Компания Microsoft создала важный прецедент, который может негативно повлиять на дальнейшее развитие экосистемы Linux. Компания Casio заключила (http://www.microsoft.com/Presspass/press/2011/sep11/09-20Cas...) с Microsoft соглашение, в котором признала наличие в Linux технологий, нарушающих патенты Microsoft и обязалась выплачивать лицензионные отчисления за использование Linux в своих продуктах. Размер отчислений не сообщается, условия сделки отмечены как носящие конфиденциальный характер. Список патентов, которые по мнению Microsoft нарушены в Linux, также публично не обнародован.
В последние месяцы Microsoft заключила несколько сделок, обязующих выплачивать лицензионные отчисления за использование платформы Android. Такие сделки ранее были совершены с компаниями Acer, ViewSonic (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31712), HTC (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26412), Velocity Micro (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31041), General Dynamics ...URL: http://www.microsoft.com/Presspass/press/2011/sep11/09-20Cas...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31806
м-да, скверно
Не все так плохо. Есть куча крупных компаний - Open Invention Network (OIN), - которые обязались защищать Линукс от нападков со стороны - об этом уже была статья https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31457
Как только Майкрософт предъявит претензии к компании использующей Линукс в суде (пока что M$ только предупреждает и шантажирует - такие как Casio ведутся), то уже может получится другой прецедент: M$ получит коллективный отпор в виде встречных исков со стороны OIN на те технологии, которые запатентованы в патентном "общаке" OIN и используются M$ (такие технологии всегда найдутся).
Буден жесткий "клинч", в котором не выиграет никто, и все кончится "миром". И все будут использовать Линукс дальше, пока M$ не захочет нового "клинча"...
Но люди-то будут платить Микрософту покупая калькуляторы Casio.
Если casio повысит в результате цены - он снизит свою привлекательность в пользу конкурентов :)
А покупатель голосует кошельком.
Если не повысит - значит ему хватает объедков после MS.
В любом случае - не слишком храбрые топ-менеджеры, своей участи - вполне заслуживают.
У касио еще остались продукты на линуксе? У них раньше были КПК... Что и впрямь лиукс в калькуляторы уже пихают?
Я почти уверен, что на деле Микрософт платит касио, возможно не наличными, а дает нахаляву лицензии на винду. Точно также с НТС наверняка дело обстоит, не похожи они на лохов которых можно на понт взять, а за создание прецедентов можно и заплатить.
>Я почти уверен, что на деле Микрософт платит касио, возможно не наличными, а дает
>нахаляву лицензии на винду. Точно также с НТС наверняка дело обстоит, не похожи они на
>лохов которых можно на понт взять, а за создание прецедентов можно и заплатить.Кстати, я об этом же подумал как увидел заголовок новости.
Вполне вероятно. что такая секретная сдеклка в том и заключается, что MS что-то даёт Касио "бесплатно" (например лицензии на винду, как упомянуто), а те ей возврщают деньги за использование Linux. Врезультате деньги целы, а повод для антирекламы свободного ПО есть.Как-то подозрительно выглядят эти секретные патенты. А в суде их как рассматривать собирались. Суд ведь должен быть открытый.
А что, на калькуляторы уже устанавливают Linux?
Вы все еще обращаете внимание на марку калькулятора когда его покупаете?
и калькуляторы будут зависать и глючить ))
Если вы не заметили, подавляющее большинство просто соглашается платить, не доводя дело до суда. Более того, это только начало. Есть вкусные компании которые используют линукс в производстве и никто даже не думал вступать в OIN. А зачем вступать в OIN магазину, банку или бирже? Они не занимаются разработкой ни ПО, ни железа. Вот на них некрософт и начнет скоро наезжать и давить. Первым был амазон, начало положено. Поздравляю всех, линукс стал дефакто платным, а владельцем его - некрософт.
> Если вы не заметили, подавляющее большинство просто соглашается платить, не доводя дело
> до суда. Более того, это только начало. Есть вкусные компании которые
> используют линукс в производстве и никто даже не думал вступать в
> OIN. А зачем вступать в OIN магазину, банку или бирже? Они
> не занимаются разработкой ни ПО, ни железа. Вот на них некрософт
> и начнет скоро наезжать и давить. Первым был амазон, начало положено.
> Поздравляю всех, линукс стал дефакто платным, а владельцем его - некрософт.Не уверен что можно подкопаться к нем кто просто использует GNU/Linux и производные в производственном процессе, пока кажется страдали только те кто выпускали продукты на основе GNU/Linux.
Вопрос на засыпку, Вы уверены, что можете использовать патентованные технологии некрософта, будь то в линуксе или любом другом, в том числе и самописном софте? Платить придется всегда, если станешь заметным.З.Ы. Кроме всего прочего, во всех этих соглашениях присутствует кросс-лицензирование. То есть некрософт получает право на использование кучи других патентов, так что в случае чего может статься, что и ухватить их будет не за что.
К счастью, за пределами США их патентное право не особо применимо. А США скоро перестанут играть определяющую роль в развитии технологий - китайцы уже на марше, паритет той же Cisco и Huawei, к примеру, достигнут.
> А США скоро перестанут играть определяющую роль в развитии технологий - китайцы уже на маршеДве ошибки в одной фразе.
Во-1 последние 50 лет технологии развивались в США не просто так, а из-за высоких вложений в НИОКР, и эта тенденция сохранилась и в кризис.
Во-2 в КНР все больше и больше патентов (это открытые сведения), и можно предположить, что они соберутся перенимать прогрессивный опыт США, который позволяет раздуть основные фонды на стоимость патентов, что было бы очень интересно крупным компаниям в кризис.
>> А США скоро перестанут играть определяющую роль в развитии технологий - китайцы уже на марше
> Две ошибки в одной фразе.
> Во-1 последние 50 лет технологии развивались в США не просто так, а
> из-за высоких вложений в НИОКР, и эта тенденция сохранилась и в
> кризис.
> Во-2 в КНР все больше и больше патентов (это открытые сведения), и
> можно предположить, что они соберутся перенимать прогрессивный опыт США, который позволяет
> раздуть основные фонды на стоимость патентов, что было бы очень интересно
> крупным компаниям в кризис.Не факт, что китайцы собираются повторять ошибки САСШ. Скорее, накопление ими собственного патентного пула имеет целью накопление средств обороны (хотя да, лучшая оборона -- нападение) против будущих (да и уже начинающихся) патентных нападок на них.
уверен. патент в штатах. линукс написан хрен знает где. при чём тут вообще я?
> Вопрос на засыпку, Вы уверены, что можете использовать патентованные технологии
> некрософта, будь то в линуксе или любом другом, в том числе и
> самописном софте?Да.
> Платить придется всегда, если станешь заметным.
Мне нет дела до microsoft и америки. И в нашей конторе я эту позицию также провожу в меру сил и возможностей.
То есть, вы можете у себя, в конторке, дизассемблерить венду и выпустить под ГПЛ?
Держите других за идиотов? Судите по себе?
> То есть, вы можете у себя, в конторке, дизассемблерить венду и выпустить
> под ГПЛ?1) какая связь? (hint: software license != patent license)
2) зачем?
3) думаю, нет, даже если бы был разумный ответ на п.2.
ну да, патентов на лицензии нет же?
> ну да, патентов на лицензии нет же?Хм, Вы точно понимаете, о чём спрашиваете? ;-)
Мне нет дела до "патентованных технологий" microsoft, потому что я не собираюсь поставлять в страны, где они действительны. До самой microsoft дела нет потому, что это гнилой партнёр с крайне показательной историей для тех, кто вообще интересовался.
> ну да, патентов на лицензии нет же?Патенты != лицензии. Отпустите ручник.
>пока кажется страдали только те кто выпускали продукты на основе GNU/Linux.Платит в итоге всегда конечный покупатель. Даже если цена как будто бы не увеличена.
> Если вы не заметили, подавляющее большинствоПодавляющее большинство - это по ссылке http://www.openinventionnetwork.com/licensees.php
По крайне мере > 350 фирм, больших и мизерных. В последнее время прибавляются по 70 штук за квартал. Вот пусть на них M$ наедет, а не на 10-20 неудачников, которые вовремя не подсуетились со вступлением в OIN.Насчет банков и бирж - пусть их М$ хоть в порошок сотрет, мне этих пузыре-надувателей и процентщиков не жалко. А вот "за магазины обидно" - правда до ловли таких блох, я уверен, М$ не опустится ;)
> Первым был амазон, начало положено.
Amazon - это не "магазин", это мега-корпорация...
> По крайне мере > 350 фирм, больших и мизерных. В последнее время
> прибавляются по 70 штук за квартал.Ну так если на вас наезжает банда рэкетиров а полиции похрен - логично объединиться в кучу, после чего вправить вывихнутый мозг и полиции и рэкетирам.
> Поздравляю всех, линукс стал дефакто платным, а владельцем его - некрософт.Можно без истерики? Спасибо.
> Поздравляю всех, линукс стал дефакто платным, а владельцем его - некрософт.То же самое что сказать что рэкетиры крышующие ларьки - стали владельцами торговых точек.
> Поздравляю всех, линукс стал дефакто платным, а владельцем его - некрософт.Взаимные поздравления.
Вы кажется не въехали в суть и разницу GNU/Linux, GNU/Hurd, GNU/kfreebsd и т.д. и т.п.
бред!
> бред!FUD!
Не к добру все это.
До сих пор остается непонятным какие такие патенты нарушает Linux и открытое ПО, что их нужно скрывать от общественности.
> До сих пор остается непонятным какие такие патенты нарушает Linux и открытое ПО, что их нужно скрывать от общественности.Эту тайну унесла с собой в могилу SCO.
Сфигали в могилу !? вот оно ! https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27269
>До сих пор остается непонятным какие такие патенты нарушает Linux и открытое ПО, что их нужно скрывать от общественности.Какие? Понятно какие. Патент на прямоугольные кнопки, патент на выключение компьютера, патент на двойной клик мышью и тд.
Но, в основном, нарушает патент на монопольное и неограниченное выкачивание денег из потребителей.
> нарушает патент на монопольное и неограниченное выкачивание денег из потребителей."Нас арестовали за то, что мы были чёрными в субботу вечером. Но это было не очень серьёзное преступление, поэтому за 10 долларов полицейские нас отпустили." (С) не помню, откуда
"Не грози южному централу"
Надеюсь Google, Oracle и IBM начнут сбор отчислений с производителей за нарушение своих патентов в Windows. Microsoft свой наглостью и нарушением всех негласных правил уже зашла слишком далеко.
> и нарушением всех негласных правилоглашать надо. правила-то.
По ходу они набирают критическую массу из известных брендов, а потом начнутся суды с остальными компаниями.
Ну и как всегда - xBSD наше ВСЁ!
> Ну и как всегда - xBSD наше ВСЁ!Наивный, все эффективные технологии давно запатентованы,
если придавят линукс, а BSD повернётся в сторону клиента,
следующая на очереди станет она.
Чтобы добиться успеха линукс нужно добавить в BSD то, что есть в линукс, включая эти запатентованные технологии - тут дело не в конкретной операционке, а в защите от нападок на использование этих технологий в любой операционной системе.
> Ну и как всегда - xBSD наше ВСЁ!А у вас там какие-то другие панели и тулбары? Сферические и в вакууме? Или что помешает MSу судиться с теми кто их использует xBSD? Ну кроме того что пока с таких голодранцев взять нечего?
Верный мой работник Балда.
Слушай: платить обязались черти
Мне оброк но самой моей смерти;
Лучшего б не надобно дохода,
Да есть на них недоимки за три года.
Да что с ними со всеми???!!
Ну и где OIN? Я же давно сказал, что некрософт поняла, что никто защищать линукс не будет, просто не впряжется, что нагибать можно всех подряд и все подряд будут платить. Но модератор считает себя самым умным и правым в желании удалять чужое мнение, которое не вписывается в его мирок.
OIN же впрягается за тех, кто отказался платить и на него подали после этого в суд, а тут ни того ни другого не было.
Casio выбрали быть рабами Microsoft'а, а не участниками OIN.
> Но модератор считает себя самым умным и правым в желании удалять чужое мнение,
> которое не вписывается в его мирок.Отвечу за коллегу: видимо, Ваше мнение действительно настолько неинтересно, что сочтено за бессмысленные выкрики.
У Microsoft же скорее синдром "а то начнётся", IMHO.
> Ну и где OIN?Так суда нет. Сложно и бесполезно защищать того кто сдался без боя.
Жду реакции "Анонимов" и повторения истории с Sony. Остается только принудительно удалить в час икс все Windows, распространив поддельный апдейт.
> Жду реакции "Анонимов"Кто бы говорил :)
> Остается только принудительно удалить в час икс все Windows, распространив поддельный апдейт./me смотрит на месяц лежащие kernel.org и linux.com. Ну-ну.
>>/me смотрит на месяц лежащие kernel.org и linux.com. Ну-ну.Щас анонимусы скинутся и заплатят Анонимусам БОЛЬШЕ ))) Будут и дальше ломать, мелкомягкие уже освоили новое оружие. Забашлять хакерам + затроллить патентами, вот и угроза линукса для их бизнеса тает.
Давно вынашиваю идею вируса, который будет под видом "апдейта" сносить виндоус и ставить федору, и при этом копировать все юзерские данные.
> Давно вынашиваю идею вируса, который будет под видом "апдейта" сносить виндоус и
> ставить федору, и при этом копировать все юзерские данные.Хороший вирус! :)
Поделишься? ;)
Только по мне Убунту лучше ;)
Или унифицировать, чтоб многие дистры мог ставить, по выбору юзера ;)
Мама дорогая! Я то думал, что про красные глаза - это приколы....
> и при этом копировать все юзерские данные.1) данные без программ могут оказаться не слишком полезны;
2) конструктив по этой теме -- продолжить OpenMoveOver или что вроде него.
Ты посмотри как все дружно поддерживают Microsoft денюшкой.
http://stopsoftwarepatents.eu/
Хмм, а где вообще Россия в статистике?! Неужели ни одна конторка не подписала?! Вот жлобы! ...мы.
Да просто никто не может найти этот сайт
он запрещен к индексации поисковиками
а так бы там миллионы записей давно уже были
>> Хмм, а где вообще Россия в статистике?Слава Богу, она и не в евросоюзе...
> он запрещен к индексации поисковиками
Мне гугль выдал на первой странице результатов по software patents europe.
Представьте себя на месте Баллмера. Не лукавьте, вы бы поступили так же.Насчёт исхода всех этих дел и накаляющейся обстановки вокруг патентов:
думаю, победят "сторонники патентов", а затем, когда поймут, в какую
лужу сели, станут ослаблять петлю. В это время вырастет новое
поколение "свободных" юристов, и они поборются!
> Представьте себя на месте Баллмера. Не лукавьте, вы бы поступили так же.Видно, Балмеру линукс очень сильно наступил на яйца, раз он начал использовать такие приёмы. Раньше МС линукс просто игнорировал.
Задача Баллмера - зарабатывать деньги. Как можно больше. Почитайте хотя бы основы предпринимательской деятельности и цель коммерческой организации.
Задача ОПГ примерно такая же. Так что зарабатывание денег бывает разным. Хватит уже прикрываться фразой, что это просто бизнес.P.S. Ссылка про соглашение ведет на пресс-релиз на сайте МС. Там говориться лишь про соглашение о кросслицензировании (и о том, что Casio оказался должен :) ). Линукс вообще упоминается непонятно зачем. Подробностей вообще никаких. Так что тут большей частью идет обсуждение собственных фантазий (фактов нет никаких). В дружеские намерения МС я давно не верю, но в данной заметке обсуждать нечего.
> P.S. Ссылка про соглашение ведет на пресс-релиз на сайте МС. Там говориться
> лишь про соглашение о кросслицензировании (и о том, что Casio оказался
> должен :)Вполне достаточно фразы в пресс-релизе "the parties acknowledge that Microsoft is being compensated by Casio". "compensated" - это про то, что Casio теперь будет платить.
> Задача Баллмера - зарабатывать деньги. Как можно больше. Почитайте хотя бы основы
> предпринимательской деятельности и цель коммерческой организации.Существует ли разница между зарабатыванием и вымогательством?
> Задача Баллмера - зарабатывать деньги. Как можно больше. Почитайте хотя бы основы
> предпринимательской деятельности и цель коммерческой организации.Извините, но это жидовское отношение к людям как к источникам бабла (играющего роль квинтэссенции жизненных соков) вовсе не все разделяют. На этой планете есть ещё нормальные люди, помнящие, что такое совесть, и знающие, что память им будет по делам, а не по циферкам на счету.
Не ведитесь на эту промывку мозгов, не считайте ядовитые сопли предателей из ВШЭ и иже с ними истиной в последней инстанции. Мы -- другие, и деды наши другие были.
Мсье призывает работать нахаляву? Ради светлой цели счастья человечества, но забесплатно?
> Мсье призывает работать нахаляву?Нет.
> Представьте себя на месте Баллмера. Не лукавьте, вы бы поступили так же.Не все считают что рэкет и вымогательство - единственный возможный стиль жизни. На месте Баллмера? Вы еще скажите "на месте надзирателя концлагеря". Фффуууу!
> Представьте себя на месте Баллмера. Не лукавьте, вы бы поступили так же.Нет.
Эээххх ... чем-то мне все это дело SCO усиленно напоминает.Не удивлюсь, что m$ патенты из себя представляют такие тривиальные вещи, что даже дос со своей "графической" системой попадает под них.
<риторический вопрос>
Чего же они так радостно, например, на тех же огрызков не наедут со своими супер дупер патентами ?
</риторический вопрос>
>Чего же они так радостно, например, на тех же огрызков не наедут со своими супер дупер патентами ?Шакал шакала не кусает, пока есть что пожрать
> Чего же они так радостно, например, на тех же огрызков не наедутОгрызок большой, гордый и богатый. Поэтому может в бубен дать. Не то что какие-то касио мелкие, которым можно гоп-стоп устроить за отсутствием у них патентного противовеса.
Компании Barnes and Noble и Samsung отказались заключать соглашение с Microsoft,
Благодаря этим патентам, Microsoft удалось заключить патентные соглашения с такими компаниями, как Novell, Fuji-Xerox, Samsung
Так что там с samsung???
> Так что там с samsung???Наверно, еще раздумывают не прикупить ли майкрософт...
В Microsoft вообще есть программисты?!
> В Microsoft вообще есть программисты?!Я сегодня пытался экспортировать из аутлука (наверное, какого-то последнего, ибо страшен мордой неимоверно - рибон?) - базу контактов. Смог через полчаса. Экспорт в xls/csv - выдает пустой файл, все нелогично, нетривиально и по-мартышкиному (чтобы добраться до экспорта, зайдите в импорт, а справка говорит об обратном - видимо ее по старой памяти пишут не для чтения). Было бы смешно, если бы не было так противно.
Программистов - нет. Разве что студенты-индусы.
Если размер вашего почтового ящика вдруг превысит несколько сотен метров для загрузки, на аутлук можете не расчитывать, он завесит всю винду, меня спас THEBAT. Может уже поправили, но если вспомнить историю про их флопи, LPT, com драйверы, думаю вряд-ли.
> В Microsoft вообще есть программисты?!Только "евангелисты"
> Только "евангелисты"Больно громкое название для впаривателей.
Микрософт всё больше превращается в вымогателя, который паразитирует на чужих технологиях. И ведь все эти извраты действуют только в США.Причём патенты, которые якобы нарушаются, не раскрываются публике. А компании, которые M$ склонила к выплатам, подписывают соглашение о неразглашении информации. Всё это позволяет сделать вывод, что MS просто берёт компании на испуг. Да, у них есть какие-то патенты, но наверняка они сами украли много идей у других (многое из того что запатентовано масдаем могло использоваться ранее в продуктах других компаний), что может запросто всплыть в суде при публичном слушании дела. Вот они и секретят инфу. А кучу мелких компашек пугает сама мысль суда с Масдаем (и потенциальные судебные издержки), поэтому они просто откупаются.
Беда Микрософт в том, что они паразитируют не на чужих а на своих технологиях.
> Беда Микрософт в том, что они паразитируют не на чужих а на своих технологиях.Пустое и голословное утверждение. Патенты не обнародованы, все сделки засекречены. А раз ЭТО неизвестно (вполне официально "неизвестно"), то и утверждать однозначно (говорить наверняка), что она паразитирует на своих технология, нельзя.
Кто мне покажет эти патенты? :)
> Кто мне покажет эти патенты? :)Ну как бы рэкетиры обычно обещают проблемы если не заплатить, а показывать их не любят. Это называется "брать на понт".
Поздравляю, вы публично описали одну из тех технологий, которые так не любит разглашать Майкрософт!
Вполне возможно им еще и приплатили по этому закрытому соглашению, чтобы они признали наличие таких патентов.
Скорее всего. У каждого своя выгода должна быть.
Исходя из того, что мелкософт заключает соглашения с соблюдением конфиденциальности, то им не важны сами технологии используемые в патенте (они не стремятся к тому, что бы их не использовали), иначе бы опубликовали. У них другие цели: сбор денежки, компрометация, всё что угодно, но не то, для чего собственно патентная система существует.
С другой стороны, причём тут Casio? Они не писали Linux, они его используют, следовательно именно они не нарушают патент. Это всё равно, что наезжать на пользователя Windows (ну или хотя бы на продавца), если кто-то там нарушит патенты. Так пускай за нарушение патентов отвечает разработчик. Хотел бы я посмотреть, как мелкософт будет судится с сообществом, если ещё найдут ответчика. ;)
раньше был профессор Мориарти королём шантажа, да и то - на бумаге. нынче - m$
Мориарти никогда не был королем шантажа. Перечитайте Конан Дойля еще разок ;)
хорошая идея, надо освежить :)
Вот вместо того, чтобы кричать о том какая нехорошая контора эта мелкософт, внедряйте СПО в своих организациях, а то я больше чем уверен тут 80% на винде сидят и кричат о не справедливости, смешно)
Уже внедрили, только теперь сыкотно, как бы наши доблестные правители не подписали с m$ соглашение о кормёшке, и не сказали: "СПО - не является авторским, значит не лецензионно! Запретить!" - и мы все дружно, сядем в лужу..
.. особенно ISP
Там где возможно внедрение СПО, его внедряют (OpenOffice, FireFox, Thunderbird, Gimp, Scribus...). К сожалению многие не хотят понимать, что это такое и продолжают вкладываться в пропроитарщину (есть много специфичного ПО под офтопик, которое в том числе разрабатывается на деньги компании для компании, и те кто заказывает это ПО или разрабатывает, просто или не слышали о Linux, или не совсем программисты).
Нужно активно заниматься пропогандой СПО, когда нас будет много, с нами будут считаться, и как минимум будут писать кроссплатформенное ПО. Так же нужно искоринять пиратство в сфере ПО (кого-то запугивать, мол придёт дядя в пагонах и посадит, некоторым эникейщикам вдалбливать в голову, что ZverCD - это один сплошной глюк и нужно ставить только лицензионное ПО), не поверите, но многие скрипя зубами (не хотят платить) спрыгивают с M$ Office на OpenOffice, а потом привыкают, многие соглашаются на Linux (опять денег жалко, а боятся, что посадят, или боятся опять вирей нахвататься в пиратском Zver'е) и привыкают, потом ни на каких условиях не переходят на M$. Многих хомячков, лично мне, удалось пересодить на Linux и они сильно довольны. Ещё я пересадил несколько программистов с Delphi на QT, сейчас они хоть и пишут программы под винду (рынок диктует свои условия), но все его программы идеально рабатают и под другими ОС.
что ZverCD - это один сплошной глюк
Не знаю, что это за экземпляр у Вас там такой был. Я у многих юзеров его видел, опрашивал их и сам ставил- хорошо все работает. Не было там глюков (вирусы там если и есть то антивирусами потом удалить не проблема)
А вот что такое линукс- многие даже слова то этом толком не знают! (хотя в других странах СПО намного и больше и грамотней чем у на с внедряют. Там что, деньги что ли лучше чем у нас считать умеют?)
> Не было там глюков (вирусы там если и есть то антивирусами потом удалить не проблема)Я в слабом шоке, поставить себе вирус чтоб потом бороться с ними при помощи антивирусов, подходящие занятие что там говорить...
>> Не было там глюков (вирусы там если и есть то антивирусами потом удалить не проблема)
> Я в слабом шоке, поставить себе вирус чтоб потом бороться с ними
> при помощи антивирусов, подходящие занятие что там говорить...ИМХО, ни один антивирус никогда полностью не очищает систему от вирусов.
Антивирусникам-то тоже надо зарабатывать.
Вона, уже и под Андройд вирусы появились...
ну можно ручками дочистить....
здесь важен другой вопрос. Зачем собственными руками создавать себе проблемы? Я конечно понимаю что это очень по-русски, потом их можно героически решать.... но зачем?
Я ставил.Фотоаппарат Sony Wчего-тотам не определился.OpenOffice не встал,какая-то игрушка не взлетела.Помучился недельку и снёс.Лучше голой установки ещё ничего не придумали
Дело не в этом. ZverCD глюк или нет, хотя мой опыт показывает, что лучше установка с оффициального дистрибутива (один раз ставим, настраиваем, а дальше клонируем). Дело в том, что бы начинающим эникейщикам, пользуясь своим авторитетом перед ним, вдолбить в голову, что пиратское ПО напичкано троянами и глючное (если не обновлять ПО, то вероятность поймать бяку увеличивается со временем), так сказать настроить на соблюдение лицензий (если пользователи захотят, то пусть платят постоянно за каждую новую версию, когда им надоест, а использовать пиратское им будет неприятно, то...).
Объяснить, что СПО можно оффициально распространять как угодно и показать преимущества СПО. А не стучать в грудь и кричать им: "Ламо". Нужно проводить пропаганду, если каждый притянет всех вокруг себя, поддержит их на начальном этапе, то вендикапец будет ближе.
> хотя мой опыт показывает, что лучше установка с оффициального дистрибутиваНе специалист, но когда занимались тут лет десять тому интернет-клубами, то по win98 и winxp народ говорил строго противоположное: "ну вот, купили геморрой на свою голову".
> Нужно проводить пропаганду
Работать нужно, а не флагом махать. Хороший результат нуждается в освещении и может требовать защиты, но не пропаганды.
Проблема в том, что в России в лицензиями типа GPL, BSD и другими свободными тоже большая задница, и за использование ПО под данными лицензиями, вы вполне можете получить по голове от всяких проверяльщиков. Так что многие компании пользуются подобной проприетарщиной только в силу того, что, ткнуть в лицензионную наклейку на купленную винду проще, чем доказывать правовой статус свободной лицензии.
Да и дешевле в конечном итоге для компании зарабатывающей деньги.
> Проблема в том, что в России в лицензиями типа GPL, BSD и
> другими свободными тоже большая задницаАсь?
> можете получить по голове от всяких проверяльщиков
Если вопрос вне правовой сферы, то и средства иные. Лицензии тут ни при чём.
> Да и дешевле в конечном итоге для компании зарабатывающей деньги.
Не в конечном, а разве что в краткосрочном -- потому как помимо лицензий есть ещё форматы данных. И то не факт, как показывает практика. Особенно если не раскидывать нефтебаксы горстями, а платить заработанное трудом и потом.
Есть весьма интересный документ на эту тему.http://www.subschet.ru/subschet.nsf/docs/0C3E2997FDF34C30C32...
> и привыкаютМужики, если перетаскиваете -- будьте готовы поддержать, вплоть до стоя за спиной или сидя неподалёку. Первые две недели (время смены привычек) людям бывает действительно сложно, вплоть до моторики.
И не забывайте про пилотные проекты: баги, которые вытопчете до размножения, обойдутся куда меньшей кровью. Если речь о хотя бы нескольких десятках систем, может иметь смысл пилотить несколько вариантов реализации впараллель -- никогда не получалось предсказать _все_ нюансы, которые вылазили именно при работе с пользователями.
На всякий: http://migration.osdn.org.ua (старенькое, но вдруг кому пригодится -- и статьи принимаются тоже).
PS: забыл: и стоит начинать с наиболее смышлёного народу, чтоб потом сами друг другу помогали на местах по мере возможностей, чтоб не было тихого мучения с проблемами, про которые не скажут даже.
эти патенты только для США!
неужели никто не может украсть суть претензий и выложить в инет!?
Претензий нет. Есть намёки. Говорят что в ядре Linux по состоянию на 2008 год нарушено 245 патентов Microsoft, но никто не говорит, какие. Red Hat отказался выплачивать отчисления - ничего не предъявили. Кто-то, не помню кто, отказался - а вот и претензия, патент на FAT и майкрософтскую реализацию длинных имён файлов в ней (кто не застал: изначально было 8 символов для имени и три для расширения). Сразу же был написан патч, позволяющий обойти эту проблему. Пока всё, больше ничего не открывали, а число компаний, согласившихся платить Майкрософту за Андроид, пока увеличивается. Потом сокращаться начнёт, обанкротятся как Novell. Хотя не факт, Sun вон тоже ничего не подписывала с iD, но обанкротились. Кризис был.
Мелкомягкие на излёте??? :)
Только что Балмер скулил, что их мобайл туго продается,
сервера их ставят только те, кто в сетях ни уха ни рыла,
уровень продаж падает уже несколько лет подряд и, плюс ко всему,
в Европе антимонополисты штрафуют их недурникой.
Вот они и лезут в задницу без вазелина.
Когда их (мелкомягких) единственным уделом станет не создание софта,
а заработки на патентах (которые еще и разглашать нельзя широкой
публике), тогда мс превратится в юридическую фирму. )))
> Только что Балмер скулил, что их мобайл туго продается,Судя по тому что они сделали в Win8, теперь у них туго продаваться будет вообще вся винда. Потому что интерфейс в стиле геймбоя с разноцветными пестрыми квадратиками - это ППППЦЦЦЦ!!!
>> Только что Балмер скулил, что их мобайл туго продается,
> Судя по тому что они сделали в Win8, теперь у них туго
> продаваться будет вообще вся винда. Потому что интерфейс в стиле геймбоя
> с разноцветными пестрыми квадратиками - это ППППЦЦЦЦ!!!Тут другая проблема. Они хотят сделать интерфейс на все случае жизни. А так не бывает.
Ну не подходит один и тот же интерфейс для планшетов, нетбуков и полноценных ПК с 24" мониками.
Не говоря уже о том, что на планшетах и приложения по-хорошему должны быть написаны по-другому совершенно.
В итоге, уверен что на новые рынки они выйти не смогут. А пользователи винды очередным набором твикеров будут приводить систему в более или менее рабочее состояние.
Две коммерческие фирмы гробят СПО. Коммерческие фирмы Разыгрывают спектакль и накапливают судебную практику.
> судебную практику.Так где суды то? Не вижу. Пока вижу только рэкет - "заплати, а не то...". Судов не вижу. Поэтому все больше укрепляюсь в мысли что имеет место обычное вымогательство.
про мелкомягких.. как то пришлось звонить в центральный офис в Москве по поводу приобретения ихней лицензии для конторы.. диалог с директором филиала пришел к фразе, после того как мы покупаем к нам ОБЯЗАТЕЛЬНО придет прокуратура с проверкой.. то тесть нас так ласково завлекли что до сих пор мурашки по телу... вывод - финал при такой политике будет один..
просто немного подождать.. но лишний раз подумать как избежать таких посещений и приобретений думаю стоит всем..
> к фразе, после того как мы покупаем к нам ОБЯЗАТЕЛЬНО придет
> прокуратура с проверкой..Купили бы линух какойнить по дешевке с бумажками для отбоя от проверяющих, вот было бы лулзов для этих проверял-вымогателей.
Проверка игнорирует компы с Linux или xBSD. Тем более для большинства дистрибутивов в нашей стране нет законного представителя.
Большинство предприятий вполне устроит ситуация, когда прокуратура игнорирует весь их компьютерный парк ;)
"В прошлом, Microsoft уже не раз высказывала спекулятивные заявление о том, что в Linux нарушаются её патенты."Если бы заявления были спекулятивные, то не было бы десятков компаний отстегивающих лавэ мелкомягким. Наверняка все там вполне реально. Они делают в рамках закона, речи о какой-то морали в бизнесе быть не может. Другой вопрос, что это признаки заката корпорации, хотя умирать она еще будет как минимум лет 10. А если найдут себе новую нишу, то будут получать прибыль из обоих источников.
Толсто. Нет никаких документов из первых рук которые бы свидетельствовали о выплатах.
>Если бы заявления были спекулятивные, то не было бы десятков компаний отстегивающих лавэ мелкомягким.никогда не сталкивался с ситуацией, когда к примеру вдруг нормальные дрова на принтер начинают глючить?
ещё менее спекулятивная заявление - если у тебя есть бизнес вокруг инфраструктуры мс, то с ними таки надо дружить.
но самая не спекулятивная - даже выплачивая мс, конторы всёравно таки что-то хотят делать на линухе. неужто благотворительность?
> никогда не сталкивался с ситуацией, когда к примеру вдруг нормальные дрова на
> принтер начинают глючить?Как минимум в линуксе мой лазерный хьюлет печатает как из пушки. Глюков нет. А вот в винде хьюлетовские дрова и правда могут доставить неприятных моментов...
> Если бы заявления были спекулятивные, то не было бы десятков компаний отстегивающих
> лавэ мелкомягким.Если бы все было так как вы говорите, такой класс преступлений как рэкет вообще не существовал бы. А он почему-то существует. Вот поди ж ты.
> Они делают в рамках законаЩаз. Энрон тоже "делал в рамках закона". Их легион таких "законопослушных".
а как и почему вообще возможно такое вымогательство с точки зрения ихнего законодательства?
> а как и почему вообще возможно такое вымогательство с точки зрения ихнего законодательства?Вот и мне не понятно - рэкет кажется уголовное преступление, в том числе и по американским законам.
> были совершены с компаниями Acer, ViewSonic, HTC, Velocity Micro, General Dynamics, Onkyo и Wistron Corp. + CasioСпасибо за инфу, мы Ваши товары БОЛЬШЕ НЕ ПОКУПАЕМ
> Спасибо за инфу, мы Ваши товары БОЛЬШЕ НЕ ПОКУПАЕМА я вообще не знал что касио где-то использует линукс, для начала. Ну узнал. Спасибо, учту, покупать не буду - нефиг MS поддерживать. Куплю у других - конкурентов не страдающих MS'ом головного мозга - есть.
>> Спасибо за инфу, мы Ваши товары БОЛЬШЕ НЕ ПОКУПАЕМ
> А я вообще не знал что касио где-то использует линукс, для начала.
> Ну узнал. Спасибо, учту, покупать не буду - нефиг MS поддерживать.
> Куплю у других - конкурентов не страдающих MS'ом головного мозга -
> есть.Раньше использовал активно, а вот сейчас честно говоря не представляю себе, в каких устройствах они линукс используют.
Фотоаппараты например.
Ждем GPL 4
Если эта сделка ограничивается лишь территорией США, то не вижу ничего плохого. Пусть в гадюшнике всё будет как есть. Главное, чтобы они не платили за использование Linux в России.
Кхе-кхе, а ничего что основная масса разработчиков - в США? Или вы надеетесь что они будут как ваши персональные негры писать именно то что можно использовать ТУТ а не ТАМ? Кэп намекает что нифига подобного, это вы сами будете писать, да :)
Боюсь вы ошибаетесь - глобализация идёт семимильными шагами. А микрософт антимонопольные комитеты просто обязаны поставить на своё место. Если мы будем жить в глобальном мире - я не хочу пользоваться только продуктами Микрософт. Патентная система создаёт монополиста. Почему если кто то делает софт он должен делать отчисления монополистам, оттого что других ОС быть не может?
Хм, из этой новости я узнал что Casio оказывается использует Linux...
Фу... выдохнул. Сперва прочитал, что Cisco согласилась откатывать Микрософту. А Касио это фиг с ним.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Jabberwocky
Судя по тексту очередной на!б в стиле "гет зе фактс"Логика для обывателя такова:
1) Мы заключили договор с Циской.
2) Циска где-то использует Линух.
3) Значит они нам платят (among other things) с том числе за Линух.полный развод, особенно учитывая личность ньюсмекера и страх открыть список патентов.
И даже не циска, а кассио. ))
Активизация патентного вымогательства M$ связана с серьёзным провалом в серверном и мобильном сегментах - т.е. там, где всё и будет работать в ближайшем будущем.
как вариант мс и сам может отстегивать этим конторам по чутка за то, что они в свою очередь заявляют, что мы за некие патенты платим мс. Ну чтоб снизить привлекательность линукса для потребителей и будущих разработчиков (оборудования). Ведь если бы были реальные патенты (100% выигрышные) они давно могли бы на разрабочиков подать.
Балмер недавно признал низкие продажи мобильной платформы, видимо они совсем провальные, если приходится заниматься рэкетом.
Конечно провальные, если прошел уже год, о фоне7 трубят на каждом углу, а количество пользователей не больше 2%.
Это им не форточки, которые в 90-е стали все использовать из-за отсутствия альтернативы, потом подсели, а теперь слезть не могут.
>> о фоне7 трубят на каждом углу, а количество пользователей не больше 2%Меньше 0,5%.
>>> о фоне7 трубят на каждом углу, а количество пользователей не больше 2%
> Меньше 0,5%.не удивительно. Не видел ни одного человека, из тех кто использовал Windows Mobile 5/6/6.5, кто бы продолжил бы использовать Windows Mobile/Windows Phone.
>>>> о фоне7 трубят на каждом углу, а количество пользователей не больше 2%
>> Меньше 0,5%.
> не удивительно. Не видел ни одного человека, из тех кто использовал Windows
> Mobile 5/6/6.5, кто бы продолжил бы использовать Windows Mobile/Windows Phone.С облегчением после Acer DX900 (брал только из-за 2х сим карт) перешел на Nokia N900 год назад. Жаль, Maemo забросили.
Еще будет N9, неплохая штука судя по отзывам. На самом деле маемо 6, которое впрочем совместимо с миго по наборам библ но внутрях все-таки дебиан :). А так - миго портируют понемного на другие железки. Все-равно после такой системы пользоваться барахлом типа андроида или wp7 уже не захочется.
> Еще будет N9, неплохая штука судя по отзывам. На самом деле маемо
> 6, которое впрочем совместимо с миго по наборам библ но внутрях
> все-таки дебиан :). А так - миго портируют понемного на другие
> железки. Все-равно после такой системы пользоваться барахлом типа андроида или wp7
> уже не захочется.Не люблю заниматься переустановками ОСей.
На линух в свое время в основном из-за этого и перешел.
Очень неплохая. По ощущениям - самое лучшее, что было на мобильном рынке. Но, увы, Элоп сказал в морг.
Безнаказанность порождает наглость.
> Безнаказанность порождает наглость.А наглось многим не нравится. Недовольство нарастает...
Microsoft, конечно же, никаких денег за использование Linux с Casio никогда не получала и не получит, просто в силу того, что Casio ничтожный игрок на этом рынке. Скорее всего, как раз Microsoft доплачивает карликам за дискредитацию Linux такими вот скандалами.
Микрософт не знает как влезть в Линукс-бизнес и при этом не потерять лица.
Да, соглашусь с Кириллом. Все это больше похоже на какую то пиар акцию. Если бы у мелкомягких были реальные инструменты давления на Андроид, линукс, думаю они бы сразу вскрыли карты. Сдается мне, что все конторы которые "платят" мелкомягким скорее всего получают бесплатно, или почти бесплатно, лицензии на те же продукты некрософта, в зачет этой пиар акции.А зачем это нужно? Мне не кажется что мелкомягкие прям таки борятся с линуксом. Возможно где то крупный тендер сливают, настолько крупный что выгодно такую кашу заваривать. Не даром же говорили что оборонку США собираются переводить полностью на линукс. Вот и хотят опустить линукс перед инвесторами да заказчиками.
>> Если бы у мелкомягких были реальные инструменты давления на Андроид, линукс, думаю они бы сразу вскрыли карты.А что андроид линуксом стал? Linux - это голое ядро. Android - ОС с мощным фрэймом. Собственно сомневаюсь что там по крайней мере пару тысяч патентов не нарушили - просто пока их еще не нашли. Звук/Видео/ кодеки - OS вообще развивается копипастой чужих идей на ВСЁМ периоде своего развития начиная от отпочкования от at&t unix, пока не было коммерческих приложений - всем пофигу. Вот теперь у них и крысис. Да и кто сказал, что патенты на само OC, а на приложения, которые используют Casio и др в своём бизнесе?
> А что андроид линуксом стал? Linux - это голое ядро. Android -
> ОС с мощным фрэймом.Андроид - это свалка костылей, велосипедов и тормозов. Ну или мощный фрэйм у маркетологов, которым впаривать надо :)
> Собственно сомневаюсь что там по крайней мере
> пару тысяч патентов не нарушили - просто пока их еще не
> нашли. Звук/Видео/ кодеки - OS вообще развивается копипастой чужих идейКодеки честно куплены у On2, клюйте.
> и крысис. Да и кто сказал, что патенты на само OC,
> а на приложения, которые используют Casio и др в своём бизнесе?Да никто ничего не сказал. Налицо обычный такой рэкет. Было бы за что - давно б в суд подали. Но видимо боятся аннулирования всякой фигни типа даблкликов и прочей тривиальщины. Вот и рэкетируют в стиле "заплати, а не то... "
> Кодеки честно куплены у On2, клюйте.Причём тут кодеки? Лицензионные отчисления, насколько известно, касаются реализации алгоритмов для работы с файловой ситемой FAT32. Реализация глубоко линуксовая (на уровне linux-ядра и системных вызовов), а потому облагается патентами.
Начавшееся было внедрение Ext4 в качестве основной ФС для встроенного флэша, на котором записан сам образ операционной системы, лишь освобождает от части выплат, так как для пользовательских запоминающих устройств (SD-карты) всё-таки приходится использовать патентоограниченные технологии работы с FAT32 и exFAT.
Получается, что Микрософт явно заявляет о том, что нарушает GPL. Не понимаю я этой игры. Микрософт завтра с тем же успехом может заявить, что договорился со всеми пользователями Линукс, что они будут платить Микрософту за использование, но эти договорённости очень тайный и их подробности не разглашаются. Пока нет судебных решений - весь этот шум не более, чем очередной уже привычное враньё Микрософта.
Этот хорошо известный давно излюбленный Майкрософтом вид вранья называется FUD. Удивительно, но FUD до сих пор работает.
Неспроста все эти компании так просто согласились. Подозреваю, что на самом деле платят не они, а Майкрософт им, чтобы они делали подобные заявления и поддерживали весь этот FUD. Либо Майкрософт использует какие-то еще рычаги давления, кроме патентов, например, условия поставки своего ПО производителям.
С тем же успехом Casio может лицензировать Винду у Дениски Попова.
Юридические последствия примерно одинаковые.
А нельзя мелксофт заставить открыть весь код всех выпущенных ОС ? Помню когда-то вроде была попытка, но это как-то замяли. Сейчас вроде много жертв среди компаний, нельзя мелких теперь прижать ?
То есть, чтоб МС погорела на нарушении другими её патентов?Смело. Необычно-альтернативно, мягко выражаясь, но смело!
+++"Я бы взял частями, но мне нужно сразу."(ц)
> То есть, чтоб МС погорела на нарушении другими её патентов?_Если_ MS использует и/или распространяет какой-либо код под GPLv3 и при этом заявляет патентные претензии, относящиеся к нему, то... надо бы перечитать п.11 около "If you convey a covered work" на более свежую голову, сейчас легалез не налез.
"...Размер отчислений не сообщается, условия сделки отмечены как носящие конфиденциальный характер. Список патентов, которые по мнению Microsoft нарушены в Linux, также публично не обнародован."
БУ-ГА-ГА!!!
Сасио срубила бабла и пропиарилась. Да ещё и МС пропиарила. "Бойтесь!!! МС везде и повсюду!!!"
А мне не страшно. :-)
http://alex-dr-10.narod.ru/patentX.jpg
Материал из Википедии — свободной энциклопедииFUD (акроним от англ.: Fear, Uncertainty, Doubt — страх, неуверенность, сомнение) — приём маркетинга и конкурентной борьбы, заключающийся в отсылке к малой известности компании или технологии, с целью посеять в аудитории неуверенность и сомнение в её состоятельности, и таким образом вызвать страх перед ней.
Зачастую при этом используется клевета или же утверждения, мало от неё отличающиеся.
В некоторых кругах считается морально осуждаемым явлением, ибо исключает из рассмотрения актуальные технические и потребительские свойства продукта.
Термин широко распространен в мире свободного программного обеспечения, один из неформальных авторитетов которого Эрик Рэймонд часто обвиняет компанию Microsoft в использовании таких практик. Среди называемых этим термином и подобных практик — утверждения о вероятном нарушении программами или кодеками конкурентов патентов на ПО, без указания конкретных патентов
Мдеее... Я когда w7 увидел впервые, очень сильно удивился. Интерфейс уж очень смахивает на KDE4 местами. Гаджеты там, слямзенные с виджетов и тп. Тока юзать не так удобно (мне). Не думаю, что разработчики винды не тырят по крайней мере идеи из Linux. Соответственно нападки MS, которые не были доказаны судом, выглядят странно. На суде им пришлось бы доказывать, что у них это всё использовалось впервые.
эт называется портирование, ток незаконное.
> эт называется портирование, ток незаконное.а может и законное, если считать что лицензии GPL и Микрософффффт не имеют юридической силы, а нужны лицензии типа обработки персональных данных и т.п.А также сертификация, при этом программный продукт не имеющий необходимых лицензий и сертификатов можно использовать очень ограниченно.
т.е. Микрософффффт пудрит мозги, скрывая истинные механизмы реализации "своих" программы в различных организациях.
в прессе заявляют, что какие-то программы нарушают патенты Микрософффффт, а покупателям объясняют что их программы сертифицированы гос органами. в общем типа того.
Единственный продукт компании Casio, который у меня в обиходе - это калькулятор, другие мне неизвестны. Предположение, что на самом деле никаких патентных нарушений со стороны разработчиков програмного обесрпечения (GPL, Linux, Android... и т.д.), предприятий-прозводителей интегрируя решения перечисленных продуктов, в адрес Microsoft - нет. Версия, что корпорация Microsoft разработала данную стратегию, в целях некого рэкита из подобных компаний (тех, которые подписывают всякие соглашения на размытых и выдуманных аргументах Microsoft) определённо засиделась в моей голове.
Так как в ядре Линуха не может использоваться каких-либо объектов авторского права компании Микрософффффт (потому что ядро Линуха построено на основе Миникс, а Миникс на основе БСД), то компания Микрософффффт использует объекты авторского права разработчиков Линух. Так как Линух распространяется по лицензии ГПЛ, то и код продуктов Микрософффффт тоже должен распространятся по лицензии ГПЛ. Или компания Микрософффффт должна предоставить программу возвращения виндовс до истинной Линух, не нарушая работоспособности ЭВМ и свободных программ этой ЭВМ.
нормально написал? :-)
А почему бы просто Microsoft самой не использовать Linux?
Так используют.
Я бы на месте MS сам заплатил CASIO деньги, чтобы часть из них потом вернулась по статье "лицензионные отчисления за использование Linux".
При этом:
CASIO - зарабатывает деньги.
MS - получает очень выгодный прецендент.
после завершения этого нехитрого маневра ТОР менеджеры обеих компаний собираются вместе в ресторане и празднуют обоюдовыгодную сделку!
Я бы переписал FreeBSD под свои нужды и использовал без всяких там MS и CISCO. Ой я так и сделал... Кстати еще еще один - Жобс ))) Он он конечно не при делах...