95: мне русский в описаниях нужен; помнится, в своё время
> изрядно разошлись во мнениях с raorn@ по этому поводу.:)
Да в принципе пусть будет как сделается.
Если что, есть и
$ LC_ALL=C apt-cache show foo
Ну и наоборот.
> Как будто сейчас ALT Linux кому то за пределом нуженЗападная Европа устроит? От Испании до Германии до сих пор, кажется, продаётся некая коробочка с четвёртым альтом внутри.
Продаётся не значит используется
> Продаётся не значит используетсяОйдапрям. Пользователи, правда, понятия не имеют что неонка у ней внутре альтовская ;)
А выбран был платформой, в частности, ради альтератора, и ради hasher с mkimage.
Там вроде мандривы и сюзи любимы были, сколько помнится.
Не в этом претензии к альту, где то он хорош, где то не очень. Свои впечатления где то пятилетней давности - масса всякого старья, который когда то впихнули и по инерции пересобирают в новых дистрах, когда автор проги уже давно выпустил два-три следующих мажорных релиза, майтейнеры.. , ну это песня :-) беседа в багзилле почему не работает brasero (не из сизифа) закончиласт его фразой "да, я знаю что он не работает, но у меня нет времени его чинить" Ребята, ну нельзя же так, сокращайте сизиф, если не по силам его весь тянуть в адекватном состоянии, а уж последнее вообще из ряда вон, зачем включать в дистр неработающую прогу, причем ее майтейнер заранее знает что она нерабочая ?
> нельзя же так, сокращайте сизиф, если не по силам его весь тянуть в адекватном состоянииСпросил подобное на forum.altlinux.org и мне ответили, стиркой и банькой =)
>> нельзя же так, сокращайте сизиф, если не по силам его весь тянуть в адекватном состоянии
> Спросил подобное на forum.altlinux.org и мне ответили, стиркой и банькой =)Пруф?
Алсо, как Вы понимаете этот абзац : "Sisyphus не направлен на удовлетворение нужд конечных пользователей, и его использование может привести к непредсказуемым последствиям.Если вам нужна надежно работающая система, то следует использовать только дистрибутивы ALT Linux и штатные обновления к ним." ?
> Алсо, как Вы понимаете этот абзац : "Sisyphus не направленЧел читает в куче разных пиар статейках и Википедии:
> Основа решений и дистрибутивов ALT Linux — репозиторий Сизиф,
> один из пяти крупнейших в мире банков пакетов свободных программ.По запросу из Гугла и ответов "спецов" получает ссылки на него и что ему тогда?
>> Основа решений и дистрибутивов ALT Linux — репозиторий Сизиф,
>> один из пяти крупнейших в мире банков пакетов свободных программ.Да, это так.
> По запросу из Гугла и ответов "спецов" получает ссылки на него и
> что ему тогда?Что - что? Он зашёл на сайт, на котором большими буквами написано, что не нужно отсюда ничего ставить, и Вы спрашиваете что ему теперь делать?
Наверное, открыть пункт меню "Установка и удаление программ" (или как его там) своего дистрибутива!
> на котором большими буквами написано, что не нужно отсюда ничего ставить открыть пункт
> меню "Установка и удаление программ" (или как его там) своего дистрибутива!У него теперь openSUSE, там более дружелюбное к русскоязычным пользователям сообщество (по его словам). Ну а если ALT Linux для спецов с партнёрскими инициативами и платформа для индивидуальных проектов то ...
>Ну а если ALT Linux для спецов с партнёрскими инициативами и платформа для индивидуальных проектов то ...Репозитарий Sisyphus - для спецов и платформа. Дистрибутивы - для пользователей.
Мне всё ещё непонятно, что пользователь дистрибутива искал в сизифе и на что рассчитывал.
> Репозитарий Sisyphus - для спецов и платформа. Дистрибутивы - для пользователей.Основа решений и дистрибутивов ALT Linux — репозиторий Сизиф
> Мне всё ещё непонятно, что пользователь дистрибутива искал в сизифе и на что рассчитывал.
Дистрибутив и репозитарий понятия несовместимые? Одно к другому отношения не имеет?
>> Мне всё ещё непонятно, что пользователь дистрибутива искал в сизифе и на что рассчитывал.
> Дистрибутив и репозитарий понятия несовместимые? Одно к другому отношения не имеет?Дистрибутивы собираются на базе бранчей, а не Sisyphus.
Sisyphus это sid.
> Дистрибутивы собираются на базе бранчей, а не Sisyphus.Дистрибутив и репозитарий понятия несовместимые?
> Основа решений и дистрибутивов ALT Linux — репозиторий Сизиф,
> один из пяти крупнейших в мире банков пакетов свободных программ.Чё правда? Абалдеть!
Но непонятно, что ты тупой пользователь дистрибутива искал в сизифе, он только для спецов а не для таких как ты, там же это по русски написано по середине описания!
>> Основа решений и дистрибутивов ALT Linux — репозиторий Сизиф,
>> один из пяти крупнейших в мире банков пакетов свободных программ.Такой же, как Sid.
> Чё правда? Абалдеть!
> Но непонятно, что ты тупой пользователь дистрибутива искал в сизифе, он только
> для спецов а не для таких как ты, там же это
> по русски написано по середине описания!На debian lenny пакеты из сида люди не ставят. Несмотря на то что Sid - "один из пяти etc". А если ставят, то не орут потом на форумах.
Про него не пишут такого:> Основа решений и дистрибутивов debian репозиторий Sid,
> один из самых крупнейших в мире банков пакетов свободных программ.Сравниваем:
http://sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/openvpn
http://packages.debian.org/sid/openvpnИ почти все так, кто из них больше русский на словах а кто на деле?
> И почти все такЛарчик просто открывался: на sisyphus.ru не поддерживается вытаскивание переводов описаний пакетов (проверил на xmms, заглянув в спек). Там это вряд ли уже будет исправляться; а вот на новую версию сайта, которая проходит обкатку как http://packages.altlinux.org -- повесил https://bugzilla.altlinux.org/27702, спасибо.
Схожие баги (про отображение спеков):
https://bugzilla.altlinux.org/24735
https://bugzilla.altlinux.org/16368За багрепорт спасибо, а диагностику произвести даже не потрудились -- навык-то полезный.
PS: про дебиан много чего пишут, я бы поосторожней с формулировками.
> пользователь дистрибутива искал в сизифе, он толькоВ debian project нет официальных дистрибутивов на базе sid как и в альте на базе сизифа.
На смеси testing и unstable тоже можно жить, но тот, кто лезет в unstable/sisyphus сам знает зачем он туда пошёл.
> В debian project нет официальных дистрибутивов на базе sid как и в
> альте на базе сизифа.Кстати, если надо -- можно nightly выпекать и публиковать, это несложно.
> На смеси testing и unstable тоже можно жить, но тот, кто лезет
> в unstable/sisyphus сам знает зачем он туда пошёл.Нынешний Sisyphus -- не unstable, а скорее testing; и AFAIK не были в нём никогда допустимы unmets как норма жизни, в отличие от Debian unstable.
> Нынешний Sisyphus -- не unstable, а скорее testing; и AFAIK не были
> в нём никогда допустимы unmets как норма жизни, в отличие от
> Debian unstable.Уточню, после введниия соответстующей автоматизации (сколько это было лет назад?) не просто недопустимы "как норма жизни", а недопустимы абсолютно.
Благодаря всем этим автоматизированным средствам часть пользователей умудряется ставить что-то из Сизифа, и даже успешно использовать, лишь изредка натыкаясь на серьезные грабли.
Целостность репозитория, которая еще несколько лет назад могла быть обеспечена только для релиза у нас сейчас непрерывно. Это путает пользоателей.
> Целостность репозитория,Справедливости ради наверное надо сказать, что в текущем бранче как-то наблюдался слом зависимостей, что привело к выносу значительной части приложений KDE4. Но починено было оперативно в срок не более суток. Пруфы застряли где-то в глубинах альтового форума.
Говорится не для того, чтобы внести отрицательную канву, а чтобы брать такие прецеденты на красный карандаш и свести повторяемость до нуля.
Из отсебятины:
чаще читать что говорит apt или apt-индикатор.
Сообщения системы и в альтах никто не отменял.
> Алсо, как Вы понимаете этот абзац : "Sisyphus не направлен на удовлетворение
> нужд конечных пользователей, и его использование может привести к непредсказуемым последствиям.Если
> вам нужна надежно работающая система, то следует использовать только дистрибутивы ALT
> Linux и штатные обновления к ним." ?Из сизифа формируются дистры, и если в сизифе старье, то в дистре они новее не станут. Зачем в дистр (не в сизиф) включать неработающие прог вообще непонятно. Я, собственно, после этой беседы и свалил с альта, сначала пересобирать новые пакеты, которые сами должны быть в дистре, затем беседа с майтейнером brasero. C меня хватило, может он и хороший, но вот это перечеркивает его возможные достоинства по крайней мере для меня.
> Из сизифа формируются дистры,Нет, обычно дистры формируются из бранчей, таких как p6 или p5.
> и если в сизифе старье, то в дистре они новее не станут.
Ну, подумаешь, - старьё. Весь юникс старьё.
> Зачем в дистр (не в сизиф) включать неработающие прог вообще непонятно.
Вы таки определитесь, в каком именно репозитарии Вам попался нерабочий brasero. У меня вот работает на p6, в чём легко убедиться загрузив сабж.
> Нет, обычно дистры формируются из бранчей, таких как p6 или p5.Ну а бранчи откуда формируются ?
> Ну, подумаешь, - старьё. Весь юникс старьё.
Зато в других дистрах пакеты новые, в отличии от альта, где они зачастую 5 летней давности.
> Вы таки определитесь, в каком именно репозитарии Вам попался нерабочий brasero. У
> меня вот работает на p6, в чём легко убедиться загрузив сабж.В каком то из бранчей, насколько помню это было еще даже до 5 платформы.
>> Нет, обычно дистры формируются из бранчей, таких как p6 или p5.
> Ну а бранчи откуда формируются ?После отбранчевания бранч живёт своей жизнью, сизиф своей.
>> Ну, подумаешь, - старьё. Весь юникс старьё.
> Зато в других дистрах пакеты новые, в отличии от альта, где они
> зачастую 5 летней давности.Всякое бывает. С другой стороны, работает - не трожь :)
> В каком то из бранчей, насколько помню это было еще даже
> до 5 платформы.bugno?
>> Зато в других дистрах пакеты новые, в отличии от альта, где они
>> зачастую 5 летней давности.
> Всякое бывает. С другой стороны, работает - не трожь :)Ну давайте тогда будем пересобирать master :-)
>> В каком то из бранчей, насколько помню это было еще даже
>> до 5 платформы.
> bugno?Просто уже не помню как этот дистр назывался, но до 5 платформы точно, потому что именно с ее выходом свалил с альта.
> Просто уже не помню как этот дистр назывался, но до 5 платформы
> точно, потому что именно с ее выходом свалил с альта.Ну, можно наверное попытаться ещё разок попробовать - бывает по-разному.
А конкретно у netbook-live отличный QA :)
>> Просто уже не помню как этот дистр назывался, но до 5 платформы
>> точно, потому что именно с ее выходом свалил с альта.
> Ну, можно наверное попытаться ещё разок попробовать - бывает по-разному.
> А конкретно у netbook-live отличный QA :)Есть такая поганая штука как репутация, которая тянется долго и упорно, раз напоровшись на всякие ляпы далее смотришь на дистр с подозрением, пусть он даже теперь он и гораздо лучше. Но терять время, чтобы узнать, что он не изменился, как то не хочется
Нетбука нет, вместо него айпад, так что нетбуковский альт как то не с руки :-)
> Нетбука нет, вместо него айпадОно и на ноутах прекрасно себя чувствует, что характерно :-) А оформляя новость, с удивлением заметил ещё и http://www.altlinux.org/Netbook-live/touch
>> В каком то из бранчей, насколько помню это было еще даже до 5 платформы.
> bugno?<aris> Ну, собственно про до p5 речь. Действительно, был момент, когда бразеро не работал, и это было очень давно.
> Ребята, ну нельзя же так, сокращайте сизиф, если не по
> силам его весь тянуть в адекватном состоянииВот это по делу, спасибо. Давно пытаюсь добиться восстановления разделения репозитория classic на компоненты main/media/contrib, где пакеты неизвестного по факту качества должны бы уйти в contrib ("RPMS.contrib" site:lists.altlinux.org) -- хорошо бы в следующем году получилось наконец. Так выпускали Server 4.0, например -- коллегиально решили, кто за поддержку чего на три года берётся, потому как самому нужно или понятно, что всем нужно.
Есть минимум один способ подсобить: проверка бета- и RC-выпусков и доведение до релиз-менеджеров известных и выявившихся проблем, т.к. RM может более эффективно воздействовать насчёт починки пакетов и определяет их набор в дистрибутиве (такой себе ultima ratio).
> Вот это по делу, спасибо. Давно пытаюсь добиться восстановления разделения репозитория
> classic на компоненты main/media/contrib, где пакеты неизвестного по факту качества должны
> бы уйти в contrib ("RPMS.contrib" site:lists.altlinux.org) -- хорошо бы в следующем
> году получилось наконец. Так выпускали Server 4.0, например -- коллегиально
> решили, кто за поддержку чего на три года берётся, потому как
> самому нужно или понятно, что всем нужно.
> Есть минимум один способ подсобить: проверка бета- и RC-выпусков и доведение до
> релиз-менеджеров известных и выявившихся проблем, т.к. RM может более эффективно воздействовать
> насчёт починки пакетов и определяет их набор в дистрибутиве (такой себе
> ultima ratio).Ну так это только частично решит проблему, сами старые проги никуда ведь не денутся
> Ну так это только частично решит проблему, сами старые проги никуда ведь не денутсяНу почему, некоторые из таких потихоньку отсеиваются при обновлении тулчейна, glibc и прочих библиотек, а за некоторые взялись при помощи роботов: http://vimeo.com/42547063 | http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2011/reports/vlasenk... :)
Впрочем, некоторые всё равно прозябают, факт.
> Ну почему, некоторые из таких потихоньку отсеиваются при обновлении тулчейна, glibc и
> прочих библиотек, а за некоторые взялись при помощи роботов: http://vimeo.com/42547063
> | http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2011/reports/vlasenk...
> :)
> Впрочем, некоторые всё равно прозябают, факт.Это уж совсем старье, которое само по себе отсеивается.
Нет, ну Власенко , конечно, хочется верить, но уж больно большой замах, учитывая что тянуть все это , насколько можно понять, будет он сам. Он ведущий майнтейнер альта, и останется ли у него много времени на разработку такой принципиально новой системы ? Хотя, если получится, это будет конфетка.
> Он ведущий майнтейнер альта, и останется ли у него много
> времени на разработку такой принципиально новой системы ?Так он именно при помощи своих роботов и сопровождает несколько подсистем, включая java.
> Так он именно при помощи своих роботов и сопровождает несколько подсистем, включая
> java.Не знаю как сейчас, но немного раньше Власенко поддерживал чуть ли не больше пакетов, чем все остальные майнтенеры вместе взятые. Может сейчас это и не так или есть какие то собенности альтовской кухни, скрытые от взлядов со стороны, но тем неменее даже сейчас именно он поддерживает больше всего пакетов. Он может использовать этот инструмент для десятка, ну там , сотни пакетов. Какие грабли всплывут при масштабировании на два порядка, он и сам наверное сейчас не знает. Ну и, такая работа все равно оочень большая нагрузка для одного, и так уже сверхзанятого, человека.
> Не знаю как сейчас, но немного раньше Власенко поддерживал чуть ли не
> больше пакетов, чем все остальные майнтенеры вместе взятые. Может сейчас это
> и не так или есть какие то собенности альтовской кухни, скрытые
> от взлядов со стороны, но тем неменее даже сейчас именно он
> поддерживает больше всего пакетов.Роботами.
> Он может использовать этот инструмент для десятка,
> ну там , сотни пакетов. Какие грабли всплывут при масштабировании на
> два порядка, он и сам наверное сейчас не знает.Роботы тащат из федоры, роботы собирают jpackage.
> Роботами.Все поддерживаемые пакеты ? Тогда, учитывая количество пакетов, которые он поддерживает, уже пора писать победные реляции и вертеть дырки под ордена :-)
> Роботы тащат из федоры, роботы собирают jpackage.
Сколько, десяток, сотню ? Не все же тащит
По состоянию на 2012.07.04, 1200 пакетов поддерживались роботом fedoraimporthttp://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2012-April/193855....
> По состоянию на 2012.07.04, 1200 пакетов поддерживались роботом fedoraimportГм, ну это уже солидно Но все равно масшабировать еще на порядок, и далеко не факт, что все пойдет как по маслу.
> Но все равно масшабировать еще на порядокА этого и не предполагается, см. 24-й слайд http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2011/reports/vlasenk... -- иначе было бы разве что при цели получить клон Fedora, каковой путь уже прошёл ASP (о предсказуемых результатах Лёню предупреждал ещё в 2007).
> и далеко не факт, что все пойдет как по маслу.
Отчасти поэтому и созданы http://www.altlinux.org/Autoimports -- сейчас наблюдаю на зеркале 1192 srpm.
Ещё есть http://www.altlinux.org/Autoports -- автоматизированные бэкпорты того, что получается "слепо" пересобрать из сизифа на текущий стабильный бранч.
И есть testers@ с http://www.hostedredmine.com/projects/alt-testers-team, но скорее опять заглохло.
> А этого и не предполагается,Ну так если предполагается пересобирать порядка только 2000 пакетов из федоры, при том в сизифе их сколько там, 12000, откуда такой оптимизм в части перспективности начинания ? Не смотрел что за пакеты, но если это перловая и джавовая лапша, то и оптимизм непонятен. Да, это сокращает ручной труд при сборке всякое мелкой мути, но сборка крупных и прикладных пакетов все равно тогда остается ручной.
> откуда такой оптимизм в части перспективности начинания ?Из практики поддержки своих пакетов и применения части разработанного Игорем инструментария -- в частности, скрипта проверки/сборки обновлений по watch-файлам. Да и по главному направлению Игоря дело далеко не в федоре, а в автоматизации применения аналогичных изменений ко множеству пакетов: http://www.altlinux.org/Packaging_Automation/Embedded_Language
> Да, это сокращает ручной труд при сборке всякое мелкой мути, но сборка крупных
> и прикладных пакетов все равно тогда остается ручной.Их обновление при вменяемых апстримах тоже становится проще. По крайней мере в пределах стабильных веток, а то и между субмажорами, если в самой процедуре сборки и составе %files ничего не поменялось. На днях так monit-5.5 собрал -- работает, куда он денется...
> По состоянию на 2012.07.04, 1200 пакетов поддерживались роботом fedoraimport
> http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2012-April/193855....Да, а куда wrar то делся, он же был по крайней мере в рассылке одним из самых активных ?
> Да, а куда wrar то делся, он же был по крайней мере
> в рассылке одним из самых активных ?wrar закончился.
>> По состоянию на 2012.07.04, 1200 пакетов поддерживались роботом fedoraimport
>> http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2012-April/193855....
> Да, а куда wrar то делся, он же был по крайней мере
> в рассылке одним из самых активных ?В Debian ушёл, когда всё окончательно сдохло.
> В Debian ушёл, когда всё окончательно сдохло.Да вроде жив дебиан, что ты так. </>
> В Debian ушёл, когда всё окончательно сдохло.Так все плохо после 5 платформы ?
>> В Debian ушёл, когда всё окончательно сдохло.
> Так все плохо после 5 платформы ?Платформы меня никогда не интересовали, а в Сизифе с каждым годом всё хуже, и так немногочисленные вменяемые люди-то постоянно уходят, а вместо них приходят разные.
> Платформы меня никогда не интересовали, а в Сизифе с каждым годом всё хуже,Не могу согласиться.
> и так немногочисленные вменяемые люди-то постоянно уходят,
> а вместо них приходят разные.Или не приходят. По части микроклимата действительно есть что исправлять, хотя я бы не сказал, что он как-то сильно отличается от наблюдаемого в других дистрибутивных проектах схожего направления.
А вот куда люди уходят -- интересовался? Я во многих случаях -- да: ощутимо набрав экспириенса, люди идут кормить семью. Это ведь важней, чем пакеты. И это тоже полезный результат.
> Или не приходят. По части микроклимата действительно есть что исправлять, хотя
> я бы не сказал, что он как-то сильно отличается от наблюдаемого
> в других дистрибутивных проектах схожего направления.
> А вот куда люди уходят -- интересовался? Я во многих случаях
> -- да: ощутимо набрав экспириенса, люди идут кормить семью. Это
> ведь важней, чем пакеты. И это тоже полезный результат.Мда. Я не буду это комментировать, тем более здесь.
> Мда. Я не буду это комментировать, тем более здесь.Ты-то тоже набрался, что характерно.
>> Мда. Я не буду это комментировать, тем более здесь.
> Ты-то тоже набрался, что характерно.В твоих заявлениях верные места встречаются, не спорю.
> В твоих заявлениях верные места встречаются, не спорю.Так ткни пальцем в неверные.
>> В твоих заявлениях верные места встречаются, не спорю.
> Так ткни пальцем в неверные.Не вижу смысла.
> На этом сайте про ALT Linux можно говорить только хорошееБрр, регулярно говорю безрадостное, обычно всё-таки выживает:
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/86053.html#69
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/85906.html#70
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/85906.html#68
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/85885.html#90Так что рассказывайте, что плохого. Может, что-то даже исправить получится благодаря Вам.
> Брр, регулярно говорю безрадостное, обычно всё-таки выживаетopennet я не первый раз посещаю и наблюдал обратное. Несколько постов представленных вами скорее исключение чем правило.
Так что рассказывайте, что плохого. Может, что-то даже исправить получится благодаря Вам
Типичное парирование критики, ждал что будет предложено =))
Мне вполне комфортно там где я сейчас, да и знакомство пару лет назад с самим ALT Linux и некоторыми ресурсами ему посвящёнными как то не привлекло поучаствовать в проекте. Не подхожу я вам, не комфортно вам будет со мной...
>> Брр, регулярно говорю безрадостное, обычно всё-таки выживает
> opennet я не первый раз посещаю и наблюдал обратное.А это привычка уравновешивать (не путать со "спорить любой ценой"): если кто-то будет сказки рассказывать про недолюбливаемую мной убунту или там фрю, точно так же постараюсь поправить в очевидном заблуждении или стереть явно умышленный наговор.
Про альт порой высказываются чрезмерно оптимистично, вот и доводится объяснять, что же видно вблизи.
> Несколько постов представленных вами скорее исключение чем правило.
Если что, это просто свежие, а так только заархивированных три десятка сходу вижу.
> Типичное парирование критики, ждал что будет предложено =))
Можно и так рассматривать, но занимательней другое: вытащить размахивающего руками и невнятно орущего про страшные обиды человека в конструктивное русло. :)
> Не подхожу я вам, не комфортно вам будет со мной...
Да при чём тут. В альте ж и реальных багов есть помимо тех, что можно из пальца высосать. Так что это ещё вопрос, кто кому больше не подходит.
> вытащить размахивающего руками и невнятно орущего про страшные обиды человекаУ меня страшные обиды? Себе то хоть не врите. Хотя если вам так легче то будь по вашему.
>> вытащить размахивающего руками и невнятно орущего про страшные обиды человека
> У меня страшные обиды?Не знаю как у Вас, но "про страшные обиды" было сказано о #36 и дальше по тексту.
Это ж с каким надрывом надо такую несусветную чушь нести... кстати, продолжаю ждать от Вас ответа на просьбу из #74, вдруг ведь не чушь. Если слабо, так и скажите; мне сходу слабо.
> такую несусветную чушь нести... кстати, продолжаю ждатьНа русском сайте у русского дистрибутива описания на английском это чушь несувальная? Продолжайте ждать...
> Продолжайте ждать...Ничего, я терпеливый. Напоминаю просьбу: покажите хотя бы один дистрибутив, где местный эквивалент jpackage.org не просто упакован, а ещё и с переводами описаний на русский язык.
> Напоминаю просьбу: покажите хотя бы один дистрибутивВначале ответьте на мой вопрос, а потом просьбами озадачивайте.
>> Напоминаю просьбу: покажите хотя бы один дистрибутив
> Вначале ответьте на мой вопрос, а потом просьбами озадачивайте.Вначале определите термин "несувальная", поскольку мне он незнаком. Если же читать вопрос как "На русском сайте у русского дистрибутива описания на английском это чушь несусветная?" -- то ответ будет "это недоработка", за указание на которую Вас и благодарил (#78).
> ответ будет "это недоработка", за указание на которую Вас и благодарил (#78)Недоработка? Мне как то показалось что это принципиальная позиция.
> Недоработка? Мне как то показалось что это принципиальная позиция.Нет, конечно -- и пойдёмте лучше в багу :-) (хотя может оказаться и висяк, некоторая техническая сложность в корректной реализации присутствует) https://bugzilla.altlinux.org/27702
> Нет, конечно -- и пойдёмте лучше в багу :-)Спасибо за приглашение, но это ваша песочница а у меня она другая и игрушки там другие. А тут и вправду надо завершать... =)
язабан. Таких не тереть надо, а банить.
да, это актаульно. особенно если учесть, что нетбуки все.
> да, это актаульно. особенно если учесть, что нетбуки все.Что - все? Вон их на полках магазинов тоннами.