По данным (http://gs.statcounter.com/) рейтинга StatCounter, осуществляющего мониторинг общемировой статистики использования web-браузеров, Google Chrome занял 25.69% рынка, что позволило ему вырваться на второе место, опередив Firefox (25.23%) и уступив только Internet Explorer (40.63%). В начале года Chrome занимал 15.68%, Firefox - 30.68%, Internet Explorer - 46%.<center><img src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/32440_1322756651.png " style="border-style: solid; border-color: #303030; border-width: 1px;" title="" border=0></center>
Если рассмотреть распределение популярности браузеров по континентам, то Chrome вырвался на второе место в основном благодаря Азии (Chrome занимает 29.14%, Firefox - 23.91%, Internet Explorer - 42.22%) и Южной Америке (Chrome - 41.96%, Firefox - 22.54%, Internet Explorer - 33.53%) В Африке на первом месте находится Firefox (Chrome занимает 24.99%, Firefox - 35.6%, Internet Explorer - 33.86%);
В Северной Америке Chrome (18.98%) немного у...URL: http://gs.statcounter.com/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32440
Ну да, реклама делает дело :)
Конечно. А натянутое на голову одеяло прекрасно защищает от всех проблем.
Капиталисты быстро научились воевать с СПО. Клин клином вышибают. Переманивают пользователей и потом с ухмылкой наблюдают как "брошенные" СПО проекты сами "загибаются"... Если не можешь победить - возглавь и уведи в сторону (Java с закладками, полу-проприетарные виртуалки, кривой Dalvik, Dart, ...)
> Капиталисты быстро научились воевать с СПО. Клин клином вышибают.Не поможет: СПО живет до тех пор пока кому-нибудь нужно. Кстати если подумать, конкуренция лисе тоже на пользу идет: смотри как он жирок хорошо сбрасывает и вообще в развитии втопил :)
>> Капиталисты быстро научились воевать с СПО. Клин клином вышибают.
> Не поможет: СПО живет до тех пор пока кому-нибудь нужно. Кстати если
> подумать, конкуренция лисе тоже на пользу идет: смотри как он жирок
> хорошо сбрасывает и вообще в развитии втопил :)СПО живет до тех пор, пока кто-нить не сдел рабочее и бесплатное... И тут уже большеству не важно открыт код или нет.
>И тут уже большеству не важно открыт код или нет.А какое это имеет отношение к Хрому?
Он отлично работает, бесплатен, покрывает все мои потребности, и мне наплевать под какой он лицензией.
> Он отлично работает, бесплатен, покрывает все мои потребности, и мне наплевать под
> какой он лицензией.Вот про это я и говорю)
в долгосрочной перспективе, естественный отбор отработает,
выживут те кто выбирает правильный браузер/еду/страну_производителя/...не парься
> выживут те кто выбирает правильный браузер/еду/страну_производителя/...Вообще-то, корпорациям глубоко насрать выживете ли вы при потреблении их продукции или нет. Главное чтоб заплатили.
> Он отлично работает, бесплатен, покрывает все мои потребности, и мне наплевать под
> какой он лицензией.Вы только что прослушали мнение типичной потреб-ди. Лулз однако состоит в том что потреб-ди ничего не решают. Поэтому если завтра гугл сделает что-то что потреб-ди не понравится - можно будет лицезреть порцию смешного батхерта :)
>> Он отлично работает, бесплатен, покрывает все мои потребности, и мне наплевать под
>> какой он лицензией.
> Вы только что прослушали мнение типичной потреб-ди. Лулз однако состоит в том
> что потреб-ди ничего не решают. Поэтому если завтра гугл сделает что-то
> что потреб-ди не понравится - можно будет лицезреть порцию смешного батхерта
> :)Вы видимо забыли сколько срача было когда вышел гном 3? Много Вы нарешали в этот момент? Я чет не помню чтобы кто-нить спрашивал моего мнения...
> Он отлично работает, бесплатен, покрывает все мои потребности, и мне наплевать под
> какой он лицензией.Так от тебя и отдачи в проект никакой - на успех проекта ты вообще никак не влияешь. Что ты есть, что тебя нет. Пустое место. Балласт.
Так вроде есть рабочие и бесплатные проприетарные браузеры.
> СПО живет до тех пор, пока кто-нить не сдел рабочее и бесплатное...
> И тут уже большеству не важно открыт код или нет.Во первых, разработчиков в общем случае не очень волнует абстрактное большинство в вакууме. Они просто работают над проблемой, решая ее в желаемом ими виде. Кому нравится такой маршрут - присоединяются и идут с ними, кому не нравится - пролетают мимо/форкаются/что там еще. Этот процесс невозможно срубить никакими мыслимыми методами. Вообще. Он идет до тех пор пока нужен и интересен кому-то.
Во вторых, от "большества" (большевики чтоли?!) все-равно никакой отдачи нет и на развитие проекта это никак не влияет.
В третьих, опенсорс это просто наиболее эффективная форма взаимодействия разработчиков. В этом случае бюрократические барьеры минимальны а взаимодействие определяется шкурной заинтересованностью в результате. Проприерасы как только не изгаляются чтобы сэмулировать этот процесс. Тут вам и agile с всякими sc(r)um-ами, и использование открытых либ в закрытых проектах, и потуги использовать распределенные команды, и что там еще. А каменный цветок обычно не выхдит. Застревает кое-где. Потому что большинству разработчиков элементарно класть на результат, а тех у кого попаболь от проблем и кто потенциально хотел бы поработать над устранением попаболи - отбривают административные барьеры вида "не, что вы, это наша интеллектуальная собственность, поэтому мы никак не можем дать им сорцы". Ну и в результате получается идиотский по своей сути бюрократизированный процесс, бессмысленный и беспощадный. И просто не особо эффективный, как паровые машины какие-то. ИМХО, опенсорс до кучи еще и просто более удачная модель взаимодействия между заинтересованными в некоем результате людьми.
> Кстати если подумать, конкуренция лисе тоже на пользу идет: смотри как он жирок хорошо сбрасывает и вообще в развитии втопил :)Как раз эти-то уже вконец свихнулись, судя по их действиям. Одна только идея на каждый чих выпускать мажорный релиз чего стоит.
> Как раз эти-то уже вконец свихнулись, судя по их действиям. Одна только
> идея на каждый чих выпускать мажорный релиз чего стоит.Идея сперта с гуглохрома и прочих опер которые догнались до хренадцатых версий без особых измеений видимых пользователям.
а что не так? хромиум полностью открытый
Пользователи файрфокса освоили установку AdBlockPlus, а сами сайты статистик посещают редко ;)
Так и есть.
Кстати, adblock и noscript под Хром уже есть ?
Адблоков аж две штуки, noscript искоропки уже года 2. Конечно до своего мегагитлеркомбайн-аналога из фаерфокса он даже близко не дотягивает, но со своей основной функцией - блокировать скрипты на всех страницах и быстро включать на нужных(или наоборот) на один раз или навсегда, он прекрасно справляется.
Адблок тож не дотягивает. Если фф рекламу не грузит ваще, то хром ее только скрывает.
Вроде как это была особеннсть ВебКита, которую давно исправили.
> Вроде как это была особеннсть ВебКита, которую давно исправили.Ничего не исправили. АПИ расширений хром просто не позволяет на нужном уровне картинки элементы отсекать. Об этом автор адблока говорил даже.
Это уже исправлено давно. Правда вот только некоторые скрипты всё равно прорываются. На данный момент это исправлено в экспериментальных сборках ABP при включенной поддержке экспериментальных функций в Хроме.
Создавать и отлаживать правила блокировки/скрытия всё равно удобнее пока в Фоксе.
Пруф?
> Пруф?http://adblockplus.org/development-builds/first-attempt-to-h...
> Это уже исправлено давно. Правда вот только некоторые скрипты всё равно прорываются.Если хоть что-то прорывается - значит доверия такой "защите" нет. С таким же успехом можно танк из фанеры сколотить. Даже если будет выглядеть как настоящий, от пуль то он защищать не будет. Ну и нафиг он такой?
Аноним, ты способен дочитать до конца, аноним?
> Аноним, ты способен дочитать до конца, аноним?Нифигасе, троллинг на ровном месте.
> Адблок тож не дотягивает. Если фф рекламу не грузит ваще, то хром
> ее только скрывает.Собственно, именно этим и объясняется его доминирование в рейтингах - счетчики режутся теми же методами, что и реклама.
> Адблоков аж две штуки,А _полноценной_ замены адблокплюса как не было так и нет. Есть довольно урезанная версия, которая к тому же грузит рекламу но не показывает, что сильно снижает ее полезность. Для начала, на некоторые сервера (зонды типа гуглоаналитики) я вообще запросы не хочу делать.
> noscript искоропки уже года 2
Не заметил в коропке ничего и близко сравнимого с NoScript. А вот оный напротив, хорошо интегрируется в UI браузера, обеспечивая удобный и эффективный контроль над тем что у нас будет выполняться, а что в треш.
> грузит рекламу но не показываетКак там у вас в 2009 году, лиса до сих пор бешено течёт?
> Как там у вас в 2009 году, лиса до сих пор бешено течёт?У меня лис не тек ни в 2009, ни сейчас. При том что вот сейчас например запущен 3 недели, открыто под 100 вкладок. Как кушал 800-900М так и кушает. Хотя если вас послушать - у меня давно бы уже должна кончиться память в системе. Скорее, системе наступит кирдык если я открою столько табов в хромиуме. Вот когда он форканет мне 100+ процессов, это будет круто, да. Не говоря о том что список процессов не влезет на экран.
Ну, товарищи... Селяви. Ну не приходило в голову разработчикам хрома даже в самом страшном и кошмарном сне такого, чтобы найдется некто, кто пожелает открыть 100+ вкладок :) Боюсь, подобные экстремалы лежат вне зоны покрытия целевой аудитории хрома. Где-то там, в области недостижимой погрешности. И, как следствие, ими можно без малейших зазрений совести пренебречь. Впрочем, это же самое относится и к мозиле. То факт, что у кого-то как ни странно работает указанное количество вкладок.. Наверное им это чуть-чуть польстит но, боюсь, не более. Вы, сэр, можно сказать уникум коих очень и очень мало :)
... да да, и компутэр надо перезагружать после установки/удаления каждой программы, да ?! %)))
На знаю как в вашей вселенной, но большинство моих знакомых, чью работу за компьютером я наблюдал, открывают десятки вкладок, и многие оставляют их открытыми очень долго (ноуты редко выключают, в основном усыпляют, на работе компы большинство не выключают), включая довольно далёких от информационных технологий девушек.
> Ну, товарищи... Селяви. Ну не приходило в голову разработчикам хрома даже в
> самом страшном и кошмарном сне такого, чтобы найдется некто, кто пожелает
> открыть 100+ вкладок :)А еще 640 килобайтов хватит всем. Знаем знаем. Ну вот вы и втискивайтесь в 640 кило.
>Вот когда он форканет мне 100+ процессов, это будет круто, даНе форкнет он столько процессов. Вы хоть раз пытались открыть больше пяти вкладок в хроме или так и верите в сказки про 1 вкладка = 1 процесс?
По умолчанию, по моему, --- процесс на домен, но можно в настройках указать и вкладка --- процесс.
В каких настройках? Там происходит группировка по процессам при количестве вкладок >4-5, причём группируются они без всякой логики вроде одного и того же домена.
> В каких настройках? Там происходит группировка по процессам при количестве вкладок >4-5,
> причём группируются они без всякой логики вроде одного и того же
> домена.А может почитать чего-нибудь, прежде чем глупые вопросы задавать?
--single-process
--process-per-site (default)
--process-per-tabНа моей Убунту все ключи работают со стабильным хромом/хромиумом. Под виндой не проверял.
> А может почитать чего-нибудь, прежде чем глупые вопросы задавать?Лично мне проще оказалось юзать лиса чем маны на браузеры читать. Тоже мне дожили, без мана уже веб браузить нормально нельзя. Ждем маны на ложку и вилку!
> Лично мне проще оказалось юзать лиса чем маны на браузеры читать. Тоже
> мне дожили, без мана уже веб браузить нормально нельзя.Смотря, что понимать под "браузить нормально". Если "генерить статистику посещений и предпочтений для тех, кто делает на этом хорошие деньги и даже не просит разрешения на сбор информации", то маны не нужны. В противном случае без манов никак.
Это камень не в огород лисы, конечно. Это я про современный вэб и популярные браузеры от владельцев даблклик.
> Смотря, что понимать под "браузить нормально". Если "генерить статистику посещений и
> предпочтений для тех, кто делает на этом хорошие деньги и даже не
> просит разрешения на сбор информации", то маны не нужны. В противном
> случае без манов никак.Почему-то я не читал маны на ноускрипт и адблокплюс. И так освоились нормально. Там все поддается логике и здравому смыслу, маны на это избыточны.
> Это камень не в огород лисы, конечно. Это я про современный вэб
> и популярные браузеры от владельцев даблклик.Ну так чего ж ожидать от владельцев даблклика? А у лисы обычно отношение к юзерам вполне культурное, за лоха не держат и не пытаются постоянно умыкнуть еще хоть немного моих данных.
> По умолчанию, по моему, --- процесс на домен,Ну а поскольку у меня лишь по 2-3 вкладки на домен, процессов получается чуть более чем дохрена.
>>Вот когда он форканет мне 100+ процессов, это будет круто, да
> Не форкнет он столько процессов. Вы хоть раз пытались открыть больше пяти вкладок в хроме >или так и верите в сказки про 1 вкладка = 1 процесс?На рабочей машине под W7x64 на 27 открытых вкладок 31 процесс chrome.exe*32 Настройки по умолчанию... Как это тогда понимать? Кто здесь сказочник?
> Не форкнет он столько процессов. Вы хоть раз пытались открыть больше пяти
> вкладок в хроме или так и верите в сказки про 1 вкладка = 1 процесс?Да, я пытался, и огуел от срача в списке процессов. До тридцатника процессов догонялся точно.
А чем вам гугл аналитик не угодил?Вы знаете, что по статистике счетчиков определяется привлекательность сайтов для рекламодателей?
Кстати, на Опеннете, на котором вы новости читаете и даже зачем-то комментируете, тоже есть реклама. Сюрприз!
И она приносит деньги, которые админы опеннета, скорее всего, тратят на хостинг и поддержку.Вы чем-нибудь помогли Опеннету? Денег дали? Нет?
Я почему-то так и думал.
Вылезайте из своего фанерного танка.
Думаешь, что все можно оправдать деньгами?
> Вы чем-нибудь помогли Опеннету? Денег дали? Нет?При всем моем уважении к ОпенНету и его администрации мне, если честно, как простому юзеру совершенно фиолетово - кто когда и как его содержит. Работает и нехай себе. Респект Максиму. Но респект как известно в карман не положишь. А чтобы было что положить нужно уже что-то иметь взамен. От ресурса. Чтобы уже я в свою очередь мог что-то положить в карман себе. Тогда мы произведем бартер и обе стороны будут довольны и собой и друг другом причем на полном к тому основании. Поскольку от прочтения ещё раз повторюсь уважаемого мною ресурса ОпенНет я ровным счетом ничего себе в карман не кладу, я попросту не вижу предмета для бартера. Как естественное следствие, меня ни на йоту не терзают сомнения на тему - резать рекламу с ресурса или же нет. Естественно что на пару со счетчиками и пр. обычной требухой.
Когда нам (вдруг) будет взаимовыгодно просмотр мною рекламы на ресурсе - я буду первый, кто её включит и буду с интересом смотреть :)
PS: Аргументы же на тему мол дети семья кормить хостинг и пр. - оставьте себе. Только на моей памяти ресурс живет последние лет 10ть. И ничего - вполне себе живет. И помирать слава богу не собирается. И я практически уверен, что за это время Максим нашел вполне приемлемые для него методы монетизации создаваемого им трафика и ни в чем принципиально не нуждается. И молодец - так держать!
> Когда нам (вдруг) будет взаимовыгодно просмотр мною рекламы на ресурсе - я
> буду первый, кто её включит и буду с интересом смотреть :)Я бы включил. Пусть сайт и не приносит мне денег, но даёт информацию.
Но, к сожалению, реклама на опеннете просто отвратительная. Глазовыдирательные мигающие гифы, которые не дают сосредоточиться на нужной информации. А вот если бы это были статические картинки спокойных цветов - тогда включил бы.
> PS: Аргументы же на тему мол дети семья кормить хостинг и пр.
> - оставьте себе.Среди ресурсов, посвящённых новостям Open Source, тоже есть конкуренция. Новости по теме можно посмотреть не только на опеннете, но и на куче других сайтов. Например, на linux.org.ru, или в специальных разделах разнообразных linux-форумов. Побеждает тот сайт, кто сможет монетизировать свой трафик так, чтобы это было наиболее удобно для всех - и для сайта, и для пользователей. Опеннет хорош подборкой информации, но вот мигающая реклама на нём ужасна. Если бы не было возможности её убрать - я бы ходил на другие сайты.
> Если бы не было возможности её убрать - я бы ходил на другие сайты.Я тоже. Или даже соорудил бы свой сайт, с шахматами и поэтессами, в смысле без гребаной рекламы и с менее винтажным движком. Черт с ним с древним движком, унылым оформлением и таксебе юзабилити. Черт с ним с манами за 2000 год. Черт с ним с неудобными форумами. Черт с ним с тем что вика и сайт не используют single signon и надо регаться на обоих отдельно. Без рекламы все-таки еще куда ни шло. Но с мигающей рекламой на полстраницы "как в 2000 году" - это далеко за пределами моей толерантности.Одной только рекламы в таком духе вполне достаточно чтобы я постепенно возненавидел сайт с таким "юзабилити" и постарался бы сделать так чтобы мне больше не пришлось его посещать.
>я попросту не вижу предмета для бартераДонат не есть бартер, дорогой товарищ.
Не стоит так упираться в принцип "ты мне -- я тебе".
хм, даже не подумал. отключил адблок для опеннета, пару баннеров как нибудь переживу
> хм, даже не подумал. отключил адблок для опеннета, пару баннеров как нибудь
> переживуМне было бы проще закинуть несколько баксов донэйта, эквивалентные полугоду моего пялинга на злодолбучие мигающие баннеры. Но такой возможности я к сожалению не вижу. А вот пялиться на мигающую рекламу бесполезного мне барахла мне просто некомфортно и отбивает желание использовать ресурс. Поэтому лично я стараюсь компенсировать сие например написанием полезных новостей, понимая что быть 100% халявщиком тоже как-то не комильфо.
> Вы чем-нибудь помогли Опеннету? Денег дали? Нет?Да, я ему помог. Я новости регулярно пописываю на своем фанерном танке. Иногда их даже публкуют. Я думаю что это вполне достойная и годная помощь проекту. Да, не деньгами и не просмотром рекламы. Ну так я в общем то и не вижу ссылки "donate" на опеннете, для начала.
> А чем вам гугл аналитик не угодил?Тем что гугл уже затрахал своими зондами.
>> А _полноценной_ замены адблокплюса как не было так и нетНу, можно и сторонними средствами обойтись.
Есть такая штучка как проксимитрон.
Пока не освоил адблок им и пользовался.
> Ну, можно и сторонними средствами обойтись.
> Есть такая штучка как проксимитрон. Пока не освоил адблок им и пользовался.А можно еще гланды удалять через ж-у, автогеном. Но геморно и непрактично. У адблокплюса и носкрипта главная их фича - это в том что они не только хорошо давят нечто, но еще и всегда под рукой. Поэтому можно просто ткнуть им "а давайте уе...м вот этот элемент страницы?!" и этот элемент прекращает существовать. За 5 секунд которые надо на пару кликов мышкой. Другими методами получается дольше и геморнее. Я себе что, враг?
>> А можно еще гланды удалять через ж-у, автогеном.Да ладно, чуть мышкой пошевелить приходится, так сразу виз гландожепный.
Я бы еще понял, если бы писать пришлось бы. а тут заинсталить и настроить.
> noscript искоропки уже года 2. Конечно до своего
> мегагитлеркомбайн-аналога из фаерфокса он даже близко не дотягивает, но со своей
> основной функцией - блокировать скрипты на всех страницах и быстро включать
> на нужных(или наоборот) на один раз или навсегда, он прекрасно справляется.Инлайн скрипты уже блокирует? Нет. Ghostery всегда все блокирует? Нет.
> Инлайн скрипты уже блокирует? Нет. Ghostery всегда все блокирует? Нет.Тогда опять же, зачем нам этот их фанерный танк? Как настоящий, только пули иногда через него пролетают? А ну его такое в болото.
Сам с собой разговариваешь? Да, инлайн-скрипты блокирует. Да, ghostery блокирует все, что находится в его правилах.
> Сам с собой разговариваешь? Да, инлайн-скрипты блокирует. Да, ghostery блокирует все, что
> находится в его правилах.Сам себя убеждаешь? Пруф будет?
NotScript
"All scripts loaded from a source location (the vast majority) can be blocked. However, inline scripts that are directly written into the HTML code of a web page cannot be blocked by NotScripts because Google Chrome does not fire load events for them."(http://optimalcycling.com/other-projects/notscripts/limitations/)Ghostery
"Chrome recently started supporting blocking, but it's still not 100%."(https://chrome.google.com/webstore/detail/mlomiejdfkolichcfl...)"As Chrome's resource blocking API is not yet comprehensive, some elements may execute."(http://www.ghostery.com/download)
Давно:)
> Давно:)Что давно? Давным давно, в другой галактике?
+1
Сейчас пройдя по ссылкам сначала не понял что это за ужас. Оказалось, что StatCounter в фильтрах.
Где опера
1%
На картинке Опера красным, Сафари серым.
> Где операПод графиком с лупой посмотрите, где-то там. Ее популярность в рашке - чисто местечковый феномен.
Любит наш народ ...
> Любит наш народ ...У нас любят влопываться во всякие сомнительные начинания. У нас всегда свой путь и он почему-то всегда заканчивается ж@n@й.
> У нас любят влопываться во всякие сомнительные начинания. У нас всегда свой путь и он почему-то всегда заканчивается ж@n@й.Есть другой вариант, наш народ просто более смекалист, продвинут и умён и пока все заграничные капиталисты сидели на своём глючным и тормозном IE — россияне осваивали Opera.
> Есть другой вариант, наш народ просто более смекалист, продвинут и умёнТогда какого буя в лидерах по программному обеспечению - США? По электронике - сша? По наукоемким производствам - США и прочие. А мы, такие писец смекалистые, можем в основном аж нефть до усера за кордон гнать.
> и пока все заграничные капиталисты сидели на своём глючным и тормозном IE
> — россияне осваивали Opera.Простите, а ничего что все эти заграничные капиталисты для начала эти браузеры и написали? А потребццтвовать ума не надо. Тоже мне, продвинутое потребццтво - новое слово в науке! Ха.
> Тогда какого буя в лидерах по программному обеспечению - США?по продажам. Производство давно не там
> По электронике - сша?
по продажам. те же ноуты - 90% в китае
> По наукоемким производствам - СШАага, нашими и китайскими учеными
Свои идут только в бизнес
> Есть другой вариант...Есть еще более другой вариант - без "задорновщины". Существенно более высокая нестабильность (в жизни, в работе, и т. п.) как-то приучает быть морально готовым к любым переменам. В этом контексте - что подвернулось в свое время под руку, к тому и привык, в том и работаю, но поменять если что-то перестанет нравиться - пара пустяков (запасные варианты уже опробованы и частично настроены )) ).
нет, просто чем дальше он откланяется от европейского тем больнее к нему возвращается, но делает это всегда
всё просто - Европа знает как вернуть "заблудшего агнца на путь истинный"...
просто невозможно полноценное существование в современном мире вообще не признавая его правил
> просто невозможно полноценное существование в современном мире вообще не признавая его
> правилКаких таких правил, правил "демократии" что-ли?
Никто и не отрицает что мы не в вакууме, и что?
Китайцы вот пошли своим путем и как-то не парятся на счёт европ и прочих сша.
китайцы живут даже хуже россиян в среднем, очень плохой пример.
> Китайцы вот пошли своим путем и как-то не парятся на счёт европ и прочих сша.Угу. Хорошо там у них - их там миллиард, поэтому человек просто считается г@вном. Расходником. Продвинутое топливо для биореакторов.
Наиболее типовым наказанием является расстрел. Ибо нех. При миллиарде -1 очень кстати, так что расстрел практикуют чуть ли не за переход дорог на красный свет. А то что необратимо? Да и черт с ним, -1 гражданин - всяко полезно, так что если и не угадали - не беда. Можно и двух расстрелять вместо 1, так даже лучше.
Всему остальному миру разумеется тщательно показывают как зашибись все и вся. Старательно огораживая туристов от шастания по всяким там окраинам и сельским областям. Иначе турист высрет кирпичей на целый небоскреб, увидив что бывает за благополучным фасадом.
Что? Не нравятся условия работы? Пшелвон! Вон там еще очередь лохов за воротами стоит. Поэтому придется въе за плошку риса. По 16 часов в день. Ну или дохни себе с голода, -1 гражданин при перенаселенности как бы всем очень кстати.
Электроника, конечно, получается при этом дешевле некуда, но сами рабочие на фабриках больше напоминают каких-то зомби. Кто хочет жить так же? http://ruformator.ru/news/article06568/default.asp
Вы про ошибки гражданам Ирака скажите, они оценят.
Правила для рабов. «Ничто не истинно и всё дозволено» :)
> нет, просто чем дальше он откланяется от европейского тем больнее к нему
> возвращается, но делает это всегдаБоюсь что реальная Европа очень сильно отличается от ваших гламурно розовых представлений о ней. Примерно также как туризм от эмиграции.
"Интересная картина наблюдается в России. На первом месте находится Firefox (28.16%), от которого немного отстают браузеры Opera (25.23%) и Google Chrome (23.83%). Internet Explorer в России предпочитает всего 20.24% пользователей."Странно. Я на графике вижу 28.67, 25.4, 24.6, 18.47 соответственно.
Почему не сходятся цифры?
А как же. "Тормознутость" Firefox поражает во всех дисциплинах. 4 ядра 3,2 Ghz, 4 Gb оперативной памяти. И что имеем: два обычных сайта - firefox "отжирает" 500-700 Mb оперативки. И "тормознутость" интерфейса - просто на высоте. Почему интерфейс тормозит? Может процессора с 4 ядрами мало, нужно 8? Или видеокарта Radeon HD 5670 не может прорисовывать, нужна 6970 или аналогичный GeForce GTX 5xx? Или оперативной памяти нужно 16 Gb? Конечно я лучше буду использовать Chrome, чем этот "тормоз". В крайнем случае посижу в новом Epiphany, который по сравнению с фоксом просто "летает".
Похоже вам пришло время обновить FF 2.0
У меня на достаточно старом компе хром торомзит больше, например.
> А как же. "Тормознутость" Firefox поражает во всех дисциплинах. 4 ядра 3,2
> Ghz, 4 Gb оперативной памяти. И что имеем: два обычных сайта
> - firefox "отжирает" 500-700 Mb оперативки. И "тормознутость" интерфейса - просто
> на высоте. Почему интерфейс тормозит? Может процессора с 4 ядрами мало,
> нужно 8? Или видеокарта Radeon HD 5670 не может прорисовывать, нужна
> 6970 или аналогичный GeForce GTX 5xx? Или оперативной памяти нужно 16
> Gb? Конечно я лучше буду использовать Chrome, чем этот "тормоз". В
> крайнем случае посижу в новом Epiphany, который по сравнению с фоксом
> просто "летает".Я хрен знает что со мной не так, но у меня не тормозит.
FF 3.6.24, adblock, noscript, старенький Athlon 3000+ x2, 2 gb памяти, Windows XP. Вкладок бывает сотнями, не шучу, причем машина не выключается и не перегружается месяцами. Живет. И даже не течет. 8 версия течет, пришлось откатиться.
> не перегружается месяцами.А, апдейты не ставите? Палитесь!
>> не перегружается месяцами.
> А, апдейты не ставите? Палитесь!3.6.24 вообще-то свежачок.
не свежачок, а security bugfix к старой версии.
> не свежачок, а security bugfix к старой версии.Гм, то есть security fix - это уже не апдейт? :))))))
Другое дело, что вроде как после .24 обнов для 3.6 делать не собираются.
апдейт но слово "свежачок" сюда не лезет
> апдейт но слово "свежачок" сюда не лезетv.3.6.24, released November 8th, 2011
Меньше месяца как выпущен.
Если бы речь шла о поддержке каких-то свежих технологий, это другое. :) А релиз достаточно свежий.
>> А, апдейты не ставите? Палитесь!
> 3.6.24 вообще-то свежачок.На винду же, они раз в месяц выходят, так что неребут более месяца = незапатченные известные дыры :)). Это не вина фокса конечно, но...
> 8 версия течет, пришлось откатиться.Вообще-то о 8-й версии и имел ввиду.
Какие ядра? FIrefox застрял во временах Pentium4. Он не использует параллельное выполнение в отдельных потоках для разных вкладок, он даже плагины в разные потоки не разносит. Из-за этого страдает скорость и безопасность. У Chrome каждая вкладка - в своём потоке, каждый плагин в своём, и GUI в отдельном потоке. В результате GUI не тормозит, вкладки загружаются очень быстро, и вычислительная мощность ваших четырёх ядер используется с пользой, а не простаивают 3 ядра из 4:) Chrome обогнал огнелиса, у него намного лучше архитектура. Тем ещё лет 10 пилить свой продукт надо, что-бы сделать что-то похожее. Chrome изначально создавался под многоядерную архитектуру с параллельным выполнением его компонент в разных потоках. Огнелис проектировался в эпоху одноядерных процов, когда параллельное выполнение не давало преимуществ, а причиняло один геморрой. Переписать огнелиса - это изменить процентов 60-70 его кода, они никогда не сделают это. Проще новый браузер накатать. MS на удивление легко решило эту проблемму за несколько лет(за 5 лет, или семь - уже не помню) , может они опытом поделятся?
>вычислительная мощность ваших четырёх ядер используется с пользой, а не простаивают 3 ядра из 4:)какие же унылые гуглоботы пошли, прям смех. скажу тебе по-секрету, что у меня ВСЕ 4 ядра простаивают и никаких тормозов нет вообще.
а вот на хромом все ядра забиты под 90%, а как же, ведь он разделяет потоки лол. хром как был недобраузером так и остался. и опаньки у него такие же частые как и раньше. может исправят к версии 375. раньше хоть память не жрал как сейчас.а криворукий юзер обвешавший всяким хламом фф пусть выпрямляет руки. или ставит хромозонд. там его заждались.
Сам я пользуюсь ночнушками фокса уже годы, но вот про Хром таки скажу. Он очень хорош если не плодить в нём табы. Если для сёрфинга достаточно десятка, то Хром замечательно работает и памяти жрёт не существенно больше фокса и отдаёт сразу при закрытии таба, а не держит в куче ожидая чего туда ещё загрузить, как это делает Фокс. Проблема фрагментации кучи у него тоже нет. На старых машинках нативный интерфейс вместо XULа тоже очень положительно сказывается. Собственно как и у Оперы.Но лично мне скорости фокса всегда хватало.
> Какие ядра? FIrefox застрял во временах Pentium4. Он не использует параллельное выполнение
> в отдельных потоках для разных вкладок,Не, не так. Это хром не использует потоки. Он процессы плодит. Каждой вкладке - свой. Поэтому при 100 вкладках срач в списке процессов просто неимоверный и ресурсов эта орава жрет как свинья помои.
> Не, не так. Это хром не использует потоки. Он процессы плодит. Каждой
> вкладке - свой. Поэтому при 100 вкладках срач в списке процессов$ ps ax | wc -l
234
Это без всяких хромов, а так ещё круче:
$ ps axH | wc -l
430И Чо? Хотите что-то найти в списке процессов - откройте для себя pgrep
> просто неимоверный и ресурсов эта орава жрет как свинья помои.
Пользователи ШИНДОШС сами себя наказали, а в нормаьлных ОС есть fork() и copy-on-write.
>>а в нормаьлных ОС есть fork()Fork() - это вообще-то привет от ниосилили нормальный менеджер и пулы. Винда таки с процессами/потоками/нитями работает на ой как быстрее.
>>>а в нормаьлных ОС есть fork()
> Fork() - это вообще-то привет от ниосилили нормальный менеджер и пулы. Винда
> таки с процессами/потоками/нитями работает на ой как быстрее.А зачем их осиливать если есть fork()? У тех 100 процессов 90% адресного пространства - общее, а 10 - их личные локальные данные. А в альтернативной ОС пришлось бы эти 10% размещать в одном процессе, в общем массиве и заморачиваться с менеджерами и пулами. Не нужно.
> Fork() - это вообще-то привет от ниосилили нормальный менеджер и пулы.
> Винда таки с процессами/потоками/нитями работает на ой как быстрее.Не знаю как в остальных юниксах но в лине сделали более-менее нормальные треды и прочая. А вот аналога форка в винде в принципе нет. Хотя иногда он позволяет откалывать очень интересные вещи очень малой кровью.
>> Fork() - это вообще-то привет от ниосилили нормальный менеджер и пулы.
>> Винда таки с процессами/потоками/нитями работает на ой как быстрее.
> Не знаю как в остальных юниксах но в лине сделали более-менее нормальные
> треды и прочая. А вот аналога форка в винде в принципе
> нет. Хотя иногда он позволяет откалывать очень интересные вещи очень малой
> кровью.Треды в винде реально очень быстрые. А ещё там есть именно нити (fiber) в дополнение к просто потокам выполнения (threads).
Другое дело, что эта скорость, которая суть величина, обратная накладным расходам, значит всё меньше в нынешнем мире, и на первое место выходят другие требования.
> Треды в винде реально очень быстрые.Что значит - быстрые? Быстрее CPU всяко не побегут, а плодить 100500 тредов в любом случае чревато оверхедом, не по CPU так по памяти, т.к. данные для треда тоже надо где-то хранить.
> А ещё там есть именно нити (fiber) в дополнение к просто потокам выполнения (threads).
Да и фиг бы с ними. Не вижу какое непререкаемое преимущество это дает?
В лине например все эти форки и прочая требуха на самом деле ведут к сисколу clone() который на самом деле куда интереснее. Например, он умеет огораживать чайлдов в независимые LXC контейнеры в отдельных неймспейсах. Сабж например таким манером в линухе весьма сурово себя изолирует мелким враппером. Поэтому даже если его проломили - ну попал хаксор в пустой контейнер. А там нифига и нету. И контейнер живет только до завершения браузера. Что делает хацкинг сабжа намного менее тривиальным начинанием. И вообще возможности по саботажу здорово меньше. Раздестроить пустой контейнер - невелико достижение :).Именно вот это в гуглохроме весьма умно сделано. К сожалению все остальное там унылое и бесполезное, и сам гугл с его манией собирать все данные и впаривать все сервисы - скорее враг чем друг, а от него все это как бы и не защищает.
> Другое дело, что эта скорость, которая суть величина, обратная накладным расходам, значит
> всё меньше в нынешнем мире, и на первое место выходят другие требования.На самом деле если надо оперировать 100500 процессов/тредов/... это значит что програмер схалтурил и сбагрил свои проблемы на плечи системы. Да, такое может упростить кодинг, но в целом это эталонный пример быдлокодинга: накодить попроще, но зело в ущерб эффективности.
> Пользователи ШИНДОШС сами себя наказали, а в нормаьлных ОС есть fork() и
> copy-on-write.Извините, но я отказываюсь называть нечто с 430 процессами нормальной системой. Как вы вообще из *никсов такую эпичную помойку сделали? Ее же контролировать нереально совершенно: плюс-минус пять троянов в таком сральнике и не заметишь даже :)
> И Чо? Хотите что-то найти в списке процессов - откройте для себя pgrepНафиг-нафиг. У меня вот на десктопе в хубунте список процессов лезет на 1 экран. Мне так больше нравится.
> он даже плагины в разные потоки не разносит.добро пожаловать из анабиоза, уже полтора года как разносит. Плагины.
У меня ФФ за несколько часов работы не отъедает больше 350 метров. Проблемы с памяться - кривые расширения. Иногда подвисает на пару секунд на некоторых тяжёлых страницах. Интерфейс тормозит немного, но как-то пофиг, слишком мелочно.Хотя сам грешу и чисто из-за того, что у Хрома тихие апдейты, ставлю его знакомым ламерам, а то так их не заставишь обновляться и они пугаются.
>Иногда подвисает на пару секунд на некоторых тяжёлых страницах. Интерфейс тормозит немного, но как-то пофиг, слишком мелочно.Этими словами вы подписали FF смертный приговор.
Хех, а как же плюсы? Для меня ФФ представляет ценность из-за расширений и настраиваемости под себя.
К тому же у Хрома Эдблока нет нормального пока, один только скрывает, второй ещё недопилел.
>>Иногда подвисает на пару секунд на некоторых тяжёлых страницах. Интерфейс тормозит немного, но как-то пофиг, слишком мелочно.
> Этими словами вы подписали FF смертный приговор.Этим Вы подписали over 9000! javascript'ам на каждой нынешней модной Web2.0ной гламурной розово-фиолетовой социальной странице приговор.
Если бы, на Ютубе так подвисает(
> Если бы, на Ютубе так подвисает(Глюки флеша, как обычно? Я вот юзаю HTML5 на оном - ничего не подвисает. Как бонус - видео несколько проще сохранять и избавился от дыры и глюкала ака адобфлеша.
> Этими словами вы подписали FF смертный приговор.Если это - смертный приговор через расстрел, то Хром, очевидно, нужно четвертовать.
Он-то не подвисает, он ВИСНЕТ.
> У меня ФФ за несколько часов работы не отъедает больше 350 метров.
> Проблемы с памяться - кривые расширения. Иногда подвисает на пару секунд
> на некоторых тяжёлых страницах. Интерфейс тормозит немного, но как-то пофиг, слишком
> мелочно.
> Хотя сам грешу и чисто из-за того, что у Хрома тихие апдейты,
> ставлю его знакомым ламерам, а то так их не заставишь обновляться
> и они пугаются.У меня странно подвисает когда открываю новую вкладку и хочу перейти от одной вкладки к другой, а потом обратно. Где-то на секунд 3-5 такое происходит, а потом все ок.
> А как же. "Тормознутость" Firefox поражает во всех дисциплинах.Никакой информации ни о версии firefox, ни перечисление плагинов и расширений, ни адресов открытых во вкладках.
Тормознутость комментаторов поражает. Куча второстепенной информации о ядрах и количестве вкладок.
P.S. Я имею firefox 10 открытый позавчера, с 30 вкладками, ест 280MB. Из addon только noscript.
Послушай, "нетормознутый комментатор". Я когда-то описывал пример, как firefox отрисовывает SVG, в котором много анимированных объектов, использующих анимационные градиенты и пр. Частота отрисовки одного! кадра - несколько секундр, а сам фокс "в глубоком нокауте". Знаешь, а Google Chrome и Opera умудряются прорисовывать от 15-35 кадров в секунду. На легке. В среднем это в сотню! раз быстрее firefox. Вот Chrome меня и удивил тогда, ведь поддержка стандарта в Opera лучшая. Какой бы firefox ты не имел, данная проблема существует и, судя по всему, существовать будет в любой версии. Да хоть в 20-й.Мне нравится читать релизы новых версий firefox, что изменилось/добавилось/оптимизировалось, но SVG как "тормозил" в firefox, так и "тормозить" будет. И положительных эмоций от новых версий - ноль.
>SVG, в котором много анимированных объектов, использующих анимационные градиентыКошмар! Где такое быдлокодят-то, покажите пожалуйста
>Мне нравится читать релизы новых версий firefox, что изменилось/добавилось/оптимизировалось
Это хорошо. Всё-таки есть надежды, правда?
> Кошмар! Где такое быдлокодят-то, покажите пожалуйстаУдивило? Знаете, у SVG даже покруче применение есть, у меня еще цветочки. Или вы в джунглях обитаете и ничего кроме HTML и CSS не слышали и не видели?
А по-поводу "быдлокода" или как там вы выразились.. да это HTML похож на быдлокод. Между прочим.
> Всё-таки есть надежды, правда?
Да нет никаких надежд. О чем это вы? Если IE 9 даже быстрее рисует, о чем тогда говорить? Какой Firefox?
Hardware accelaration у тебя в firefox включен ?
about:support, раздел Graphics внизу.
О, благодарю за подсказку. Сегодня проверю. Отпишу.
Да. Включен.
> Удивило? Знаете, у SVG даже покруче применение есть, у меня еще цветочки.Это какое? Видео на нем показывать чтоли? Ну вас нафиг с вашими цветочками и внебрачными выпердышами HTML+JS`а. SVG у меня что-то тормозит и в инкскейпе. Давайте расскажем мне что он гумно?
> Видео на нем показывать чтоли?Улыбнуло. А вы догадливы(или знакомы с SVG). Вообще-то в теневом стандарте есть и элемент видео, который отображает видео типа WebM/Theora. Управлять можно любым параметром, например размером, углом наклона, прозрачностью отдельных областей, прозрачностью вне фокуса с размытием и пр.. Теоретически прикрутить можно поддержку любого типа видео, поддерживаемого системой. Это говорит о том, что плееры на flash можно смело выкидывать. Все предельно просто. Даже JS не нужен. Одна строка кода.
> SVG у меня что-то тормозит и в инкскейпе. Давайте расскажем мне что он гумно?
По-большей части "тормозит" не Inkscape, а Cairo. А Inkscape - отличное ПО. Конечно, многие элементы он еще не поддерживает, но для наглядного создания набросков(или может чего-то большего) - самое оно. Важно не путать одно с другим: Inkscape - это "создание", браузер - это "отображение". В данном случае "создание" всегда будет более ресурсоемким, нежели "отображение". К примеру, в GIMP можно редактировать изображение, применяя множество сложных фильтров, а результатом отображения будет статичное изображение типа png/jpg, отображающееся за доли секунды.
> Послушай, "нетормознутый комментатор". Я когда-то описывал пример, как firefox отрисовывает
> SVG, в котором много анимированных объектов, использующих анимационные градиенты и пр.Флешеры пытаются перейти на SVG?! Это что, теперь и SVG придется давить?
svg - открытый стандарт, поддерживаемый браузерами
У меня Linux Mint 11 (Xfce) и Firefox 9 - никаких тормозов не наблюдается. Что касается мифической скорости хрома... Специально проверял - запускал терминал с командой top и начинал активно переключать страницы в браузерах. И хром загружает комп точно так же, как и Firefox.
Хром действительно был быстрый в начале своего развития где то до 5ой версии. Дальше стал очередным монструзным бразером.
>запускал терминал с командой top и начинал активно переключать страницы в браузерахА на куллер не смотрел? Как он, одинаково крутится или нет?
> А на куллер не смотрел? Как он, одинаково крутится или нет?Показометры показывающие загрузку проца в процентах поточнее кулера в роли прибора для измерений будут.
>Google Chrome обогнал FirefoxУра. Теперь еще немного и можно будет верстать только под нормальные браузеры.
А я както больше всего доверяю статистике викимедии. все же ее и из блокировок noscript можно исключить. А вообще вроде бы не посещал ни одного сайта где этот самый счетчик StatCounter расположен... По крайней мере не помню чтобы видел его в блокируемых скриптах.
Чтото я про ссылку забыл
http://stats.wikimedia.org/archive/squid_reports/2011-10/Squ...
> А я както больше всего доверяю статистике викимедии.Статистике на основе разбора логов http-сервера нельзя доверять, так как там 50% трафик от спамерских ботов, прикрывающихся чужими User Agent.
хм. Можно более развернутый ответ, чем счетчик wikimedia (js?) на, скажем, wikipedia отличается от того же вездесущего google-analytics?
Кстати вру, посещаю все же сайты со statcounter - внимания не обращал просто.
Последние сборки FF хороши и в плане скорости и стабильности по ощущениям хромк теперь никапли не уступает. Какбы в обратку колесо не завертелось, ну а хрома может спасти дарт если конечно они про него знают то чего не знают остальные
> Последние сборки FF хороши и в плане скорости и стабильности по ощущениям
> хромк теперь никапли не уступает.По скорости JS еще малость уступает. Но мозильщики хорошо так над этим въе.
> Какбы в обратку колесо не завертелось,Это маловероятно. Потому как рекламы Firefox на первом канале в прайм тайм я что-то не наблюдаю ;) Бабло, оно как известно побеждает зло.
ну китайцев много, потому и набрал))
кстати IE тоже из-за них на 1 месте
http://storage5.static.itmages.ru/i/11/1201/h_1322768558_539...
все зависит от региона
это браузеры с включеным statcounter'ом что-ли ) как вообще им верить можно
у меня noscript - я выпадаю из этой статистики? т.е. мой фоксик не подсчитан?
>Интересная картина наблюдается в России. На первом месте находится FirefoxВ России самые умные люди. :=)
Подтверждаю. У меня сейчас постоянно открыты в Firefox (Opera в Debian Sid что-то заупрямилась торопиться) в качестве App Tab: Todoist, Zoho CRM. И меня все устраивает.
/* Не все можно купить за доллары. */
Конечно очень "удобный" браузер это да.. там даже нельзя поменять настройки прокси, не залезая в системные (на любой ОС)
>>Конечно очень "удобный" браузер это да.. там даже нельзя поменять настройки прокси, не залезая в системные (на любой ОС)У меня все настраивается, видимо, тебе надо очки с большими линзами!?
Чтобы читать предложения до конца?
Ладно. Как хрому выставить настройки прокси отличные от системных?
Chromium 15.0.874.121 on Linux
Настройки - Расширенные - Изменить настройки прокси-сервера
> Настройки - Расширенные - Изменить настройки прокси-сервераОга. И там рассказано: чувак! юзай системные настройки! Зашибись! А если я хочу отличные от общесистемных настроек, то чего?
Тупых пользователей, использующих ie в России и на opennet намного меньше, чем за рубежом
Давай, расскажи нам как удобно управлять всеми настройками FF или Chrome через GPO и обновлять их на пятярке тысяч Windows хостов.
>Тупых пользователей c пятяркой тысяч Windows-хостов в России и на opennet намного меньше, чем за рубежом.FixeD.
>на пятярке тысяч Windows хостовКакой хороший ботнет :)
>>на пятярке тысяч Windows хостов
> Какой хороший ботнет :)да, и если на каждом будет ФФ или Хром, которые невозможно обновить, то это просто сказка!
> да, и если на каждом будет ФФ или Хром, которые невозможно обновить,
> то это просто сказка!Они мало того что сами обновляются так еще и делают это намного оперативнее чем ишак, апдейт на который выходит лишь раз в месяц (как будто бы хакеры работают по расписанию, агащазз) и к тому же требует перезагрузку системы.
Пользуюсь фоксом с версии 3.6 и очень доволен. Плагинов очень много, настраивай как хочешь. Многие пишут, что мол он "сильно течет", но я такого не заметил.
8-я версия чувствует себя хорошо на gentoo. Я еще ни разу не заметил каких-либо косяков. Машинка где-то через 6-7 дней перезагружается и фокс никогда не закрывается. Памяти кушает от 280 (4-6 тяж. вкладки) до (максимально замеченное) 890 мегов.
После выхода разочаровавшей 4ки перелез на хром, и доволен. Конечно, функционал гораздо беднее, зато скорость работы на высоте, вместе с безопасностью.Не удивительно, что лиса теряет аудиторию.
> зато скорость работы на высоте, вместе с безопасностью.Я как-то не чувствую себя в безопасности сливая на себя досье гуглу. А например другой сервер синхронизации там настроить просто нельзя. Вот я всю жизнь мечтал гуглу вгрузить подробное досье, аж два раза!
Ну под хром есть, к примеру, xmarks. Но, в общем, любая синхронизация с любым левым сервером априори означает возможный слив данных...
радует то, что Опера как была самой быстрой так и осталась, особенно если она на MS платформе.
ФФ по моему опыту очень очень медленный, хотя на ноуте с gentoo чуток быстрее работает у меня. У меня там три плагина висит..Вот еше Midori меня своей скоростью приятно удивил. Поставил в замен лисы ))
>Вот еше Midori меня своей скоростью приятно удивил. Поставил в замен лисы ))Ну вы, блин, даёте!
Кроме хрома я не видел рекламы других браузеров по телевизору. Наверное это сказывается частая промывка мозгов населению.
Где то говорилось, что Google сворачивает финансирование Mozilla (раньше 80% денег шла от гугловского поиска, встроенного по умолчанию).
