Кристиан Хогсберг (Kristian Høgsberg) объявил на европейской конференции разработчиков свободного и открытого ПО FOSDEM 2012 (http://fosdem.org/2012/) о начале работы по подготовке первого стабильного релиза библиотек Wayland (http://wayland.freedesktop.org/) и композитного сервера Weston (http://cgit.freedesktop.org/wayland/weston/), который был недавно выделен (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32729) в отдельный проект. Релиз Wayland 1.0 планируется выпустить до конца года. До релиза будет представлена серия предварительных выпусков, в рамках которых будет стабилизирован API библиотеки и протокола, для которых в будущем будет сохранена обратная совместимость.
В ближайшие дни планируется выпустить экспериментальную версию 0.85, после чего перейти к формированию выпуска 0.90, который будет иметь статус кандидата в релизы. Начиная с версии 0.90 API будет заморожен от внесения изменений и после финальной доработки будет окончательно стабилизирован с выпуском версии 1...URL: http://www.h-online.com/open/news/item/Wayland-0-85-soon-1-0...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33009
Насколько я знаю, трансляции нажатий клавиш в символ раскладки клавиатуры осуществляется X сервером, в связи с этим возникает вопрос — в Wayland русский работает, никто не пробовал?
Его вообще-то хоть кто-нибудь пробовал? Уже есть libwayland0_0.1.0~2-1ubuntu1 пробуйте... и нам отпишитесь.
Меня больше интересует отсутствие gtk2 в списке поддерживаемых тулкитов. На нем же самый нужный софт пишется.
> уже нет.А что, хотя-бы пиджин на gtk3 уже переписали? Только не надо про инвалидское телепати лечить, ладно? Насколько оно рулило у ноклы заинтегрированное в телефоны и планшеты, настолько же оно уныленько и примитивно для десктопа, где интеграция с адресбуком и звонки - это что-то такое абстрактное, а вот убогая реализация протокола - напрягает.
А в чем заключается унылость реализации протокола там?
P.S.
юзаю преимущественно gajim
> Меня больше интересует отсутствие gtk2 в списке поддерживаемых тулкитов. На нем же самый нужный софт пишется.Писался. Теперь же есть gtk3.
> Писался. Теперь же есть gtk3.и, натурально, с появлением gtk3 весь софт магически стал работать на gtk3. а большие проекты, которые хорошо на gtk2 завязаны, таки все сразу уже переписали.
даже не смешно.
> Меня больше интересует отсутствие gtk2 в списке поддерживаемых тулкитов.Увы, gtk2 больше не развивается. Теперь только gtk3...
>Меня больше интересует отсутствие gtk2 в списке
> поддерживаемых тулкитов. На нем же самый нужный софт пишется.Вряд ли пишется уже. Скорее, поддерживается и портируется на GTK 3.
А с дравами на видео всё в порядке будет?
Nvidia напишет
> Nvidia напишетОчкуете? Да, они это делать не обязаны и не понятно что будут делать фаны закрытых блобиков если нвидия упрется рогом.
> Очкуете? Да, они это делать не обязаны и не понятно что будут
> делать фаны закрытых блобиков если нвидия упрется рогом.Те, кому нужны фичи закрытых дров (>90% десктопных пользователей) будут сидеть на иксах, как и раньше.
> Те, кому нужны фичи закрытых дров (>90% десктопных пользователей) будут сидеть на
> иксах, как и раньше.вы хотели сказать 90% пользователей nvidia. Они сами виноваты что выбрали зонд
>вы хотели сказать 90% пользователей nvidia. Они сами виноваты что выбрали зондТы это говоришь так, будто есть нормальная альтернатива.
> вы хотели сказать 90% пользователей nvidia. Они сами виноваты что выбрали зондНет, я хотел сказать то, что сказал. Не подменяйте мои слова своим бредом.
> вы хотели сказать 90% пользователей nvidia.ну пользователи Nvidia как обычно думают, что кроме Nvidia других видиокарт не бывает :-D
>> вы хотели сказать 90% пользователей nvidia.
> ну пользователи Nvidia как обычно думают, что кроме Nvidia других видиокарт не
> бывает :-Dещё есть ATI, Intel и всякие крокозябры печальной производительности. ATI в своё время очень много сделали, чтобы юниксоиды неистово любили NVidia. Интел пока только раскочегаривается. Потенциал хорош, но пока ATI и Nvidia. Если нет gpl головного мозга, то блобики от nvidia будут поаккуратнее, чем атишные.
>Если нет gpl головного мозга, то блобики от nvidia будут поаккуратнее, чем атишные.Люди с анти-gpl головного мозга вообщето вреднее выше указанных.
> Люди с анти-gpl головного мозга вообщето вреднее выше указанных.к ним, полагаю, вы относите всех, кто не болеет "расово верной gplv3"?
а чем вредны? объясняют больным, что бросаться на людей нехорошо?
> Nvidia напишетВ ближайшие 10 лет? Не верю(с)
>> Nvidia напишет
> В ближайшие 10 лет? Не верю(с)Тем сильнее удивишься.
>А с дравами на видео всё в порядке будет?У кого есть поддержка GEM/KMS в ядре - никаких проблем не будет, в юзерспейс я так понимаю библиотеки для OpenGL те же самые останутся.
а nvidia под ядерное API "идеального видеодрайвера" уже сделала дрова?
там же имхо только intel был не?
> там же имхо только intel был не?Еще nouveau, radeon и exynos.
> библиотеки для OpenGL те же самые останутся.Да.
Скорее бы. Ну и дрова на ATI нужны, конечно.
> Скорее бы. Ну и дрова на ATI нужны, конечно.дрова на АТИ не нужны, купите уже новый АМД радеон, а АТИ отдайте детям в школу.
Дрова никто писать не станет - будет работать поверх X11...
> Дрова никто писать не станет - будет работать поверх X11...Тогда в чем профит?!
>> Дрова никто писать не станет - будет работать поверх X11...
> Тогда в чем профит?!Ну да, ну да, зато все дружно кричат: "Ура! Новая прокладка!" ..
Пока прокладка, а через несколько лет уже и Иксы не нужны будут.
>Пока прокладка, а через несколько лет уже и Иксы не нужны будут.Тебе не будут нужны - мне будут. Так что это еще вопрос.
> Тебе не будут нужны - мне будут. Так что это еще вопрос.Ну так пользуйся. А какому проценту юзеров нужно то что умеют иксы и не умеет wayland? И вам не кажется что впирать огромное монстрило с сетевым протоколом и прочими меганаворотами вообще ВСЕМ по этому поводу - несколько избыточно?
> Пока прокладка, а через несколько лет уже и Иксы не нужны будут.Ну вот через несколько лет и посмотрим. Если Wayland догонит хотя бы близко функционал иксов, тогда я уж потестирую его, а пока это только как "гламурно новый" проект, который всем нравится, а чем именно никто не говорит..
нука-нука, расскажи нам какой функционал ты используешь от иксов на десктопе, и какого нет сейчас в вайланде?
> нука-нука, расскажи нам какой функционал ты используешь от иксов на десктопе, и какого нет сейчас в вайланде?1. Да хотя бы когда в туалете сижу с n900, запускаю desktop-ные приложение over X-forward.
(PS. Даже особо не напрягся, что бы вспомнить, что могут иксы, в отличае от wayland..)2. Ну ладно, дальше, юзаю ещё 2-е клавиатуры вместо midi-клавиатуры, да некоторым это кажется забавным, но главное в этом опять таки мне помогают иксы..
(Пруф http://www.youtube.com/watch?v=xmhWv6d5wM4)3. Биндю клавишу на вебкамере, на нужный мне скрипт, "секретная кнопка" такая..
4. Hot Sit, с несколькими мониторами. 5. Тонкий клиент. 6. Иксы в иксах (Xephyr) для отладки отдельных программ или использования chroot ...
7 ... 8 ...
Да лень мне всё перечислять и перегрепывать все позитивные воспоминания за последние 5 лет, что были у меня с Иксами..Лучше ты скажи, чем тебе так нравиться Wayland, ЧТО вообще он "МОЖЕТ УМЕТЬ" в данной стадии, то что есть сейчас?
Да не нервничайте, мейнтейнеры дистрибов оставят X-сы и добавят wayland. Они взаимно не исключают друг друга. Будете использовать, что хотите.
А вообще раз некоторые компании отдают вейланду предпочтение, значит делают это не зря.
Я не программист, но прграммеры возмущались, что программировать под иксы не айс. И архитектура самих иксов не устраивает.
Вейланд написан более логично, с учетом современных достижений.
Как-то так..
Ну посмотрим со временем, я и не говорю что wayland всегда будет ужасен и сыр..
Как допилят нормально, так и юзать будем, но сейчас выкрикивать эмоции восторга людям, не знающим, чем он так крут - не вижу смысла..
Ну да, есть очередной опенсорс проект, респект ему, но это не повод кричать "Наконец то! Иксы викину! Скорей бы!"..
Вот не понимаю я таких людей и всё тут.
Не нужно волноваться. Зачётная музыка.
. . .
> Лучше ты скажи, чем тебе так нравиться Wayland, ЧТО вообще он "МОЖЕТ
> УМЕТЬ" в данной стадии, то что есть сейчас?Он будет уметь быстро выполнять свою одну, строго определённую задачу.
Монстроподобные комбайны для запуска приложений на унитазе не нужны.
> Он будет уметь быстро выполнять свою одну, строго определённую задачу.которая называется «работать поверх иксов». потому что иначе с драйверами немного опаньки. внимание, сложный вопрос! что проще и надёжней: иксы, или иксы+прослойка? учитывая, что на «чистых» иксах всё равно пишут три с половиной бедняги и два мазохиста?
Если вейланд вытеснит иксы мне будет больше всего жаль даже не сетевую прозрачность и не извраты со вводом, а XEmbed. На его базе (приложив, конечно, руки, голову и шину вроде D-Bus, хотя можно и иксовыми сообщениями обойтись) можно очень много интересного сделать, и это будет гораздо более гибко, юниксвейно и свободнее от зависимостей, чем нынешний подход "запихать всё в приложений, подключив кучу библиотек". Точнее, оно таки будет юниксвейно - когда, к примеру, для предпросмотра превью документв в диалоге открытия вызывается просмотрщик для этого типа документов и эмбеддится в диалог, и если у вас появились документы какого-то нового типа - то если смотрелка для них есть, то и предпросмотр будет. Или табы реализуются для любых приложений - внешней софтиной, как сделано для uzbl.
В общем, там много чего сделать можно, жаль будет, если у этой штуки совсем не станет шансов. Так как нынешний десктопный софт - это виндообразный тупик, не умеющий автоматизацию и прибивающий гвоздями интерфейс.
> Дрова никто писать не станетпотому что они внезапно уже написаны
> потому что они внезапно уже написаныСтоп, мы о нормальных дровах говорили, а не о radeon/nouveau.
>Стоп, мы о нормальных дровах говорили, а не о radeon/nouveau.ты что-то явно путаешь. это и есть нормальные дрова, в отличие от..
Дрова иксовые будут.
Автор вейланда кричал, что через прослойку в нем будет все будет работать еще быстрее, чем в самих иксах.
Зачем вейланду иксовые дрова, он же через KMS работает, разве нет?
> Дрова иксовые будут.Насколько я знаю, иксовые дрова тут не катят.
DDX драйвер нужен только для иксов. Притом тот же xorg-video-modesetting драйвер поверх иксов работает быстро, только dri не запускается.
> ты что-то явно путаешь. это и есть нормальные дрова, в отличие от..А почему на этих "нормальных" дровах игрушки тормозят и композит не работает?
Ну нафиг это пионерство, я лучше работающий блоб поставлю, чем дохлую недотыкомку.
> Ну нафиг это пионерство, я лучше работающий блоб поставлю, чем дохлую недотыкомку.Ну и на кой перец засирать открытую систему кривым блобом? От него один гемор в результате потом. С этим не работает, с тем не совместимо, вон то отваливается, kernel - tainted, и так везде.
> Ну и на кой перец засирать открытую систему кривым блобом?потому как если он работает, то работает всяко лучше. допилят свободные - без уговоров все перейдут на них
>А почему на этих "нормальных" дровах игрушки тормозят и композит не работает?Униджайн идет. Дум идет. А больше нативных игр требующих новшеств OGL я не знаю. Композитинг тем более идет. Скоро и аппаратное ускорение видео допилят. Дрова radeon. Карта - 4870. Ну а на нуво естественно ничего нет. Пользователям нвидии только блоб. Так-что про радеон - мимо.
> Скоро и аппаратное ускорение видео допилят.вот почему-то пока блобы работают, у открытых всё «скоро допилят». не то, чтобы я был за блобы, но они таки работают *уже*, а не «скоро сделаем».
>> ты что-то явно путаешь. это и есть нормальные дрова, в отличие от..
> А почему на этих "нормальных" дровах игрушки тормозят и композит не работает?
> Ну нафиг это пионерство, я лучше работающий блоб поставлю, чем дохлую недотыкомку.... и видео не смотрится. Нуво это не дрова, а мана небесная для свобододрочеров.
Неправда, компиз работает, видео смотрится.
Я бы хотел бы увидеть поскорее Wayland на десктопе, так как свой ПК использую как мультимедийный центр: музыка, кино, skype, интернет(без flash) и все. ИМХО
Скорее всего сунут в убунту 12.10 . Вместе с фс Бтрфс будет адская смесь , тогда посмотрим что вэйланд из себя представляет .
Вообще, идеальным решением будет выпуск и Wayland, и X12, чтобы можно было выбирать между скоростью на десктопе и сетевыми возможностями. Кому что надо...
Другое дело, что в иксах большого прогресса не наблюдается и в то, что следующая версия будет в обозримом будущем, уже не и верится.
> Кристиан ХогсбергХёгсберг.
А кто объяснит - там же WM нет, декорированием окон и управлением их взаимодействием как организовано, если это чудо напрямую заводить?
> А кто объяснит - там же WM нет, декорированием окон и управлением
> их взаимодействием как организовано, если это чудо напрямую заводить?Через композитор, он всем этим занимается. Или Weston, или любой другой (mutter, kwin, итд).
> Или Weston, или любой другой (mutter, kwin, итд).Не надо лукавить. Сейчас это все нерабочее. Максимум что может — декорации рисовать. До независимости от иксов, как муравью до Бреста.
> В ближайшие дни планируется выпустить экспериментальную версию 0.85, после чего перейти
> к формированию выпуска 0.90, который будет иметь статус кандидата в релизы.Ну вот и собственно версия 0.85 только что вышла: http://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2012-Feb...