Бенжамин Отте (Benjamin Otte), участвующий в разработке GNOME, опубликовал (http://blogs.gnome.org/otte/2012/07/27/staring-into-the-abyss/) заметку с критикой ситуации, сложившейся в проекте GNOME. Среди проблемных моментов отмечается:- Уход из проекта некоторых (http://blogs.gnome.org/ebassi/2012/06/15/the-rakes-song/) ключевых (http://www.vuntz.net/journal/post/2012/07/19/Moving-on-to-so...) разработчиков, не примирившихся с GNOME 3;
- Нехватка персонала для поддержания темпа разработки: Над Gtk работает всего один трудоустроенный в режиме полного рабочего дня разработчик (автор данной критической заметки). Развитие Glib и Evolution ведётся только силами энтузиастов. Анализ статистики показывает неуклонное снижение числа коммитеров.- В разработке 131 связанного с GNOME пакета, включая GStreamer и NetworkManager участвует всего 20 работающих в режиме полного рабочего дня разработчиков, десять из которых трудоустроены в Red Hat. Из оставшихся десяти три занимаются исключительно GStreamer, а два работают над переводами;
- Сдача позиций на рынке свободных десктопов: Ubuntu, один из наиболее популярных дистрибутивов Linux, внедрил собственную оболочку Unity (http://unity.ubuntu.com/); приверженцы классического десктопа мигрируют на Xfce, MATE и Cinnamon (http://cinnamon.linuxmint.com/); Novell и Nokia, ранее делавших ставку на GNOME, отвернулись от проекта; Важные приложения, в том числе Firefox, LibreOffice и Inscape, не спешат переходить на технологии GNOME 3;- Отсутствие ясных целей развития проекта и определения, что представляет собой GNOME.
URL: http://blogs.gnome.org/otte/2012/07/27/staring-into-the-abyss/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34434
А на что, собственно, они надеялись?
на чудо
На планшеты, судя по тому что интерфейс одебилен и одублен по максимуму. Былинный отказ однако состоит в том что они немного забыли сделать хотя-бы один планшет, ну как референс и демо возможностей, чтоли. Поэтому гном3 получился неюзабелен на десктопе, а планшетов с ним тупо нет. Чуваки повисли в вакууме.
Еще надо найти планшет, на котором гомошелл запустится и не будет тормозить.
> Еще надо найти планшет, на котором гомошелл запустится и не будет тормозить.Это не очень сложно - есть планшеты на Core i7(2). Вопрос в батарейке...
Щелл opengl использует, так что там еще видеокарта хорошая нужна, чтобы анимации не тормозили.У меня на десктопе с NVidia GT430 тормозит-таки.
>> Еще надо найти планшет, на котором гомошелл запустится и не будет тормозить.
> Это не очень сложно - есть планшеты на Core i7(2). Вопрос в
> батарейке...Да не вопрос - автомобильный аккумулятор в наплечную сумку.
Вот только... нужен какой-нибудь Жобс, который расскажет народу о том, насколько это модно - сумка с аккумулятором.
> Вот только... нужен какой-нибудь Жобс, который расскажет народу о том, насколько это
> модно - сумка с аккумулятором.Ну, если правильно выбрать "таргет-аудиторию", качков, например... ;)
> Это не очень сложно - есть планшеты на Core i7(2). Вопрос в батарейке...А также в том чтобы найти придурков желающих таскать килограммовый кирпич с вентилятором греющим руку и никаким временем работы. Особенно при том что есть куда более вменяемые экспонаты.
Интерфейс можно поднастроить, да и использование кнопки meta для вызова полезного интерфейса мне нравится. Только вот сам гном еще не реализовал все нужные функции. Переламывать себя и приспосабливаться пользователь не будет.
Гном закономерно потерял аудиторию. Он останется нишевым и самобытным, что не так плохо.
Обилие форков гномов и новых ДЕ от разбежавшихся разработчиков не радует. Лучше бы направили усилия на кде и xfce (как проверенного и стабильного продолжателя гонома2)
Для планшета интерфейс создать не очень сложно, примеров полно даже на кедах. Не надо на этом фокусироваться.
На KDE, или на Trinity? Ведь KDE 4 ничего не продолжает и заменить 3 не может - у него другие идеология, способ изпользования и целевая група. А 3 изпользуетзя довольно широко и заменить его нечем.
> Ведь KDE 4 ничего не продолжает и заменить 3 не может - у него другие идеология, способ изпользования и целевая групаАсь? ИЗпользую кеды начиная с 3.5.9, 4.0-4.2 были сырыми, а сейчас-то что отличается? Добавили плазму/индексаторы, это типа как изменение идеологии?
Во-о-от. Золотые слова, епт.
На авось ! Хотя вроде и не россияне :-)
Нечего удивительного, новый фейс гнома отвратителен и неюзабелен
фейс неплох, но всякие пельмени нужно правильно подать, в этом и фэйл
промах делать какую то де под тачи и не сделать не одной программы в том же стиле. + убрать весь богатый функционал и простоту gnome2
> промах делать какую то де под тачи и не сделать...ни одного девайса с гномом!
А обычный комп одебиливать до уровня телефона как-то нифига и не с руки, знаете ли. Неудобно знаете ли работать на мобиле-переростке.
>> промах делать какую то де под тачи и не сделать
> ...ни одного девайса с гномом!
> А обычный комп одебиливать до уровня телефона как-то нифига и не с
> руки, знаете ли. Неудобно знаете ли работать на мобиле-переростке.плюсадин, ни дать ни взять...
Печально, но факт.
зачем было "третий" затевать, если и "второй" такой хороший? (и сколько это стоит?) Сильно если хочется, то "3"й до сих пор в основном для нестабильных версий годится (допустим. Я уже давно вернулся с "3"го на "второй").
В судьбе "третьего" много неудачнаго. И что с ним дальше будет? (хотя может быть как- вот "Виста" например, какая она совсем неудачная в начале была, это одно. Но если все обновления в нее загрузить сейчас, то она будет намного лучше той. Но удастся ли такое в "Гноме 3"?).
На висте оттачивали технологии для семерки. Что и к чему оттачвает гном - непонятно
Тупиковая ветвь в развитии? Такое тоже в эволюции встречалось...
Убогий (по моему мнению) интерфейс третьегнома, как мне кажется, куда более серьёзная проблема, чем названные. Неудивительно, что люди бегут на Xfce, LXDE, Mate, Cinnamon etc. Сам вот на Xfce сбежал с гнома)
> Неудивительно, что люди бегут на Xfce, LXDE, Mate,в них же тоже обновлений в истории много было. Они там все были удачные или нет?
>Сам вот на Xfce сбежал с гнома
Я такое пробовал, но у меня что-то пошло не так. У меня стоит Debian 6.0.5 со "вторым". Очень им доволен, но когда коллекционирования ради я из репозитариев (официальных) понаставил с десяток других окружений, то у меня немало все попортилось. После того как я их удалил, многое возстановилось. Но не все. Это почему так было и как мне окончательно устранить последствия? (специалисты одни говорят что не возможно разные окружения на одну ОС ставить, другие говорят что можно (а у меня тогда на самом деле как?))
> ...Mate...
> в них же тоже обновлений в истории много былоДа, в _многолетней_ истории Mate была целая череда громких побед и поражений :)
>> ...Mate...
>> в них же тоже обновлений в истории много было
> Да, в _многолетней_ истории Mate была целая череда громких побед и поражений
> :)а у Синамона-то какая богатая история!
>когда коллекционирования ради я из репозитариев (официальных) понаставил с десяток других окружений, то у меня немало все попортилосьДа вы что? С чего бы вдруг? Странно…
> Убогий (по моему мнению) интерфейс третьегнома, как мне кажется, куда более серьёзная
> проблема, чем названные. Неудивительно, что люди бегут на Xfce, LXDE, Mate,
> Cinnamon etc. Сам вот на Xfce сбежал с гнома)Не надо было бежать, достаточно было переобуться... в кеды.
Дурная голова ногам покою не даёт :-)
Одна история офигительнейй другой.
> Отсутствие ясных целей развития проекта и определения, что представляет собой GNOME.Вообще абзац.
Для открытого проекта потеря цели и мотивации - действительно "абзац"
Т.е. сами разработчики разбежались и количество людей работающих над гномом продолжает снижаться потому, что уходят они в разработку MATE и Xfce?
Довыпендривались, инноваторы хреновы.
Ни прибавить, ни убавить!
все делают ошибки, иногда это даже хорошо
> Уход из проекта некоторых ключевых разработчиков, не примирившихся с GNOME 3;Ну как можно так переводить?
"Both cite the need to look for something different, there is no hard feelings." — "Оба говорят, что им захотелось чего-то нового, никакого негатива нет".
На всякий случай идём по ссылкам:
http://blogs.gnome.org/ebassi/2012/06/15/the-rakes-song/:
"I’m going to stick around the free and open source software community at large (and GNOME in particular) for a while longer."
http://www.vuntz.net/journal/post/2012/07/19/Moving-on-to-so...:
"I had planned a long time ago that the release of GNOME 3.0 would be a good time for me to look at what's next... I had been working on the desktop for nearly ten years, and on a distribution for four years. Those were exciting years, but at the end, it started to feel like, you know, work."
Так кто там с чем не примирился?
Саша, факт остаётся фактом. Гнум 3 не идёт ни в какое сравнение с вылизанным Гнумом 2 малоизвестной компанией Каноникал.Стартануть изначально дебильный проект (3), а потом удивляться почему бегут разработчики? Нет, ну нормально, а?
Просто нет удовлетворения от результата собственной работы в силу того, что многие (пользователи) плюются.
Если на самом деле окажется, что gtk действительно занимается только 1 человек, то виндовс ужо победил "по дефолту". С такими друзьями и врагов не надо.
Свобода и либерастия, свобода и либерастия - вот и результат! :(
> Саша, факт остаётся фактом. Гнум 3 не идёт ни в какое сравнение с вылизанным Гнумом 2 малоизвестной компанией Каноникал.Это не факт, а вкусовщина. Впрочем, кто я такой, чтобы запрещать людям подменять понятия?
> Это не факт, а вкусовщина.
> Впрочем, кто я такой, чтобы запрещать людям
> подменять понятия?Хорошо, перефразирую. Факт то, что многим (извини, цифры не привожу) Гн-3 пришёлся не по-вкусу. Пусть даже у людей вкус в целом хреновый, ничего не понимают в устрицах и т.п., но не по-вкусу. Можно долго спорить про вкус и цвет фломастеров, а толку?
Ну что, заставлять себя садиться за 3-Гнум? Я попробовал, но так и не смог -> LTS 10.04 + Альт с XFCE. Ну не прёт от 3-го.
> Хорошо, перефразирую. Факт то, что многим (извини, цифры не привожу) Гн-3 пришёлся
> не по-вкусу.Многим также не по вкусу французские сыры, брюнетки и общественный транспорт. И чё?
Вопли при смене технологий раздаются на протяжении всей истории человечества. Иногда они коротко обрываются :)
> Многим также не по вкусу французские сыры, брюнетки и общественный транспорт. И
> чё?И чё (особенно про последнее)? Ты на авто давно ездил? Всё как раз логично.
> Вопли при смене технологий раздаются на протяжении всей истории человечества. Иногда они
> коротко обрываются :)Ой, перестань. :) Какая в 3-гноме смена "технологий"? Ну, про gtk3 - спорный вопрос, но уж чёрный, болезный гнуме-шел - вообще жесть.
Ты, как "приближённый к телу", лучше расскажи про gtk - действительно 1 чел разрабатывает?
> Ты на авто давно ездил?Водителем — никогда. Пассажиром — постоянно.
> Ой, перестань. :) Какая в 3-гноме смена "технологий"?Самая обычная. Давай я помогу тебе позагибать пальцы:
— среда, скриптуемая на популярном языке (JS);
— переделанный интегрированный IM с видеозвонками;
— переход на XInput2;
— сетевые учётные записи;
— встроенная модульная система поиска.Я ещё много чего могу поназывать типа появившегося конфигуратора для Wacom или полноценной сквозной системы управления цветом.
> Ты, как "приближённый к телу", лучше расскажи про gtk - действительно 1 чел разрабатывает?
Зачем верить мне на слово, если есть графики коммитов?
http://www.ohloh.net/p/gtk/contributors
Я вижу на них тонны извинений, которые автор бложика задолжал Матиасу Клазену.
Нового действительно много. Но для постройки нового решили пооушить все старое. Такое история не прощает.
> Водителем — никогда. Пассажиром — постоянно.Ясно, о чем и речь. Побудешь водителем - неприятно удивишься.
> Самая обычная. Давай я помогу тебе позагибать пальцы:...
Хорошо, убедил. Только ты честно скажи, неужели гнум3 превзошёл по удобству в работе и настройкам убунтовский гнум 2? И зачем надо было гробить нормальные апплеты в трее, удобные настройки и пр., т.е. всё то хорошое, что было во втором?
> Зачем верить мне на слово, если есть графики коммитов?
Либо я что-то неправильно отфильтровал или понял, но по коммитам (за 12 мес.) Benjamin Otte - лидер:
http://www.ohloh.net/p/gtk/contributors?query=&sort=commits_...Значит, не врёт?
Так всё-таки, на gtk действительно 1 чел?
> Хорошо, убедил. Только ты честно скажи, неужели гнум3 превзошёл по удобству в
> работе и настройкам убунтовский гнум 2? И зачем надо было гробить
> нормальные апплеты в трее, удобные настройки и пр., т.е. всё то
> хорошое, что было во втором?Я уже написал выше, что не хочу обсуждать вкусовщину, в том числе, свою собственную. Моя точка зрения — только моя точка зрения и никого другого она не касается. Излагать её в треде, где перевирается каждое слово, у меня нет никакого желания.
> Либо я что-то неправильно отфильтровал или понял, но по коммитам (за 12
> мес.) Benjamin Otte - лидер:
> http://www.ohloh.net/p/gtk/contributors?query=&sort=commits_...
> Значит, не врёт?
> Так всё-таки, на gtk действительно 1 чел?А если я найду лидера по коммитам в KDE, то в KDE тоже будет только 1 разработчик?
У меня возникают серьёзные сомнения в Вашей адекватности.
ну давай расскажи мне про прелести G3 - виснет на ati что блоб что открытые дрова. из-за G3 ноут менять не намерен (сижу на cinnamon)
> ну давай расскажи мнеПосле лозунгов в защиту необходимости мужественного освоения самой дружественной к необразованному пользователю десктопной среды ожидать внятных рассказов не приходится.
2 avp: спасибо за ссылочки :)
> Многим также не по вкусу французские сыры, брюнетки и общественный транспорт. И чё?По этому поводу немало брюнеток красится под блондинок, а продажи автосалонов растут.
> Иногда они коротко обрываютсяИногда. Но иногда и такие технологии исчезают.
> с вылизанным Гнумом 2 малоизвестной компанией Каноникал.Каноникал?? Каноникал отметилась тем, что брала код Red Hat семилетней давности и ломала его, добавляя поддержку своих индикаторов, которые за пределами убунты ни у кого не были реализованы. Плюс красивые темы, да.
Нет, вылизывали гном в Novell, с их инициативой Better Desktop и несколькими специалистами по юзабилити на полный рабочий день.
> Каноникал?? Каноникал отметилась тем, что брала код Red Hat семилетней давностиЧто за код такой странный?
> несколькими специалистами по юзабилити на полный рабочий день.
Наверное они перепутали дизайнеров и спецов по юзабилити. Или юзкейс "автомат оплаты, оперируемый идиотом-склеротиком" спецам заказали сдуру. Ну и получили что и должны были. В DE отсутствуют базовые настройки, без которых юзать это просто вырвиглазно. А докачивать приблуды откуда-то сбоку для того чтобы сделать базовые настройки типа DPI фонтов (внезапно, дисплеи бывают разные!) - весьма недружественно к пользователю. Вот и получается: нихрена не видно, зато с антисклерозником. Ну что за маразм то?
> "Both cite the need to look for something different, there is no
> hard feelings."Это видимо такой вежливый намек что им нафиг не уперлись странные goal-ы гнома 3. Которые зачем-то пытаются сделать из десктопника планшет. А планшет собственно почему-то не сделали. Ну что за былинный отказ то? Оптимизить интерфейс под планшеты чтобы прийти к ситуации когда невозможно купить ни 1 планшет с этим? Во маразм!
> Оптимизить интерфейс под планшетыЭто вывод на основе чего сделан?
> Это вывод на основе чего сделан?Например, на основе того что кнопка закрытия окна - одна и такого размера что в нее кулаком можно бить. На планшете/смарте где тыкают пальцем в экран это оправдано: в кнопку должно быть просто попасть, а размер экрана обычно не позволяет комфортно оперировать с более чем 1 окном и поэтому оно обычно распахнуто на весь экран. Но на десктопе такие "оптимизации" не сдались и почем зря ограничивают возможности манипулировать окнами.
> Например, на основе того что кнопка закрытия окна - одна и такого размера что в нее кулаком можно бить.Пояснения к этому решению опубликованы стопицот лет назад и известны всем кроме Вас. Планшеты здесь вообще ни при чём.
В общем, я так и знал, что оппонент будет выковыривать аргументацию из носа. Пичалька.
> Пояснения к этому решению опубликованы стопицот лет назадВ Коране? Или в Ветхом Завете? Тогда конечно... С фанатично^Wглубоко верующим лучше не спорить - он за "истину" горло перегрызёт:)
> Оптимизить интерфейс под планшеты чтобы прийти к ситуации когда невозможно купить
> ни 1 планшет с этим? Во маразм!Покрутил в руках http://www.altlinux.org/Pegatron_lucid на днях в Обнинске. Но интел.
> Покрутил в руках http://www.altlinux.org/Pegatron_lucid на днях в Обнинске. Но интел.Спасибо, конечно, но сами как-нибудь таскайте 11" кирпич на интеле. Как по мне - при таком раскладе проще ноутбук будет взять. А нормальный планшет хорош тем что раза в 3 легче и куда компактнее. По поводу чего и претендует на звание отдельного класса девайсов.
Одни критики собрались. Разговоры ни о чем.
А ты что предлагаешь? Найми второго полнодневного разработчика gtk.
Ну сопли пускать, а делать то, что делают.
Win8=GNOME3.
Да и зачем оно нам надо?Есть уютная крыска,есть кеды.
Да ты раньше кричал, что KDE SC - это УГ.
Мне там много чего не нравится,да.
Кеды тоже унылы, просто чуть менее чем гном3. Razor-qt - вот новый нормальный де на Qt.
> Кеды тоже унылы, просто чуть менее чем гном3. Razor-qt - вот новый
> нормальный де на Qt.А оно ещё не сдохло?
>> Кеды тоже унылы, просто чуть менее чем гном3. Razor-qt - вот новый
>> нормальный де на Qt.
> А оно ещё не сдохло?Net mi zjivy. Tolko zatyanuli s relizom.
Proshu proscheniya za translt, pishu s Amazon Kindle
> Proshu proscheniya za translt, pishu s Amazon KindleА у вас на этом тостере Razor-qt? :)
Только чего-то он службы кде-шные запускает
Вы сударь, больны однако... Кто же из-за DE/WM меняет не то чтобы дистрибутив, а и ОС? Вы в своем уме?
Не Вин - оставить, лично я перешёл на кеды. И и.. Неплохо, за недельку хорошо прижился. Альтернатива есть всегда.
Ситуация с гномом действительно похожа на эпик фэйл, но... Но это не конец, это ещё один шаг в развитии открытых десктоп систем. Естественный отбор, побеждает сильнейший.
Оказывается, в оригинале отсебятины тоже хватает.Во-первых, транк инкскейпа уже месяц как собирается с GTK+3.
Во-вторых, какое отношение остальные упомянутые приложения, опционально собирающиеся с GTK+3, имеют к технологиям GNOME?
Да и у гимпа ветке gtk3-port уже года полтора.
>опционально собирающиеся с GTK+3Пора бы уже по умолчанию, а не в экспирементальных ветках. Плюс они не интегрируются с gnome-shell.
> Пора бы уже по умолчанию, а не в экспирементальных ветках.У Inkscape это флаг ./configure в основной ветке разработки.
> Плюс они не интегрируются с gnome-shell.
Разверните свою необычную мысль, пожалуйста.
>> Плюс они не интегрируются с gnome-shell.
>Разверните свою необычную мысль, пожалуйста.Например,
- Application menu - сейчас его ещё мало кто предоставляет, но это изменится в гноме 3.6
- Скрывать заголовок в полноэкранном режиме
Толстячок, почитай ман на gtk_application_set_app_menu и gtk_window_set_hide_titlebar_when_maximized
Хоть я и другой аноним, но посмотрите на Unity, там все давно работает (с патчами на Qt/GTK+). Так что их реализация чистой воды велосепедостроение. Похоже у них там какая-то истерика по поводу Unity. Вот для KDE запелили отдельный виджет для меню, работает, есть не просит и без самой Unity (я о Gentoo, если что).
В юнити немного другое меню. И истерики нету, юнити требует пропатчить кучу библиотек, а апстириму эти патчи.не нужны.
> Хоть я и другой аноним, но посмотрите на Unity, там все давно
> работает (с патчами на Qt/GTK+). Так что их реализация чистой воды
> велосепедостроение. Похоже у них там какая-то истерика по поводу Unity. Вот
> для KDE запелили отдельный виджет для меню, работает, есть не просит
> и без самой Unity (я о Gentoo, если что).В убунте Qt патчат так, что авторы всяких там Scribus периодически срываются в истерику.
> Толстячок, почитай манЕму скажут bad command or file name, похоже.
> Ему скажут bad command or file name, похоже.Тогда пусть одолжит у местного буратины его ник на время :)
То есть получается, разработчик должен "интегрироваться" со всем этим не совместимым между собой зоопарком DE? Очень любопытно.
> Во-первых, транк инкскейпа уже месяц как собирается с GTK+3....только вот юзерам все это не видно :)
>> Во-первых, транк инкскейпа уже месяц как собирается с GTK+3.
> ...только вот юзерам все это не видно :)Всему своё время.
да уж, кризис IT-индустрии по всем фронтам, похоже точно катастрофа приближается
Не кризис, а закончившаяся революция. А революция последних лет действительно закончилась, дав миру HTML5, тач-интерфейсы и некоторые другие вещи.
Пример "некоторых других вещей", не относящихся к интерфейсам, в студию, или о революции всей IT-индустрии говорить не приходится.
> Пример "некоторых других вещей", не относящихся к интерфейсам, в студию, или о
> революции всей IT-индустрии говорить не приходится.Планшеты, пресловутый Cloud Computing - первое что пришло на ум.
>> Пример "некоторых других вещей", не относящихся к интерфейсам, в студию, или о
>> революции всей IT-индустрии говорить не приходится.
> Планшеты, пресловутый Cloud Computing - первое что пришло на ум.Веб-приложения! Во.
>> Пример "некоторых других вещей", не относящихся к интерфейсам, в студию, или о
>> революции всей IT-индустрии говорить не приходится.
> Планшеты, пресловутый Cloud Computing - первое что пришло на ум.Не нужно.
>>> Пример "некоторых других вещей", не относящихся к интерфейсам, в студию, или о
>>> революции всей IT-индустрии говорить не приходится.
>> Планшеты, пресловутый Cloud Computing - первое что пришло на ум.
> Не нужно.Не пользуйтесь.
> Планшеты,Нишевая штука. Работать то на них не будешь. Ну кроме "макдональдс: свободная касса!" разве что. А для других применений они не ахти.
> пресловутый Cloud Computing
По сути превратилось в способ оверселлить VPSки и хостинг еще наглее чем раньше, прикрываясь модным термином :). Такая революция, конечно...
>> Планшеты,
> Нишевая штука. Работать то на них не будешь. Ну кроме "макдональдс: свободная
> касса!" разве что. А для других применений они не ахти.Компьютер (персональный) тоже ниЩевая штука - усад пахать лучше трактором.
>> пресловутый Cloud Computing
> По сути превратилось в способ оверселлить VPSки и хостинг еще наглее чем
> раньше, прикрываясь модным термином :). Такая революция, конечно...Согласен.
> Компьютер (персональный) тоже ниЩевая штука - усад пахать лучше трактором.Это еще как сказать. Я думаю что мы вполне доживем до момента когда можно будет скомандовать ему "вспаши сад" и он сам пойдет пахать, а рулить будет бортовой компьютер.
>> По сути превратилось в способ оверселлить VPSки и хостинг еще наглее чем
>> раньше, прикрываясь модным термином :). Такая революция, конечно...
> Согласен.Не, сама идея динамически масштабировать виртуализацию прозрачно для виртуалок - вполне логична и давно напрашивалась. Но объем маркетингового буллшита как обычно в 10 раз превышает все разумные пределы. Ну да, маркетологи надеятся впарить еще в 5 раз больше виртуалочек за счет шумихи. Но если забить на громкие визги маркетологов, окажется что всем этим технологиям уже не один десяток лет. А революция в основном в том что кому-то пришло в бошку начать люто-бешено пиарить это, как супернужное даже хомячку. Raytheon с микроволновками просто отдыхает :)
>>> Планшеты,
>> Нишевая штука. Работать то на них не будешь. Ну кроме "макдональдс: свободная
>> касса!" разве что. А для других применений они не ахти.
> Компьютер (персональный) тоже ниЩевая штука - усад пахать лучше трактором.
>>> пресловутый Cloud Computing
>> По сути превратилось в способ оверселлить VPSки и хостинг еще наглее чем
>> раньше, прикрываясь модным термином :). Такая революция, конечно...
> Согласен.Нет, она все таки ниШевая. Извиняюсь.
Чего же тут революционного?
HTMLT5? Да AJAX посущественней, пожалуй, по сравнению с HTML, чем HTML5 с чистым HTML.
Тач интерфейсы? Повсеместное использование "мыши" - вот это был прорыв. Уж если на то пошло МУЛЬТИ-тач - это ещё один шаг... в тут же сторону.
Прям всей IT-индустрии?
Он IT-индустрию с гномзо перепутал.
я имел ввиду и Гном и Вин8 с её UEFI, которая ведет ИТ-индустрию к такому расколу, какого еще не было с момента ее появления. а там гляди появятся трудности с более тонким техпроцессом для изготовления CPU
> там гляди появятся трудности с более тонким техпроцессом для изготовления CPUИ хорошо. Или вы хотите дожить до момента появления сингулярности? Вообще-то вы в этой парадигме будете лишним элементом... так что я думаю что вас переработают на метан и в электричество.
У Unity (Ubuntu 12.04) в зависимостях libgtk-3-0.
> - Отсутствие ясных целей развития проекта и определения, что представляет собой
> GNOME.Собственно, вот это и есть самая суть.
А вот нефиг им было на Canonical бочку катить. Canonical двигало Gnome в массы, а гномовцы зазнались, типо они больше кодят. Ну вот теперь до них начинает доходить, что одного только кода недостаточно. DE для домохозяйки на основе дистрибутива Fedora - смешно.
> А вот нефиг им было на Canonical бочку катить.Моя бабушка говорила: "Не рой другому яму, сам в нее сковырнешься".
> Canonical двигало Gnome в массы, а гномовцы зазнались, типо они больше кодят.
Canonical двигало Gnome в массы, а RedHat зазнались, типо они больше кодят. fixed
> Ну вот теперь до них начинает доходить, что одного только кода недостаточно.
У них просто нет опыта работы с людьми и их нуждами.
> А вот нефиг им было на Canonical бочку катить.Нефиг им было всем троим (включая Аарона имени KDE4) звёздную болячку хватать и начинать убивать созданные вовсе не только их трудами бренды вместо того, чтобы разработку совершенно других вещей называть совсем другими именами. Ну и соответственно разработчиков с пользователями ориентировать, чтоб не было заведомо обречённых ожиданий.
Вообще-то все проблемы сводятся к одной: идея GNOME 3 оказалась эпическим фэйлом.
> Вообще-то все проблемы сводятся к одной: идея GNOME 3 оказалась эпическим фэйлом.Ты бежишь впереди паровоза. К этому выводу должны будут прийти оставшиеся полтора разработчика GNOME.
В сообщении отчётливо написано, что идеи нет. :-)
Я рад что гном загибается еще раз доказывает для тугодумов что надо прислушиваться к сообществу.
> Я рад что гном загибается еще раз доказывает для тугодумов что надо
> прислушиваться к сообществу.То, что Гном может загнуться, да еще и с gtk впридачу - это очень плохо. Второй Гнум (с третьим КДЕ) "вкатил" Линух на десктопы. И все были по-своему счастливы.
Потом начался повальный массовый (управляемый ?) психоз. Просто помутнение рассудка. Сначала КДЕ задело, потом Гном. Даже не понятно как откомментировать по-точнее.
Оба проекта были в двух-трёх шагах от зрелой, полнофункциональной DE - и, на тебе! Не склонен к паранойи, но кто-то явно "постарался".
Что в итоге имеем? КуТе в Нокия-титанике. gtk?
>Что в итоге имеем? КуТе в Нокия-титанике. gtk?Есть надежда на GTK 4, который с opengl'ем и выкидыванием костылей
> Есть надежда на GTK 4, который с opengl'ем и выкидыванием костылейОх свежо придание...
нам не нужны полумеры, мы согласны только на gtk+21
>>Что в итоге имеем? КуТе в Нокия-титанике. gtk?
> Есть надежда на GTK 4, который с opengl'ем и выкидыванием костылейБольно хладенъ рассказъ глаголишь, бояринъ.
https://mail.gnome.org/archives/gtk-devel-list/2011-August/m...
Если не сложно, нельзя ли как то уточнить почему так распространены негативные отзывы на счет GNOME 3. Только желательно по существу т.к. "вброс" делать не хочу, просто интересно. По мне он вполне юзабелен, только отсутствие ярлыков на рабочем столе и неочевидность последовательности выключения компа через меню с зажатием Alt несколько напрягло, а так вполне себе. Меню ИМХО вполне удобное. Кажется что это лютый консерватизм и безделье "минусуют" новый интерфейс. Может ошибаюсь.ЗЫ Еще раз повторюсь - "не вброс".
>В наше время выключать компьютер как минимум странно, когда есть режим сна...Моя логика подсказывает, что дополнительная функциональность, к примеру режим сна, имеет смысл только в случае реальной выгоды от его использования иначе это ни что иное как потенциальные проблемы (доп. ПО - доп. потенциальные ошибки в работе).
В случае с каким-нибудь мобильным устройством я с вами полностью согласен, но на десктопе, проводя в работе между выключениями даже не минуты а часы и даже десятки, на фоне которых экономия при загрузке и настройке, скажем так, рабочего окружения ничтожна, выгоды я не вижу и желания использовать дополнительные "приблуды" тоже. С другой стороны в режиме сна на десктопе не вижу ничего плохого. Видимо, просто привычка.
> Моя логика подсказывает, что дополнительная функциональность, к примеру режим сна, имеет
> смысл только в случае реальной выгоды от его использованияНе было бы этой выгоды - никто б его и не реализовывал. В том числе и в железе. Есть определенная разница в том становится ли мне доступен девайс за секунду или за минуту. Во втором случае я чертыхаюсь и вспоминаю спекки и подобных. Но там у них была скидка в виде тормозного магнитофона...
Кэп, вы знаете толк в вырывании из контекста.
> Кэп, вы знаете толк в вырывании из контекста.Нет, извините. Мой проц в пике жрет 90 ваттов, а в idle - с десяток. А видеокарта даже поболее на максимуме могет. И да, когда вам при +29 за бортом в воздух выдуют еще полкиловатта неизвестно ради чего - вы таки отматеритесь и возжелаете нормальный powersaving в том числе и на десктопе. Потому что глупо отапливать воздух неизвестно ради чего. Да и по кошельку это долбает слегонца. Будете взрослым и будете оплачивать все счета сами - узнаете по чем фунт изюма и киловатт электричества.
Фалометрия?! Извольте. Мой 4-ядерный проц жрет макс. 125Вт, видео - 110, стоит также 2 винта, один из которых что называется ынтерпрайзный, хоть и под сата, который тоже лишний раз гонять в режиме "вкл/выкл" не хочется - механика знаете ли. И таки да, я оплачиваю все сам.
Комп не для игр, а для работы. Именно по этому ваш "poversaving" тут не прокатит. Во избежание дополнительных глупых вопросов по поводу железа и экономии энергии, работает как числодробилка при моделировании физических процессов.
Если интересно по сути, то время, которое вы предлагаете сэкономить составляет доли процента от всего остального, даже если я просто работаю с текстовым редактором. На всякий случай, я имею ввиду время, через которое вы получаете загруженную систему и все необходимые для работы программы.
Все остальное, включая сидение с секундомером и измерение времени загрузки, для меня ничегонеделание чистой воды.
И да, ввиду вышесказанного, режим "сна" практически НЕ экономит электричество.
Ну, мне например, сама концепция Гном 3 вполне нравиться, но реализация - тот ещё фэйл. Настроить нельзя даже элементарных вещей. С конфигами - мрак: половина в старом формате, половина в новом, бинарном. Опять таки, перекос в сторону тача. Вот почему нельзя было сделать 2 темы оформления: одна для тача, другая для десктопа? Как-то так.
> Ну, мне например, сама концепция Гном 3 вполне нравиться,Нет, про концепцию никто и не говорит. Вот деталях свинья порылась...
> Ну, мне например, сама концепция Гном 3 вполне нравиться, но реализация...По конкретнее про необходимость настройки, если только это не вкусовщина со шрифтами и толщиной линий, если можно конечно.
Откройте настройки КДЕ,а потом Гнома, и почуствуйте разницу.
> Откройте настройки КДЕ,а потом Гнома, и почуствуйте разницу.Откройте словарь и найдите определения слов "возможность" и "потребность" и почувствуйте разницу. Я же сказал конкретизировать, а не перечислить.
Ок, как мне реализовать "потребность", если нет никакой "возможности"?
>Ок, как мне реализовать "потребность", если нет никакой "возможности"?Ок, зачем мне реализовать "возможность", если нет никакой "потребности"?
Касаемо вкусовщины со шрифтами:
http://www.linux.org.ru/gallery/8028111.png
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34400
И что это должно значить? Возможно это должно доказывать, что есть шрифты как хорошие, так и плохие. Согласен, но какое это имеет отношение к GNOME 3 это еще вопрос.
> Согласен, но какое это имеет отношение
> к GNOME 3 это еще вопрос.К настройкам DE. Оформление (вменяемое) - в одном из первых приоритетов, ИМХО. Чёрный, замогильный шелл - первый признак "нездоровья".
Потом, основные настройки в только твикере (который, по-моему, еще и доустанавливается).
Как сделать всё тоже самое, но с привязкой к низу, а не к верху?
Где грёбанный system-monitor в "трее"? И т.п.
> Касаемо вкусовщины со шрифтами:
> http://www.linux.org.ru/gallery/8028111.png
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34400Вы мне теперь должны два глаза.
> Вы мне теперь должны два глаза.Я прошу прощения, что без предупреждения. Не подумал, что пятницавечер.
> По конкретнее про необходимость настройки, если только это не вкусовщина со шрифтами
> и толщиной линий, если можно конечно.Попробуйте DPI настроить. Чтоб глаза на конкретно вот этом вот дисплее в кучку не собирались. А то ставить всякие левые приблуды для того чтобы вообще стало можно пользоваться а не мучаться - это эпикфэйл.
Из всех комментов делаю вывод, что 99,9(9)% хающих третьегном желают иметь возможность (именно возможность) настраивать все что можно. Чем это обосновано не знаю, может бездельничеством, может очень развитым "вкусом", не позволяющим использовать "дефолт". Объективно высказался только однин, цитата "Где грёбанный system-monitor в "трее".
> Чем это обосновано не знаю,Например, желанием читать текст а не ломать об него глаза. Гномеры как-то забыли сделать единый стандарт DPI для всех дисплеев существующих в мире. И настройку сделать забыли. Поэтому на одном дисплее буквы с кулак, а на другом и с лупой нифига не видно. Хотя конечно можно плюнуть на все и жрать дефолтный кактус и даже без возможности его побрить.
У меня вполне все нормально по дефолту. Видимо повезло. Предполагаю, что выход из этой ситуации должен быть и в некотором будущем должны будут поправить, если это действительно так неудобно.
Мне нравится Гном-3. Точнее я пользуюсь Циннамоном а не Гноме-Шеллом. Циннамон входит в репозиторий Федоры17. Все классически просто и удобно, типа Гнома-2.
Меня Юнити более чем устраивает. Гномошелл - инвалид.
Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
http://worldofgnome.org/gnome-is-staring-into-the-abyss-by-otte//thread
> http://worldofgnome.org/gnome-is-staring-into-the-abyss-by-otte/
> /threadNaah, Gnome is doing fine, but it could do better. A small financial help from Red Hat and a bit more effort in Marketing will be enough. Also clearly defining Gnome goals of the next 1-2 years would be great!
Ишь, хрен какой нарисовался. Фонтанчик оптимизма и уверенности. Но аргументики в статье слабоваты, хотя может это я плохо знаю аглицкий...
> http://worldofgnome.org/gnome-is-staring-into-the-abyss-by-otte/О, спасибо. А то развели драму.
О... а в оригинале оказывается ещё и Штутгартское выступление зелёнокроссовочного мудака упоминается.
Краткое содержание осовремененной версии выглядело бы так:
"ПРОЕКТ 20x20!!! (пауза)
А ДАВАЙТЕ К У НАС В 2020-м ГОДУ ГНОМ БУДЕТ НА 20% ДЕСКТОПОВ?!!! 8-D.
(бурные аплодисменты)"Ну, ясное дело, именно вот таких вот "целей" гному и не хватает.
Но теперь-то всё наладится.
> О, спасибо. А то развели драму.Ценой покладания на юзеров является потеря аудитории. И федора например сама пилит сук на котором сидит. Интерфейс гнома 3 ориентирован на склеротичных имбецилов. А все остальное - на разработчиков, тестеров и прочих экспериментаторов. Проблема в том что среди них процент склеротичных имбецилов, которые оценили бы гном 3 по достоинству явно пониженный. Сложно быть склеротичным имбецилом и при том разработчиком. Мешает одно другому слегка.
По поводу чего думается у гнома нынче некислый churn. Так что юзеры пачками драпают.
Сегодня ты аналитик?
> Сегодня ты аналитик?Сегодня я Капитан.
> Ценой покладания на юзеров является потеря аудитории.:D
Ну вот мы в GIMP 2.8 поменяли сохранение в lossy-форматы строго на экспорт, чтобы целевой аудитории (профессионалам) было удобно. Профессионалы мгновенно оценили, а остальные уже третий месяц устраивают срачи про то, что нам на них наплевать.
Так что на месте гномодевелоперов я бы просто не обращал на вас внимание. Когда вас всё устраивает, вы молчите, и от вас никакой пользы. Когда вам всё не так, вы только и можете что орать и материться.
Вы не нужны.
> Так что на месте гномодевелоперов я бы просто не обращал на вас
> внимание."гномодевелоперОВ"? Чтобы было "ОВ", их должно быть >=2
> "гномодевелоперОВ"? Чтобы было "ОВ", их должно быть >=2Перечитайте текст новости и перестаньте писать глупости с умным лицом.
Вы, что ли, второй маинтернер gtk? Сами то читали?
> Ну вот мы в GIMP 2.8 поменялиЯ смотрю, ты "типо" программист. Из своего опыта могу сказать: работает - не трогай!
Да, достичь того, чтобы менять нужно было минимум - сложно. Но стремиться к этому нужно. Для этого необходимо все (архитектура, модульность, разбивка на объекты) делать правильно с самого начала.
Думаешь, что это невозможно, недостижимо? Возможно! Примеры: Emacs, TeX.И, судя по второму абзацу, Рэймонда ты не читал. В процессе разработки открытого проекта, количество писем от пользователей увеличевается по мере того, как им начинает пользоваться все большее количество людей и их что-то не устраивает в программе. Когда программа работает хорошо, содержит всю необходимую для такого типа программ функциональность, количество писем сходит на нет. Что значит: программа близка к идеалу - программист, иди займись другими необходимыми проектами, а этот оставь в покое!
И да! Ты не нужен.
> Я смотрю, ты "типо" программист. Из своего опыта могу сказать: работает - не трогай!Ваш опыт не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме.
> Думаешь, что это невозможно, недостижимо? Возможно! Примеры: Emacs, TeX.
Наверное поэтому появились LuaTeX и XeTeX.
> И, судя по второму абзацу, Рэймонда ты не читал.
Во-первых, "Собор и Базар" я читал, году так в 1999.
Во-вторых, я не считаю ни Реймонда, ни Столлмана идолами, каждому слову которых необходимо следовать беспрекословно.
В-третьих, если мы всё ещё говорим о гимпе, Вы явно не имеете ни малейшего представления о том, какие письма, какого содержания и в каком объёме мы получали и получаем от пользователей. Поэтому Ваше мнение на этот счёт не имеет ни малейшей ценности.
>> Думаешь, что это невозможно, недостижимо? Возможно! Примеры: Emacs, TeX.
> Наверное поэтому появились LuaTeX и XeTeX.Правильно надо делать приложения так что ни у кого даже мысли о форке не появлялось, как впрочем и о использовании.
> Наверное поэтому появились LuaTeX и XeTeX.Ты хотел этим сказать, что Tex плох, но оба эти проекта основаны на Tex как его развитие, что доказывает мою мысль об его изначально грамотном проектировании - Tex легко расширяем в различных направлениях.
> Во-первых, "Собор и Базар" я читал, году так в 1999.
Судя по твоим комментариям, мало что из прочитанного усвоил.
> Вы явно не имеете ни малейшего представления о том, какие письма, какого содержания и в каком объёме мы получали и получаем от пользователей
Ну ты же сам написал: "вы только и можете что орать и материться."
А! Это пользователи так свою радость пользования Gimp'ом выражают.
> Профессионалы мгновенно оценили, а остальные уже третий месяц устраивают срачи про то, что нам на них наплевать.А кто целевая аудитория GNOME 3? :)
> Так что на месте гномодевелоперов я бы просто не обращал на вас
> внимание. Когда вас всё устраивает, вы молчите, и от вас никакой
> пользы. Когда вам всё не так, вы только и можете что
> орать и материться.Программист которому наплевать на пользователей? Вон из проффесии.
> Вы не нужны.
Разрабатывайте для /dev/null Он вам и слова протиф не скажет, во всех гениальных начинаниях.
> Программист которому наплевать на пользователей? Вон из проффесии.Есть выбор: или ты не будешь обращать внимания на толпу критиков, или они не дадут тебе работать. Такая уж профессия, что делом заниматься все равно надо. А если у проекта есть адекватный фидбек, то на всех остальных действительно резонно класть болт по умолчанию. Просто абстрагироваться от этой толпы и, на всякий случай, помнить только их основные претензии (это несложно, они повторяются так часто, что их трудно не запомнить).
> А если у проекта есть адекватный фидбек,Проблема в том, что на реализации, которые могут быть оценены только субъективно, никогда не будет "адекватного фидбека". Например: "мы работали так более 10 лет и не жаловались, так зачем же вы взяли и всё поменяли!?" Вроде, длительность использования против какого-то "совершенно нового видения" - сильный аргумент, но, оказывается, субъективный, чтобы быть адекватным.
> Ну вот мы в GIMP 2.8 поменяли сохранение в lossy-форматы строго на экспортДа, заметил. Бывает, по привычке ещё пару рах жал на сохранить (png). Но тут нечего ругаться, ведь здесь скорее исправили поведение проги, чем придумали что-то. Строго говоря, каждое приложение может иметь свой формат файла, и сохранение в другие форматы - это экспорт.
А вот в Гноме 3 я вижу не исправления, а только ломания. Но для графического окружения множество определений не де-юре, а де-факто, которое субъективно.
> Ну вот мы в GIMP 2.8 поменяли сохранение в lossy-форматы строго на экспортРучку userlevel сделайте, что ли. И чтоб сборщик мог задать умолчание.
Бо смысл понятен, но попытки понять лучше меня, чем я занимаюсь конкретно на этой системе (оставим "конкретно сейчас", это проще в рантайме самому обработать) -- непонятны. Т.е. для работ, где исходник важен -- оценил, а для быстрой обработки стопки фонов на слайды -- нет.
Конгениально.
Т.е. третий гном, который Вы так упорно защищаете - для профессионалов?
Профессионалов, простите, в чем?
Вам резонно указывают, что пользователи бегут. Что процесс заметен невооруженным глазом.
И что в ответ?
"Всему свое время", "Вы не нужны".Так ведь это взаимно. Вам не нужны пользователи, Вы не нужны пользователям.
Если Вас такое положение устраивает, ну что ж... дело Ваше.
Одно непонятно, если мы Вам не нужны, зачем Вы снисходите до каких-то объяснений с нами, убогими, в этой ветке?
> Над Gtk работает всего один трудоустроенный в режиме полного рабочего дня разработчикЭто абзац, особенно если глянуть на Qt.
Надеюсь не загнется, я очень много всего перепробывал в свое время, прекраивал интерфейс как незнама шо, чистый гном-ду юзал даже какое-то время. Гном 2 был хорош, очень прост, там и остался. На гном-щелл перешел только после добавления кое каких расширений, он вполне юзабелен и прост, я почти ничего не настривал и даже не замечаю его в работе.
Искать альтернативу не хочется.
Да вы что?! Без расширений он вообще не юзабелен.
Неужели вы не используете программы, которые находятся в трее? Неужели у вас на десктопе всегда открыто 1-2 приложения? Неужели у вас нет своих любимых приложений, кроме тех что предлагает гном3?Гном3 - неюзабельный абсолютно, и это не простое мнение КДЕшника, а факт.
И не только неюзабелен, а еще и неконфигурабелен. Совершенно. Мне пришлось достаотчно погуглить, чтобы допетрить как включить "свернуть/распахнуть" в окнах.
> только после добавления кое каких расширений, он вполне юзабелен и прост,Взаимоисключающие параграфы. Если в системе нельзя настроить DPI (чтобы не ломать глаза) без докачки каких-то левых приблуд где-то сбоку, такая система пролетит у юзеров как стая напильников. Потому что желающих доводить поделия очередного автоТАЗа до ума напильником и кувалдой нынче не так уж много. Благо, есть куда более приличные производители, к счастью.
> Если в системе нельзя настроить DPIДа что у Вас там такое с EDID, что двести девяносто четыре раза надо об этом повторять?!
(а насчёт автоваза -- "спасибо" вору Березовскому в том числе: непонятно, как вообще выжили)
Обидно. Считаю Gnome 3 лучшей оболочкой из всего, что давала нам мировая история. Жаль, что с ним так получилось. Толи опередил своё время, толи современные люди вообще неспособны к развитию. :(Впрочем, даже современная версия Gnome весьма хороша, за исключением работы Rhythmbox и Epiphany. А почему Мигель, получая и финансирование, забил на Evolution в частности и Gnome вообще - это вопросы к Мигелю.
> приверженцы классического десктопа мигрируют на Xfce, MATE и Cinnamon;XFCE не прямой конкурент гному, они для несколько разных задач. А Mate и Cinnamon - это смешно. Никто из больших дистрибутивов их не поддерживает.
А гному не нужно поддаваться на всеобщую истерию. Те, кто истерят всегда против, и те, кто пользуются - это разные люди. И вторых намного больше. :)
> Обидно. Считаю Gnome 3 лучшей оболочкой из всего, что давала нам мировая история.
> современная версия Gnome весьма хороша, за исключением работы Rhythmbox и Epiphany.Буратино продал азбуку, отправился на поле чудес, закопал пять золотых, и теперь сидит над ямкой подперев кулачками голову, рассуждает.
> А гному не нужно поддаваться на всеобщую истерию. Те, кто истерят всегда
> против, и те, кто пользуются - это разные люди. И вторых
> намного больше. :)Действительно, чего истерить? Есть же целых полтора разработчиков! И полтора десятка идиотов, которым это нравится!
> толи современные люди вообще неспособны к развитию. :(Вообще-то это оболочки для людей, а не люди для оболочек. И кроме того, считать людей, особенно пользующих линукс, за клинических кретинов страдающих склерозом - не есит правильно. Как не есть правильно и попытка загнать здоровые мощные десктопы с точными средствами управления и огромными экранами в рамки планшетосмартфонов. Глупо пихать слона в канареечную клетку. По поводу чего делают клетки разных размеров. Но гномеры пытаются зачем-то утрамбовать всех в один размер.
Я даже ни разу не запускал Gnome 3 в виртуалке а тем более на реальном железе...
Сейчас сижу на KDE 4.8.4...
Запускал в виртуалке, ощутил, что сижу за мобилкой, вырубил. Попробовал новый кде, на нем и останусь, пожалуй, не знаю как на калькуляторах, но для современного железа - это лучшая де на текущий момент. Красиво, быстро, привычно, легко настроил внешний вид под себя - больше требований к де у меня и нет.
Ваше мнение очень важно для нас.
> Ваше мнение очень важно для нас.Ну вот и осталось полтора разработчика.
>> Ваше мнение очень важно для нас.
> Ну вот и осталось полтора разработчика.Эти полтора разработчика вполне себе пилят гном. Никто хлопнув дверью и закатив глазки не разбегается. Осенью 3.6 выпустят. И то, что этим разработчикам нет дела до тех кто сидит на КДЕ и не ставит гном - вполне правильно на мой взгляд.
А у окошек единственное окружение и что и все рады!!
Совершенно верно!
> и все рады!!...особенно если restricted boot ввинтить, чтоб не сбежали :). Так что ща M$ попробует научить всех резко любить интерфейс в стиле квадратиков тетриса. А чтоб не сбежали ненароком - restricted boot ака кандалы.
Гном 3 выпустили программисты а не маркетологи, как и следовало ожидать больших изменений народ просто не понял.
И по впечатлениям знакомых (сам пользуюсь кедами) основная претензия была не в том что "не работает", а в том что "блин, ну нафига так сделали?". Большинство подёргалось по всяким xfce, после чего вернулось обратно на третьегном и оказалось что всё не так плохо.
> Гном 3 выпустили программисты а не маркетологи,Его выпустили дизайнеры. И дизайн у него вполне нормальный. Но вот про юзабилили, функционал и настраиваемость забыли напрочь. Получилось нечто что может и прокатило бы для планшета. Но нет ни 1 планшета с этим. А для десктопа оно убогое и кривое.
У нас в компании раньше использовали Ubuntu и Gnome 2. С этого года весь парк машин (более 100) в центральном офисе перевели на KDE, иначе пришлось бы обучать людей: нести дополнительные расходы связанные с переобучением людей и терять массу времени, а работа не ждет.
Пытался использовать это чудо, думал возможно со мной что то не так как с адептом старой закалки Win95, ведь люди то пользуются... Настраивал, ставил поверх cinnamon, постоянно что то вываливается с ошибкой, потребление памяти оставляет желать лучшего, юзабельность нулевая. Нестабильность наблюдалась даже под арчем в режиме fallback mode, к черту это уродство! Перешел на xfce 4,10, сразу такой комфорт в работе
не смотря на столь неудачную судьбу этого "Гнома" он как известно будет в релизе Дебиана 7 . Тот выйдет похоже не раньше осени а то и к зиме. Интересно, за это время много ли в "третьем" чего еще исправят? (какое количество и какой объем апдейтов там уже был? (читал что много. И как это, не смотря на то что много,- все равно проблем в нем так много осталось?)). Сейчас у меня стоит "6.0.5" со "вторым". Неплохо работает. По после релиза "7" я повыжидаю-ка не меньше чем месяц-другой. По тому что когда вышел "6", то уже через считанные месяцы после его выхода апдейтов там тысячи две накопилось (а как с "седьмым" интересно будет?).
С седьмым будет примерно так же...если не больше.
А вместо второгнома можно накатить Мате. Народ говорит - ничего, юзать можно.
В отличие от этого форка третьекед, который есть страх и ужас...
> А вместо второгнома можно накатить Мате. Народ говорит - ничего, юзать можно.
> В отличие от этого форка третьекед, который есть страх и ужас...Есть претензии по части регрессов и к тому, и к тому; сопоставимые и примерно понятные. Если хотите сами глянуть (правда, это конкретно альтовские сборки, а не сферический апстрим в вакууме) -- http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../ и там же в tmp/ водятся live-{mate,tde} и заодно cinnamon с razorqt.
Всё закономерно: бессмысленные свистоПЕРДЕЛКИ НЕ НУЖНЫ
- ни GNOME3, ни KDE4, ни Unity... всё в прах обратится...На мой взгляд будущий десктоп Linux за:
1) Wayland + E17
2) Wayland + LXDE.
lxde gtk использует.
> lxde gtk использует.Gtk != Gnome.
Умирает Гном, а ГТК продолжает жить.
Это я знаю, только судя по новости у гтк тоже не всё хорошо.
>1) Wayland +Забавно ты будущее видишь. В Wayland не будет привычных оконных менеджеров. Разве что с иксовой прослойкой.
> В Wayland не будет привычных оконных менеджеров.Все менеджеры останутся, и я думаю, большинство будет быстро адаптировано работать напрямую с Вейланд (без прослойки ХВейланд), т.к. из Х-ов берется элементарный графический API. "Уникальные" оконные функции Х-сервера давно уже никем не используются из менеджеров окон.
> А я считаю, что будет, схема такая: LXDE->GtkПочитайте ICCCM на досуге и посмотрите, какая изложена схема там и каково место window manager'ов в ней.
Всё-всё, исправил сообщение. Gtk действительно в случае оконных менеджеров нипричем.> ICCCM
Мне кажется, это древнее нагромождение костылей давно уже пора выкинуть на помойку истории.
> Всё-всё, исправил сообщение. Gtk действительно в случае оконных менеджеров нипричем.Не, конкретный бинарник wm может быть слинкован с тем же gtk ради отрисовки красивостей -- но не в этом его сущность.
>> ICCCM
> Мне кажется, это древнее нагромождение костылей давно уже пора выкинуть на помойку
> истории.Можно подробнее про костыли?
Юниксы строили из кусочков -- приложения, тулкиты, windowmanager'ы ими и являются. А нынешние скороспелые "архитехтуры" думают, что если написать и впарить всем добровольно-принудительно комбайн -- то поддерживать, расширять, исправлять его уже будто бы и не понадобится...
Понимаете, одни считают верхом совершенства двухпанельные файловые менеджеры -- а другие знают силу | в шелле.
>Отсутствие ясных целей развития проекта и определения, что представляет собой GNOME.Я не понял. Так они что, до сих пор не знают, что им делать и куда развиваться?
Я так понял что гном3 делался чтобы использовать возможности GTK3?
Не знаю, но помню, что gtk3 "зарейдили" мобильщики среди разработчиков.
LXDE Forever. WTF is GNOME?
> WTF is GNOME?Это такой способ сделать из своего компьютера мобилку.
>> WTF is GNOME?
> Это такой способ сделать из своего компьютера мобилку.Хм.. Проверил 2 раза - GSM модуль после установки гнома3 у системника не вырастает.
Gnome3 - страшный ТОРМОЗ, я когда его поставил с Бубунтой долго ждал загрузки !!!
> Gnome3 - страшный ТОРМОЗ, я когда его поставил с Бубунтой долго ждал
> загрузки !!!Поставь KDE4.х и поймешь что гном3 - просто летает на ее фоне. Поставь dwm - поймешь что кроме скорости загрузки бывают и другие важные параметры.
>> Gnome3 - страшный ТОРМОЗ, я когда его поставил с Бубунтой долго ждал
>> загрузки !!!
> Поставь KDE4.х и поймешь что гном3 - просто летает на ее
> фоне. Поставь dwm - поймешь что кроме скорости загрузки бывают и
> другие важные параметры.Поставь XFCE и просто работай, хоть на нетбуке хоть на ПК, да, конечно, всяких рюшечек и украшалок меньше, но они, ИМХО не очень нужны для работы.
Не понимаю... Работал на GNOME2 около 3 лет, на KDE3/4/Xfce по паре месяцев, на Unity месяца 3... GNOME3 использую регулярно с самого его появления, вначале пробовал Убунту на него переориентировать, оказалось неработоспособно, пробовал SUSE - слишком сырая, в итоге ушёл на Федору именно ради гнома. Дома стоит и на одной из работ. Проблемы с юзабилити скорее психологические, "нравится/не нравится". А конкретно? В чём "ужасность" гнома по существу? НО! Не по сравнению со вторым (т.к. это всё та же привычка, аналогичная: "Ой, а где в линуксе кнопка Пуск?"), а независимо, т.е. глазами полного чайника: берём систему и работаем, как есть - что удобно, а что неудобно и почему? Насчёт настройки. Есть, как известно, GNOME Tweak. Ставится самым первым делом после установки. :) Если уговорить ребят из Гнома включить её функционал в Системные параметры, среда станет ощущаться более дружественной? Напомню, что во втором Гноме тени и прозрачности (не компизовые, а родные) вместе с более плавным перемещением окон включались галочкой на "Use Metacity as a composite manager" в лабиринтах GConf'а. Не слишком дружественно) А для меня лично тень окон - вопрос критической юзабельности, т.к. они помогают чётче различать окна, если их открыто множество, а это и скорость работы, и (не)уставшие глаза. Подтверждено многолетними наблюдениями.
Так чем же Гном3 принципиально плох?
> Есть, как известно, GNOME Tweak. Ставится самым первым делом после
> установки. :) Если уговорить ребят из Гнома включить её функционал в
> Системные параметры, среда станет ощущаться более дружественной? Напомню, что во втором
> Гноме тени и прозрачности (не компизовые, а родные) вместе с более
> плавным перемещением окон включались галочкой на "Use Metacity as a composite
> manager" в лабиринтах GConf'а. Не слишком дружественно) А для меня лично
> тень окон - вопрос критической юзабельности, т.к. они помогают чётче различать
> окна, если их открыто множество, а это и скорость работы, и
> (не)уставшие глаза. Подтверждено многолетними наблюдениями.
> Так чем же Гном3 принципиально плох?Угу вместо того чтобы сесть и работать, обработайте гнум3 напильником до привычного состояния.
Быть может есть товарищи, которым повезло, и они могу выбирать работать с виндой или нет, но зачастую вопрос так не стоит.
Винда - корпоративная ОС и точка. Вот такой ответ я уже слышал не только у себя на работе, но и в других гос учреждениях...
По существу. Ставил я недавно на пробу новые версии убунт(гнум, кде, xcfe), у каждой какие то проблемы, то вайфай не работает как надо, то еще чего, мелочь, но не приятно. Поставил Linux Mint XFCE, доставил софт из пакетов и работаю. Привычный интерфейс, я бы сказал классический, система настройки уже вшита в систему, не надо производить напилинг.
Просто Гном3 по-умолчанию должен работать в legacy режиме, в идеале, а уже по желанию юзверь может что-либо поменять...
> Угу вместо того чтобы сесть и работать, обработайте гнум3 напильником до привычного
> состояния.Дык русский человек (с) таков, что любую систему будет обрабатывать напильником в той или иной степени. :) На любую систему надо потратить несколько часов, чтобы привести её в полностью боеспособный (по своим критериям) вид. А те полминуты, которые ставится GNOME Tweak, погоды не делают.
> По существу. Ставил я недавно на пробу новые версии убунт(гнум, кде, xcfe),
> у каждой какие то проблемы, то вайфай не работает как надо,
> то еще чего, мелочь, но не приятно.Согласен. Зачастую, это игра в рулетку - какой дистр+DE на каком железе заведётся гладко, а где надо молиЦЦо. 8/ ИМХО, единственный вариант тут - ОЕМ дистрибутивы, вылизанные под конкретное железо. Но это уже вопрос к корпорациям.
> Поставил Linux Mint XFCE,
> доставил софт из пакетов и работаю. Привычный интерфейс, я бы сказал
> классический, система настройки уже вшита в систему, не надо производить напилинг.Интерфейс - концепция Windows 95 (или ещё раньше), усложнённая, развитая, но всё та же. Ничего плохого, просто можно пробовать новые подходы. Раньше на мобильниках (не смартфонах, а обычных) что ни модель, то другой интерфейс. И ничего, привыкали и не жаловались. :) Либо говорили типа: "Мне Сименсы не нравятся, я Мотороллы люблю". А на десктопах Его Мелкомягкость занаркоманила людей так, что (утрирую) без кнопки "Пуск" и панели задач свет не мил. %) Опять же, это вопрос не рабочей среды как таковой, а гибкости/инертности людей в освоении новых интерфейсов.
> Просто Гном3 по-умолчанию должен работать в legacy режиме, в идеале, а уже
> по желанию юзверь может что-либо поменять...А почему не наоборот? Есть принудительный альтернативный режим для legacy...
> А на десктопах Его Мелкомягкость занаркоманила людей так, что (утрирую) без кнопки
> "Пуск" и панели задач свет не мил. %) Опять же, это вопрос не рабочей среды
> как таковой, а гибкости/инертности людей в освоении новых интерфейсов.Работал и игрался с довольно разными междумордиями (на основной машинке с прошлого века поселился WindowMaker), но GNOME3 и впрямь поставил в ещё больший тупик, чем KDE4. При этом видел опытных людей, которые с ним работают при наличии выбора.