Издание Wired опубликовало (http://www.wired.com/wiredenterprise/2012/08/osx-killed-linux/) интервью с Мигелем де Икаса (Miguel De Icaza), инициатором таких проектов, как GNOME, Midnight Commander и Mono. В интервью Мигель выражает своё мнение на вопрос "почему Mac OS X более успешен, чем Linux". По его мнению Linux проигрывает на рынке десктоп-систем из-за того, что тулкиты для разработки графических приложений для Linux не заботятся о сохранении обратной совместимости API, не гарантируя переносимость между разными версиями библиотек. Из-за этого через некоторое время, без должного портирования, код перестаёт работать в новых дистрибутивах.
Mac OS X в плане обеспечения обратной совместимости намного лучше, к тому же данная система предоставляет Unix-подобное окружение, поэтому многие разработчики приложений всё чаще отдают предпочтение данной платформе. Более того, со смещением серверных разработок в сторону Web, используемая на рабочей станции система перестаёт влиять на процесс разработки, поэтому многие разработчики склоняются к использованию Mac OS X для выполнения работ, которые в последствии используются на Linux-серверах.
URL: http://www.wired.com/wiredenterprise/2012/08/osx-killed-linux/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34691
>“For many years, we broke people’s code,” he says.бог не фраер, он все видит.
статья переводится как "Как Apple убил Linux Desktop и почему это не имеет значения"---
Первое и единственное - MacOS и вообще продукция Apple,
никакого отношения IT-технологиям не имеют. Это железо от кутюр.Apple - это стиль жизни! Причём амерекосский.
Такой же как и Ford, Harley Davidson, Marlboro, Levis, Fender...Фанаты амереконизмов напоминают мне корову в бомбоотсеке
из фильма "Особенности национальной охоты", и коментарий
за кадром - Жить захочешь не так раскорячишься.Вот так и эти, - упераются всеми копытами, прикрываются всеми
известными словами - дизайн, стиль, мода, стабильно... В общем,
всеми словами, кроме слов имеющих отношение к информационным технологиям.
> Первое и единственное - MacOS и вообще продукция Apple,
> никакого отношения IT-технологиям не имеют. Это железо от кутюр.если пилить софт и железо для обычных прямоходящих гуманоидов с двумя руками и одной головой - это уже "от кутюр", то я тогда даже и не знаю.
>> Первое и единственное - MacOS и вообще продукция Apple,
>> никакого отношения IT-технологиям не имеют. Это железо от кутюр.
> если пилить софт и железо для обычных прямоходящих гуманоидов с двумя руками
> и одной головой - это уже "от кутюр", то я тогда
> даже и не знаю.Если Аpple выпустит iPhone 6 c Андроид на борту, они весь интернет
засрут лозунгами - "Андроид от Apple лучший в мире!"Понимаете ли, нынче сравнения OS идет по красоте кнопачег.
Всем насрать на таймауты, латентность, флопсы, мипсы,...,
на прямое предназначение компьютера - вычисление и его скорость.Периодически заходят соседи, оптимизировать им венду, у них до такой
степени засранные компы, грузятся по 5 минут, какой в жопу systemd/uboot/upstart за 3 сек.
Зачем это бобикам нужно... Им что продали в магазине, тем они и счстливы.
слушай, перестань писать кусками - пока тебе начнешь отвечать, ты к изначальному сообщению еще десять строк наваяешь, РАЗДРАЖАЕТ!!!> Понимаете ли, нынче сравнения OS идет по красоте кнопачег.
> Всем насрать на таймауты, латентность, флопсы, мипсы,...,
> на прямое предназначение компьютера - вычисление и его скорость.
> Периодически заходят соседи, оптимизировать им венду, у них до такой
> степени зас%анные компы, грузятся по 5 минут, какой в *опу systemd/uboot/upstart за
> 3 сек.
> Зачем это бобикам нужно... Им что продали в магазине, тем они и
> счстливы.ну и нормально. ты так переживаешь, как будто это твои дети. они в магазине покупали не ОС, а прикольный ноутбучик с красивыми кнопочками. для массового товара это нормально.
ты вон про латентность и таймауты сокрушаешься - а мне с клиентом приходится беседовать, который из проекта стойки вычеркивает вторые TOR свитчи, вторую PDU, второй UPS, а потом спрашивает "А как вы планируете обеспечивать отказоустойчивость?" И тоже убить хочется.
Попустись, хочешь продавать клиентам латентность - ищи клиентов, которые хотят купить латентность. Массовка, которая покупает яблофоны, не виновата в том, что им пофиг на латентность и таймауты. Им это и в самом деле не нужно. Массовый универсальный компьютер - изобретение 20 века, и там оно и останется.
> еще десять строк наваяешьДык, в течении часа могёшь редактировать.
> Массовка, которая покупает яблофоны, не виновата в том, что им пофиг
> на латентность и таймауты. Им это и в самом деле не
> нужно.Я понимаю если эта статья была бы в журнале Vogue, Cosmopolitan или на Fashoin TV,
но это пишет не последний ламер из опенсорса. Который должен разделять и понимать
назначения продукции Яблок и Опенсоурс, понимать политику, технологии и стратегии
разработки софта в одном бренде. Да ёпть, что я очевидные вещи рассказываю.При попытке навязать комюнити своё мнение, о том какой должен быть десктоп
он будет послан найух. Комьюнити ваще не любят когда принуждают/вынуждают,
комьюнити любит рабочие примеры - сделай, покажи, а мы решим, хорошо это или плохо.
Плохо - убейся, хорошо - поможем, поддержим, разовьём!
> При попытке навязать комюнити своё мнение, о том какой должен быть десктоп
> он будет послан найу*. Комьюнити ваще не любят когда принуждают/вынуждают,
> комьюнити любит рабочие примеры - сделай, покажи, а мы решим, хорошо это
> или плохо.
> Плохо - убейся, хорошо - поможем, поддержим, разовьём!мне кажется, ты валишь в одну кучу коммюнити разработчиков десктопа и коммюнити потребителей десктопа. как кого куда посылали, можешь вон пану Сейго рассказать. Good, bad... I'm the one with git password!
да и пафос статьи в общем не в этом. оказалось, внезапно на похапе можно писать не только под кошерным дебианом или убунтой. какая неожиданность, кто б мог подумать.
Павлик, не горячись, прими четыресто капель валерианы.
Эдак тебя удар хватить может, и как мы тут тогда без тебя?Мигелька тока своё мнение высказал, чего ты кипятишься?
То есть, тонкий намёк на то, что надо юзать МОНО не видим?!
Да ладно, свет тебе клином на этой моне сошёлся, плюнь ты на неё.Пусть он её себе и дальше пилит, да хоть бы и просто назло жабе.
> но это пишет не последний ламер из опенсорса. Который должен разделять и
> понимать
> назначения продукции Яблок и Опенсоурс, понимать политику, технологии и стратегииОн хуже последнего ламера. Видимо теперь Мигелька решил потроллить за яблочко. Не сомневаюсь, что он будет уверять , что Самсунг копирует Аппель. Раньше он всем говорил, какой Майкрософт пушистый и предлагает всем дружбу...
Вот пока "сообщество" будет сознательно отделять себя от "ламеров с венды", оные ламеры будут отдуплять "сообщество" :-)
Ламеры будут оставаться ламерами, барьер в виде количества знаний будет с течением времени увеличиваться. Это естественно. "Отдуплять" - это не совсем уместное определение. Бараны будут продолжать оставаться баранами независимо от их веса, роли и количества.Вы затронули очень большую тему; она фундаментальна и имеет скорее отношение к мировоззрению, социально-экономическому устройству, а не техническим особенностям операционных систем или их компонент. Краеугольное понятие проблемы - научная картина мира. Как только она появляется, обсуждения, цели и методы становятся конструктивными.
Не читали "Астровитянку" Горькавого? Он пишет об этом очень доступно; крайне рекомендую. Это цикл произведений для детей, но и большинству взрослых он будет чрезвычайно полезен.
Вопрос "кто именно должен бороться за доминирование научной картины?" - хороший вопрос. Конечно, основная нагрузка должна лежать на тех, кого вы назвали "сообществом", - квалифицированных специалистах. Сложность в том, что это комплексная проблема, научная картина не заканчивается операционными системами, а быть квалифицированным специалистом "вообще" невозможно.
> Я понимаю если эта статья была бы в журнале Vogue,Не, ты не понимаешь. Вог - гиковский журнал. Ты бы видел как гики его раскупали стопками когда там плеер был встроен: по символической цене вы получаете почти нахаляву CPU, память, экран и прочая. Устоять невозможно! :)
Правда с ЦА промазали - весь тираж был лютейше выбран гиками. Которым в нормальной ситуации вог нафиг не сделся :)
>слушай, перестань писать кусками - пока тебе начнешь отвечать, ты к изначальному >сообщению еще десять строк наваяешь, РАЗДРАЖАЕТ!!!Так лучше? ;)
>Если
> Аpple выпустит iPhone 6 c Андроид на борту
>,
> они весь интернет засрут лозунгами - "Андроид от Apple лучший в мире!"
>Понимаете ли,
> нынче сравнения OS идет по красоте кнопачег.
> Всем насрать на таймауты, латентность, флопсы, мипсы,...,
> на прямое предназначение компьютера - вычисление и его скорость
>.
> для массового товара это нормально.Я бы не сказал, судя по цене, что это прям такой массовый товар.
>> для массового товара это нормально.
> Я бы не сказал, судя по цене, что это прям такой массовый
> товар.а вы попробуйте, кроме цены, еще и на продажи смотреть.
последний раз, как я проверял, эппл имел половину мирового рынка планшетов и восемь процентов мирового рынка лаптопов (пятое место). это достаточно массовый товар, как вы считаете?
> Понимаете ли, нынче сравнения OS идет по красоте кнопачег.
> Всем насрать на таймауты, латентность, флопсы, мипсы,...,
> на прямое предназначение компьютера - вычисление и его скорость.
>
> Периодически заходят соседи, оптимизировать им венду, у них до такой
> степени засранные компы, грузятся по 5 минут, какой в жопу systemd/uboot/upstart за 3 сек.
> Зачем это бобикам нужно... Им что продали в магазине, тем они и счстливы.Хыы, как я тебя понимаю)) Терпеть не могу когда меня просят "посмотри мой комп", и ведь не понимают, когда говоришь им: "Я виндой уже 7 лет не пользуюсь!", а в ответ глупое лицо: "А как... а чем тогда?! Ты же программист" - "Да я не совсем программист то.." - "Ну этот.. компьютерщик" - "Тфу ты..."
И пошло поехало..
"А что за такая программа линукс?!" - "Это не прога, это ОСь!"
"А могу я там выйти в одноклассники?" - "Да инет там работает лучше чем в ... "
"А как она ставиться на виндовс?" - "0_о фак.. что?!!"
"А смогу ли я петь/пердеть/играть/плясать" ... и всё в таком духе, заканчивается тем, что открывает чел свой ноут с их любимой ... , он грузиться минут 15, в итоге не хватает даже места в трее, и падает в BSOD... - "Унесите это.. Не знаю я что с ним, обращайтесь в ТПМС"ТПМС - Тех Поддержка Майкрософта, а не Тяжолый ПМС, если кто не понял сразу ;)
> Хыы, как я тебя понимаю))Может, для таких страдальцев сделать страничку с простым пояснением, кто есть кто и в чём разница?..
>> Хыы, как я тебя понимаю))
> Может, для таких страдальцев сделать страничку с простым пояснением, кто есть кто
> и в чём разница?..Я думаю ubuntologia.ru уже сделали, хотя сам не проверял все те статьи, что там написаны.
> Я думаю ubuntologia.ru уже сделали, хотя сам не проверял все те статьиНе статьи и тем более не про дистрибутив, а именно одну страницу с минимумом слов, чтоб далее уже было к чему остальные слова из других мест прикладывать.
Запили на Альте. И найди блондинку, пенсионера, продвинутого менеджера по продаже копчёной морковки, ...Главное не пугай словами - "Игры не работают", они все равно все в онлайн игрушки рубятся.
> Запили на Альте.Не, именно чтоб и не на альте, а страничку "что вообще о чём". Без "а вот исошка и что с ней делать".
Ну, что компьютер -- это не то, где окошки рисуются, и виндовс -- вовсе не неотъемлемое его свойство...
>> Хыы, как я тебя понимаю))
> Может, для таких страдальцев сделать страничку с простым пояснением, кто есть кто
> и в чём разница?..И будет ещё одна ода Линукс, коих уже есть вагон и маленькая тележка.
Если бы было написано человеком с другой софтверной платформы понимающим суть вопроса в противоположностях, так сказать нейтральный непредвзятый взгляд на вещи, тогда совсем другой компот. Чтобы изложить трезво и на холодную голову все за и против с каждой стороны.
Переход на Линукс должен быть осознанным, с пониманием плюсов и минусов.
А плодить ещё одну сотню-другую фанатиков не самая лучшая идея.УмАлчивание отрицательных моментов сродни обману.
Как частный пример:
Как бы технология не называлась, прогрессивной, или как-то ещё, потребитель, на негламурность интерфейса побурчит и простит, но, например, не простит регулярных глюков, проявляющихся при достаточно приличной нагрузке на систему в самом прогрессивном саунд-сервере конечного продукта. А советы по рестарту демона, по отлому, или указания на багтрекеры и вовсе не воспримет.
Есть масса людей для которых гаечный ключ это инструмент и обхаживать его напильником и в термичке у них нет ни желания ни времени.Тот, кто остался на Линукс, должен обладать здоровой долей авантюризма без боязни залезть "под капот". И такие отрицательные (?) моменты тоже должны быть озвучены.
Правду, ничего кроме правды. Не делая упор на конкретике.
И вы получите убеждённых линуксоидов.
> УмАлчивание отрицательных моментов сродни обману.Можно подумать M$ свое winҐ впаривает хомячкам с пояснением ВСЕХ отрицательных моментов своего Ґ ;) Спасибо, жутко насмешил меня своим словоблудием... imho
> Можно подумать M$ свое winҐ _впаривает_ ...
> Спасибо, жутко насмешил90% виндовых домашних хомячков сидит на контрофакте от M$ и на кто кому впаривает глубоко чхали.
Где-то оно тихо и незаметно. Где-то даже через рекламу в общественном транспорте.
Удивило настолько, что не удержался, чтобы сделать фото.
Вы что, всерьёз полагаете, что вынь стОит ~ 5.5 бакса?
Добро пожаловать в реальность.А то тут выше по топику пробегало, что линуксоиды соседские форточки админят, поднимая изподволь реноме микрософта. Это так, между делом.
Мелкософт обслуживать не хожу. Принципиально.
Но помочь с дистрибутивом и забросить гигов 30 репозитория на винчестер за спасибку или пиво никогда не было вопросом. Так что словоблудием, вопрос философский.
И тоже имхо.
> контрофактеЭто контрафактный контрафакт! Граммар наци подтвердят! :)
>> контрофакте
> Это контрафактный контрафакт! Граммар наци подтвердят! :)Вы не заметили одну большую разницу:
микрософт полностью игнорирует хомячков сидящих на контрофакте и тоннами сливающих денежку на игры в интернет-магазины, с ценами от дороговато до дёшево, включая игры и от микрософта, но не пропустит никого, кто хотя бы попытается зарабатывать на их продуктах.
Первых существенно больше.
Почему игнорируют-то?
"В основе всего обыкновенная человеческая слабость" (С)
*** тяжёлый (правка ограничена)
> и падает в BSOD...Вин-пользователь средней руки забыл про него со времён w98.
А тех, кому компьютер противопоказан хватает везде.
>> и падает в BSOD...
> Вин-пользователь средней руки забыл про него со времён w98.
> А тех, кому компьютер противопоказан хватает везде.херня полнейшая, в прошлую субботу видел новый банкомат сбербанка с синим экраном.
И толпу народа не знающего где снять деньги.Если у вас не падает это не показатель.
>> Вин-пользователь средней руки забыл про BSOD со времён w98.
> в прошлую субботу видел новый банкомат сбербанка с синим экраном.:)
Вы б лучше пнули того, кто догадался всунуть ОСь общего назначения в банкомат.
Да еще и ш98.
Вы классический Линукс-десктоп тоже в банкоматы заталкивать будете?
Вообще-то ОСи различаются ещё и целевым назначением.
людей интересует отзывчивость интерфейса а не латентность (у всяких легких версий убунты гораздо хуже чем у xp на том же старом железе)
чтоб просто работали их программки а не расширяемость и гибкость
а дизайн вторичен.
Эпл - это частный случай этих людей с деньгами, мозгами и отсутствием виндозависимости.
отзывчивость интерфейса видовзХрю особенно видна во время вуапдейт :)
можно просто перестать работать (все-равно не получится)
в конторе до-сих-пор хрюля, людя просто открывают несколько приложений и ждут (даже без апдейта - он корпоративный и не так часто беспокоит)
> людей интересует отзывчивость интерфейса а не латентность (у всяких легких версий убунты
> гораздо хуже чем у xp на том же старом железе)Вообще-то все винды, от винтукея до семерки, люто свопятся невзирая на то что в системе свободно дофига памяти. По этому поводу если в системе запущено несколько жирных программ (например, браузер, офисный пакет и еще что-нибудь) - работа превращается в геморрой. Потому что стоит на 10 минут переключиться в одну программу как вторая немедленно выдавится в своп на половину своего веса. После чего переключение обратно зззззззасттттаааавиииииит кккккккккрррррррррыыытттттттть матом такую "отзззззззыыыыыыыыыывчивость" интерфейса. Ибо медленно работает paging с винча по сравнению с оперативой. И идея сэкономить немного оперативы в ущерб клину интерфейса выглядит для 2012 года достаточно странной. В машине 8 гиг памяти, но система судорожно пытается еще 100 Мб сэкономить. Выдавив в своп. Но зачем?!?
В пингвине мало того что в современных дистрах своп куда менее агрессивный так если не нравится - можно покрутить параметры агрессии и сделать так чтобы при лично вашем типовом сценании использования стало хорошо. А в винде - просто нет таких рукояток (ну или о них никто не знает).
> мозгами
Не заметил способности юзеров мака к мыслительному процессу.
> и отсутствием виндозависимости.
Заменили одних диктаторов на других. Такая разница конечно. Сразу видно: ума - палата!
>> мозгами
> Не заметил способности юзеров мака к мыслительному процессу.Знаю многих технических более грамотных пользователей мака. Может, хватит абсолютизировать?
> если пилить софт и железо для обычных прямоходящих гуманоидов с двумя руками и одной головой - это уже "от кутюр", то я тогда даже и не знаюВы сами-то пробовали этим кaлом пользоваться?
>> если пилить софт и железо для обычных прямоходящих гуманоидов с двумя руками и одной головой - это уже "от кутюр", то я тогда даже и не знаю
> Вы сами-то пробовали этим кaлом пользоваться?Нет, но говорят, он вкусный.
пробывали. Работает - не глючит. Все приемущества микроядра на марше.
Пробывал для сравнения Убунту - постоянные креши у ядра, каждую неделю тонны обновления с дырами в безопастности.
Пробывал Дебиан - не завелась wifi карточка, предложили еще найти где-то интернет и выяснить какой же нужен firmware и скачать. Как-то все работает через задницу.Вернулся на MacOS - где ничего ненадо делать - оно просто работает! подключил macports - получил весь нужный софт которого нет из коробки. Ты прикинь ?!
> Вернулся на MacOS - где ничего ненадо делать - оно просто работает!Странно, а мне линукс как раз делать помогает. На макоси плата за "просто работает" вполне понятна и объективна -- работает от сих до сих, а кто не все -- там плач и скрежет зубовный. Что по железу, что по софту.
Это не плюс и не минус, просто стоит понимать.
> Странно, а мне линукс как раз делать помогает.Перефразируя сказанное генералу, участнику войны 1812 года:
Так-то оно так, но где ж столько шигориных набрать, чтоб _всем_ помогало?..
> Так-то оно так, но где ж столько шигориных набрать, чтоб _всем_ помогало?..А всем и не надо -- желающим достаточно, как Вы же и отметили.
> Так-то оно так, но где ж столько шигориных набрать, чтоб _всем_ помогало?..Простите, типичный хомячок и винду переставить не может :)
>> Так-то оно так, но где ж столько шигориных набрать, чтоб _всем_ помогало?..
> Простите, типичный хомячок и винду переставить не может :):)
Такие хомячки линуксу не нужны.
Но по-сути их не так много, как кажется.Но другой вариант, это:
Обычно это люди пожилого или близкого к нему возраста, лишь недавно познакомившиеся с компьютером.
И вот им, в том числе, нужна реальная помощь в которой они нуждаются.
В их возрасте менять стиль мышления сложновато. Но при желании возможно.
И здесь, поднятая тема "что есть что" была бы полезной.
Но для их среды, даже намёк на флейм в теме, может всё испортить.
Только одобренные эпплом платы, заметь. Никакие другие не заведутся вообще.
> пробывали. Работает - не глючит. Все приемущества микроядра на марше.Система то работает, только мне важнее что б я сам мог с ней работать.
> Пробывал для сравнения Убунту - постоянные креши у ядра, каждую неделю тонны
> обновления с дырами в безопастности.Почему то я (давно уже использую линукс и дома и на работе) не помню когда последний видел спонтанный креш ядра. Хотя вы не указали какую именно версию использовали.
> Пробывал Дебиан - не завелась wifi карточка, предложили еще найти где-то интернет
> и выяснить какой же нужен firmware и скачать. Как-то все работает
> через задницу.Могу аналогично плюнуть в мак, когда то ставил на асер - не завелся wifi, вообще не работал.
> Вернулся на MacOS - где ничего ненадо делать - оно просто работает!
> подключил macports - получил весь нужный софт которого нет из коробки.
> Ты прикинь ?!Видел, пользовал - неудобно. После винды - да прогресс, но после кед бедность и ограниченность интерфейса просто убила.
Что понравилось:
1. поиск который искал в интерфейсах программ, в первое время очень пригождался
2. шахматы из стандартных игр
3. туда можно было поставить кде
> Работает - не глючит.Да, если ничего не делать. А как нагрузку дашь - так сразу гниль ядра и всплывает наружу. Ну вон например макинтошники в багтрекерах торент-клиентов постоянно верещат что система виснет. Глупым обезьянам не дано понять что если вся система встает колом от действий user-mode программы - это система гниль, а вовсе не программа. Ведь система же от божков из эппла, так что это программа - бяка. А система - ну что вы, никак не можно!
> Все приемущества микроядра на марше.
Вас обманули - там нет микроядра. Там гибрид. У которого одна большая помойка в режиме ядра обустроена. По поводу чего при серьезной нагрузке на ядро подыхает намного охотнее любого линукса. Заметьте, серверная макосятина вообще практически нигде не применяется. Хотя казалось бы на серверах система которая работает и не глючит - мастхэв. Вот только как раз по стабильности базовых подсистем - пингвин как раз макосятину и покроет по полной программе.
> Пробывал для сравнения Убунту - постоянные креши у ядра,
Вы ее пробовали по принципу "рабинович напел"? Уронить пингвинье ядро в релизном пингвине - это еще суметь надо.
> каждую неделю тонны обновления с дырами в безопастности.
В макоси их тоже тоннами. Хотя да, там как и MS предпочитают ждать и группировать их в увесистые чушки. А то что в это время юзеры дырявые сидят... ну вот потом и появляются новости о вирусах и троянах для маков.
> Пробывал Дебиан -
А в ващей текущей системе, простите, спеллчекера в браузере нет. Это намного хуже. Потому что при наличии wi-fi ваша вопиющая неграмотность утекает в сеть.
> не завелась wifi карточка,
Ядро древнее. Пока там дебиан отрелизится - рак на горе свистнет. Он может быть нормальным десктопом, но только после ряда приседаний. Это нормальная база для тех кто разбирается в вопросе. Ну, как камень: для кого-то он удачная заготовка под скульптуру. А для остальных - просто бесполезный булыжник.
> и выяснить какой же нужен firmware и скачать.
Ну да, дебианщики - пуристы. Они не подкладывают свинью никому - качая их систему можно быть уверенным что не окажется так что хотел поменять вот это, а тут - дыщ - закрытый блоб, делающий фиг знает что. Ну в общем дебиан штука хорошая. Но не для хомячкового десктопа. Для хомячков - ну там минты всякие, убунты. Мандривы, опенсуси может быть.
> Вернулся на MacOS - где ничего ненадо делать - оно просто работает!
Заметно - спеллчекера у вас в браузере явно нет. И с вашей грамотностью это - большое упущение.
> подключил macports - получил весь нужный софт которого нет из коробки. Ты прикинь ?!
Подключил автоген к баллону - удалил гланды через задний проход.
> если пилить софт и железо для обычных прямоходящих гуманоидов с двумя руками
> и одной головой...наверное именно поэтому первый ифон был однозадачным и без клипборды, так что гуманоиды кактус конечно жрали, т.к. на что только не пойдешь ради гламура и понтов, но матерились адски. Настолько что пришлось фичи сделать.
>> если пилить софт и железо для обычных прямоходящих гуманоидов с двумя руками
>> и одной головой
> ...наверное именно поэтому первый ифон был однозадачным и без клипборды, так что
> гуманоиды кактус конечно жрали, т.к. на что только не пойдешь ради
> гламура и понтов, но матерились адски. Настолько что пришлось фичи сделать.да-да, года три назад, когда только только айпадик вышел, мне на тогда еще живой компьютерре человек сорок со слюной изо рта доказывали, что он не взлетит, т.к. полное гуано по сравнению с их уютненьким аркосом/самсунгом/чем там еще. и кино на нем смотреть невозможно, и размер экрана у него неправильный, и юсб-то разъема у него нет - отстой, короче.
то есть о том, что у гиков представления об обычном человеке несколько отличаются от реальности, я догадывался и раньше, вы мне глаза не открыли.
> да-да, года три назад, когда только только айпадик вышел, мне на тогда
> еще живой компьютерре человек сорок со слюной изо рта доказывали, что
> он не взлетит, т.к. полное гуано по сравнению с их уютненьким
> аркосом/самсунгом/чем там еще. и кино на нем смотреть невозможно, и размер
> экрана у него неправильный, и юсб-то разъема у него нет -
> отстой, короче.
> то есть о том, что у гиков представления об обычном человеке несколько
> отличаются от реальности, я догадывался и раньше, вы мне глаза не
> открыли.Ну правильно айпад тогда рекламировали как планшет, а взлетел он как игровая консоль. Да и всегда почему то верится, что люди здравомыслящие существа, хотя постоянно убеждаешься в обратном.
> то есть о том, что у гиков представления об обычном человеке несколько
> отличаются от реальности, я догадывался и раньше, вы мне глаза не открыли.Весь этот поток буллшита ни разу не объясняет - почему же эппл все-таки сделал многозадачность и клипборд? Налицо двойные стандарты.
Если бы все возможности были бы в первом айфоне, то кто бы купил второй/третий?
Это маркетинг, детка.Причем провалившаяся попытка от майкрософта с WP7(7.5/8) показывает, что просто это только на словах.
> Причем провалившаяся попытка от майкрософта с WP7(7.5/8) показывает, что просто это только
> на словах.А тут все проще. Целевую аудиторию которой понты и гламур приоритетнее функционала уже забрал себе эппл. К тому же у них качественные материалы и продуманный дизайн. Ну и толпа сектантов по типу впаривателей гербалайфа. А MS - они почему-то думали что если они будут повторять все ошибки конкурента то их настигнет EPIC WIN. Логика дебилов. Очень странно что у них менеджеры настолько идиоты.
> Если бы все возможности были бы в первом айфоне, то кто бы
> купил второй/третий?
> Это маркетинг, детка.гггг
всяческие VA LINUXы во главе с всякими там Реймондсами и прочими евангелистами занимаются маркетингом линукса уже лет 15, нет? и за это время достигли определенных успехов - подавляющему большинству айтишников (даже виндузоидам) уже известно, что за линукс можно не платить.
эппл в его нынешнем виде занимается маркетингом чуть меньше времени, но тоже кое-чего достиг: довольно большому числу людей хочется заплатить за продукцию эппл деньги.
какой маркетинг лучше, а какой хуже - а вы уж сами определяйтесь ггг.
>довольно большому числу людей хочется заплатить за продукцию эппл деньги.Пусть берут пример с Линуса! ;) Гламурное железо и дизайн яблок, но на борту линукс! И адепты всех направлений, кроме виндузятников, будут счастливы ;) imho
> Пусть берут пример с Линуса! ;) Гламурное железо и дизайн яблок, но
> на борту линукс! И адепты всех направлений, кроме виндузятников, будут счастливы
> ;) imhoрезюме в эппл отправь. а то такой толантище на опеннете анонимные советы дает.
> какой маркетинг лучше, а какой хуже - а вы уж сами определяйтесьСмотря каков критерий сравнения.
>> какой маркетинг лучше, а какой хуже - а вы уж сами определяйтесь
> Смотря каков критерий сравнения.Цитируя классиков, "we define marketing as the process by which companies create value for customers and build strong customer relationship in order to capture value from customers in return"
вот и сравните, как у кого здесь с create value for customer, build customer relationship ну и конечно, get value from customer in return.
> вот и сравните, как у кого здесь с create value for customer,Вот это -- самое сложное. Надеюсь, понимаете, что ровно потому и отметил.
>> вот и сравните, как у кого здесь с create value for customer,
> Вот это -- самое сложное. Надеюсь, понимаете, что ровно потому и
> отметил.я понимаю, что создать value for the customer сложно, но не понимаю, какие проблемы со сравнением. в любом случае при сравнении конечно надо учитывать и value2customer и relationship но проблемы со сравнением в чем, по вашему?
> я понимаю, что создать value for the customer сложноОбъективно оценить её гораздо сложнее -- не все последствия всплывают в течение срока сколь-нибудь плотного и доверительного общения, не все влазят в рамки проекта, не всё вообще возможно перевести в деньги. Например, улучшение взаимодействия сотрудников и снижение степени раздражения как оценить?
>> я понимаю, что создать value for the customer сложно
> Объективно оценить её гораздо сложнее -- не все последствия всплывают в течение
> срока сколь-нибудь плотного и доверительного общения, не все влазят в рамки
> проекта, не всё вообще возможно перевести в деньги. Например, улучшение
> взаимодействия сотрудников и снижение степени раздражения как оценить?По годовому балансу :)
"Не все возможно перевести в деньги" - а тут уже надо определяться, либо мы - благотворительная контора, которой можно обойтись без прибыли, либо мы - коммерческое предприятие, и тогда нам надо либо показать прибыль, либо умереть и искать другие способы заработать на ЖРАТ.
Но мы отвлеклись.
Мой пойнт был в том, что евангелисты линукса точно так же много лет занимаются маркетингом, как и отдел маркетинга эппла. Но до массового потребителя, по моим наблюдениям, успешнее всего пока удается донести только одно value - Linux is free as in beer. А массовому потребителю внезапно пофиг. Кстати, в том числе и потому, что "Не все возможно перевести в деньги", да :)
При этом во вполне определенной группе потребителей, а именно - среди компьютерных гиков евангелисты линукса достигают успеха вполне эппловскими методами. Линукс - такой же культ для посвященных, как и маки :) Ровно то же самое "Think Different" и grassroots евангелизм. Столлмановский лозунг "4 свободы" ничем не отличается от эппловского "1000 songs in your pocket" - и в том и в другом случае мы говорим потребителю, что наш продукт дает ему новые возможности, в одном случае - нигде не расставаться с любимой музычкой, в другом - всласть поковыряться в кишках программы.
Поэтому сравнить эффективность маркетинга линукса и эппла для массового потребителя сравнительно несложно. вот прямо по кеттлеровской формуле, пробуем определить, какую ценность для массового потребителя мы собираемся представить этим самым линукс десктопом, каким образом мы доносим до массового потребителя эти ценности и так далее.
"problem with Linux on the Desktop is rooted in the developer culture that was created around it. "да собсно Деиказа прямым текстом кагбэ намекаэ нам "Коллеги, вы пытаетесь открутить гайку на 12 ключом на 7"
> По годовому балансу :)Так сами же понимаете порядок количества факторов. :)
> "Не все возможно перевести в деньги" - а тут уже надо определяться,
> либо мы - благотворительная контора, которой можно обойтись без прибылиНенене, для вполне коммерческих контор тоже не всё возможно перевести, что тем не менее на годовой баланс влияет. Примеры в Peopleware приводятся в изобилии.
> вот прямо по кеттлеровской формуле, пробуем определить, какую ценность [...]
Вот за это бы и не взялся.
>> По годовому балансу :)
> Так сами же понимаете порядок количества факторов. :)Именно поэтому :)
> Ненене, для вполне коммерческих контор тоже не всё возможно перевести, что тем
> не менее на годовой баланс влияет. Примеры в Peopleware приводятся
> в изобилии.и тем не менее. 1 баланс, 2 баланса, 3 баланса, 4 баланса. другого способа адекватнее оценивать успешность коммерческой организации, цель которой - получать доход, я пока не знаю.
>> вот прямо по кеттлеровской формуле, пробуем определить, какую ценность [...]
> Вот за это бы и не взялся."Вот". И я не уверен, что самый разуспешнейший гений маркетинга, взявшись, пришел бы при текущем положении дел к приемлемому результату. Никакой маркетинг не поможет продать неконкурентный продукт - банальная истина. Что бы там ни рассказывали фенбои.
...
> если пилить софт и железо для обычных прямоходящих гуманоидов с двумя руками
> и одной головой - это уже "от кутюр", то я тогда
> даже и не знаю.Это конечно хорошо, но при чём тут эппл?
>дизайн, стиль, мода, стабильно...а-ля "Сектор Газа":
это сладкое слово "гламур"!
это не совсем "железо от кутюр" - яблочники активно вкладываются в разработку LLVM и Clang, WebKit, они первыми разработали композитный оконный менеджер, и т.д. Может и негусто по части новаций, но они есть.А вообще я не согласен с Иказой, для работы линукс удобнее
"железо от кутюр" - это про сертификацию железок
> "железо от кутюр" - это про сертификацию железокУ них простая сертификация - все что начинается с буквы i и выпущено эпплом то и поддерживается. Ну в общем не зря idiot с буквы i начинается. Эппл как бы прозрачно намекает на свою целевую аудиторию. А уж отношение к разработчикам и покупателям - и подавно.
меня не удивит, если оно так и есть на самом деле.
>[оверквотинг удален]
> Первое и единственное - MacOS и вообще продукция Apple,
> никакого отношения IT-технологиям не имеют. Это железо от кутюр.
> Apple - это стиль жизни! Причём амерекосский.
> Такой же как и Ford, Harley Davidson, Marlboro, Levis, Fender...
> Фанаты амереконизмов напоминают мне корову в бомбоотсеке
> из фильма "Особенности национальной охоты", и коментарий
> за кадром - Жить захочешь не так раскорячишься.
> Вот так и эти, - упераются всеми копытами, прикрываются всеми
> известными словами - дизайн, стиль, мода, стабильно... В общем,
> всеми словами, кроме слов имеющих отношение к информационным технологиям.Господи, да как же вы достали с этими набившими оскомину клише. Mac OS X просто удобнее, и все. Или вы считаете что User Friendly-ПО это что-то плохое?
>Вот так и эти, - упераются
Скорей бы уже каникулы закончились
> Или вы считаете что User Friendly-ПО это что-то плохое?Сколько можно этот бред писать? User friendly'ность зависит только от юзера. В среде IT профессионалов, где user-friendly это была, есть и будет коммандная строка, заикаться что user-friendly - это какие-то размалёванные окошки, мультитачи и "остнастки" - не глупо, а граничит с маразмом. И речь тут идёт только о том, чтобы расширять экосистему Linux с "IT профессионалов" до "всех". А нужно это кому-то? Профессионалам - нет, им не нужны размалёванные окошки. Нужно ли всем? Нет, у них есть макось. Так что просто забудьте, быть успешнее Mac OS X - значит быть ещё быдлячее, ещё закрытее и ещё ограниченней чем Mac OS X.
user-friendly столько, сколько юзеров. Думаю, что ещё много ниш не заполнены по причине отсутствия достаточно фантазии. Было бы интересно повыдумывать, кстати.
>[оверквотинг удален]
> Сколько можно этот бред писать? User friendly'ность зависит только от юзера. В
> среде IT профессионалов, где user-friendly это была, есть и будет коммандная
> строка, заикаться что user-friendly - это какие-то размалёванные окошки, мультитачи и
> "остнастки" - не глупо, а граничит с маразмом. И речь тут
> идёт только о том, чтобы расширять экосистему Linux с "IT профессионалов"
> до "всех". А нужно это кому-то? Профессионалам - нет, им не
> нужны размалёванные окошки. Нужно ли всем? Нет, у них есть макось.
> Так что просто забудьте, быть успешнее Mac OS X - значит
> быть ещё быдлячее, ещё закрытее и ещё ограниченней чем Mac OS
> X.Слава богу завтра последний день лета, а то ощущение, что нищие и школьники заполнили OpenNet. Может пора уже устроиться на хорошую работу, накопить на мак и перестать проецировать свою зависть в ненависть?
По памяти могу назвать как минимум три профессионала, которые используют мак просто потому что им надоела Linux-сегментация, сложность и непредсказуемость штатной системы обновления, сегментация DE и (самое главное) постоянные холливары всех Linux-потребителей. Они работать хотят, а не баги отлавливать и на opennet холиварить. Ну и как бы от себя - сквозная поддержка Ctrl+C и Ctrl+V в терминале для всего, в том числе и для удаленных систем, гораздо лучше чем эта ваша хваленая свобода.
Зачем мне по Ctrl+C что-то вставлять в терминал, когда я хочу прервать выполнение работающей команды?
> Зачем мне по Ctrl+C что-то вставлять в терминал* зачем мне по Ctrl+V что-то вставлять в терминал, если я хочу префикснуть следующий tab или enter. :)
>Слава богу завтра последний день лета, а то ощущение, что нищие и школьники заполнили OpenNet.и не говори. и вот почему:
>Может пора уже устроиться на хорошую работу, накопить на маккупил, поставил линух. железка уж сильно удобная.
>и перестать проецировать свою зависть в ненависть?а вам - перестать проецировать ваше невежество.
и вот факты:
>По памяти могу назвать как минимум три профессионала, которые используют мак просто потому что им надоела Linux-сегментацияэто точно не повод для профессионала. это либо обычные пользователи (с претензией на продвинутость), либо профессионалы НЕ в программировании (см. сабж - программы потом выполняются на линухе, разработка на маке).
ТАК КАК ПОФИГУ на Linux-сегментацию, ибо на конкретной машине стоит конкретно ОДИН дистрибутив.
и если речь идёт не о профи-программистах, то пофигу почему они на маке, ибо это не предмет обсуждения, как и их мотивы выбора (нет фотожопа, гламурлямур, кросивое яблочко на крышке).
>сложность и непредсказуемость штатной системы обновления,бред. полнейший.
особенно для профи (нука скажите к какому ПО принадлежит вон та библа, а то заюзать хочу, а не знаю что за прога, что за лицензия? угу? профи? ага! :D)
ОБНОВЛЕНИЕ В МАКЕ ДЛЯ БЛОНДИНОК! НЕ ДЛЯ ПРОФИ!
при этом в той же убунте обновление ЕЩЁ проще. и для блондинок, и для профи.
>сегментация DE и (самое главное) постоянные холливары всех Linux-потребителей.даже в убунте штатно идёт только одна ДЕ. и во всех дистрах также.
ОДНА де! понятно, не? одна де на машине.
"а я поставил из реп ещё и кеды и меня эта сегментация достала" - это не профи, это гламурный подонок.
холливары говорите? с кем? с маковым фанатиком? с вантузятником?
заметьте, не я пришёл на маковый ресурс с темой линух круче.
а знаете это как называют в народе? хамство.
>Они работать хотят, а не баги отлавливать и на opennet холиварить.это пиндец, господа.
нет слов.
с чем работать? конкретнее?
у меня в маке багов набралось гораздо больше, чем в линухе.
да-да.
>Ну и как бы от себя - сквозная поддержка Ctrl+C и Ctrl+V в терминале для всего, в том числе и для удаленных систем, гораздо лучше чем эта ваша хваленая свобода.1. в маке нет терменала, только псевдо. и полное убожество кстати.
2. по стандарту посикс на sh (и на bash! который в макоси!!!!) за комбинацией Ctrl+C закреплена совсем другая функция.
сказать какая? или у ваших 3-х профессионалов поинтересуетесь? :D
3. в иксах 2-а клипбоарда. при чём ЛЮБОЙ клипбоард-мэнеджер может отслеживать их одновременно и, соответсвенно, вы можете пользоваться и ctrl-C/V, и shift/ctrl-ins - без разницы.
но ЭТО НЕ УДОБНО!
и без клипбоард-мэнеджера НЕ УДОБНО!
и без выпадающих термилов (типа guake, tilda) ВООБЩЕ НЕ УДОБНО! где они в маке? а ведь у них в настройках можно легко и ctrl-c/v настроить. но покажите мне просиффиАнала, который так захочет настроить! :D
так вы профи в какой области кулинарии? с ИТ у вас бидэ.
Поберегите свои нервы. Невежда блин, если я чего-то не хочу знать, это не значит что я тупой а вы профессионал. Невозможно всё знать и не нужно. Тоже мне профессионал по копанию в линуксах, строго важный навык такой для программиста.
Да, именно невежа. Если вы в чём-то профессионал, то там советы и давайте.
Да и то особо не стоит.
А тут так вообще, как щенка носом в своё же дерьмо. И вы не тупой?
>Невозможно всё знать и не нужно. Тоже мне профессионал по копанию в линуксах, строго важный навык такой для программиста.важный.
и очень.
если вы вообще хотите называться программистом.
а не его "скромным" сокращением от "программист (читать кодер) вба/жабаскрипт/пыхпых/..(подставить_одно_из_них)".
зыж
при этом лично я не имею ничего против "программист (читать кодер) вба/жабаскрипт/пыхпых/..(подставить_одно_из_них)", пока они не начинают умничать в стиле
>Может пора уже устроиться на хорошую работу, накопить на мак и перестать проецировать свою зависть в ненависть?и
>По памяти могу назвать как минимум три профессионала,и или как Собчак в очках
> важный.
> и очень.
> если вы вообще хотите называться программистом.Некоторые люди отчаянно считают, что информация для изменения их личного пространства это типо что-то важное такое для всех.
Пишу на си в винде и мне нормалёк. Да не важно, даже если это бала бы убунта - я бы также не парился.
>Пишу на си в винде и мне нормалёк. Да не важно, даже если это бала бы убунта - я бы также не парился.
>Некоторые люди отчаянно считают, что информация для изменения их личного пространства это типо что-то важное такое для всех.вот в таком порядке правильней.
казалось бы перестановка предложений...
но не математика однако. и эквивалент логического мышления блондинки прослеживается сразу чётче.
не оскорбление, просто факт.
советы собчак в перемежку с высокомерием - ничего нового. время невежд, которым з/п за их халтуру хватает на гламурные в текущий момент стразики, покупка которых уже позволяет поплёвывать на остальных даже не заботясь о своёй ничтожной компетентности.
Можно я процитирую?
> время невежд, которым з/п за их халтуру хватает на гламурные в текущий момент стразики, покупка которых уже позволяет поплёвывать на остальных даже не заботясь о своёй ничтожной компетентности.Спасибо. Уж очень хорошо сказано!
> если я чего-то не хочу знать, это не значит что я тупой а вы профессионалТогда зачем вы рассуждаете о том, чего, как сами признались, не знаете?
> бред. полнейший.
> особенно для профи (нука скажите к какому ПО принадлежит вон та библа,
> а то заюзать хочу, а не знаю что за прога, что
> за лицензия? угу? профи? ага! :D)мисье видел macports? Остальное не сильно сложнее.
Видимо не видел - тогда о чем мы говорим?
> ОБНОВЛЕНИЕ В МАКЕ ДЛЯ БЛОНДИНОК! НЕ ДЛЯ ПРОФИ!
> при этом в той же убунте обновление ЕЩЁ проще. и для блондинок,
> и для профи.Только убунта вытягивает каждую неделю гигабайты обновлениый с дырами. Чего на маке не наблюдается.
>>сегментация DE и (самое главное) постоянные холливары всех Linux-потребителей.
> даже в убунте штатно идёт только одна ДЕ. и во всех дистрах
> также.
> ОДНА де! понятно, не? одна де на машине.
> "а я поставил из реп ещё и кеды и меня эта сегментация
> достала" - это не профи, это гламурный подонок.Вот ты гламурный подонок. А не возможность поставить себе xfce - это скорее недостаток чем достоинство.
Тем более что весь софт вытягивает 2/3 гнома. спрашивается нахрена мне это - когда можно собрать без него?> холливары говорите? с кем? с маковым фанатиком? с вантузятником?
> заметьте, не я пришёл на маковый ресурс с темой линух круче.
> а знаете это как называют в народе? хамство.Мисье это не ресурс посвященный только линуксу - это обще системный ресурс.
Вы видимо спутали с вашим домашним форумом. Идите туда и там выливайте свою желч что не
>>Ну и как бы от себя - сквозная поддержка Ctrl+C и Ctrl+V в терминале для всего, в том числе и для удаленных систем, гораздо лучше чем эта ваша хваленая свобода.
> 1. в маке нет терменала, только псевдо. и полное убожество кстати.вы перепутали с тем убожеством которое в gnome/kde.
> 2. по стандарту посикс на sh (и на bash! который в макоси!!!!)
> за комбинацией Ctrl+C закреплена совсем другая функция.
> сказать какая? или у ваших 3-х профессионалов поинтересуетесь? :Dвы спутали command +c и ctl+c. у меня почему-то ctl+c выполняет нужную функцию - харе врать.
> 3. в иксах 2-а клипбоарда. при чём ЛЮБОЙ клипбоард-мэнеджер может отслеживать их
> одновременно и, соответсвенно, вы можете пользоваться и ctrl-C/V, и shift/ctrl-ins -
> без разницы.
> но ЭТО НЕ УДОБНО!
> и без клипбоард-мэнеджера НЕ УДОБНО!Это бардак - когда спутав клавиши тебе выливается стопка теста вз не того клиборда.
А еще веселее когда разные приложения видят только один из двух клибордов - и не получается копировать между ними. Видимо это верх удобства.> и без выпадающих термилов (типа guake, tilda) ВООБЩЕ НЕ УДОБНО! где они
> в маке? а ведь у них в настройках можно легко и
> ctrl-c/v настроить. но покажите мне просиффиАнала, который так захочет настроить! :DпроХвессионал - почему у меня ctl+c работает нормально? может ты забыл пару галочек поставить?
Тогда какой из тебя профи - ты простой ламерок с большим ЧСВ.
Уважаемые, прошу прекратить кидаться макашками.
> мисье виделМсье явно не видел спеллчекер. Вот скажите, почему в пингвинах и виндах спеллчекер в браузере работает, а на макоси - такое позорище в интернет улетает?
> 1. в маке нет терменала, только псевдо. и полное убожество кстати.Есть. Как и в любой UNIX-системе.
> 2. по стандарту посикс на sh (и на bash! который в макоси!!!!)
Внимательно ознакомься со стандартом POSIX.
> за комбинацией Ctrl+C закреплена совсем другая функция.
Используй оригинальный мак. А не хакинтош. Комбинация Ctrl+C работает точно так же, как и, например, в Linux.
Еще неплохо было бы тебе научиться грамотно писать по-русски.
>Есть. Как и в любой UNIX-системе.без разницы.
в десктопе консоли нет. есть терминалы.
>Внимательно ознакомься со стандартом POSIX.рекомендую это сделать вам.
особенно на tty.
а также sh и ту часть bash, которая поддерживает posix.
>Используй оригинальный мак. А не хакинтош. Комбинация Ctrl+C работает точно так же, как и, например, в Linux.это не я писал про Ctrl+C в маке и о том, как это круто его купить, найдя при этом работу.
>Еще неплохо было бы тебе научиться грамотно писать по-русски.Ещё рекомендую запихнуть ваши рекомендации к себе... да в любое отверстие.
> Ещё рекомендую
зыж
не для этого хамовитого молодого человека, а для остальных
вот "нормальный" терминал с установками по-умолчанию
$ stty -a
speed 38400 baud; rows 53; columns 197; line = 0;
intr = ^C; quit = ^\; erase = ^?; kill = ^U; eof = ^D; eol = M-^?; eol2 = M-^?; swtch = M-^?; start = ^Q; stop = ^S; susp = ^Z; rprnt = ^R; werase = ^W; lnext = ^V; flush = ^O; min = 1; time = 0;
-parenb -parodd cs8 hupcl -cstopb cread -clocal -crtscts
-ignbrk brkint -ignpar -parmrk -inpck -istrip -inlcr -igncr icrnl ixon -ixoff -iuclc ixany imaxbel iutf8
opost -olcuc -ocrnl onlcr -onocr -onlret -ofill -ofdel nl0 cr0 tab0 bs0 vt0 ff0
isig icanon iexten echo echoe echok -echonl -noflsh -xcase -tostop -echoprt echoctl echoke
любая из них может быть переопределена (в частности rows 53; columns 197 говорят что это уже не стандартный терминал).
sh/bash/screen/ итд могут их переопределять (что и делают).
Ехал профи через профи.
У вас что-то с ЧСВ, сходите к врачу.P.S. Хорошо, что завтра первое сентября - средний уровень адекватности opennet сразу вырастет.
>накопить на макЭто нафига? Железо там не особо, кроме ретины, хак можно водрузить на нормальный i7
btw, знавал одного чела, с доходами явно побольше чем у тебя, так он на макбуке убунту поставил, так как она ему удобнее>и перестать проецировать свою зависть в ненависть?
Дык, перестань же! Я разрешаю
>Ну и как бы от себя - сквозная поддержка Ctrl+C и Ctrl+V в терминале для всего, в том числе и для удаленных систем,
Щито? А не Command? Сдается мне что ты троль даже макось в глаза не видал.
> Слава богу завтра последний день лета, а то ощущение, что нищие и
> школьники заполнили OpenNet. Может пора уже устроиться на хорошую работу, накопить
> на мак и перестать проецировать свою зависть в ненависть?Вот именно "накопить" на хорошей работе. А если люди деньги зарабатывают не только ради железок? За стоимость мака можно ремонт в квартире сделать. Допустим я честный трудяга от айти, с обычной зарплатой для региона.
Очевидно, что юзабилити ОС как десктопа зависит от вложенных средств. В Mac OS вкладывают кучу денег, линукс на десктоп не продвигают. Xы родом из 70х. О чем тут спорить даже непонятно.А школьники сюда и вместо уроков придут...
> Очевидно, что юзабилити ОС как десктопа зависит от вложенных средств.Откуда это следует? Вы не учли такой фактор как целевая аудитория. То что хорошо для быдлана смотрящего дом2 под пивасик - не обязательно хорошо для тех кто на компьютере работает. Более того, количество вбубуханых средств тоже ничего не доказывает. Вон MS вбубухал в WP7 навалом средств. А вышло нечто довольно унылое. Так что больше всего вбубухано в рекламу. Впрочем, эффект от оной был мизерным и нокла стала откровенно пускать пузыри. Система где они не имеют возможности даже заставку поменять - немного не то что их вытянет.
>> Очевидно, что юзабилити ОС как десктопа зависит от вложенных средств.
> Откуда это следует? Вы не учли такой фактор как целевая аудитория. То
> что хорошо для быдлана смотрящего дом2 под пивасик - не обязательно
> хорошо для тех кто на компьютере работает.Следует просто оттуда, что большая работа скорее делается, если наняты профессионалы. Изучение, проектирование, тестирование, контроль качества.
Хорошо продуманный интерфейс кастомизируется и вполне может быть удобен для всех.
> Вон MS вбубухал в WP7 наваломя имел ввиду целевое вбухивание.)
> Следует просто оттуда, что большая работа скорее делается, если наняты профессионалы.Реальную квалификацию субъекта(ов) в IT установить довольно сложно. Яркий пример: LSE платил "профессионалам" за поддержание системы торгов. В сумме все это стоило им около 100 миллионов грина. Закончилось все достаточно печально: "профессионалы" завалили торги на 8 часов. После чего им припомнили еще и то что их система на дотнете так и не смогла обеспечить заявленные времена транзакций. А с развитием автоматической торговли микросекунды и миллисекунды стали ключевым фактором, влияющим на привлекательность площадки.
Результат: LSE оказалось проще и дешевле скупить с потрохами разработчика таких же систем на си++ и свалить на линукс. "Поделку финского студента". Вот такие вот профессионалы...
> Изучение, проектирование, тестирование, контроль качества.
LSE вон на своей шкуре ощутили как можно слить 100 лямов в профессиональный унитаз с совершенно непропорциональным выхлопом.
А здравый смысл подсказывает еще и что в общем случае "для себя", над интересной лично ему проблемой человек работает явно лучше чем "для дяденьки акционера" и манагера, которые ему кони в пальто, а задача неинтересная и лишь бы сбагрить поскорее. При этом лишь бы под планкой проползти и результат засчитали. А что внутри... все-равно в блобике никто не увидит :).
> Хорошо продуманный интерфейс кастомизируется
Я что-то не заметил особых возможностей кастомизации в макоси. Там почти все прибито гвоздями. Да и в винде с кастомизацией хиловато.
> и вполне может быть удобен для всех.
Компартия вот тоже думала что одной партии достаточно. Главное вовремя отстреливать тех кто считает иначе... правда, пороху хватило только на 70 лет, а потом бобик сдох.
>> Вон MS вбубухал в WP7 навалом
> я имел ввиду целевое вбухивание.)Так они бубухали и так и сяк. Они лаже слили мобильное подразделение с игровым чтобы не публиковать отстойные отчеты. Впрочем, не помогло - балласта стало столь много что недавно MS впервые отрапортовал об убытках.
> сквозная поддержка Ctrl+C и Ctrl+V в терминале для всего, в том числе и для удаленных системСтранно, у меня всё копируется по Ctrl+C и Ctrl+V по всей системе, и для удалённых систем (ssh -Y), и для терминала (надо shift прижать)
> устроиться на хорошую работу, накопить на макОй, уморили :) "пригнать пожарную машину, нацедить пару вёдер".
> сквозная поддержка Ctrl+C и Ctrl+V в терминале для всего,
> в том числе и для удаленных систем, гораздо лучше чем эта ваша хваленая свободаТак что Вы там говорили про последний день лета? У нас-то и свобода, и ssh, и NX.
> сквозная поддержка Ctrl+C и Ctrl+V в терминалеЖизнь в bash может быть на очень много комфортнее:
https://www.opennet.ru/base/sys/bash_tips.txt.html
Да и в вики опеннетной про хоткеи хватает.> накопить на мак
Зачем? Чтобы как минимум отстёгивать полуторакратные суммы за бренд и tm ради логотипа?
А смысл?> сложность и непредсказуемость штатной системы обновления,
Везде сильно по-разному. Именно поэтому есть те, кто не хочет, чтобы пингвины были одного цвета.
Где-то даже ядро с модулями влетает одной командой через скрипт.
А у безнадёжно ленивых даже через cron.
>[оверквотинг удален]
> Сколько можно этот бред писать? User friendly'ность зависит только от юзера. В
> среде IT профессионалов, где user-friendly это была, есть и будет коммандная
> строка, заикаться что user-friendly - это какие-то размалёванные окошки, мультитачи и
> "остнастки" - не глупо, а граничит с маразмом. И речь тут
> идёт только о том, чтобы расширять экосистему Linux с "IT профессионалов"
> до "всех". А нужно это кому-то? Профессионалам - нет, им не
> нужны размалёванные окошки. Нужно ли всем? Нет, у них есть макось.
> Так что просто забудьте, быть успешнее Mac OS X - значит
> быть ещё быдлячее, ещё закрытее и ещё ограниченней чем Mac OS
> X.Да кто мешает не загружать иксы а сидеть в голой консоли ? :-)
>> Или вы считаете что User Friendly-ПО это что-то плохое?
> Сколько можно этот бред писать? User friendly'ность зависит только от юзера. В
> среде IT профессионалов, где user-friendly это была, есть и будет коммандная
> строка, заикаться что user-friendly - это какие-то размалёванные окошки, мультитачи и
> "остнастки" - не глупо, а граничит с маразмом.портфель в школу собрал, ИТ профессионал?
давай, расскажи, как удобно и профессионально запоминать набор CLI команд для различных вендоров СХД, SAN коммутаторов, блейдовых шасси, всяческих управлялок типа HMC или vCenter... да мало-ли CLI на свете придумано.
> давай, расскажи, как удобно и профессионально запоминать набор CLI команд для различных
> вендоров СХД, SAN коммутаторов, блейдовых шасси, всяческих управлялок типа HMC или
> vCenter... да мало-ли CLI на свете придумано.Когда часто сталкиваешься, то пальцы сами запоминают либо скриптуется. Вы вот когда портфель собираете -- над каждым действием думаете или всё-таки "на автомате"? .)
>> давай, расскажи, как удобно и профессионально запоминать набор CLI команд для различных
>> вендоров СХД, SAN коммутаторов, блейдовых шасси, всяческих управлялок типа HMC или
>> vCenter... да мало-ли CLI на свете придумано.
> Когда часто сталкиваешься, то пальцы сами запоминают либо скриптуется.а мы про скриптинг не говорим. то, что для автоматизации рутины ничего лучше CLI не придумали - не обсуждается. я бы хотел услышать - ЗАЧЕМ мне, к примеру, нарезать том на СХД из CLI, когда гораздо проще и БЫСТРЕЕ - нажать мышкой в GUI "Add Volume"?
> Вы вот когда портфель собираете -- над каждым действием думаете или всё-таки "на
> автомате"? .)над каждым. с похмелья - так вообще беда.
>> Когда часто сталкиваешься, то пальцы сами запоминают либо скриптуется.
> а мы про скриптинг не говорим.А мы -- говорим, потому что это естественное и слитное продолжение CLI.
> то, что для автоматизации рутины ничего лучше CLI не придумали - не обсуждается.
Да. И именно потому, что слова в книжку (скрипт) собрать можно, в отличие от жестов (GUI). Которые можно заснять на камеру, но вот "сделать монтаж" потом (вроде "а вот это действие повторить для каждого аргумента") -- неизмеримо сложнее.
> я бы хотел услышать - ЗАЧЕМ мне, к примеру, нарезать том на СХД из CLI,
> когда гораздо проще и БЫСТРЕЕ - нажать мышкой в GUI "Add Volume"?ВАМ -- не знаю; если СХД раз в жизни встретилось -- то предиктивная подсказка и впрямь может быть производительней. А вот на двадцать пятый раз рутина начинает задалбывать.
> с похмелья - так вообще беда.Не, на трезвую голову жизнь лучше.
>[оверквотинг удален]
>> то, что для автоматизации рутины ничего лучше CLI не придумали - не обсуждается.
> Да. И именно потому, что слова в книжку (скрипт) собрать можно,
> в отличие от жестов (GUI). Которые можно заснять на камеру,
> но вот "сделать монтаж" потом (вроде "а вот это действие повторить
> для каждого аргумента") -- неизмеримо сложнее.
>> я бы хотел услышать - ЗАЧЕМ мне, к примеру, нарезать том на СХД из CLI,
>> когда гораздо проще и БЫСТРЕЕ - нажать мышкой в GUI "Add Volume"?
> ВАМ -- не знаю; если СХД раз в жизни встретилось -- то
> предиктивная подсказка и впрямь может быть производительней. А вот на
> двадцать пятый раз рутина начинает задалбывать.это все превосходно, рутина, книжки. только вот какое отношение имеет к вышенаписанному бреду про user-friendly CLI интерфейса? CLI - шутка удобная, но никак не user-friendly
> только вот какое отношение имеет к вышенаписанному бреду про user-friendly
> CLI интерфейса? CLI - шутка удобная, но никак не user-friendlyЭто да, принято. Хотя отмазка тоже есть:
Unix is user-friendly. It's just very picky about who its friends are.:)Ещё предлагаю такую зарисовку:
UNIX programmers express themselves in a rich vocabulary of system utilities and command-line arguments, along with a flexible, varied grammar and syntax. For UNIX enthusiasts, the language becomes second nature. Once, I overheard a conversation in a Palo Alto restaurant: “there used to be a shrimp-and-pasta plate here under ten bucks. Let me see... cat menu | grep shrimp | test -lt $10...” though not syntactically correct (and less-than-scintillating conversation), a diner from an NT shop probably couldn't have expressed himself as casually.
http://theody.net/elements.html
Это про юникс, но смысл тот же: возможность общения при помощи языка, а не только жестов.
PS: шо ж там смит сломать умудрился, когда уже чинить результат позвали... то ли hosts, то ли ещё что-то, но без внятных логов хотя бы в /usr/adm или где они там нашлись догадываться было весьма весело. Хотя морда занятная, да.
>> только вот какое отношение имеет к вышенаписанному бреду про user-friendly
>> CLI интерфейса? CLI - шутка удобная, но никак не user-friendly
> Это да, принято. Хотя отмазка тоже есть:Unix is user-friendly. It's just
> very picky about who its friends are.:):-) это в тему. я как раз пользователь весьма user-friendly UNIX aka AIX с его smitty
>> :-) это в тему. я как раз пользователь весьма user-friendly UNIX
>> aka AIX с его smitty
> ггг ну то вы не видели, с каким лицом люди нужный фастпат
> вспоминают или страдают оттого, что в путте внезапно эфтри перестала работать
> АААААА!!!это я не видел? :) у меня на поддержке несколько десятков корпоративных (мягко говоря) клиентов. больших таких. градус неадеквата их админичков, зачасту, зашкаливает за 9000. но от своих слов не отказываюсь))
>Unix is user-friendly. It's just
> very picky about who its friends are.:)Было, есть и будет, пока в *nix будет соблюдаться принцип:
"Делай проще тупица!"
> - ЗАЧЕМ мне, к примеру, нарезать том на СХД из CLI,
> когда гораздо проще и БЫСТРЕЕ - нажать мышкой в GUI "Add
> Volume"?а о чем спор? вы оба правы - Миша в том, что это в случае необходимости можно было автоматизировать, а вы - в том, что (опять же при необходимости) есть возможность быстро сделать нужные изменения, не вспоминая, как правильно писать нужную станцу. и то и то нужно.
>> - ЗАЧЕМ мне, к примеру, нарезать том на СХД из CLI,
>> когда гораздо проще и БЫСТРЕЕ - нажать мышкой в GUI "Add
>> Volume"?
> а о чем спор? вы оба правы - Миша в том, что
> это в случае необходимости можно было автоматизировать, а вы - в
> том, что (опять же при необходимости) есть возможность быстро сделать нужные
> изменения, не вспоминая, как правильно писать нужную станцу. и то и
> то нужно.дак нету спора. Михаила просто потянуло в олдфажные стенания про "CLI наше все". он, видимо, не понял, о чем я говорил изначально.
> дак нету спора. Михаила просто потянуло в олдфажные стенания про "CLI наше
> все". он, видимо, не понял, о чем я говорил изначально.не, ну CLI иногда реальне наше все, но это часто не столько заслуга CLI, сколько недостаток имеющегося GUI. на entry-level hp свитчах раскидывать много ланов по многим портам через гуй НЕНАВИСТ. а CLI там оторвали, бо слишком сложно.
> много ланов по многим портам через гуй НЕНАВИСТ. а CLI там
> оторвали, бо слишком сложно.Не, что ты, гламурным кисам и прочим эникеям такое счастье как автоматизация не полагается. Такие должны клацать. От забора и до обеда. Не умеешь работать головой - работай руками.
> Михаила просто потянуло в олдфажные стенанияДа какой из меня олдфаг, о чём Вы -- даже тортовниц в работе не застал, не то что филигранной работы по дырочкам со скальпелем и бумажкой :)
Просто есть вещи, которые не меняются: язык _всегда_ эффективней жестов, когда требуется существенная устоявшаяся пропускная способность "канала" общения. Да, иногда незаменимы именно жесты. Иногда.
Давай, расскажи нам, как ты менеджишь Adaptec под ESXi. Матёрый энтерпрайз, однако.
>Mac OS X просто удобнее, и все.Тебе удобнее и что?
Более двух лет работаю с макосью, но сменить домашний теплый ламповый линукс на нее как то не хочется - он удобнее
Около полутора десятилетий эпизодически сталкиваюсь с выводками макосей в разных местах (начиная с семёрки на LC475) -- для юзера система определённо комфортней и понятней винды (если с нуля), а вот делать из неё себе нормальный линукс здоровья не хватит.
За иммитацию тайлинга окон хотят, как обычно, 15,99. О каком допиле под нормальный линукс может идти речь? :)))
> Господи, да как же вы достали с этими набившими оскомину клише: Mac OS X просто удобнее, и все.Ой, действительно достали... Ваше мнение лишь ваше клише, а не абсолютный факт для всех. "Ваша всех понимай или как?"
господь с вами..."америкосовский" ford это хлам а-ля автоваз....как и весь ихний автопром. и уж никак не стиль жизни.последнее авто от нихнего стиля была шеви виктория снятая пару лет назад с производства.
Вы гоните, дружище. Причем, настолько бездарно, что и комментировать нечего.Конечно, мифы и распальцовки - это часть Apple, но спекулянты - это как бы не совсем лопоухие пионэры: посмотрите на котировки.
> спекулянты - это как бы не совсем лопоухие пионэрыCовсем-совсем: если бы они хоть немного понимали в жизни, то не гробили бы её настолько бездарно. Но дело это личное.
;) "Гробили" - это как?Нет, Михаил, спекулянты - люди без фантазии, туповатые и прямолинейные. Если есть возможность срубить бабла, они ей просто пользуются.
У Apple есть своя рыночная ниша, это невозможно отрицать. Imho ее потенциал переоценен в разы, - так ведь никто и не обещал адекватных оценок, это нормально.
> ;) "Гробили" - это как?Дословно: использовали данное им время бездарно.
> Нет, Михаил, спекулянты - люди без фантазии, туповатые и прямолинейные.
Ну почему, с фантазией арифмометра... нищие душой.
> спекулянты - люди без фантазии, туповатые и прямолинейные.Спекулянты были только в СССР (читаем уголовный кодекс). Для остального мира это были предприниматели... и очень даже хитрожопые, если можно так выразится (школота не поймет)... ;)
>> спекулянты - это как бы не совсем лопоухие пионэры
> Cовсем-совсем: если бы они хоть немного понимали в жизни, то не гробили
> бы её настолько бездарно. Но дело это личное.Точно, нужно ж её гробить на глубокомысленные каменты в опеннете и т.п.
> Точно, нужно ж её гробить на глубокомысленные каменты в опеннете и т.п.Дружище, человек - животное социальное, если вы не знали. Необходимость соотносить свою точку зрения с точками зрения других людей - это одна из особенностей человека, результат эволюции человека как биологического вида.
"Каменты" для вас в течение обозримого будущего действительно напрасная трата времени.
> человек - животноеНе-а, животные не обладают рассудком.
Боюсь, ваша точка зрения не соответствует реальности.
> Не-а, животные не обладают рассудком.Судя по тому как эппл относится к покупателям и разработчикам, особенно в ифонах всяких - некоторые человеки рассудком натурально не обладают. А как сороки просто кидаются на все блестящее.
Тип: Хордовые
Класс: Млекопитающие
Отряд: Приматы
Семейство: Гоминиды
Род: Люди
Вид: Человек разумныйС вики.
Царство "животные" не указали. Самое главное
1) надцарство: Эукариоты
2) царство: Животные
3) подцарство: Многоклеточные
4) тип: Хордовые
5) подтип: Позвоночные
6) класс: Млекопитающие
7) отряд: Приматы
8) семейство: Гоминиды
9) род: Человек
10) вид: Человек разумныйПоразвёрнутее
1) надцарство: Эукариоты
2) царство: Животные
3) подцарство: Многоклеточные
4) тип: Хордовые
5) подтип: Позвоночные
6) класс: Млекопитающие
7) отряд: Приматы
8) семейство: Гоминиды
9) триба: Гоминини
10) подтриба: Хоминина
11) род: Человек
12) вид: Человек разумный
13) подвид: Человек разумный разумныйИ это далеко не полная классификация.
> тип, подтип, класс...где конструкторы и деструкторы?
> где конструкторы и деструкторы?Насчет конструкторов - хрен знает, а деструкторы - по ракетным шахтам пораспиханы...
>> тип, подтип, класс...
> где конструкторы и деструкторы?Ну, конструкторы - известно где, в рифму...
А деструктор так или иначе настигнет каждого.
> Необходимость соотносить свою
> точку зрения с точками зрения других людей - это одна из
> особенностей человека,Результатом использования которой должны быть знания, а не форумная инфопомойка.
Вообще говоря, обмен мнениями не эквивалентен обмену знаниями. Дело не только в возможном отсутствии коммуникативных навыков или знаний у участников, но и в паразитной нагрузке среды и персональных характеристик.
> Вообще говоря, обмен мнениями не эквивалентен обмену знаниями. Дело не только в
> возможном отсутствии коммуникативных навыков или знаний у участников, но и в
> паразитной нагрузке среды и персональных характеристик.Проще говоря, есть КПД. Который, в данном случае, близок к нулю.
>Кроме
> того, формат по крайней мере этого форума отдает обсуждение на откуп
> социопатам.
>Уберите эти категории пользователей, - получитеВсе форумы идентичны. И напоминают в той или иной степени ситуацию, описанную в "Лингвистический анализ одного отстойника."
Ну, и о чем с вами можно говорить? Взрослейте быстрее, дружище. Больше читайте: это ключевая необходимость.
> Ну, и о чем с вами можно говорить?Меня вполне устраивает молчание - знак согласия.
Apple - это стиль жизни! Причём амерекосский.
Такой же как и Ford, Harley Davidson, Marlboro, Levis, FenderА что не так с Ford и Levis? Что машинки, что портки - неплохи.
в сша не шьют джинсы вообще. и уже давно.
купить "джинсы из сша" можно наверное только в России, Украине, Белорусии и тд.
а где их шьют - догадайтесь.
зыж
чтобы не быть голословным
>In 1991, Levi Strauss faced a scandal involving pants made in the Northern Mariana Islands, where some 3% of Levi's jeans sold annually with the Made in the USA label were shown to have been made by Chinese laborers under what the United States Department of Labor called "slavelike" conditions. Today, most Levi's jeans are made outside the US, though a few of the higher end, more expensive styles are still made in the U.S.http://en.wikipedia.org/wiki/Levi_Strauss_%26_Co.
так что "Что машинки, что портки - неплохи." - спасибо китайским товарищам.
да и за макбуки тоже.
>В общем, всеми словами, кроме слов имеющих отношение к информационным технологиям.Какое отношение к ИТ имеет простой пользователь? =O
чёрт, а ты умный! серьёзно!
Охохо, чувствуется теоретическая школа проекта GNOME, оторванные от реальности галлюцинации. MacOS-ный
ну, дай бог всем быть такими теоретиками, как Де Иказа.
> ну, дай бог всем быть такими теоретиками, как Де Иказа.Ну вот ты и пользуйся моно и гном3 от этого гражданина. Если оно тебе надо. А я как-нибудь пешком постою.
Не стоит забывать, что Мигель создал Midnight Commander, Gnome, Gnumeric и Mono, принимал активное участие в разработке первых версий Wine, портировании Линукса на Спарки и MIPS, написании RAID драйверов. И хоть я не люблю ни Gnome, ни С# - я признаю, что он сделал для Линукса больше чем все местные комментаторы вместе взятые.
> я признаю, что он сделал для Линукса больше чем все местные комментаторы вместе взятые.Здесь водятся сделавшие IMHO больше.
А что сделали водящиеся здесь?
> А что сделали водящиеся здесь?Например, http://openwall.com/Owl/
>> А что сделали водящиеся здесь?
>Например, http://openwall.com/Owl/Ну, наверное, не больше, а "не меньше"...
не смешите, кому это неразвивающееся г0вно мамонта нужно (было нужно)?
это вы про моно?
> Например, http://openwall.com/Owl/Не встречал.
Более того, сделать нечто на основе линукса - это логически никак не тянет на "больше, чем" кто-то сделал для самого линукса. Хотя бы потому, что оно ипользует этот уже готовый линукс.
>> Например, http://openwall.com/Owl/
> Не встречал.Неудивительно.
> Более того, сделать нечто на основе линукса
Знаете, а ведь и я когда-то на собираемые ядра накладывал их ow patch.
> Не стоит забывать, что Мигель создал Midnight Commander, Gnome, Gnumeric и MonoУгу, это все равно что, сказать, что Пастернак написал Фауста, Гамлета, Ромео и Джульету,...
> Не стоит забывать, что Мигель создал Midnight Commander,Что, прямо один весь mc написал? Наглое вранье: я тут минимум 2 авторов пишущих mc видел, звали обоих явно не мигелем и они разумели русский язык :)
> Gnome,
Он его конечно, сделал, но потом его укусил микрософт и планшеты и теперь гражданин гонит какой-то трэш который вообще не понятно куда девать. Как линуксный десктоп оно нечто странное, как планщет/смартфон переросток - может и катило бы, всякие телепати там вполне в кассу. Да только планшетов с этим нет. Ну и куда его такое девать? Сферическая хрень в вакууме.
> Gnumeric
Ничего не умеет толком - приходится ставить опенофис и calc. Иначе даже прайс захолустного магазина из XLS фиг откроешь в читабельном виде.
> и Mono,
ИМХО оно вымрет как апачевская ява.
> принимал активное участие в разработке первых версий Wine,
(на который мне с неких пор перпендикулярно)
> портировании Линукса на Спарки
> и MIPS, написании RAID драйверов. И хоть я не люблю
> ни Gnome, ни С# - я признаю, что он сделал для
> Линукса больше чем все местные комментаторы вместе взятые.Ну так и Сталин по такой логике ВоВ выиграл. И чего это все вместе взятые ему припоминают какие-то там расстрелы?!
за что люблю опеннетовских анонимов - у них все так просто, что дух захватывает.Гнумерик - сочинил? фигня, да и программа-то, по совести говоря - г@вно!
Так и хочется сказать - реб Столлман, залогиньтесь?
> Гнумерик - сочинил? фигня, да и программа-то, по совести говоря - г@вно!Ну так слов из песни не выкинешь. Если программа являет собой недопиленную глючную хрень - она ее являет независимо от наличия/отсутствия сорцов. В случае с сорцами можно потрепыхаться, но в конкретно этом случае - проще как-то выпнуть это недоразумение (там где оно есть) и поставить либру. Либра по крайней мере нормально трескает XLSники с захолустных сайтов с прайсами. А больше мне от программ этого типа ничего и не требуется в основном.
давайте я вам напомню, что с нуля написать spreadsheet практически в одно жало, как это сделал ДеИказа, это no mean feat. и давайте я вам еще напомню, что до того, как сан открыл исходники старофиса, кроме гнумерика, других открытых табличных программ не было. как-то никто не рвался писать, видимо, все занимались просмотром прайсов. поэтому мне ваш пренебрежительный тон непонятен.а да и кто бы говорил про глюкавость, приводя в пример либреофис:
https://bugzilla.gnome.org/browse.cgi?product=Gnumeric
Project Summary
Total Bugs 289https://bugs.freedesktop.org/buglist.cgi?product=LibreOffice...---
970 bugs found.
> давайте я вам напомню, что с нуля написать spreadsheet практически в одно
> жало, как это сделал ДеИказа, это no mean feat.Люди делают много разных странных и не очень дел. Некоторые из них сложны и утомительны. Но далеко не все из них полезны для окружающих и будут оценены по достоинству.
> и давайте я вам еще напомню, что до того, как сан открыл исходники
> старофиса, кроме гнумерика, других открытых табличных программ не было.Ну да, затея - хорошая. А вот реализация - хромая на обе ноги. Ну то-есть, если программа не выполняет нормально своей прямой обязанности и за столько лет ситуация мало улучшилась - значит, что-то было сделано не так. По поводу чего я не вижу нужды падать ниц и ощущать себя земляным червяком.
> как-то никто не рвался писать, видимо, все занимались просмотром прайсов.
> поэтому мне ваш пренебрежительный тон непонятен.А чего тут непонятного? С моей точки зрения программа как была малоюзаюельной черт знает сколько лет, так и осталась таковой. По поводу чего автор оной для меня - ни сват, ни брат. Плюс некие подозрения в том что автор не умеет собирать команды и рулить большими проектами. Сообщения что гном пилит 1 разработчик тоже оптимизма в этом плане не внушают.
> а да и кто бы говорил про глюкавость, приводя в пример либреофис:
> Total Bugs 289
> 970 bugs found.Понимаете, в либре я вижу потенциал получить то что мне надо, что служит стимулом присоединиться и вкалывать. А в гнумерике этого нет. Просто потому что ООо и потом либру допинали до того состояния когда у меня более-менее открываются нужные мне документы, а гнумерик где был - там и остался. Поэтому если я налечу на баг в либре - я пойду в их трекер и заколочу. А гнумерик мне при наличии альтернатив проще просто прибить посчитав нежизнеспособным - столько там ляпов. По большому счету им я не смог открыть ни один XLS из попадавшихся мне. А то что чем больше кода и тех кто его тестирует - тем больше багов в трекере я как-то и не сомневался и без вас. Правда это не имеет ничего общего с оценкой качества кода и возможностью доехать до финиша, успешно справившись с нужной мне задачей.
> По большому счету им я не смог открыть ни один XLS из попадавшихся мнеТы бы уж не скатывался до таких быдлоаргументов. Гнумерик, оказывается, виноват, что он не умеет нормально открывать проприерастический, преднамеренно запутанный и переусложненный, наполовину секретный формат, задача которого - воспрепятствовать открыванию документов конкурентам MSO. Если это получается у разработчиков LO, то ими можно гордиться и носить их на руках за их тяжелый труд, но чтобы предъявлять претензии за отсутствие этой фичи - ну я даже не знаю...
Такие претензии нормально слышать от простого пользователя, который ничего не понимает в этом, но не от читателя опеннета.
Вот это аналитика.
Есть мнение, OS X более "успешна" GNU/Linux, потому что девайсы Apple "успешнее" GNU/Linux. Хотя Android может с этим не согласиться.
поддерживаю.
ноуты у яблака очень не плохие (а может и лучшие). за ними приятно работать (тачпад к примеру. вообще делает мышку не нужной. кроме игр конечно). ретину кроме как у них пока нигде не купишь и тд.регулярно наблюдал, как купив впервые макбук, народ понимал, что на макоси можно работать ничть не хуже, чем в винде.
если бы нашёлся более-менее серьёзный вендор с поставкой и нормальной поддержкой линуха, то было бы не хуже, чем с маком.
а то гугл свой кастрат гуглос пихает, асус вообще не понятно какой дистр ставил, что опытные линуксоиды не один день на его освоение тратили (с последующим сносом нафиГ) и тд.теперь яблоко затеяло интеграцию макос с иос.
сделал бы кто-нибудь, чтобы андроид приложения запускались бы в виртуалке (с поддержкой опенгл ес) на обычном ноуте (с интеграцией с гуглеплай и пр.) и такой ноут уже точно не плохо бы продавался (как и андроид планшеты, а то и лучше)
Я всегда говорю, сколько сил тратися на всякую хрень, уже давно системщиками можно было для этих целей, придумать новый язык программирования вместо убогих "C" и его потомков, написать "тулкиты" нормальные а не то что есть. И дать возможность прикладным программистам делать нормальные приложения. А то сейчас что бы на тратить 100500 усилий, и сделать красивое GUI приложения, то это только Java
Уважаемый, а вы прелесть Си языка поняли ?
А на каком языке предложите написать ядро Linux ?
iptables ?
Программы реального времени ? Неужели на Ассемблере ?
это как раз из свежеиспеченных "революционеров", осиливших с горем пополам один язык программирования и решивших переписать старое, никому не нужное уг на "клевейший" из всех ООП.
не нужно обращать внимания на прящавый максимализм. вот когда чел не перестаёт махать транспарантами через несколько лет работы, тогда это уже клиника.
Угу покажи мне этот крутой компилятор, который соберет этот крутой по производительности код на MIPS, ARM, x86, итд.
> Угу покажи мне этот крутой компиляторЭто чудо наверняка даже не осознаёт разницу между сишными и паскальными строками. :(
re #124: только даже на такую феерическую неграмотность так ругаться всё же незачем, само по себе не поможет.
PS: а, не сразу заметил хвалебную оду некрософту -- тогда всё тем более ясно.
> Угу покажи мне этот крутой компилятор, который соберет этот крутой по производительности
> код на MIPS, ARM, x86, итд.Могу показать GCC - он вполне приличный код собирает для ARM, MIPS, x86, ... :)
дело в том, что слова GCC гражданин Diden05 нихрена и не знает. и доказывать его абстрактному знанию что-либо в этом случае абсолютно бесполезно.
можно с большой вероятностью объявить, что все его, так сказать, знания подподают под описанное мной выше.
> можно было для этих целей, придумать новый язык программирования вместо убогих
> "C" и его потомков,Уже 30 лет придумывают. А результат получается еще более убогим и с кучами новых проблем.
Да хрен с ним с придумыванием, возьмие сделайте в нем нормальную модульность, расширте возможности типизации и еще чего нибуть. Вон в линуксе сечас, в системе убогий С а в прикладном питон в мейнстриме, этот просто ппц. И что? партия сказала что так должно быть?
Хоть OCaml, хоть D, хоть Go - толку-то... Не пишут на них. И библиотек нет толком. В основном потому что основные ресурсы - в вебе.
> Вон в линуксе сечас, в системе убогий С а в прикладном питон в мейнстриме, этот просто ппц.Вот у людей сейчас убогий ваз гранта, а в карьерном мейнстриме пользуют камацу. Это просто ппц.
Вообще говоря это уже давно сделали, даже добавили "чего нибудь" и назвали его С++
> Да хрен с ним с придумыванием, возьмие сделайте в нем нормальную модульность,Так она и так есть на все вкусы и размеры. Кому надо - те и shared либы чужие подключают, и статически линкуют и прочая. То что оно не отвечает вашим чаяниям и вашим понятиям нормальности - никто не виноват.
> расширте возможности типизации и еще чего нибуть.
Нафиг не уперлось. В сях типизация - по сути всего лишь средство защиты от выстрела себе в пятку, ловящее ряд типовых ошибок на этапе компиляции. Можно заоверрайдить вообще. Если понимать последствия.
> Вон в линуксе сечас, в системе убогий С а в прикладном питон в мейнстриме, этот
> просто ппц. И что? партия сказала что так должно быть?Внезапно, все мало-мальски популярные операционные системы написаны на си. У макоси ядро на си. У винды ядро на си. У фрибсды, соляры, миникса, qnx, ... ... ... :). Вот ведь облом для гламурных скрипткиддисов.
>Я всегда говорю, сколько сил тратися на всякую хрень, уже давно системщиками можно было для этих целей, придумать новый язык программирования вместо убогих "C" и его потомков, написать "тулкиты" нормальные а не то что есть.Сладенький, а ничего что пресловутые Mac OS X, Cocoa там всякие, на которые ты так завуалированно показываешь, написаны как раз на "убогом "С"", точнее его надстройке - ObjC частично, или полностью?
Назвать Objective C надстройкой C - это будет даже глупее, чем назвать C++ надстройкой C. В Objecitve C ООП более оопэшный, чем в C++.Замечание насчёт ломки API тут очень в кассу, потому что в Objective C у методов есть именованные параметры. Можно добавить в реализацию метода поддержку нового именованного параметра, при этом старые программы могут работать как прежде, не замечая изменений.
Попробуйте то же самое сделать в C или C++. Тут можно в параметры метода передавать хэш, но это будет не языковой поддержкой именованных параметров, а костылём, компенсирующим неудобство языка.
> Назвать Objective C надстройкой C - это будет даже глупее, чем назвать
> C++ надстройкой C. В Objecitve C ООП более оопэшный, чем в
> C++.То-ли Вы чего-то не понимаете, то-ли одно из двух.
Впрочем, замените слово "надстройка" на "надмножество" (что в данном случае - одно и то же, _по моему мнению_) в посте выше. Может понятней будет?
Что до крестов, то первый компилятор Страуструпа чем занимался? Правильно, транслировал написанный на c++ в си и потом уже компилировал стандартным компилятором для си.
Это было во-первых.
Во-вторых, код на си совместим с любыми компиляторами с++ и objc.
Можно еще про влияние C++ на стандарт C99 вспомнить.
> Впрочем, замените слово "надстройка" на "надмножество" (что в данном случае -
> одно и то же, _по моему мнению_) в посте выше. Может понятней будет?http://abbra.livejournal.com/186804.html?thread=1321908#t132...
>> Впрочем, замените слово "надстройка" на "надмножество" (что в данном случае -
>> одно и то же, _по моему мнению_) в посте выше. Может понятней будет?
> http://abbra.livejournal.com/186804.html?thread=1321908#t132...Контраргументов на комментарий по сцылке аж два:
1. cfront (правда сдох еще в 93-м)
2. Comeau C/C++ (вроде еще живо)Это то что прям сейчас могу вспомнить, не отходя в гугель, так сказать. Возможно есть что-то еще.
Уважаемый, чтобы что-то делать, кодеру иногда нужны только четыре вещи - ассемблер, дизассемблер, резидентный монитор-отладчик и нестандартно работающая соображалка:
www.youtube.com/watch?v=ooi9rpx6ECM&feature=youtube_gdata_player
Соотнесите уж, то что показывают, с мощностями того, на чём это крутится.
Язык программирования, это только тулкит к мозгам.
Причем здесь линукс?
Он про Qt слышал? В рамках мажорной версии поддерживается обратная совместимость на уровне бинарника.
враньё же
за чем же? в аапле интерфейс настолько хорош что не меняется десятилетиями. а тема рабочего стола одинаковая у всех. ... а то еще кто подумает что это не аппл, а какой нибудь там линукс...
> Он про Qt слышал? В рамках мажорной версии поддерживается обратная совместимость на
> уровне бинарника.Мигелюшка? Qt?
Шутник вы.
нет там такой совместимости. очень многое - да. всё - нет. ибо многое расширяется, в том числе и методы добавляются. ну и ежели что-то добавлено было, скажем, в версии 4.4, то это совсем не значит, что оно будет вообще работать с версией 4.1. наверх - да. вниз - нет.
если программа затестирована на 4.1, то и останется совместимой в этой ветке.
>ежели что-то добавлено было, скажем, в версии 4.4, то это совсем не значит, что оно будет вообще работать с версией 4.1. наверх - да. вниз - нет.Мсье идиот? Вниз совместимость невозможна по определению. Когда говорят о совместимости, всегда имеют ввиду, что код написанный для более ранних версий будет работать корректно в более поздних, но не наоборот.
Если бы ты прочитал пост, на который отвечали, то, видимо, был бы в теме
Мисье не понимает словосочетания "обратная совместимость".
Может ты чего-то не понял в этом термине? Ась?
где ты там таких словосочетаний нахватался? в викиипедиях?
к примеру, я штудировал совместимости "снизу вверх" и "свеху вниз". если уж тебе так хочется поговорить об обратных совместимостях, то изволь: обратно, вообще-то, считается от актуальной версии к предыдущей, то есть совместимость "сверху вниз"
ремарка: верхней считается актуальная версия ПО, нижней - ранняя версия
так что, далеко не всегда в википедиях пишут компетентные люди и не надо об этом забывать.
Идиот здесь - ты. Сверху вниз совместимость тоже бывает.
бывает, конечно. но делают такое гораздо реже, ибо несколько сложнее
Он жеж адепт отстойного GTK
> Он про Qt слышал? В рамках мажорной версии поддерживается обратная совместимость на
> уровне бинарника.И какой от этого толк, если при переходе на новую мажорную версию весь софт сливается в унитаз?
> И какой от этого толк, если при переходе на новую мажорную версию
> весь софт сливается в унитаз?Да прям. Какой работает через legacy API или вообще на стоящей рядом предыдущей версии, какой перебирается оперативно. Не вижу реальных поводов для подобных утверждений.
> И какой от этого толк, если при переходе на новую мажорную версию
> весь софт сливается в унитаз?Спроси у виндовых программистов что они думают про объявление win32 api легаси и WinRT? На ARM только это апи и будет. Им как раз предстоит слив всего софта в унитаз и переписывание. Ну или у MS случится былиннейший отказ за всю историю :)
>> И какой от этого толк, если при переходе на новую мажорную версию
>> весь софт сливается в унитаз?
> Спроси у виндовых программистов что они думают про объявление win32 api легаси
> и WinRT? На ARM только это апи и будет. Им как
> раз предстоит слив всего софта в унитаз и переписывание. Ну или
> у MS случится былиннейший отказ за всю историю :)А я где-то говорил, что Балмер - молодец? Да он делает все, чтобы похерить Микрософт. И у Линукса учится.
> чтобы похерить Микрософт. И у Линукса учится.А линукс тем временем зохавал полпланеты, от почти всех новых телевизоров и прочих подставок для кофе до 90% суперкомпов. MS как обычно пробакланил пару несущественных деталей, которые им все и испортят.
> о его мнению Linux проигрывает на рынке десктоп-систем из-за того, что тулкиты для разработки графических приложений для Linux не заботятся о сохранении обратной совместимости API, не гарантируя переносимость между разными версиями библиотек.Хм... Это действительно есть, но это не мешает открытому ПО. Открытое ПО берётся мейнейнерами дистрибутива, и в тот день, когда они решили выпустить новую версию, берётся новый компилятор, последние версии системных библиотек, и прикладное ПО компилируется с ними, намертво привязываясь к 50 библиотекам точно такой, а не предыдущей/следующей, версии. И открытому ПО это не вредит, на то оно и открытое.
А для закрытого ПО придумали стандарт LSB. Компилируй с указанными в нём версиями библиотек и компилятором, и распространяй. Будет работать везде. Более того - всякие Autodesk, Oracle, Adobe и Mozilla так и делают! RPM/DEB/tar.gz для всех GNU/Linux, соответствующих стандарту LSB 4. А соответствуют ему все популярные дистрибутивы Linux.
+1 :)
>RPM/DEB/tar.gz для всех GNU/Linux, соответствующих стандарту LSB 4. А соответствуют ему все популярные дистрибутивы Linux.В LSB чётко прописан RPM.
> В LSB чётко прописан RPM.Наверное поэтому он и в пролете. Когда стандарт пишут для проталкивания некоего решения, а рынок в свободном режиме выбирает иной вариант - ну извините, грош цена такому стандарту.
>> В LSB чётко прописан RPM.
> Наверное поэтому он и в пролете.Да ну?
>>> В LSB чётко прописан RPM.
>> Наверное поэтому он и в пролете.
> Да ну?Ну да.
Отрываешься последние деньки?
Ну я так и понял.
> Отрываешься последние деньки?Это вы модератору? :)
>> Отрываешься последние деньки?
> Это вы модератору? :)Видимо, всё-таки умодерированному Dimon. Учительницу жалко...
Вы так говорите, будто lsb-совместимый rpm нельзя установить в, например, deb-дистр.
> Вы так говорите, будто lsb-совместимый rpm нельзя установить в, например, deb-дистр.Вот так сходу - нельзя, ибо RPM в системе нет.
> В LSB чётко прописан RPM.В Debian (и его производных) *можно* использовать RPM, "если-чо".
> В Debian (и его производных) *можно* использовать RPM, "если-чо".Но по дефолту его нет. Пусть красная шапка идет бамбук курить. А зачем мне их пакетный менеджер в моем дебиане или убунте? Вот честно, ни разу за 7 лет не требовалось :)
>> В Debian (и его производных) *можно* использовать RPM, "если-чо".
> Но по дефолту его нет.Там "по дефолту" много чего нет. Не в традиция Дебиана решать за пользователей все вопросы. Вам надо полная LSB совместимость - пожалуйста, все в репозитарии есть.
Кстати, RPM не обязателен для LSB-совместимости. Можно распространять пакеты с LSB-совместимым инсталлятором.
> Пусть красная шапка идет бамбук курить. А
> зачем мне их пакетный менеджер в моем дебиане или убунте?Чтобы стандарт соблюсти. Хорошо или плохо, что в стандарте только такой формат дистрибуции пакетов (или вариант "сделай сам") - дело третьестепенное.
> Там "по дефолту" много чего нет. Не в традиция Дебиана
> решать за пользователей все вопросы. Вам надо полная LSB совместимость
> - пожалуйста, все в репозитарии есть.Ну вот пусть кому надо - тот и... а для меня этот LSB выглядит как филькина грамота и попытка редхата тягать одеяло на себя с таким подходом.
> Кстати, RPM не обязателен для LSB-совместимости. Можно распространять пакеты с
> LSB-совместимым инсталлятором.Осталось найти тех кто так делает :). Хотя наверное такие бывают.
>> зачем мне их пакетный менеджер в моем дебиане или убунте?
> Чтобы стандарт соблюсти. Хорошо или плохо, что в стандарте только такой
> формат дистрибуции пакетов (или вариант "сделай сам") - дело третьестепенное.Не знаю, мне как-то за последние 7 лет ни разу не требовалось установить что-либо в RPM. Так что пусть редхат сам свои однобокие стандарты соблюдает, имхо.
> Ну вот пусть кому надо - тот и... а для меня этотК счастью, в дебиан считают, что соблюдать стандарты - надо.
> LSB выглядит как филькина грамота и попытка редхата тягать одеяло на
> себя с таким подходом.И все из-за того, что вы углядели там аббревиатуру RPM? :) LSB не заканчивается на (опциональном) формате дистрибуции софта, он в основном даже - совсем про другое.
PS: Дебиан стыдно от таких "фанатов" :(
>берётся новый компилятор, последние версии системных библиотек...и выясняется, что программа не обновляющаяся последние несколько лет уже теперь не собирается. Но вообще это мало что значит, умирают всё-таки в основном малонужные вещи.
>>берётся новый компилятор, последние версии системных библиотек
> ...и выясняется, что программа не обновляющаяся последние несколько лет уже теперь не
> собирается.Да ладно трындеть то, вон эталонный архивер LZ из конца 80-х прошлого века до сих пор собирается почему-то. Наверное потому что обычная user-mode программа вообще не должна сильно зависеть от специфики системных библиотек...
> А для закрытого ПО придумали стандарт LSB.Несколько тредов назад ты врал, что "Kickstarter не нужен по той причине, что если за период времени необходимая сумма не набирается, то всё собранное идёт сайту, а не проекту. А это очень неприятно."
Теперь оказывается, что апстримное утверждение "The Linux Standard Base (LSB) is a Linux Foundation (LF) project to develop, through consensus, a set of standards that will increase compatibility among Linux distributions and enable conforming products to work with any compliant system -- in other words, to provide a single target for vendors building products for the Linux platform." -- это про закрытое ПО.
Когда ты уже избавишь Интернет от своего присутствия?
Что за набор бреда? Как кикстартер связан с LSB? Да еще с агрессивными персональными атаками.
>[оверквотинг удален]
> берётся мейнейнерами дистрибутива, и в тот день, когда они решили выпустить
> новую версию, берётся новый компилятор, последние версии системных библиотек, и прикладное
> ПО компилируется с ними, намертво привязываясь к 50 библиотекам точно такой,
> а не предыдущей/следующей, версии. И открытому ПО это не вредит, на
> то оно и открытое.
> А для закрытого ПО придумали стандарт LSB. Компилируй с указанными в нём
> версиями библиотек и компилятором, и распространяй. Будет работать везде. Более того
> - всякие Autodesk, Oracle, Adobe и Mozilla так и делают! RPM/DEB/tar.gz
> для всех GNU/Linux, соответствующих стандарту LSB 4. А соответствуют ему все
> популярные дистрибутивы Linux.Ну и как это все поможет, если в LSB было Qt3, а теперь там Qt4?
Это не интервью с Мигелем - это фантазии журналиста на основе слухов, новостей, интервью других изданий и записей из блогов. От Мигеля там только две цитаты, без указания источника. Удалите уже - не позорьтесь.
лет через 40 будут вспоминать, как линукс с треском провалилась на рабочих станциях, но боролась до последнего вздоха
> лет через 40 будут вспоминать, как линукс с треском провалилась на рабочих
> станциях, но боролась до последнего вздохаи только в подземельях бородатые гномеры будут тайно компилить GNOME4 и выполнять хитрый план 40х40х40
>> лет через 40 будут вспоминать, как линукс с треском провалилась на рабочих
>> станциях, но боролась до последнего вздоха
> и только в подземельях бородатые гномеры будут тайно компилить GNOME4 и выполнять
> хитрый план 40х40х4060х60х60 же.
90х60х90
вес-рост-возраст?
Ш-В-Д
А си уже наверное лет 30 закaпывают. А он все не мрет и не мрет, недавно вон яву на 2 место опять задвинул :)
яблочники сразу делали все для людей, а товарищ Торвальдс делал для энтузиастов. и эта разница чувствуется до сих пор. я энтузиаст, мне интереснее с Линуксом (хотя в macos есть все, что мне надо: Qt и posix), а обычным людям - все это сложно. Им нужна красота и простота. и Джобс им это дал.
Это мое мнение и оно не обязательно правильное (с)
> яблочники сразу делали все для людей, а товарищ ТорвальдсТорвальдс делал для себя, яблоки собирали для продажи, причём тырили из соседних огородов, а продают как свои.
> яблочники сразу делали все для людей, а товарищ Торвальдс делал для энтузиастов.
> и эта разница чувствуется до сих пор.То-то поделие тов. Торвальдса торчит на несколько порядков большем кол-ве машин, нежели Darwin у яблочников. А вот у Икасы, действительно, что-то не сложилось. :-)
Справедливости ради, речь о обычных пользователях, а не серверах. Очевидно, что тут Darwin делает Linux, как стоячего.
> Справедливости ради, речь о обычных пользователях, а не серверах. Очевидно, что тут
> Darwin делает Linux, как стоячего.У обычных пользователей - то же самое. Ядро Android - это Linux.
> У обычных пользователей - то же самое. Ядро Android - это Linux.Жестоко ты с эпплофанатами :)
> тулкиты для разработки графических приложений для Linux не заботятся о
> сохранении обратной совместимости APIПодождите, а разве не он гном 3 сделал, где от гном 2 камня на камне не оставили? Или он самокритику разводит? Этак он пожалуй признает что сотрудничество с MS было ошибкой :)
В статье есть цитаты Мигеля: "For many years, we broke people’s code, OS X did a much better job of ensuring backward compatibility" и "Many people who were talking about Free Software are the people talking about the open web now".
Ссылка на интервью с Баллмером, где он говорит: "Forty percent of servers run Windows, 60 percent run Linux, How are we doing? Forty is less than 60, so I don't like it. ... We have some work to do."
Две цитаты Петерс: "The reason I’m personally at Mozilla is that I saw a lot of websites that weren’t designed with the principles of free software" и "There’s a huge portion of the world who are going to first experience the internet through the mobile devices".
Так же приводятся сведения: Мозилла работает над "Boot to Gecko", Икаса работает над Mono, большинство веб-серверов работают на Apache и Nginx под Линуксом, Торвальдс не доволен Гномом и KDE, Debian переходит на Xfce, Canonical работает над Unity.
На основе всего этого журналист делает совершенно феерические выводы: программисты будут использовать OS X или Windows c .NET чтобы разрабатывать свободные веб-приложения которые будут работать на серверах под Линуксом.
Пусть встанет с дивана.
Другого в пиндосском журнале и не могли спостить, только зачем эту рекламную желтушность сюда перепостили?
Веру в комментаторов опеннета я потерял давно. Теперь я начинаю терять веру в авторов новостей.1) Почему статья с цитатами Мигеля де Иказы и Сторми Питерс названа интервью с Мигелем?
2) Каким образом неодушевлённые "тулкиты для разработки графических приложений для Linux" должны "заботиться о сохранении обратной совместимости API"?
пункт номер два - широкораспространенное заблуждение, на сколько я понимаю. основная причина - много теории, мало практики. непонятно вообще, ЗАЧЕМ и КАК? вместо "кто виноват" и "что делать" :)
Ещё раз: как неодушевлённые предметы могут сами о себе заботиться? Логику-то включите :)
включена, ибо вопрос "КАК?" был мной озвучен
> включена, ибо вопрос "КАК?" был мной озвученТ.е. вы хотите сказать что с практикой неодушевленные тулкиты смогут позаботиться об обратной совместимости? :)
> Ещё раз: как неодушевлённые предметы могут сами о себе заботиться? Логику-то включите :)Это вам Терминатор расскажет.
(2) тем же образом которым это делает glibc. читать о api versions у линкера.
> 2) Каким образом неодушевлённые "тулкиты для разработки графических приложений для Linux" должны "заботиться о сохранении обратной совместимости API"?Не придерайся к словам!
Смысл "тулкиты должны заботиться" понятен, не зависимо от того литературно ли этот смысл выражен.
> Не придерайся к словам!
> Смысл "тулкиты должны заботиться" понятен, не зависимо от того литературно ли этот смысл выражен.Мнение людей, пишущих "придЕрайся" и "не_зависимо" и пропускающих запятые, чрезвычайно важно. Действительно, какая разница, косноязыкий текст на популярном новостном ресурсе, или нет? Главное — смысл. А там хоть транслитом пиши.
Хоть в чем-то я согласен с Прокудиным. Если кто пишет как чурбан, его сложно воспринимать всерьез.
>я согласен с
>как чурбан, его сложно воспринимать всерьез.В чём _согласен-то? Он написал "важно", ты - "весело"
А-а-а! Оба не обозначили и не закрыли, да, </тэги>.
Опа. А что, майкрософт ему больше не нравится?
> Опа. А что, майкрософт ему больше не нравится?Он кажется подался в многостаночники :)
>в многостаночники :)Яйца - по корзин_ам_, больше спонсеров - лучше.
Android совместим сам с собой и он очень популярен
Насчет нестабильного API он конечно прав. Хотя в этом тоже есть свои плюсы. Например отсутствие в коде костылей для поддержания совместимости с предыдущими версиями. Чего действительно десктопному Linux не хватает, так это поддержки Adobe. Не надо рассказывать какие Gimp с Inkscape замечательные программы. Есть с чем сравнивать. Кстати на сайте Inkscape последние новости от апреля этого года и это уже начинает напрягать. И еще под вопросом успешность бывших проектов самого Мигеля из которых разве что mc пока на плаву. Mac OS X только поначалу создает впечатление, что он чего-то стоит. А начинаешь с ним работать и возникают рвотные позывы. В общем красивая бумажка, а в ней какашка. Тоже относится и к iOS.
Фотожопа нужна хорошо если 1% пользователей.
Не обращайте внимание. Те, кому нужны продукты adobe, работу работают. Им не важно на каких платформах есть нужные им редакторы, они просто работают с тем, что есть. А желание видеть пиратский фотошоп на linux, чтобы проводить трансплантацию лиц, утягивание жиров и убирание красных глаз - желание глупых домашних пользователей, не осиливших не то, что другие редакторы, а даже не знающие сам фотошоп.
Я заметил, что новички в Linux (я не про тебя) считают, что программы от нового Linux невозможно запустить в старом Linux, потому что за годы всё переписали и поменяли. Хотя достаточно всего лишь обновить GCC, чтобы проблемы пропали.Вот чего точно не хватает десктопному Linux, так это окна "Программа не запускается, потому что не найдена библиотека libopenal.so.0 в /lib:/usr/lib:/usr/local/lib". Поэтому каждую новую программу мне приходится запускать из консоли, чтобы увидеть эту ошибку! А было бы это окно, я бы консолью вообще не пользовался!
Какая чушь. Окромя gcc есть еще и внешние либы, которые внезапно вываливают ошибки undefined symbol
Есть стандарт LSB, которому соответствуют все популярные дистрибутивы Linux. Если программа скомпилирована с библиотеками, прописанными в нём - она запустится везде
Как раз в этом и проблема. Либы меняются раз в месяц, а то и чаще... О совместимости только мечтать можно.
> Как раз в этом и проблема. Либы меняются раз в месяц, а
> то и чаще... О совместимости только мечтать можно.Ну помечтайте, а тем временем у меня всё работает -- и это сидя на "роллинге" в виде ALT Linux Sisyphus.
> Как раз в этом и проблема. Либы меняются раз в месяц, а
> то и чаще... О совместимости только мечтать можно.Либы, прописанные в LSB не меняются. Например, в openSUSE есть libpng15 и libpng12. Потому что libpng12 - в LSB.
Кстати да - какое-нибудь окошко с расширенной информацией о фейле было бы очень к месту. С показом/возможностью сохренения stdout/stderr и environment как минимум. Плюс механизм, чтобы это окошко вылезло даже если приложение спокойно завершилось с нулевым кодом. Для "системы для продвинутых пользователей" - в самый раз удобство.
Это "удобство" нужно всего нескольким маргиналам вроде вас. Вместо того, чтобы не изобретать проблемы на пустом месте, вы предлагаете их решать.Зачем сношать мозг чтением сообщений об ошибках, вызванных тасканием программ в свой компьютер откуда попало? Может просто не брать в рот каку? А кому уж сильно захочется - тот разберётся и без этих "окошечек".
> Это "удобство" нужно всего нескольким маргиналам вроде вас.А давайте уберём женские туалеты во всех айтишных компаниях! Женщин там всё равно мало!
> А давайте уберём женские туалеты во всех айтишных компаниях! Женщин там всё равно мало!В кои-то веки Зенитар не уныл и вообще жжот! :D
> А давайте уберём женские туалеты во всех айтишных компаниях! Женщин там всё
> равно мало!Спасибо, у нас туалеты убирает специально назначенная для этого сотрудница.
> Спасибо, у нас туалеты убирает специально назначенная для этого сотрудница.Он имел в виду "ликвидируем". Специально для тех кто любит докапываться даже до двери сортира.
>> Спасибо, у нас туалеты убирает специально назначенная для этого сотрудница.
> Он имел в виду "ликвидируем". Специально для тех кто любит докапываться даже
> до двери сортира.Ты минусик поставил, человек-который-не-любит-докапываться?
Нет? А почему???
> Это "удобство" нужно всего нескольким маргиналам вроде вас. Вместо того, чтобы не
> изобретать проблемы на пустом месте, вы предлагаете их решать.
> Зачем сношать мозг чтением сообщений об ошибках, вызванных тасканием программ в свой
> компьютер откуда попало? Может просто не брать в рот каку? А
> кому уж сильно захочется - тот разберётся и без этих "окошечек".Благо ядро и большая часть софта с открытым исходным кодом. И нужно-то всего лишь выучить Си (и другие языки), скомпилить с дебагом, локализовать, исправить, отправить патч и сидеть ждать, пока через дцать версий этот патч будет использован. Зато бесплатно :)
> Зато бесплатно :)Не, зато возможно. В иных местах хоть сколько ввали времени, квалификации, опыта, денег -- всё равно как об стенку.
> Благо ядро и большая часть софта с открытым исходным кодом. И нужно-то
> всего лишь выучить Си (и другие языки), скомпилить с дебагом, локализовать,
> исправить, отправить патч и сидеть ждать, пока через дцать версий этот
> патч будет использован. Зато бесплатно :)Кстати сие может оказаться еще и проще и быстрее чем достучаться до проприетарных разработчиков из корпорации-переростка. Пока там через две-три линии обороны саппорта прорвешься, пока тормозная махина раскочегарится, пока сподвигнутся с разработчиками соединить а не с обезьянками для лечения проблем вида "у вас мышка не подключена".
В результате взять дебагер и локализовать баг за полчаса может быть и не такой уж и хреновой альтернативой переписке по полгода без какого либо результата.
Это "удобство" нужно прежде всего для удобного получения баг-репортов от "не-айтишных" пользователей. А уже во вторую очередь - для маргиналов вроде меня, у которых отнюдь не "дефолтная убунта". Я-то и шелл-скриптом обхожусь, который молча на каждый запуск в файлик всё это кладёт.А вылетает софт далеко не всегда потому что он "кака" или притащен откуда попало - упущенных майнтайнерами несовместимостей хватает, особенно если использованы какие-то не особо распространенные фичи. Да много чего и в совсем "мейнстримной" эксплуатации может быть. Самое простое - битые файлы после каких-то проблем со стабильностью системы или питанием. Или прерванный посередине апдейт. Это то что за минуту в голову пришло.
> программы от нового Linux невозможно запустить в старом Linux, потому что
> GCC, чтобы проблемы пропали.
> Вот чего точно не хватает десктопному Linux, так это окна "Программа не
> запускается, потому что не найдена библиотека libopenal.so.0_Вашему_ gnu/linux-у остро не хватает пакетного менеджера. И это полностью объясняет, почему Вы считаете gcc необходимым для _запуска программ.
> Linux не хватает, так это поддержки AdobeЗачем десктопному Linux "профессиональный" софт? Расскажите пожалуйста? (про покупание я даже не заикаюсь) Мне вот дома, для бытовых целей Gimp"а за глаза.
> Зачем десктопному Linux "профессиональный" софт? Расскажите пожалуйста? (про покупание я даже не заикаюсь) Мне вот дома, для бытовых целей Gimp"а за глаза.Зачем строителям пневматические молотки? Вот я всю жизнь забивал гвозди обычным, и мне для себя, для дома хватает.
Зачем дома пневматические молотки? Очень надо! Без него не дом а шалаш бомжа!
Просто перестаньте ныть и мерить всё по себе.
Аналогично, не хныкайте свои фантазии на других
> Аналогично, не хныкайте свои фантазии на другихЕщё раз для особо одарённых: логика "если мне это не надо, то зачем это кому-то ещё?" не нужна, так же как и её автор.
Ещё раз для одарённых и хныкающих: логика "если мне это надо, то это обязательно надо всем" не нужна, так же как и её автор.
> логика "если мне это надо, то это обязательно надо всем"Я этого и не утверждал. ОК, значит Вы не умеете читать. Могу только пожелать удачи.
> если мне это не надо, то зачем это кому-то ещёЯ этого и не утверждал. Я спросил зачем, это ваше самомнение нарисовало пневматические молотки у строителей. Вы умеете читать только то что вам хочется прочитать.
Вам удачи не желаю, не достойны такие её...
>> если мне это не надо, то зачем это кому-то ещё
> Я этого и не утверждал. Я спросил зачем, это ваше самомнение нарисовало
> пневматические молотки у строителей. Вы умеете читать только то что вам
> хочется прочитать.
> Зачем десктопному Linux "профессиональный" софт? Расскажите пожалуйста?Так и хочется ответить что-то в духе "а зачем строителям пневматические молотки"?
А зачем вообще линукс? Ведь 99% леммингов используют венду и довольны, а из них 99% вообще не знает о существовании линукса. Так зачем таки линукс? Расскажите, пожалуйста. И теми же самыми словами вы сможете ответить себе на вопрос, зачем десктопному Linux "профессиональный" софт. И вообще на любой вопрос из области "зачем кому-то что-то".
> Ведь 99% леммингов используют венду и довольныС леммингами не сталкивался (не зоолог), а вот у живых пользователей картинка совсем не напоминает обрисованную.
> С леммингами не сталкивался (не зоолог), а вот у живыхКто чем работает дело работодателя, но продолжив мысль, зачем дома пневматические молотки? Пусть даже высококчественные и многофункциональные. Допустим кто то на К700 за поллитрой ездил, но это не значит что это надо (хочется) делать всем. У всего своя ниша и своя область применения, потому пневматические молотки и колёсные трактора в круг домашнего применения вообще то не входят.
> А зачем вообще линукс? Ведь 99% леммингов используют венду и довольны
> И вообще на любой вопрос из области "зачем кому-то что-то"Отучайтесь проецировать свои больные фантазии на других
>> если мне это не надо, то зачем это кому-то ещё
> Я этого и не утверждал.Жалкое враньё.
"Зачем десктопному Linux "профессиональный" софт? Расскажите пожалуйста? (про покупание я даже не заикаюсь) Мне вот дома, для бытовых целей Gimp"а за глаза."
Это Ваши слова, дословно.
> Вам удачи не желаю, не достойны такие её...
Какая трагедия, пойду теперь самовыпилюсь из команды того самого GIMP, которого Вам за глаза :)
> Зачем десктопному Linux "профессиональный" софт? Расскажите пожалуйста?Ответа я не получил... Расскажите а, зачем мне дома К700 и отбойные молотки?
> пойду теперь самовыпилюсь из команды того самого GIMP, которого Вам за глаза
Ну, ну... На сараях ведь что пишут, то там и хранят (судя по вашим туташним отпискам)
> Ответа я не получил...Получили, только соображения не хватило этого осознать.
Десктоп — это не домашний компьютер, на котором смотрят кино и рисуют схемки для вышивания. Это вообще что угодно. На десктопе можно проектировать, собирать видео, дизайнить, вести вычисления и т.д. Где этот десктоп находится — дома или в офисе — в принципе не важно.
Поэтому вопрос "Зачем десктопному Linux "профессиональный" софт?" лишён смысла чуть более чем полностью.
> Ну, ну... На сараях ведь что пишут, то там и хранят (судя по вашим туташним отпискам)
Этот поток сознания вообще к чему относится?
> Разговор был о бытовых-домашних компахНи хрена подобного. Разговор был о десктопах, которые бывают разными.
Цитирую №68: "Чего действительно десктопному Linux не хватает, так это поддержки Adobe". Ни слова о домашних компах.
Кроме того, наличие фотошопа на домашнем компе кроме прочего может означать, что пользователь — фрилансер, который зарабатывает себе на жизнь работой в нём. Так-то.
Ну и, кстати, GIMP сейчас пишется с прицелом на профессионалов. Так что кое-кому с его "за глаза" вскорости придётся удавиться.
> Разговор был о десктопах, которые бывают разными.Ну да, а на домашнем то зачем?
> десктопному Linux не хватает, так это поддержки Adobe". Ни слова о домашних компах.
> Мне вот дома, для бытовых целей Gimp"а за глаза.Вы опять читали то что вам хочется?
> наличие фотошопа на домашнем компе кроме прочего может означать, что пользователь — фрилансер
Да будь он хоть фриморфер! Зарабатывает себе на жизнь работой в нём? То комп у него рабочий инструмент, или нет?
> GIMP сейчас пишется с прицелом на профессионалов. Так что кое-кому с его "за глаза" вскорости придётся удавиться.
Пусть он хоть в престарелых брюнеток целится, главное что бы нужные мне инструменты не захерили. Хотя мне и текущей версии вполне хватит лет на пять...
> Это вообще что угодно. На десктопе можно проектировать, собирать видео, дизайнить,
> вести вычисления и т.д.Саш, справедливости ради -- понятие рабочей станции (мощного и м.б. специфического десктопа, предназначенного для определённой профессиональной деятельности) всё-таки не отменяли. Хотя нынче можно и на generic desktop много чего делать, конечно.
А чего ради "десктоп" всегда равен "дома"? Хотя изначальный тезис бредов, конечно - адоб, по большому счёту, мало кому нужен.
За профессионалами и любители потянутся. Ты только представь что начнется если какой-нибудь Артемий Лебедев(не самый удачный пример) заявит, что всю студию переводит на Linux, а свой любимый Mac он выбросил из окна.
> что начнется если какой-нибудь Артемий Лебедев (не самый удачный пример)Да уж, укурков и без этого персонажа вместе со студией хватает. Да и не состоится такой перевод без адоби, IMHO.
> Зачем десктопному Linux "профессиональный" софт? Расскажите пожалуйста?[Устало вздыхая]:
OCR же...
> Кстати на сайте Inkscape последние новости от апреля этого года и это уже начинает напрягать.Потому что меня напрягает постить новости в SVN, лазить по SSH на сервер и запускать скрипт обновления. Google+ меня избаловал :) Все новости сейчас - там.
Впрочем, раз Вас это так волнует...
Только что закончили GSoC. 3 проекта из 5 удачны.
Готовим релиз 0.48.4.
На конец года планируем 0.49.Могу ещё что-нибудь рассказать. Спрашивайте.
> Потому что меня напрягает постить новости в SVN, лазить по SSH на
> сервер и запускать скрипт обновления. Google+ меня избаловал :)Мож запинай хоть RSS врезать?
> Мож запинай хоть RSS врезать?Отсутствие RSS в гуглоплюсе — известный предмет зубной боли у ненавистников соцсетей.
http://gplus.to/
Правда, в RSS будут идти только посты в паблик.
> http://gplus.to/
> Правда, в RSS будут идти только посты в паблик.И куда я должен это прикручивать? :) А главное, как? :)
1. Выбрать юзернейм.
2. Привязать на gplus.to этот юзернейм к гуглоплюс-профилю.
3. Теперь с rss.gplus.to/username можно забирать фид паблик-постов.
Я не знаю как сейчас, но год назад это работало довольно прилично.
> 1. Выбрать юзернейм.
> 2. Привязать на gplus.to этот юзернейм к гуглоплюс-профилю.
> 3. Теперь с rss.gplus.to/username можно забирать фид паблик-постов.
> Я не знаю как сейчас, но год назад это работало довольно прилично.Вы не поняли сути вопроса: куда я должен забирать этот фид?
> Вы не поняли сути вопроса: куда я должен забирать этот фид?Хотя бы на http://planet.inkscape.org, а то и врезать каким iframe вместо нынешних Olds... ой, уже опять News. :)
Вы посетовали, что в G+ нет RSS, чтобы отдавать новости наружу, я и предложил решение.
Я не сетовал, мне это вообще безразлично :)Но за решение спасибо :) Буду на него ссылаться.
> Все новости сейчас - там.И почему об этом можно узнать на каком-то опеннете, а не на оффсайте?
> И почему об этом можно узнать на каком-то опеннете, а не на оффсайте?В общем-то, активность G+ в противовес — не бог весть какой секрет. На форуме даже лёгкий срачик на эту тему пытались развести. Но ОК, напишу.
> ОК, напишу.Или тут опять молодой человек с желанием помочь в почте образовался -- если хочешь, спрошу, не интересуется ли ещё и графикой. Может, подсобит хоть творчески перекладывать.
> Или тут опять молодой человек с желанием помочь в почте образовался --
> если хочешь, спрошу, не интересуется ли ещё и графикой. Может,
> подсобит хоть творчески перекладывать.Я ничего не понял. Что и куда перекладывать?
> Я ничего не понял. Что и куда перекладывать?Из плюсика в SVN и дальше по тексту из #77, если найдёте возможным и договоритесь.
> Из плюсика в SVN и дальше по тексту из #77, если найдёте
> возможным и договоритесь.Как я должен перекладывать это в SVN? Куда именно? Для чего?
С кем и о чём я должен договариваться?
> Например отсутствие в коде костылейЧёт сразу Xorg вспомнился. Ой ща наминусуют... )
К сожалению, Apple Software не играет на рынке бюджетных компьютеров. Самая недорогая модель macintosh – Mac Mini стоит 850$ (в Беларуси).
> К сожалению, Apple Software не играет на рынке бюджетных компьютеров. Самая недорогая
> модель macintosh – Mac Mini стоит 850$ (в Беларуси).MacBook Air 11' у них - самое дешёвое железо такого класса.
Какого класса? Потребительского?
Мне всё равно, как у них, но у нас
Apple MacBook Air 11'' (MC968ZH/A) - 1090 $,
Samsung RV513 (NP-RV513-A01RU) - 350 $.
> Какого класса? Потребительского?Класс - ультрабуки 11 дюймов в поперечнике. Да, это, в целом, недешёвые машинки. Но среди них MBA - самый недорогой.
И тут внезапно появляется Acer Aspire One 722-C68kk (LU.SFT08.030) с ценой 340 $.
Или вы так изощрённо издеваетесь, говоря, что самый дешёвый ультрабук 11 дюймов в поперечнике (11,6, если быть точным) - AMBA?
> Acer Aspire One 722-C68kkЭто нетбук, да ещё и Acer, а вовсе не ультрабук. Как уже говорилось, "четыре колеса, один руль и две двери" могут характеризовать оочень разные машины.
Хорошо, что такое ультрабук? Кстати, что вы имеете против Acer?
> Хорошо, что такое ультрабук?Тонкий долгоживущий ноут, попытка приподнять хоть как-то маржу.
> Кстати, что вы имеете против Acer?
Качество корпуса, батареи и сборки у типичных моделей. Удачные исключения бывают, но редки.
Просто я вредный и прекрасно вижу разницу даже между IBM Thinkpad и Lenovo Thinkpad по этой части...
Для меня тонкий - от 35 мм и меньше.
А нормальное время работы - 6 часов и больше. Вы не сказали ничего конкретного.
А если ключевое свойство ультрабука - высокая маржа, то нормальный человек его не будет покупать.Насчёт качества разных ноутбуков, тоже неубедительно у вас вышло. Как-то бездоказательно...
> Насчёт качества разных ноутбуков, тоже неубедительно у вас вышло.
> Как-то бездоказательно...(пожимая плечами) Кто много ноутов уже сменил и осматривал с целью приобретения, тот знает разницу между IBM/Sony/Fujitsu/Panasonic (ладно, с натяжкой Lenovo) и low end вроде Acer.
Главные претензии уже озвучил. Можно добавить систему охлаждения, а можно просто подытожить -- "не то".
Впрочем, если Вам попался удачный Acer -- только рад :)
> А если ключевое свойство ультрабука - высокая маржа, то нормальный человек его
> не будет покупать.Что и наблюдается :). Гламурные кисо накупили макбуков, а у остальных есть мозг и по этому поводу они не собираются переплачивать. По поводу чего у производителей нотиков батхерт.
> Качество корпуса, батареи и сборки у типичных моделей.А зачастую еще и экрана.
> А зачастую еще и экрана.Так хороший экран -- это хотя бы IPS, а его и у IBM далеко не везде можно было найти, где и какой хотелось...
> Хорошо, что такое ультрабук? Кстати, что вы имеете против Acer?Это тонкий, лёгкий и довольно мощный ноут. В MBA стоит двухядерный i3, а не Atom.
"Это тонкий, лёгкий и довольно мощный ноут." Опять никакой конкретики. Я уже писал, что для меня тонкий и довольно мощный ноутбук.
Если вам надо двухядерный i3, то можно купить Acer TravelMate 5744-372G50Mikk (LX.V5M0C.015) за 459$. Опять AMBA дороже.
> "Это тонкий, лёгкий и довольно мощный ноут." Опять никакой конкретики. Я уже
> писал, что для меня тонкий и довольно мощный ноутбук.Ну посмотрите у Intel'a - у него есть спецификации ультрабуков, т.е. точное определение. Так вот, из 11-ти дюймовых ультрабуков MBA - самый дешёвый.
Дайте ссылку, а то я что-то не нашёл. И почему это AMBA одиннадцатидюймовый? У него скорее 12 дюймов.
Чудесно. То есть то, что для успеха нужна killer feature, и ей не может быть что-то содранное у конкурентов он так и не понял. И киллер фича - это не модная блямба. Это оригинальный workflow, поддержанный всем окружением - тогда ты получишь тех людей, для которых этот workflow наиболее "родной". В макоси он есть - максимальная простота и единообразиев ущерб фичам. В винде тоже принцип есть - "максимум фич, но простота за счет настройки через GUI". В никсах долго было "максимум фич, сложно зато логично и управляемо/автоматизируемо через командную строку и конфиги". Но гномеры упорно пытаются сдирать принцип макоси - а макось уже есть, и ресурсы там побольше. КДЕшники пытаются реализовать принцип винды... дальше понятно. Вот и выходит, что никсы хорошо приживаются там, где ни Mac way, ни Windows way неудобны - это сервера, где нужна автоматизация, либо десктопы людей, которым удобнее понять, как что работат и точно настроить под свои специфические запросы. И успех тут будет не больше количества таких людей.Вывод, как по мне, очевиден - лучше хорошо закрыть свою нишу, чем абы как лезть в чужие. А если уж хочется успеха - предлагать надо более удобный способ мышления и работы, а не пытаться угнаться за конкурентами, у которых куча ресурсов и опыта в маркетинге.
> В макоси он есть - максимальная простота и единообразиев ущерб фичам.ага, простота, не видел человека не связанного с компьютерами, который бы просто взял и смог работать с MacOS: всё равно надо обучать.
Я так понимаю, вопрос в количестве необходимого обучения. Но суть даже не в этом - мак (ценой потери выбора) избавляет от принятия кучи решений в процессе работы. Во многих случаях это оправданно, особенно если вспомнить о пресловутом "потоке". Ну а что он "целостен" и единообразен - это уже заслуга менеджмента.
> В макоси он есть - максимальная
> простота и единообразиев ущерб фичам.Костылей и неединообразия там тоже порядком. Начиная с того, что сама OSX - это кентавр MacOS и UNIX.
И насколько это видит пользователь, который не лезет под капот? Собственно, в том и фича, что простому пользователю под капот лезть много реже приходится.P.S. Я, если что, ярый фанат линуксового пути, мои хвалы маку - скорее с долей огорчения - сумели же толком нишу заполнить...
> И насколько это видит пользователь, который не лезет под капот?Смотря что называть капотом. Если Терминал не запускать, то да, UNIX не видно, а видно MacOS.
А если хочется скачать сайт wget'ом (он, кажется, в поставке идёт)? Это залезание под капот?
Да, это залезание под капот. Вбивание пачки параметров - ни разу не штатный способ мышления для работы с макосью. Её вокруг меня хватает (у разработчиков, кстати) - насмотрелся.
> Да, это залезание под капот.Тогда мне MacOSX не нужна.
> Вбивание пачки параметров
Обычно у меня нет никакой пачки параметров - скачиваю один или 2 файла:
wget -c http://тра-ли-ва-ли
Поскольку я владею навыком слепой печати, мне это сделать быстро и удобно.
Кстати, каждый раз упоминании "скачать сайт" предлагают wget, который это умеет делать крайне паршиво, при том что есть могучий httrack, который много корректнее это делает :-)
> Кстати, каждый раз упоминании "скачать сайт" предлагают wget, который это умеет делать
> крайне паршиво, при том что есть могучий httrack, который много корректнее
> это делает :-)Спасибо большое, но меня и wget устраивал. Он меня, кстати, очень устраивает и просто как качальщик одного длинного файла - очень удобная штука.
>> В макоси он есть - максимальная
>> простота и единообразиев ущерб фичам.
> Костылей и неединообразия там тоже порядком. Начиная с того, что сама OSX
> - это кентавр MacOS и UNIX.Мас OS X - и есть UNIX. О чем есть соответствущий сертификат OpenGroup.
Плевать. ну да,в нем работает всё, что должно работать в юниксе. Только этот путь в макоси ни разу не основной (хоть способ установки софта взять - куда он ставится?) - по look&feel ни хрена оно не юникс. В отличие от линукса, кстати, в котором всё ровно наоборот.
> Мас OS X - и есть UNIX. О чем есть соответствущий сертификат
> OpenGroup.Да, это и UNIX, и MacOS. Только они сшиты не очень ровно.
> Мас OS X - и есть UNIX. О чем есть соответствущий сертификат OpenGroup.Только настолько кривой юникс что половина юниксоидных программ или совсем не работает, или работает после длинного напильника. По поводу чего те кому работать и эффективно обычно задалбываются и валят на хоть тот же пингвин. Достаточно посмотреть ну хоть на тот же хабрахабр: у вебразработчиков линукс просто дико популярен. Потому что именно код писать и на сервер зафигачивать в нем удобнее чем где либо еще.
Аплодирую стоя и с Вашего позволения -- в тематический архив.
Спасибо :-) Я ж уже не первый год над темой "правильного десктопа" думаю - но поскольку сам этим вряд ли когда займусь стараюсь свои идеи где-то выложить - глядишь, кому-то пригодятся...
> Вывод, как по мне, очевиден - лучше хорошо закрыть свою нишу, чем абы как лезть в чужие.Если бы все руководствовались этим, то гугл бы до сих пор только поиском занимался.
Угу. Но сначала он всё же получил монополию в поиске - не просто так, а потому что единственный нормально искал. И лишь потом появились ресурсы на всё остальное. И опять же - выжило то, что делалось с нуля, а не скверные копии кого-то другого.
На днях мой взгляд обратился в сторону linux-версии Googleearth для x86_64… Так вот по мне по крайней мере в сторону создания софта для десктопа Гуглу лучше б не смотреть вовсе.
> десктопа Гуглу лучше б не смотреть вовсе.Да уж. Хреново когда пироги печет сапожник.
На моём MacBook Pro 13" 2009 г. последняя OS X очень нестабильная.
Валится, когда комп выходит из sleep.
И не только у меня. Я знаю несколько таких же страдальцев.
Короче, суперстабильность не обнаружена.
> На моём MacBook Pro 13" 2009 г. последняя OS X очень нестабильная.А если багтрекеры почитать - так макось вообще стабильностью не отличается. Чуть нагрузка на кернель повыше и он радостно делает лапки кверху, после чего гламур и понты повисают на радость юзеру.
> Почему Mac OS X более успешен, чем Linuxпочему чёрный светлее белого?
OS X на десктопе очень и очень хороша, пользовался я этими вашими линуксами на десктопе лет 6 где то, надоело оно мне. Теперь проблем тех которые были на linux нет, софта более чем достаточно и кол-во его растет постепенно, даже игры появляются более или менее нормальные уже. Про обратную совместимость, Rosseta они держали очень долго для powerpc что бы старый софт работал на новой системе и новых процах. Конечно сервера на linux и только linux, про это даже разговора нет, а вот десктоп вполне хорош на mac. Все неудобства дело привычки, ну и раз нет такого кол-во интерфейсо заменялок как на форточку например, то это о чем то да говорит.
а я наоборот, посидел сутки за Mountain Lion на MacBook Pro - плюнул, поставил Fedora 17 и Cinnamon - теперь хоть работать нормально можно.
> а я наоборот, посидел сутки за Mountain Lion на MacBook Pro -
> плюнул, поставил Fedora 17 и Cinnamon - теперь хоть работать нормально
> можно.Выбор каждого, не спорю. Хорошо что этот выбор пока что еще есть. Если когда нибудь меня будет устраивать linux или Windows (в свете Windows 8 врятли конечно) то я перейду на них, мне давно уже чужды эти лозунги "За опенсурс" "Мы проложим новый курс на свободный опенсурс" и т.д. Я готов платить даже, если это ПО будет качественным и стабильным.
А какие были проблемы на линуксе?
частые сбои самой системы после какого либо обновления, проблемы при переходе с релиза на релиз, за исключением может быть тех моментов когда это был rolling, но ArchLinux юзать не очень хотелось ввиду бедного репозитория, а из AUR не всегда все гладко ставилось, собирать из src что либо не было просто времени да и желания честно говоря. Я не говорю что linux авно и пользоваться им не льзя, можно но на него надо больше времени. Недостаток некоторого специфичного ПО, такого например как Adobe (я имею ввиду конечно же их софт в целом) иногда он нужен, AutoCad гадский но так же нужный. Запускать все это счастье под Wine или какой нибудь седега не айс как вы понимаете
Не. Мак на десктопе не прижился. Ибо Шрифты с размытием (сглаживанием это назвать нельзя) без хинтинга - убого вырвиглазны. От них глаза на лоб минут через 15-20 лезут. И исправить это нельзя, разве что сглаживание нафиг отрубить, но тут две проблемы:
1) На шрифтах Lucida размытие все равно останется.
2) Все остальные шрифты без размытия вообще не читабельны
> Не. Мак на десктопе не прижился. Ибо Шрифты с размытиемВот оно как. Оказывается, дело не в играх и не в софте для бизнеса. Во всём виноваты шрифты.
>> Не. Мак на десктопе не прижился. Ибо Шрифты с размытием
> Вот оно как. Оказывается, дело не в играх и не в софте
> для бизнеса. Во всём виноваты шрифты.Запросто. Не всем важны AAA-йоба-тайтлы. А со шрифтами хочешь или не хочешь дело иметь придётся. Никогда не понимал жалобных вздохов по поводу шрифтов в linux: у меня сколько помню всегда всё было вполне нормально, но это в нормальном софте. В невнятной проприетарщине, не способной подхватывать системные настройки (Skype, Opera, Googleearth), а также в кое-каком java-хламе проблемы со шрифтами вида «как сайт, критикуемый Тёмой Лебедевым» встречались. Многие из них можно было решить поматерившись и попытав гугл, да и потом не всё это особо и нужно, но всё же. Так вот если в системе такого софта половина, а то и большая часть — в топку такую систему. Я сейчас это говорю не обвиняя MacOS X (я с ней слишком мало знаком, чтобы убедительно об неё ноги вытирать), а поясняя как шрифты могут быть решающим фактором.
Ваш комментарий говорит о том, что Вы не очень хорошо понимаете сегментацию десктопного рынка.
> Ваш комментарий говорит о том, что Вы не очень хорошо понимаете сегментацию
> десктопного рынка.Десктопный рынок в массе своей состоит из офисных печатных машинок для работяг + девайсов для отсылки почты и браузинга вконтакта с веселой фермой или их оригиналов. Игры требующие видеокарту за $1500 - удел задротов. Их не сильно много, но это отбивается ценой. Фотошопы всякие тоже нужны целому полпроценту пользователей, что впрочем успешно компенсируется выставлением достаточной цены. Автокады всякие - вообще удел суперпро. А 95% населения - такие томаты что вообще не заметят если винду заменить на линукс или что-нибудь еще.
> Десктопный рынок в массе своей состоит из офисных печатных машинок для работяг + девайсов для отсылки почты и браузинга вконтактаИ поэтому шрифты имеют решающее значение? :D
> И поэтому шрифты имеют решающее значение? :DРешающее не решающее, но заметное. Например, я не хочу себе ломать глаза. Но и въезжать два дня какие шрифты как называются и куда их надо положить чтобы в браузере веб страницы не выглядели как Г - я бы лишний раз не хотел. По поводу чего от серьезных дистрибутивов претендующих на законченность ожидается что подобные вещи по дефолту будут в нормальном состоянии. А не очередная страшилка вида "десктоп бсдшника - у вас дома".
Мой комментарий вообще не про сегментацию и не про рынок.
> Про обратную совместимость, Rosseta они держали очень долго для powerpc что бы старый софт работал на новой системе и новых процах.Смешно, "держали" эту розетту они всего-лишь пять лет с момента перехода на Интел. На новых OS X розетту не запустишь уже никакими силами. Но для маководов это "очень долго". В то время как под линукс или под винду можно запустить и софт пятнадцатилетней давности, пусть и не без усилий.
экспрессив, не более - вероятно, дни Mac OS, не за горами....
>Почему Mac OS X более успешен, чем LinuxMac OS X - это ОС, а Linux - это ядро ОС. Вот и вся загадка века.
Как ОС успешен мак на дектопе. Как ядро - линух по всему миру.
ахаха, виноват Apple!
не отсутствие нормальных драйверов, не неработающий ACPI на ноутах, не БАГИ, которые висят годами,
а Apple! англичанка гадит, ага.
чувак намекает на mono :)
> чувак намекает на mono :)Я как-то слышал мнение о моно команды профессиональных дотнетчиков. Мигелю бы это мнение очень не понравилось бы. Если вкратце то эти потуги никто всерьез не воспринимает.
Почему? Вспомните что стало с апачевской явой, сильно отстававшей от майнстримовой ветки. Вот моно - в точно таком же положении. Оно кой-как пытается изобразить функционал дотнета 3.0, при том что там 4.5 на подходе, а про 3.0 дотнетчики уже практически забыли. Не говоря о том что мигелюшка имеет практически нулевое воздействие на вектор развития. И может только играть в догонялки как реактос с виндой или апачевская ява - с майнлайновой. Перспектива такого подхода думаю понятна. Если кто не может переопределять решения - он обречен на то чтобы быть вторым сортом и тихонько вымереть.
К тому же в дотнете нет стандартного кроссплатформенного тулкита. Оно MS'у не надо. Вот и получается что у мигеля - неведомая сферическая фигня в вакууме. Нужность которой очевидна только ему да еще нескольким ушибленным на дотнете типам.
>Mac OS X в плане обеспечения обратной совместимости намного лучше,О да, он видимо не в курсе про deprecated в их фреймворках
>к тому же данная система предоставляет Unix-подобное окружение,
И что? Порты и хомбрю - кривые до невозможности. Все ручками компелять - ненакомпеляешься
>поэтому многие разработчики приложений всё чаще отдают предпочтение данной платформе.
Пфффф, Смеялся. Попробовал бы руби окружение там поднять - сущее мучение.
> Пфффф, Смеялся. Попробовал бы руби окружение там поднять - сущее мучение.Ну, теперь-то понятно, откуда на гитхабе тонны кода на руби с макоспецифичными хвостами.
> Ну, теперь-то понятно, откуда на гитхабе тонны кода на руби с макоспецифичными хвостами.Если с основной массой кода сравнивать - так это как дробинка рядом со слоном. А вот чего в природе много - так это воплей макинтошников про установку как раз всяких там руби и прочих приблуд. Мак позиционируется на идиотов поэтому тем кто хочет какие-либо продвинутости там дико неудобно. Да, например apt-get install something (или yum, или что там еще) для разработчиков всех мастей в 100500 раз проще чем то что мак может предложить. Пользуются им всякие гламурные кисы да дизайнеры, у которых весь мозг в ГСМ ушел, так что в остальных сферах жизнедеятельности они просто по жизни умственные инвалиды.
> Если с основной массой кода сравнивать - так это как дробинка рядом
> со слоном. А вот чего в природе много - так это
> воплей макинтошников про установку как раз всяких там руби и прочих
> приблуд. Мак позиционируется на идиотов
> поэтому тем кто хочет какие-либо продвинутости
> там дико неудобно. Да, например apt-get install something (или yum, илиКакие еще вопли, вы о чем? DHH вопит, любитель RoR Ryan Bates тоже вопит? Что может быть проще rvm? И чем apt-get отличается от macports, brew для обычных разработчиков?
>Пользуются им всякие гламурные кисы да дизайнеры, у которых весь мозг в ГСМ ушел, так что в остальных сферах жизнедеятельности они просто по жизни умственные инвалиды
Да вы похоже обычный нищеброд, который мак только на картинках и видел. Иначе этот выброс поноса никак не объяснить.
> Какие еще вопли, вы о чем?Например о толпени подписчиков хабры. Где основная масса сброда - вебдевы как раз. И что-то у них в топе линуксовый бложик. А макось там даже на горизонте не видно. Если уж смотреть на разработчиков и что им нравится - так вон их целая орава. И число подписчиков бложиков за себя неплохо говорит.
> отличается от macports, brew для обычных разработчиков?
Тем что там больше софта и он сразу есть в системе и работает без костылей.
> Да вы похоже обычный нищеброд, который мак только на картинках и видел.
Вы знаете, я совершенно не испытываю проблем с финансами, поэтому если бы я захотел - я бы мог себе купить хоть 5 штук маков.
Вот только:
1) Мне не хочется поддерживать моими деньгами производителя со столь скотской политикой. Как то затягивание гаек, DRM, secure boot и просто троллинг патентами всех кого попало, кому удается выпустить сколь-нибудь успешный девайс (да, типа самсуней всяких).
2) В моем понимании макось не является удобной и эффективной для работы за компьютером. Не вижу смысла переплачивать яблоку за возможность запуска этой унылой и неудобной гламурной хрени для хомячков.
3) Я очень разборчивый и придирчивый покупатель, который разбирается что ему хотят подсунуть, почему оно стоит вот столько и оправдана ли эта цена.> Иначе этот выброс поноса никак не объяснить.
Тут уже анек про пиджак на 200 баксов дороже и лоха рассказали вроде. Прямо эталонный персонаж :)
Как много слов, и ни одного о том, что на маке руби сразу есть в системе.
> Как много слов, и ни одного о том, что на маке руби сразу есть в системе.Зато шаг в сторону - и начинается масса геморроя. Достаточно сунуться на какой-нибудь хабрахабр и посмотреть как макинтошники пытаются героически сделать хомячковую системой каким-то подобием системы для разработчиков (на что только не пойдешь ради гламура). Правда сколько ежа не пинай, летун из него хреновый.
--В качестве первой причины называется то, что всё меняется слишком быстро, --подготовив программу для одной версии дистрибутива через пол года эта --программа уже может не заработать в следующем выпуске данного дистрибутива.Золотые слова!!!
Мне кажется, что товарищи забывают что есть LTS релизы, к которым надо насильно всех привязывать. ^__^
Вообще не понимаю от чего вы хвалите Мак ОС. У меня был мак. Ничего там неземного нет - маразма и отвратительного юзерфрендли - сколько угодно.
Например, до последних версий МакОС там просто небыло фулскрин режима, это здорово? Что бы зайти в биос нужно было всего лишь... Кто знает что? Это же такое юзерфрендли. Надо было при загрузке удерживать клавишу "C", кто не догадался?
Если вы захотите подсоединить какой то диск товарища с например нтфс файловой системой, то... То ничего, не умеет он, нужно купить какой то там драйвер, очень кстати недешево.
Распаковывается там культовыми для мак архиваторами совсем через ж о, сперва кидается все на рабстол, потом надо еще раз распаковывать с рабочего стола - итого 2 раза.
А о совместимости Икаса вообще гонит - во первых фатальная несовместимость в связи с переходом с макОС 9 на Х, это подтверждет его неверное заявление + от релиза к релизу постоянно происходяткосяки несовместимости, когда жизнено важные в работе программы перестают работать. Так что не надо про рай на маке, ничего там особенного нет, косяков хватает, и все идет через "купи-купи". Я свой мак продал, несколько лет на Линуксе. Мой путь такой - Red hat 6,7,8,9, Mandrake, Alt Linux 2/3, Fedora, Ubuntu, Gentoo, LFS, Ubuntu, Arch. И каких то преимустве в маке я не вижу, а вот ограничений огромное число.
> Что бы зайти в биос нужно было всего лишь...На маке? Но зачем?
> На маке? Но зачем?Действительно, зачем? Намного проще стоять в стойле, кушая отсыпанное сено и думать что ничего вкуснее в природе не бывает. Ведь есть же добрый хозяин, который за вас подумает и решит. А самому думать не обязательно. Достаточно расслабиться и плыть по течению. Вот этим быдло и отличается от человека разумного. Мыслительный процесс - отсутствует. Тяга к познанию мира - отсутствует. Тяга к изобретательству - отсутствует. Амебы хавающие сахарный сироп в пробирке примерно такие же по смыслу.
> Действительно, зачем? Намного проще стоять в стойле, кушая отсыпанное сено и думать
> что ничего вкуснее в природе не бывает. Ведь есть же добрый
> хозяин, который за вас подумает и решит. А самому думать не
> обязательно. Достаточно расслабиться и плыть по течению. Вот этим быдло и
> отличается от человека разумного. Мыслительный процесс - отсутствует. Тяга к познанию
> мира - отсутствует. Тяга к изобретательству - отсутствует. Амебы хавающие сахарный
> сироп в пробирке примерно такие же по смыслу.Я не просил развозить либерастические сопли по треду, я просил чёткий и ясный ответ на простой вопрос: зачем лазить в BIOS мака? не можете писать по существу — удалите себя из Интернета.
> Я не просил развозить либерастические сопли по треду, я просил чёткий и
> ясный ответ на простой вопрос: зачем лазить в BIOS мака?Действительно, для тех кто не понимает разницы между холодильником и компьютером разницы нет. Это как раз и есть контингент пользующий маки. Тупые как амебы индивиды, пускающие в мире хайтеча пузыри. Чем эппл в последнее время довольно люто пользуется, завинчивая гайки.
Ну вот например: а что если я хочу изменить порядок загрузки с различных устройств? Ах, эппл лучше меня знает что и откуда должно грузиться? Ой, да здравствует компартия, которая тоже за всех лучше всего знала. Эти диктаторы - такие одинаковые... :)
> не можете писать по существу — удалите себя из Интернета.
По-моему я предельно ясно выразился: пользователи мака как правило идиоты. Ну и отношение производителя к ним - соответствующее. Т.е. считается что за монитором - идиот. Вы сами подтвердили данный тезис. Действительно, что идиоту в биосе делать? Наверное, нечего. Только изломает все. Лучше посадить идиота в уютный травмобезопасный вольер. ИЧСХ - посадят, видимо. Не только виртуально.
Много слов ни о чём с головой выдают теоретика. Раз так, вопросов больше не имею.
> Много слов ни о чём с головой выдают теоретика. Раз так, вопросов
> больше не имею.господин prokoudin не знает значение слова "теоретик"? печально...
> Мой путь такой - Red hat 6,7,8,9, Mandrake, Alt Linux
> 2/3, Fedora, Ubuntu, Gentoo, LFS, Ubuntu, Arch.Вот где главная проблема линукса.
Юзеру не нужно думать о том, что у него стоит и как работает "в сравнении с". Юзер думает о том, доволен он или нет. Если вы меняете дистр, вы недовольны.
Для сравнения, мой путь:
DOS - Win9x/2K - FreeBSD 4.2 - ... - FreeBSD 9.
(Естественно, линуксы тоже использовал. Но при всех недостатках фри, остаюсь на ней.)
> Вот где главная проблема линукса.И главное преимущество: даже если одному проекту в этом году плохо, так есть другие, если уж совсем невтерпёж. Т.е. необязательно грызть чёрный форд.
> (Естественно, линуксы тоже использовал. Но при всех недостатках фри, остаюсь на ней.)О, фрибздун рассказывает о проблемах линукса. Лучше бы вы с своими проблемами разбирались. А то на соломинку и бревно очень уж похоже.
Идем и смотрим сюда: https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/os/
Что мы видим? Бзды 0.01% а пингвина - аж 4%. Судя по разнице в 40 000 раз - пингвин не так уж и плохо себя чувствует.
> 0.01% [...] 4%. Судя по разнице в 40 000 разЧего?!
> пингвин не так уж и плохо себя чувствует.
Чувствовать себя в четыреста раз лучше, чем почти не чувствовать -- это не мерка.
> Чего?!Упс, кажется меня должны расстрелять матан-наци, если такие есть :(
> Чувствовать себя в четыреста раз лучше, чем почти не чувствовать -- это не мерка.
Хм... я не сомневаюсь что можно чувствовать себя лучше. Но вот следовать советам таких советчиков я бы не стал. Просто потому что не наблюдается подтверждения эффективности этих рецептов клиническими испытаниями.
>> Чего?!
> Упс, кажется меня должны расстрелять матан-наци, если такие есть :(Какой матан, четыре единицы на одну сотую разделить способны чуть ли не в младших классах...
> Какой матан, четыре единицы на одну сотую разделить способны чуть ли не
> в младших классах...Ну да, EPIC FAIL :(. Просто матан-наци еще как-то звучит. А арифметика-наци - язык сломаешь.
>> 0.01% [...] 4%. Судя по разнице в 40 000 раз
> Чего?!
>> пингвин не так уж и плохо себя чувствует.
> Чувствовать себя в четыреста раз лучше, чем почти не чувствовать -- это
> не мерка.ну чо, линукс там макось обогнал вместе с айфончиком. есть чем гордиться :)
кстати, а куда они ондроед засунули, что-то он там не наблюдается.
да, и откуда к ним ходят пять подпольщиков на шпуксах? неужели из дому?
> кстати, а куда они ондроед засунули, что-то он там не наблюдается.Кстати в ведроиде тоже линуксный кернель есть. А поскольку линукс - это ядро, если задаться целью толкать гетзефаксы - можно много интересных лулзов отхватить :). Например "Linux захватил 30% мобильного рынка!!!1111" :)
>> кстати, а куда они ондроед засунули, что-то он там не наблюдается.
> Кстати в ведроиде тоже линуксный кернель есть. А поскольку линукс - это
> ядро, если задаться целью толкать гетзефаксы - можно много интересных лулзов
> отхватить :). Например "Linux захватил 30% мобильного рынка!!!1111" :)а, так это 4 процента вместе со 100500 проданных андроидов? Ну тогда вообще успех несомненен.
> а, так это 4 процента вместе со 100500 проданных андроидов?Вообще, не факт. Там для мобильных девайсов отдельная номинация есть. Правда там больше с уклоном в производителя чем в систему.
> Мигеля, например, пристыди. А то чо он "Мы, мол, сами,мол, убиваем линукс..."Ну да, вот он сам же и убивает линукс. Пытяась сделать гном хрен знает какой поделкой нужной не понятно кому. Только он не линукс убивает а свои прожекты, которые в последнее время отличаются низкой степенью адекватности. Ориентированы непонятно на кого и чего, по поводу чего с них все и драпают.
> рубани ему всю правду со статистикой, так и так, гада мексиканская,
> ин Совьет Раша Линукс убивает ТЕБЯ!Да зачем, он сам себя зарубит имхо. Потому что тупо втюхивать планшетный интерфейс на писюк. Потому что гики и програмеры - не ретарды. Тем более что это наиболее массовая аудитория пингвина. В результате он разгонит старую аудиторию и обозлит ее, схватив много антипиара. А новую набрать не осилит. Как благодаря антипиару, так и просто в силу отсутствия внятного позиционирования своих конструкций. Ну и останется вообще на бобах. Будет свой нафиг нужный гномеос делать, т.к. все дистры его пошлют с таким подходом. Может даже кто и скачает.
Всё правильно сказано с одним уточнением:
Происходит не "неоптимальные решения заменяются, новые значительные идеи реализуются", а "пишется громадное количество велосипедов, улучшающих 1% функций "прародителей", но не реализующих и половины их функционала". В лучшем случае, поделку быстро похоронят. В худшем набигут домики с солдатами и начнут улучшать это наколенное поделие (напр., так был создан Питон). Результат: разрабы мечутся между новым и старым, старое перестаёт работать, а новое даже не начинало работать. И главное - всё это на тухлой базе С/С++ - фабрике багов, костылей и вермишели.
Ситуация никогда не улучшится, если в корне не поменять процесс. Например, начать писать на D под QNX!
>начать писать на D под QNX!Дык начни, кто мешает, чтоле? Одна проблема - все, что ты можешь писать - это высеры на опеннете. Пичаль-пичаль...
> Всё правильно сказано с одним уточнением:
> Происходит не "неоптимальные решения заменяются, новые значительные идеи реализуются",
> а "пишется громадное количество велосипедов, улучшающих 1% функций "прародителей", но
> не реализующих и половины их функционала".Про велосипеды в опенсорсе, это точно. Особенно на похапе уже написаны зиллионы всяких уё* CMS, фреймворков и прочего (можно не продолжать)
> В лучшем случае, поделку быстро
> похоронят. В худшем набигут домики с солдатами и начнут улучшать это
> наколенное поделие (напр., так был создан Питон).вы явно не знаете, как, зачем и почему был создан питон.
> Результат: разрабы мечутся между
> новым и старым, старое перестаёт работать, а новое даже не начинало
> работать. И главное - всё это на тухлой базе С/С++ -
> фабрике багов, костылей и вермишели.да, обязательно добавьте к этому тухлую базу х86 - с историей 8086, 286, х86-32, х86-64.
То есть, вся современная компьютерная индустрия - это тухлая вермишель.> Ситуация никогда не улучшится, если в корне не поменять процесс. Например, начать
> писать на D под QNX!Думаете, вы один такой? Приведу вам некомпьютерный пример. Д-р Леопольд Заменгоф считал, что все языки мира неправильные и сложные. И придумал эсперанто. Однако прошло уже больше века, и люди пока ещё не начали массово переходить на эсперанто. Хотя оно простое и правильное. Даже больше - кому-то и эсперанто показалось слишком сложным и неправильным. Однако до сих пор никто не начал переходить на альтернативы эсперанто.
Пишите хоть на D, хоть на Е/F/G, но для разумного человека главное не процесс, а результат. Решаете свои задачи - гуд. Нет - гуд бай.
> Ситуация никогда не улучшится, если в корне не поменять процесс. Например, начать
> писать на D под QNX!Так иди и пиши. А я вот например не вижу - нафига бы мне это надо? Революционный зуд в заднице это конечно круто, но революция ради процесса а не результата - удел школьников и дураков.
Какая феерическая чушь! Сплошное перевертывание и выворачивание. Такое мог написать только заказной журналистишка или обкуренный студент.
Интересно... А чего скрывается ТО КОТОРОЕ ЭТО сюда спостило?
(от меня ему самое матерное презрение)
>>This killed the ecosystem for third party developers trying to target Linux on the desktop. You would try once, do your best effort to support the "top" distro or if you were feeling generous "the top three" distros. Only to find out that your software no longer worked six months later.И ведь он прав. И полугода не прошло, как каноникал что-то намудрила с симлинками. Через год поломали трей. Желания выпускать дальше коммерческий софт под Linux нам это не прибавило.
KDE3 переход на KDE4 это что-то...
GNOME2 > GNOME3 + разные юнити...
Py2 > Py3И на обычного пользователя чихали
Свобода выбора это зло! Все должны жрать то что дадено хозяином!
Необычные пользоватли негодуэ! Почему это у тех не так как у нас?
> Необычные пользоватли негодуэ! Почему это у тех не так как у нас?Хомячки свирепо пищат. Мод как это - нас производители тыкают шприцем, а вас - нет?! Вот сволочи! Негодяи! Запретить эту свободу! Пи-пи-пи-пи!
> И ведь он прав. И полугода не прошло, как каноникал что-то намудрила с симлинками.
> Через год поломали трей. Желания выпускать дальше коммерческий софт
> под Linux нам это не прибавило.Видимо, не стоит путать Canonical и Linux -- ведь есть и вменяемые поставщики.
Если хотите, могу попробовать подсобить с доступностью сборок вашего софта под альт и/или с формированием appliances.
> не стоит путать Canonical и Linux -- ведь естьДля многих Linux раньше был консолью, теперь стал Canonical (из собственных наблюдений). Вот по нему всё и мериется. Но подовляющее большинство всё равно убеждено что компьютер и виндавс это одно и тоже (-у меня тут компьютер сломался, синий экран показывает с буковками, прям как Linux)
> Для многих Linux раньше был консолью, теперь стал Canonical (из собственных наблюдений).Понимаю, потому и говорю: как минимум для случаев, когда предлагаемая софтина образует сервер/рабстанцию, а не лишь маленький их кусочек -- вполне возможно выбирать наиболее подходящие варианты и рекомендовать использование с ними для получения полной функциональности.
А там, может, и Шатлворт одумается со своей эпохой перемен.
> А там, может, и Шатлворт одумается со своей эпохой перемен.Врядли. Тренд глобальный. Ссать против ветра можно но неэффективно.
Дело тут вот в чем: мелкие железки набрали достаточно силы чтобы грань между компьютером и телефоном, КПК, планшетом, телевизором и прочими классами устройств стала зыбкой и призрачной. Современный телевизор - это такой компьютер с линуксом внутрях, где до кучи периферия "tv-тюнер" сбоку присобачена. Шатлворт и Ко в отличие от слоупоков прекрасно в курсе этих тенденций и потому его дистр за счет авангардизма более-менее готов к этому дивному новому миру, где и не поймешь, когда заканчивается тостер и начинается компьютер у которого до кучи есть фича "хлебцы запекать". Хотя и на старом не тушуется, особенно за счет полуофициальных сборок типа кубунты, хубунты и подобных по смыслу.
> Желания выпускать дальше коммерческий софт под Linux нам это не прибавило.А вон Gabe из валвы считает иначе. Впрочем, ему ни симлинки ни трей как-то не сдались особо в большинстве случаев.
"Linux'ом" на десктопе должен стать Android.
> "Linux'ом" на десктопе должен стать Android.Не, спасибо. Сами такой "десктоп" пользуйте. Андроид на десктопе - это круче чем забивание гвоздей микроскопом.
Неприятной проблемой является закрытость ОС Mac OS, что в первую очередь сказывается на недостатке программного обеспечения для неё от сторонних разработчиков.
> Неприятной проблемой является закрытость ОС Mac OS,Ну так эппл хочет грести все под себя единолично. И даже более жестко чем MS.
можно я порассуждаю?> мнение на вопрос "почему Mac OS X более успешен, чем Linux".
> По его мнению Linux проигрывает на рынке десктоп-систем из-за того, что
> тулкиты для разработки графических приложений для Linux не заботятся о сохранении
> обратной совместимости APIДа не в этом дело. Покажите хотя бы пару актуальных приложений, которые испытывают проблемы в этом отношении.
> Mac OS X в плане обеспечения обратной совместимости намного лучше
Да, на ней безусловно куча приложений, которые живы со времён PowerPC ?
> данная система предоставляет Unix-подобное окружение
кому? последнее, о чём думают 99% юзеров мака - это юникс окружение.
> поэтому многие разработчики
> приложений всё чаще отдают предпочтение данной платформе.а может как раз наоборот? в связи с тем, что данная платформа популярна, появляется и потребность в разработке под неё?
> Более того, со смещением
> серверных разработок в сторону Web, используемая на рабочей станции система перестаёт
> влиять на процесс разработки, поэтому многие разработчики склоняются к использованию Mac
> OS X для выполнения работ, которые в последствии используются на Linux-серверах.Это не ответ, а констатация факта. А почему склоняются? Да потому, что ...
1. Зоопарк линукса.
Не просто и не только споры, какой дистр лучше, но и поддержка (и взаимоподдержка) юзеров в связи с этим сильно страдает.
На любом форуме *BSD, OSX вас не будут спрашивать, какой у вас дистр. Потому что он один, и все юзеры здесь, и никто не будет гнобить вас из-за другого дистра/другой версии. Случай с юзером, одной фразой "у меня линукс" сразу выдающим себя за ламера, в принципе невозможен на не-линукс системах. Хотя эта проблема возникает уже у тех, кто пытался вступить в "сообщество пользователей линукса".
2. Непонятный статус линукса
Линукс - не ОС. И этим сказано всё. На полках магазинов, в интернете, на компах вы не найдёте "ОС Linux". Равно как и поддержки, администрирования и тп (см. также п.1) Поэтому непосвящённым пользователям просто не понятно, что такое "линукс" и где и как оно работает. Сказать им "вот у этого дистра линукса такие-то преимущества и недостатки, у этого - такие-то" - это всё равно, что при продаже автомобиля Ауди менеджер скажет: вот у А4 такие-то недостатки, у Q7 - такие-то... и кто будет это ауди покупать? У других ОС, естественно, всё гораздо проще. Да и тут хоть ясно, что есть Ауди, которая отвечает за свои машины, а Эплоко - за ОСьХ. Кто отвечает за линукс?
3. Для юзера, и особенно капиталистического, бесплатная ОС (вообще бесплатный софт) - это некий сыр в мышеловке. Люди ещё не привыкли, что бесплатное может быть качественным.
4. Открытый софт всё-таки больше фокусируется на решении конкретных задач, нежели на процессе работы с собой. Т.е. красота и модность интерфейса - вторичны, первичен результат. Главное же в гаджетах - именно процесс.
5. Что касается именно мака на десктопе, то его успех несомненно связан с успехом гаджетов, тк именно благодаря им юзеры узнали, что есть такая платформа "Мак".
6. В части генерации мультимедийного и технологичного контента открытые ОС отстают. Те же вопросы фотошопа, видеоредакторов, проф. писания музыки, КАДов, до сих пор нельзя занести в актив опенсорса. В немалой степени благодаря тому, что существуют разные "пуристы", которым любое проприетарное ПО кажется "смертельным ужасом".7. Также важен единый интерфейс. Именно то, что он _единый_. Вопрос обратной совместимости ПО не имеет ровным счётом никакого значения, а вот обратной совместимости _интерфейса_ - куда важнее. Кому приятно, когда в КДЕ (у Qt) одни кнопочки, в ГТК другие, в ХФСЕ третьи, и запуская всё это в LXDE, получаем маскарад. Или, как в венде, то делаем новое убогое меню пуск, то вообще от него отказываемся.
И наконец. Эплоко делает совершенно верно (с т.зр. психологии), управляя не реализацией потребности юзера, а самой потребностью. Человек не будет ставить линукс, если он не уверен, что линукс сможет решить его проблему (разве что чтобы поизучать). Но человек купит гаджет (и потом поставит макось), только потому, что у его друга (босса и тп, или вообще у попутчика по автобусу) есть такой и тот им доволен. Для 99% пользователей ПК даже вин95 бы успешно удовлетворяло их потребности. Однако каждый новый релиз коммерческой оси втирает вам что-то "новое", без чего вы жили всю жизнь и так бы и умерли. Те же соцсети, новости, онлайн игры, всё, без чего человек, работающий честно 8 часов в день, обходится и должен обходиться, Эплоки навязывают вам, как то, без чего "нельзя представить жизнь современного человека".
В этом главная разница.
[...]
> кому? последнее, о чём думают 99% юзеров мака - это юникс окружение.До сих пор -- угу.
>> поэтому многие разработчики
>> приложений всё чаще отдают предпочтение данной платформе.
> а может как раз наоборот? в связи с тем, что данная платформа
> популярна, появляется и потребность в разработке под неё?Это взаимосвязанные и взаимоусиливающие вещи.
> На любом форуме *BSD, OSX вас не будут спрашивать, какой у вас дистр.
Ну да прям: http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=8&t=11627&start=325...
> Потому что он один, и все юзеры здесь, и никто не будет гнобить вас из-за другого
> дистра/другой версии.Потому-то и не появились OpenBSD с NetBSD, не говоря о более поздних форках?.. :)
> Случай с юзером, одной фразой "у меня линукс" сразу выдающим себя за ламера,
> в принципе невозможен на не-линукс системах.(#f #f)
> Кто отвечает за линукс?
Поставщик дистрибутива.
> 3. Для юзера, и особенно капиталистического, бесплатная ОС (вообще бесплатный софт) -
> это некий сыр в мышеловке. Люди ещё не привыкли, что бесплатное
> может быть качественным.То-то в 2003 заезжие маководы сгребали весь варез с лотков...
[угу]
> 7. Также важен единый интерфейс. Именно то, что он _единый_. Вопрос обратной
> совместимости ПО не имеет ровным счётом никакого значенияРазве что для казуального пользователя.
> Однако каждый новый релиз коммерческой оси втирает вам что-то "новое"
Это скорее потребительское общество.
Ребят, расхваливающие linux, сам линуксоид, но я так и не могу найти удобного mysql gui клиента, консоль не надо предлагать, по мне визуально удобнее гуи для этого, под мак вот есть удобный sequel pro
я к тому может подскажите, или действительно с юзабильностью сотфа не айс...mysql workbench не нравится
> mysqlworkbench не нравитсяЕго и думал предложить... а http://www.torasql.com не смотрели?
Не знал о нем, спасибо, попробую
Вы не правы. У Windows много чего хорошего. Например, я могу рассчитывать на техническую поддержку, осуществляемую профессионалами службы поддержки Microsoft, в любое время. Бесплатно.
Плавали, знаем -- пока по дереву вопросов-ответов, они профессионалы...
> осуществляемую профессионалами службы поддержки Microsoft, в любое время. Бесплатно.При том если вопрос сложнее втыкания мышки в системник - скорее всего толку от профессионалов будет ноль. Хотя если полгода подолбаться, то иной раз можно даже до разработчиков достучаться, говорят. Только кому оно через полгода надо?!
> я могу рассчитывать на техническую поддержку, осуществляемую профессионалами службы поддержки)))))) рассчитывать то можете, а от получть её будет очень затруднительно
> Вы не правы. У Windows много чего хорошего. Например, я могу рассчитывать
> на техническую поддержку, осуществляемую профессионалами службы поддержки Microsoft,
> в любое время. Бесплатно.Бесплатно ... ага ... Ну-ка подскажи телефончик бесплатной поддержки для купленного Exchange ?
Exchange - это не Windows.
> Exchange - это не Windows....но нигде кроме windows он не работает. Более того, он достаточно глубоко лезет в системную механику. И хрен бы его знает что и где там поломалось. Иногда и в виндовсе бывает. А что, какой-то наивный чукотский юноша думал что в системе с таким количеством багов нет? Да обломитесь, их там дофига. Как и в любом ином коде такого же размера.
Странно использовать на десктопе Microsoft Exchange Server. Или нет?Хотя, если вам так хочется позвонить:
+7-495-916-7171; 8-800-200-8001
c 8:00 до 20:00 по будним дням
с 10:00 до 19:00 в субботу
> Ребят, расхваливающие linux, сам линуксоид, но я так и не могу найти
> удобного mysql gui клиента,А что, phpmyadmin уже не в моде? Да, вебня, ну так и мускуль обычно для вебни ставят.
Я одного не понимаю. Почему бы не создать Linux SDK, платформу общую для всех дистрибутивов. Которая везде имела бы одни и те же версии библиотек, не зависящих от библиотек конкретного диструбутива. Всё своё для запуска приложений. И свою пакетный менеджер в придачу. Данная среда могла бы работать в lxc-контейнере, и всё бы было очень безопасно и прозрачно. Даже свою оболочку, стандартную для SDK можно запускать в данном контейнере с SDK. Тогда проблема совместимости будет решена, и серьёзное коммерческое и профессиональное ПО можно будет писать опираясь на SDK(как теперь пишутся приложения под MacOS X и iOS, под Windows или Android). Проблема решится сама собой, а в маркете данного SDK появится куча приложений. В том числе и коммерческих.
> Почему бы не создать Linux SDK, платформу общую для всех дистрибутивов.Потому что обязательно найдутся упоротые гордецы, которые найдут фатальный недостаток и сделают форк этого Linux SDK. В этом блеск и нищета опенсорса.
> и сделают форк этого Linux SDK. В этом блеск и нищета опенсорса.Судя по тому что пингвин пролез в практически все что обладает достаточным процессором и памятью - он и так успешно справляется с захватом мира. А десктоп - лишь 1 из сегментов рынка вообще. При том - массовым хомякам вообще в большинстве случаев именно десктоп пожалуй и ни к чему. В процессе охомячивания пользователей возник непредвиденный эффект: чтобы браузить веб и клацать в веселой ферме MS и их операционки как-то оказались не больно то и нужны.
... да, но этот сегмент составляет жирный кусок пирога общих доходов.
или ты думаешь мульярды на суперсерверах из топ500 зарабатывают?
Их то 500шт всего и выпустили.
> Их то 500шт всего и выпустили.Походу от винды натурально тупеют. Если рэйтинг называется "топ 500" это еще не значит что потенциальных кандидатов в него - 500 штук. Кстати да, один суперкомпьютер стоит весьма приличных денег.
> или ты думаешь мульярды на суперсерверах из топ500 зарабатывают?Дяденька, это вообще не серверы.
> Их то 500шт всего и выпустили.
Как уже отмечено, нет. И одних _вспомогательных_ серверов на установке из второго десятка было несколько дюжин -- впридачу к нескольким тыщам лезвий на несколько десятков тыщ ядер.
>Почему бы не создать Linux SDK, платформу общую для всех дистрибутивов.LSB не достаточно?
>И свою пакетный менеджер в придачу.Зачем?! Какие проблемы сделать deb/rpm/tar.gz/run? Четыре пакета, автоматически создаваемые раз и на годы написанным скриптом?
>серьёзное коммерческое и профессиональное ПОХохма в том, что это самое «серьёзное коммерческое и профессиональное ПО» пишут редкостные быдлокодеры, не способные учитывать требования целевой платформы. Или начальство у них — жадные и тупые мудаки. В проектах из 1 — 10 человек опакетить софтину под популярные дистры за проблему не считают, конторам с сотнями и тысячами сотрудников, видите ли, тяжко. Дело было не в бобине, ага.
> — 10 человек опакетить софтину под популярные дистры за проблему не
> считают, конторам с сотнями и тысячами сотрудников, видите ли, тяжко. Дело
> было не в бобине, ага.Кому было надо - уж сто лет сделали все. Даже проприетарщики.
Ну а если им не надо, то к чему тут «новый SDK»? Чтобы он тоже стал «не надо»?
> Ну а если им не надо, то к чему тут «новый SDK»?Да к тому что некоторым лишь бы потрындеть. Кто хотел - все проблемы решили и у них все работает. А кто хочет "чтоб как я привык в винде" - может сразу стройными рядами идти курить бамбук, т.к. такого не будет.
>Я одного не понимаю. Почему бы не создать Linux SDK, платформу общую для всех дистрибутивов. Которая везде имела бы одни и те же версии библиотек, не зависящих от библиотек конкретного диструбутива. Всё своё для запуска приложений. И свою пакетный менеджер в придачу. Данная среда могла бы работать в lxc-контейнере, и всё бы было очень безопасно и прозрачно. Даже свою оболочку, стандартную для SDK можно запускать в данном контейнере с SDK.Да, действительно, почему бы не создать еще один дистрибутив, желательно несовместимый ни с одним из существующих, зато самый правильный. Со своим самым правильным пакетным менеджером, оболочкой, и обоями. Которым обязательно будут пользоваться все.
А потом люди еще удивляются, откуда и зачем этот "зоопарк"...
Если серьезно, то зачем что-то новое создавать? Возьмите любой нормальный дистрибутив из существующих - так проще будет. Вам всего лишь останется убедить всех прочих пользователей перейти на этот дистрибутив - и проблема решена.
Линукс выигрывает у своего конкурента сразу по многим параметрам – начиная с воспроизведения медиаконтента и заканчивая образовательными возможностями.
толсто
слишком толсто
Компьютеры под управлением Mac OS плохо подходят для развлечений – они не поддерживают современные карты памяти и носители стандарта Blu-Ray, и, кроме того, к ним нельзя подключить ТВ-тюнер или приставку Xbox 360.
Не предназначены «Маки» и для работы - даже такие простые вещи, как совместная работа с документами или проведение презентаций с использованием проектора, могут потребовать неоправданно много усилий в среде Mac OS X.
> они не поддерживают современные карты памяти и носители стандарта Blu-Rayпроблема железа, не?
> на них нет подавляющего большинства популярных игр
в линкуксе тоже нет
> к ним нельзя подключить ТВ-тюнер или приставку Xbox 360
при приставки не знаю, а тюнер у меня не работал точно
> проведение презентаций с использованием проектора
линукс уже научился подхватывать второй монитор автоматически?
> совместная работа с документами
название программы, если Вас не затруднит?
>проблема железа, не?Не. Софтовая компонента не готова.
>> к ним нельзя подключить ТВ-тюнер или приставку Xbox 360
поддерживаемый (usb) тюнер --- можно. подмножества работающих в линуксе и маке тюнеров, почти пересекаются.
>линукс уже научился подхватывать второй монитор автоматически?
Здрасссьте, сто лет в обед. Особенно красиво и плавно всё при использовании KDE.
> проблема железа, не?Проблема драйверов и библиотек. У эппл весьма огороженная песочница и дальше будет только хуже. Поддерживать все железо в мире? Ну что вы, покупайте расово верное верное железо только от эппла. Даже мышки, пилять. А если эппл что-то не производит - "это не нyжно". Goto 1. Стандартная мантра макинтошников.
>> на них нет подавляющего большинства популярных игр
> в линкуксе тоже нетGabe из валвы кажется решил пофиксить это упущение. В маке это фиксить бессмысленно поскольку эппл тяготеет к закрытой инфраструктуре и банальным ограждениям еще сильнее чем MS в восьмерке.
>> к ним нельзя подключить ТВ-тюнер или приставку Xbox 360
> при приставки не знаю, а тюнер у меня не работал точноНу а в пингвине вон драйвер для их супер-дупер контроллера распознающего кривляния в камеру написали быстрее чем сам MS для своего же контроллера сподвигся сделать виндовый драйвер.
>> проведение презентаций с использованием проектора
> линукс уже научился подхватывать второй монитор автоматически?Без проблем. Они сейчас вообще пилят крутейшую штуку: generic систему взаимодействия GPU между собой по совместному обсчету сцен. Так что рендерить часть или всю сцену может один а выводить - другой. Это позволит и технологию типа Optimus запилить, и рендерить на сразу нескольких GPU. При том - не обязательно одного производителя. В отличие от crossfire и SLI у некоторых господ :)
>> проведение презентаций с использованием проектора
> линукс уже научился подхватывать второй монитор автоматически?Ой, смешные вы. А нас когда-то заслэшдотили по мотивам того, как глава местного некрософта опростоволосился со своей таблеткой, не сумев подать с неё видео на проектор: http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/paq/MS-uses-OOo/README.html
Пришлось ведь с линукса под опенофисом показывать...
Есть и посвежее:
http://www.youtube.com/watch?v=5LM-6Js8_t8
http://www.youtube.com/watch?v=N1zxDa3t0fg
=)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Да, это проблема железа. Но в том то и дело! Железо Аpple вместе с ОС Apple. Или наоборот, но как то так.Интерфейс xfce понятен и привычен даже ребёнку, а чтобы освоиться в Mac OS X, у среднестатистического пользователя уйдёт порядочно времени. Кроме того, в отличие от своего конкурента от Apple Линукс поддерживает управление пальцами.
Все, кто думает, что освоить Линукс тяжело — глубоко заблуждаются. На Линуксе всё в разы проще, чем на Маке.
Просто есть те, кто уже перешёл на Линукс, и те, кто его ещё не пробовал ;)
Вы забыли еще про тех, кто использовал Linux с ранних времен а потом перешел на mac ибо надоела раздробленность и то что каждый дистрописатель лучше знает как надо.
А кто лучше знает, если не дистрописатель?
> А кто лучше знает, если не дистрописатель?Я к тому что их куча, у каждого свое понимание как должно это все работать, в итоге раздробленность и разобщенность всего этого зоопарка. Единый стандарт вообщем то только ядро Linux, все остальное как решит та или иная компания. Это не плюс, это минус, поэтому и большого кол-ва ПО на Linux нет. Если какая то компания пишет ПО, тем более какое то скажем так сложное и тяжелое ПО, которое будет использовать множество компонентов системы, ему надо учитывать зоопарк. Если Компания пишет на Win или MAC, они уверенны что он будет работать на 98% установленных ОС. Это и плюс и минус Linux. 100 компьютеров на mac и win будут одинаковы и на 99% совместимы, потому что они следят за этим. 100 компьютеров на Linux... ну фиг знает mc iftop htop atop vlan и т.д. работать будут :) мне на серверах этого хватает, а вот на десктопе... увы
> поэтому и большого кол-ва ПО на Linux нетСказка это! Софта для Linux не меньше чем для винды, просто про него не разпиарено по мульёну варезников. Хотя если сравнивать репы и варезники... Если выкинуть от туда софт для обслуживания и охраны винды то не так уж и много его. Пробовал по одному варезнику составить список... Спару сотен вышло, постоянно перепостиваемого, так что...
> 100 компьютеров на Linux... ну фиг знает
В чём принципиальное различие между, ну например кУбунтой и Сюзей? Кеды одни, софт один, темы одни, если во внутренности не лазить хотя настройки окружения тоже одни. Внешне и не всякий различит, если будет одна тема кедаф и обои =)
> просто про него не разпиарено по мульёну варезниковПросто для винды существует туча совершенно одинаковых шареварных софтин, авторы которых хотят денег.
> Я к тому что их куча, у каждого свое понимание как должно
> это все работать, в итоге раздробленность и разобщенность всего этого зоопарка.Пользователь с этим вообще не сталкивается. Во всех нормальных дистрах GTK и Qt - подогнаны в плане внешнего вида друг под друга, так что какой-нибудь новый мсофис отличается от остальной системы (даже в родной винде) намного сильнее чем в пингвине программы друг от друга, пардон. Сборка программ и их адаптация - опять же прерогатива майнтайнеров. Юзеру туда лезть нет смысла. Если он конечно не хочет этим заниматься. А если хочет так это ж здорово, велкам и все такое. Почему это должно быть нельзя?
> Если Компания пишет на Win или MAC, они уверенны что он будет работать на 98% установленных ОСЕсли софина работает хотя бы на одном Linux-дистре, то 99% то она будет работать и на других.
> Из-за этого через некоторое время, без дополнительного портирования, код перестаёт работать в новых дистрибутивах.А юзеру что. Ему ментейнер из дистрибутива все опачит и завернет как надо.
> А юзеру что. Ему ментейнер из дистрибутива все опачит и завернет как надо.Так похоже некоторые из этих граждан с маками и чем там еще линукс видели только на картинках. Иначе не понятно откуда столь махровое незнание предмета.
Я вот вообще читаю комментарии и понимаю что из всех кто пишет тут, mac'ом пользовались 1% и из этого одного процента большая часть даже не пыталась в нем разобраться лишь какие то единицы пытались что то писать на нем или использовать как то.Кто то тут про KDE сказал и второй монитор и плавно ?? Да ладно... я даже на мощном железе плавности не видел даже близком, а кол-во мелких багов, которые вроде не сильно мешают но порядком раздражают, просто ужасало. Ну и не надо мне рассказывать про не установленные драйвера (а это вообще отдельная тема).
Просто вы тут рассуждаете как виндузятники на виндузятском форуме о linux. Которые мимо проходили не поняли как иксы стартовать или что нибудь еще и поэтому linux авно.
Мощное железо, это, простите, какое?
> Мощное железо, это, простите, какое?Пентиум, конечно же :)
>Кто то тут про KDE сказал и второй монитор и плавно ?? Да ладно... я даже на мощном железе плавности не видел даже близкомя сказал. прислать подтверждающее видео? железо средней паршивости (ноут Dell inspiron 5 летней давности, разные AMD на самых младших AMD 64X2, правда, паямти везде не менее 2 гиг). И багов как бы... очень немного. alt linux p6 и текущий Сизиф.
>>Кто то тут про KDE сказал и второй монитор и плавно ?? Да ладно... я даже на мощном железе плавности не видел даже близком
> я сказал. прислать подтверждающее видео? железо средней паршивости (ноут Dell inspiron
> 5 летней давности, разные AMD на самых младших AMD 64X2, правда,
> паямти везде не менее 2 гиг). И багов как бы... очень
> немного. alt linux p6 и текущий Сизиф.На тот момент у меня был ноут Core2Duo 2.66 4 гига мозга и 320M, кеды работали сносно, но были и лаги и глюки и тормоза, о плавности какой то речи вообще нету. Для просто DE это более чем мощное железо, не таки ли ? Кстати если уж говорить о mac, то почти аналогичной конфигурацией оснащен mac mini 2010 года и там таких тормозов не было в графике (я про OS X есесно). Кеды тогда были толи 4.2 толи 4.1 стабильный релиз.
Ну и не надо говорить что их DE вылизано, у них много проблем и "накладок" в нем, непозволительно много что бы называть это полноценным рабочим местом, мне тогда терпения хватило на пол года, потому вовсе вернулся на Gnome второй.
> На тот момент у меня был ноут Core2Duo 2.66 4 гига мозга
> и 320M, кеды работали сносно, но были и лаги и глюки
> и тормоза, о плавности какой то речи вообще нету. Для просто
> DE это более чем мощное железо, не таки ли ? КстатиТак. Сборка чья? индексация файлов была включена? В убунтовских и сусевских сборках был адд и гоморра с версиями виртуозо/сопрано, от этого и тормоза. В чистых сборках, их и в помине не было.
> Ну и не надо говорить что их DE вылизано, у них много
> проблем и "накладок" в нем, непозволительно много что бы называть это
> полноценным рабочим местом, мне тогда терпения хватило на пол года, потомуне надо. я на 4-ке с самого начала. первые релизы были разочаровывающими, сейчас весьма и весьма. Ещё раз, могу выложит ьподтверждающее видео: мифы и чушь надоели.
> Ещё раз, могу выложит ьподтверждающее видео: мифы и чушь надоели.Если будете выкладывать -- добавьте ссылочку на вики, ладно? :)
http://www.altlinux.org/ALTLinux_6.0_KDesktop
По какой причине мой пост был удален ???
> По какой причине мой пост был удален ???По сильно колебавшемуся, но всё-таки сработавшему пункту насчёт разведения флейма/флуда и не соответствующих действительности заявлений вроде "но под LINUX их НЕТ! Готовых, работоспособных десктпоных решений для пользователя". Простите и постарайтесь обобщать свой опыт осторожней, будь он удачным или провальным. Если хотите, отправьте в менее провокативном на всякие кидания или кивки на руки виде -- наверное, и Вам они ни к чему. Спасибо на понимании.
>> По какой причине мой пост был удален ???
> По сильно колебавшемуся, но всё-таки сработавшему пункту насчёт разведения флейма/флуда
> и не соответствующих действительности заявлений вроде "но под LINUX их НЕТ!
> Готовых, работоспособных десктпоных решений для пользователя". Простите и постарайтесь
> обобщать свой опыт осторожней, будь он удачным или провальным. Если
> хотите, отправьте в менее провокативном на всякие кидания или кивки на
> руки виде -- наверное, и Вам они ни к чему.
> Спасибо на понимании.Ну я не согласен с вашим высказыванием, но спорить не буду, во-первых бесползно, во-вторых, нафиг не нужно, у вас кнопок больше чем у меня на opennet'e ;)
> во-вторых, нафиг не нужно, у вас кнопок больше чем у меня на opennet'e ;)Вот это как раз не должно быть доводом, кнопки-то моей неправоты не исправляют. Так что лучше говорить, что не так.
> и поэтому linux авно.Как по мне - так эппл авно за свое отношение к покупателю как к скотине, которую надо вовремя доить и стричь, пинками загоняя в стойло.
Мда… Лично я против Мак ничего не имею (кроме завышенных цен на само «яблоко).
> Мда… Лично я против Мак ничего не имею (кроме завышенных цен на
> само «яблоко).В нашей стране они стоят очень дорого, тут согласен, с америкосии их тащить вообщем то нормально выходит вполне.
Ну вы и сказали. Как мне, например, его притащить? Я в США никогда не был. Далее, мне важна, например, заводская кириллица на клавиатуре.
Здесь я куплю другое, может и лучшее.
> Ну вы и сказали. Как мне, например, его притащить? Я в США
> никогда не был. Далее, мне важна, например, заводская кириллица на клавиатуре.
> Здесь я куплю другое, может и лучшее.я как пример, притащить... ну тащат же как то ))
Есть фанаты. Но я обычный человек. ))
> Есть фанаты. Но я обычный человек. ))Справедливости ради - можно просто купить онлайн и притащит вам уже почта или иная выбранная организация по доставке. Правда вот так заморачиваться ради мака я бы не стал: нафиг надо троянских коней от компании с двойными стандартами.
Я бы ещё не стал по причине отсутствия локализации при таком варианте. И мало ли какой поцарапаный товар мне положат, назад не вернёшь. Да и если сломается что-нибудь, куда я буду обращаться?
Вообще, странна эта ситуация с Apple. Ну право же, я не хочу покупать именно Apple или именно Pegatron. Я просто хочу купить компьютер с хорошими характеристиками за небольшие деньги.
> Мда… Лично я против Мак ничего не имею (кроме завышенных цен на само «яблоко).Зато я - имею. На ифоне производитель продемонстрировал весьма фашистскую политику развития своей лавочки. Ну и на десктоп понемногу переносят.
Убедили. Тогда добавьте ещё:
1) Высокая стоимость ПО (в случае приобретения лицензионных копий);
2) Если с Windows пересаживаешься - будешь долго привыкать;
3) Слишком умная. Очень многое делает сама, не спрашивая на то разрешений. Кому-то это в удобство может быть, мне однозначно в минус. Вообщем-то настоящая ось для настоящих пендосов. В качестве домашнего варианта для юзверев СНГ не катит, ИМХО.
> Убедили. Тогда добавьте ещё:
> 1) Высокая стоимость ПО (в случае приобретения лицензионных копий);Пример ?
> 1) Ограниченный выбор программного обеспечения. Высокая стоимость ПО (в случае приобретения
> лицензионных копий);Не заметил, в Linux намного более ярко выражено отсутствие профессионального ПО, бесплатные аналоги увы но пока не торт.
> 2) Если с Windows пересаживаешься - будешь долго привыкать;
Ко всему долго привыкаешь когда что то меняешь, если с Gnome пересеть на FluxBox тоже привыкать будешь некоторое время. Дело привычки не более.
> 3) Слишком умная. Очень многое делает сама, не спрашивая на то разрешений.Пример ? Интересно просто, может я не замечаю чего ?
> Кому-то это в удобство может быть, мне однозначно в минус.
> Вообщем-то настоящая ось для настоящих пендосов. В качестве домашнего варианта для
> юзверев СНГ не катит, ИМХО.Кому как, я вообщем то из СНГ, знаете ли катит и многим людям которых я знаю катит, ну наверное мы тут зажравшиеся пендосы на Камчатке то
MacFamilyTree - $49.00Какого вам профессионального ПО не хватает?
В OS X приложения не спрашивают разрешения пользователя для доступа к личным данным.
Не принимайте мои слова близко к сердцу. Это всего лишь моё личное мнение. Или кто-то ещё так считает?
> MacFamilyTree - $49.00Ну так это проблема Apple и OS X? что кто то выставил сомнительную программу за такие бабки ? Под винду так же есть аналогичные примеры. А вы в Ubuntu видели платные программы в Software Center или как оно там ?
> Какого вам профессионального ПО не хватает?
Грубо: До этого работал с AfterEffect, счас уже видео просто не занимаюсь, так же был нужен другой различный софт от Adobe. AutoCad (иногда нужен по работе). Аналог программы Aperture (или adobe lightroom, но им не пользуюсь, не нравится) перечислять долго можно по софту, этого думаю хватит. Так же иногда редко но метко хочу во что то поиграть.... нормальное.
> В OS X приложения не спрашивают разрешения пользователя для доступа к личным
> данным.Странно, меня она задолбала сообщениями можно ли мне адресную книгу заюзать или сафари который спрашивает разрешения обратится к "Связке ключей" что бы автозаполнение логина и пароя сделать. Это вот в последней 10.8 так стал спрашивать часто.
> Не принимайте мои слова близко к сердцу. Это всего лишь моё личное
> мнение. Или кто-то ещё так считает?Интерес не более, не переживайте так.
Это проблема того, у кого OS X на компьютере.
Я, кстати, предпочитаю Федору Ubuntu.Adobe After Effects замените на Nuke.
AutoCad замените на BricsCAD.
Aperture замените на GIMP.Это ТОЛЬКО в последней 10.8 так стал спрашивать часто. Но сколько чего ещё не спрашивает, увы (((
> Aperture замените на GIMP.Это такая шутка юмора? Как можно продукт одного типа заменить продуктом другого типа? Это всё равно что в посудомойке одежду стирать.
Во первых, "шутка юмора" - странное сочетание слов. Шутка - это одна из форм юмора, чтоб вы знали.
Во-вторых, вы не знаете, как он использует Aperture. GIMP для него - отличная замена. И не надо платить $79.99. А сами вы в GIMP, кстати, работали?
Тут в теме он даже объявил себя основным разработчиком и определителем вектора развития )))))
prokoudine - основной разработчик GIMP? (священный ужас)
> prokoudine - основной разработчик GIMP? (священный ужас)У меня тоже возникло беспокойство о судьбе GIMP"а...
Может он всё же просто хелпы переводит? (мечтательно)
> Во первых, "шутка юмора" - странное сочетание слов.Это такая шу... тьфу ты, рекурсия.
> Шутка - это одна из форм юмора, чтоб вы знали.
Думаю, знает.
> А сами вы в GIMP, кстати, работали?
Полагаю, работал. Также предлагаю поглядывать на http://linuxgraphics.ru. :)
Ой! Он там Суперадмин!
> Это проблема того, у кого OS X на компьютере.
> Я, кстати, предпочитаю Федору Ubuntu.
> Adobe After Effects замените на Nuke.Если не ошибаюсь помоему платен ?
> AutoCad замените на BricsCAD.
Возможно, надо смотреть.
> Aperture замените на GIMP.
А это тут каким боком ?? Aperture и GIMP это разные по функционалу программы, первая не только для легкой обратботки фото, но и как библиотека этого фото/видео материала. Gimp это редактор изображений, аля фотошоп, хоть и недотягивает до него слегка.
> Это ТОЛЬКО в последней 10.8 так стал спрашивать часто. Но сколько чего
> ещё не спрашивает, увы (((Ну если положа руку на сердце, ну если даже они что то и собирают с вашего ПК, я не знаю что им может быть нужно от вас, вы для них насекомое, что им может быть нужно, ваши фото ?? нет, ваши кредитки с вашими миллионами?? врятли я думаю, переписка ваша с кем то, тем более я думаю им ненужна... что им может быть нужно?
Вы меня огорчаете.
Разве вы спрашивали бесплатные аналоги? Нет. Вы спрашивали про проффессиональное ПО, работающее на Линуксе.
Adobe After Effects стоит 999 долларов, а NUKE - 265 евро.При комбинировании менеджера файлов для управления проектами, RawTherapee для обработки raw-файлов и Gimp для обработки других форматов почти всё, что вы можете делать с помощью Aperture, может быть сделано в Linux с использованием бесплатных и свободных решений.
А последнее замечание убило. Нам с вами не по пути.
Отправляйте письма в незапечатанных конвертах.
> Ну так это проблема Apple и OS X?ИМХО, главная проблема продуктов Эппл - это способствование одебиливанию населения.
>> Ну так это проблема Apple и OS X?
> ИМХО, главная проблема продуктов Эппл - это способствование одебиливанию населения.одебиливание населения дело самого населения, но никак не ОС какая бы она там не была.
> одебиливание населения дело самого населения, но никак не ОСЭкспериментально наблюдается отупление людей при работе с Windows. Сам был поражён.
>> одебиливание населения дело самого населения, но никак не ОС
> Экспериментально наблюдается отупление людей при работе с Windows. Сам был поражён.немедленно в Минздрав пишите!! и генералу Сарджену! иначе вы соучастник преступлений Микрософта!!!1
> немедленно в Минздрав пишите!!Думаю, достаточно людей предупреждать, раз уж речь заходит.
re #582 -- нет, не так; по крайней мере наблюдается, что помогает.
>> одебиливание населения дело самого населения, но никак не ОС
> Экспериментально наблюдается отупление людей при работе с Windows. Сам был поражён.Ну, опять же, это не проблема ОС, это проблема людей, не хотят они учиться чему то, а если не хотят, тут Linux не поможет, ведь так ?
> ИМХО, главная проблема продуктов Эппл - это способствование одебиливанию населения.Далеко не всегда.
Анекдотичность ситуации в том, что Apple добросовестно пытается достать своих же пользователей.
И порой небезуспешно:
www.thesun.co.uk/sol/homepage/showbiz/4517317/Bruce-Willis-to-fight-Apple-over-music-rights-after-his-death.html
venturebeat.com/2012/09/02/bruce-willis-itunes-lawsuit/
> 1) Высокая стоимость ПО (в случае приобретения лицензионных копий);Вот за это мне линукс очень нравится: на все и вся можно найти бесплатную программу в репах, а если интересно "а как такая штука работает?" еще и сорец можно слить. Что позволяет мозгу развиваться и не ржаветь. Ну его нафиг это быдлопотребление...
> 2) Если с Windows пересаживаешься - будешь долго привыкать;
Да и некоторые вещи сделаны просто странно. В принципе, человек может привыкнуть к любому интерфейсу. Это не значит что этот интерфейс хорош или плох. Это значит что индивид к нему привык. А вот время привыкания и степень неочевидности - поддаются оценке. И эпплу тут нечем особо покозырять. Вот гламурно - это да, не отнять. За что повышается готовность индивидов мучаться с привыканием.
> 3) Слишком умная. Очень многое делает сама, не спрашивая на то разрешений.
Так рассчитано на идиотов пускающих пузыри. Апофеозом такого подхода является автоподтиратор задницы, который лучше владельца знает что ему надо зад вытереть. Спасибо, конечно, но что-то я совсем не хочу быть настолько деградантом. Поэтому мне не нравится если производитель железки относится ко мне (взрослому, полноценному, дееспособному человеку) как к ребенку или имбецилу, которым надо чуть ли не попку подтирать.
Успех по эппловски - это когда они могут всем диктовать что льзя а что нельзя. Как-то так: http://habrahabr.ru/post/150569/Как по мне - нафиг-нафиг такой "успех". Хорошенькая "свобода слова" и "демократия", ничего не скажешь.
Справедливости ради должен сказать, что если бы у меня был Apple Mac, я бы ни в коем случае не стал бы устанавливать вместо OS X Линукс. OS X - хорошая, стабильная, включающая множество возможностей операционная система.
Также, я не стал бы удалять предустановленную на компьютере Solaris, OpenBSD или что-то другое. Мне, например, компьютер требовался для хранения фильмов, записей с видеокамеры и музыки. В таком случае, сами понимаете, особой разницы в операционных системах для меня нет.
И если я говорю о некоторых недостатках OS X, так это не для того, чтобы позлить сектантов огрызана, а для того, чтобы эти недостатки были исправлены в будущем.
>[оверквотинг удален]
> я бы ни в коем случае не стал бы устанавливать вместо
> OS X Линукс. OS X - хорошая, стабильная, включающая множество возможностей
> операционная система.
> Также, я не стал бы удалять предустановленную на компьютере Solaris, OpenBSD или
> что-то другое. Мне, например, компьютер требовался для хранения фильмов, записей с
> видеокамеры и музыки. В таком случае, сами понимаете, особой разницы в
> операционных системах для меня нет.
> И если я говорю о некоторых недостатках OS X, так это не
> для того, чтобы позлить сектантов огрызана, а для того, чтобы эти
> недостатки были исправлены в будущем.Недостатки есть во всех системах, где то их больше где то меньше, что то удобнее что то нет, опять же многие весчи очень и очень индивидуальны для использования. Естественно если компьютер нужен был для того что бы контактик открыть, на тыртубе видяшки по смотреть, да фото видео свое и чужое разглядывать, тут и Fedora и ubuntu хватит, вопрос только в удобстве, совместимости, наличии нужного ПО, так же поддержка каким либо оборудованием вашей системы.
У меня MacBook и на нем стоит еще и линукс. Использую его (линукс) для работы...
Проблема совместимости решается статической линковкой прикладных программ. Отличное решение предложили разработчики PC-BSD. Я имею ввиду пакетный менеджер PBI. Интересно, когда что-то подобное появится в линуксах?
> Проблема совместимости решается статической линковкой прикладных программ.Нет. Сами подумаете/покопаете или подсказать?
> Интересно, когда что-то подобное появится в линуксах?
В особо пионерских поделиях вроде родлинукса оно попыталось появиться несколько лет назад (вместе с вопросами вида "эээ... а как бы собрать опенофис"). Кажется, это очередное умопомрачение уже прошло.
Потому что им могут пользоваться домохозяйки так же как и виндой. Других "преимуществ" нет :)
Успешен, еще не означает "лучше".
А все что накурил Иказа - полное фуфло :))
> Потому что им могут пользоваться домохозяйки так же как и виндой. Других
> "преимуществ" нет :)
> Успешен, еще не означает "лучше".
> А все что накурил Иказа - полное фуфло :))Поставил более 2-х лет назад свой жене кубунту, по образованию она эколог (говорит что в институте компьютеры зависали когда она садилась за них), по работе - кондитер. Проблем с освоением нет, говорит что кубунту удобнее винды и работает быстрее (как минимум из-за отсутствия антивируса), все программы, которые ей нужны, в линуксе есть.
Не знаю как в других странах, но в России пользоваться маками домохозяйки могут только если их мужья зарабатывают от 50т. руб и не покупают ничего в кредит. Для городов дальше золотого кольца это уже проблема