Мигель де Икаса (Miguel De Icaza) объявил (http://tirania.org/blog/archive/2011/May-16.html) о создании новой компании Xamarin (http://www.xamarin.com/), которая отныне будет заниматься разработкой и поддержкой связанных с Mono проектов, независимо от холдинга Attachmate и влившихся в неё подразделений компании Novell. Отделение процесса разработки Mono стало ответом на увольнение (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30447) из Novell/Attachmate всех разработчиков проекта Mono.
В качестве ключевых направлений деятельности компании Xamarin, куда перешли уволенные из Novell разработчики Mono, указана работка открытой кодовой базы платформ Mono и Moonlight, на базе которых будут созданы новые коммерческие продукты с реализацией .NET для iPhone и Android, продолжающие развитие проектов MonoTouch и MonoDroid. Также компания будет предоставлять услуги поддержки решений на базе Mono и займётся созданием продуктов на заказ.
Изначально компания Attachmate не отказывалась (htt...URL: http://tirania.org/blog/archive/2011/May-16.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30575
ну вот и посмотрим - кто белый и пушистый ...Запасся попкорном.
вот и посмотрим, что теперь будут приводить тролли в качестве аргументов о лютой опасности mono. Сейчас даже надуманное "так у novell иммунитет, иначе бы микрософт их уже засудила!" не прокатит. Ждем волну исков от микрософта, ага;)
обожаю претендентов на премию Дарвина.— у вашего дома ненадёжный фундамент, он построен на песке!
— ой, да ладно, «на песке»! стоит ведь — и ничего, можно жить.к счастью, потом дом рушится и хоронит своих жильцов. в идеале — с потомками, потому что зачем таким размножаться?
> обожаю претендентов на премию Дарвина.
> — у вашего дома ненадёжный фундамент, он построен на песке!
> — ой, да ладно, «на песке»! стоит ведь — и ничего, можно
> жить.
> к счастью, потом дом рушится и хоронит своих жильцов. в идеале —
> с потомками, потому что зачем таким размножаться?А есть что сказать по делу? Лепить сомнительные аналогии и метафоры тут все мастера.
а я уже всё «по делу» сказал. sapienti sat.
> а я уже всё «по делу» сказал. sapienti sat.ага, блажен кто верует;)
>> а я уже всё «по делу» сказал. sapienti sat.
> ага, блажен кто верует;)вот именно.
Уродская тролле-нить получилась, козлячья. И что за привычка АГА АГА АГА в конце придложения ТП-ностью отдает. Тебя что кто-то переспрашивал что ты АГА-каешь.
> Уродская тролле-нить получилась, козлячья. И что за привычка АГА АГА АГА
> в конце придложения ТП-ностью отдает. Тебя что кто-то переспрашивал что ты
> АГА-каешь.зато я всенепременно должен был проконсультироваться у тебя по поводу языка. то, что ты безграмотный — видимо, не важно: твоё мнение всё равно Самое Верное.
Интересно получается, MS разогнали тех кто работал под их же прикрытием/спонсортством
Ну так нагибать партнера - фирменный стиль компании MS. Партнерьте почаще. Не забывая вазелин.
Если кто не в курсе этого стиля:
http://ishc.livejournal.com/136661.html
http://www.asymco.com/2011/02/11/in-memoriam-microsofts-prev.../
> Если кто не в курсе этого стиля:Думаю мы увидим это на примере
1) Novell
2) Nokia
3) Skype (?)
4) ???
5) нет, не PROFIT.
а скотов уже совсем забыли?
во время летит.
Скоты так давно сгнили, что даже не воняют уже. Выбеленные ветром сухие кости.
> а скотов уже совсем забыли?Всем было давно понятно что они свое уже оттроллили. Ну, кроме MS которая слила сколько-то миллионов в этот унитаз.
> Если кто не в курсе этого стиля:
> http://ishc.livejournal.com/136661.html
> http://www.asymco.com/2011/02/11/in-memoriam-microsofts-prev.../Плохому танцору и тапочки жмут. Что-то не вижу в этом списке HTC, которая успешно продавала и продолжает продавать виндовые смарты.
это которая по 20 бакинских мс платит за каждый андроид, лишь бы на них не наехал этот "партнёр"?
> Плохому танцору и тапочки жмут. Что-то не вижу в этом списке HTC,
> которая успешно продавала и продолжает продавать виндовые смарты.Вот только зачем же они тогда выпускают смарты на откровенно конкурирующем андроиде, к большому неудовольствию некоторых маленьких и мягких? :)
> зачемТанцорам от Балмера не жмёт даже череп, давайте не будем задавать им такие сложные вопросы. :)
У кого мозги есть -- тот смотрит и думает.
> Танцорам от Балмера не жмёт даже череп, давайте не будем задавать им
> такие сложные вопросы. :)Действительно, аналитическим способностям студентоты работающей на MS можно только удивляться. Тенденции и изменения они не видят совсем, а когда тенденции однажды приводят к логичным результатам, они ВНЕЗАПНО обнаруживают что рыночная доля винмобайла уже давно в полной Ж, а эппл и андроид давно порвали виндовсы на британский флаг. Впрочем, что взять с людей которые работают за право какой-то там аренды продуктов MS? Они б еще за вкладыши от жвачек поработали бы, чтоли. Сертифицированные "специалисты".
> У кого мозги есть -- тот смотрит и думает.
Вот-вот. Включаем мозг. Смотрим на тенденции. И то что завтра для студента из MS будет ВНЕЗАПНЫМ, для думающего человека будет фактом известным еще вчера. Кстати, сильверлайт почему-то задвинули. Zune слили. Что будет слито следуюшим? Делаем ставки! Я уже сделал - на веб, мобильное направление в ближайшей перспективе. На рынок ОС в дальней. Как-то так :)
> Кстати, сильверлайт почему-то задвинулиМожно ссылку про сильверлайт?
Значит разнообразие предложений в этом вопросе востребовано рынком. Желающих и на WinMobile и на Android достаточно, чтобы оба направления было выгодно держать.
о чём и речь.
андроид востребован, винда - нет.
а чтобы на счётчик не поставили, вынуждены были договорится - делать некую часть на винде и платить по 20 зелёных за каждый андроид.
> андроид востребован, винда - нет.У какие мы аналитики...
> У какие мы аналитики...Лучше чем вы. Если вы не в состоянии нагуглить отчеты о состоянии рынка - это ваш фэйл, ваш оппонент в этом не виноват. По этим отчетам четко видно что MS сливает. Чтобы это не видеть столь вопиющие статистики и тренды, надо или быть слепым, или фанбоем MS.
Самое забавное что фанбоев регулярно кладут фэйсом об тэйбл, выставляя их тупыми как пробка марионетками. Еще вчера они с пеной у рта визжали как рулит сильверлайт. А сегодня они уже ВНЕЗАПНО стали убежденными одептами хтмл5. Это выглядит как кучка лузеров под руководством горе-Наполеона, исчерпавшего свой лимит побед :)).
А при чем тут MS?
> А при чем тут MS?Казалось бы, при чем тут Лужков? :)
> А при чем тут MS?Попробуйте угадать с трех попыток ;).
Главной ошибкой Мигеля была продажа своей компании. Но он учел эту ошибку и решил создать новую. Новость отличная особенно про moonlight. Mono нужен для переноса .net программ под linux и так же нужен как и Java на других платформах. Сейчас компании главное найти свою коммерческую жилу и тогда развитие моно перейдет на новый этап.
> Главной ошибкой Мигеля была продажа своей компании. Но он учел эту ошибку
> и решил создать новую.Ага, только трон под королем шатается - патенты то теперь не у него. В результате остался фреймворк с непонятным легальным статусом. Можно получить и от новелла и от MS. Волшебно. Сколько еще патентных исков от акул надо, чтобы на эту какашку забили? MZ EXE в *никсе - это как минимум изврат.
> Ага, только трон под королем шатается - патенты то теперь не у него.ну теперь-то мы наконец увидим атаку микрософта, которую предсказывали красноглазые аналитики?:) или они уже другую отмазку придумали? очень интересно, какую)
> ну теперь-то мы наконец увидим атаку микрософта, которую предсказывали красноглазые аналитики?:)
> или они уже другую отмазку придумали? очень интересно, какую)увидим, не переживай так. и весьма скоро.
всё просто... наезд может быть в случае если платформа наберет популярность...
не вина MS что эта недоплатформа не особо кому нужна... так что думаю не увидим, но и популярной платформа эта не будет никогда. Хотя бы потому что она дефакто не совместима с .Net. А еще потому что кросплатформенная VM намного более популярная уже есть. Это - JVM.
И куда проще переучиться C# и переписать код на Java (благо синтаксис почти идентичен), чем заставить работать приложение и на Mono и на Net Framework.
>И куда проще переучиться C# и переписать код на Java (благо синтаксис почти идентичен), чем заставить работать приложение и на Mono и на Net Framework.ну это совершенная неправда. очень просто с mono делать общую логику приложения и просто менять ui для win - wpf, для мака - на mono:mac, для linux на gtk. логика работает везде одинакого. в java gui клиента сделан чужими для хищников - везде работает ненативно и плохо.
щаз всенепременно придёт кто-нибудь и будет доказывать, что жаба умеет «нативный гуи». а потом обвинять представивших скриншоты, где гуя ни разу не «нативные» в гимповом джедайстве.
>>И куда проще переучиться C# и переписать код на Java (благо синтаксис почти идентичен), чем заставить работать приложение и на Mono и на Net Framework.
> ну это совершенная неправда. очень просто с mono делать общую логику приложения
> и просто менять ui для win - wpf, для мака -
> на mono:mac, для linux на gtk. логика работает везде одинакого. в
> java gui клиента сделан чужими для хищников - везде работает ненативно
> и плохо.Вы предлагаете 3 Гуя сделать для 3х платформ...
куда проще сделать один, работающий везде, пусть и не встраивающийся в систему. А еще лучше (и так делают в большинстве серьезных проектов) использовать QT или GTK и использовать один и тот же код для всех платформ..В любом случае из представленных вариантов только один подразумевает ровно в 3 раза больше кода и это mono. И тут же возникает вопрос. Зачем??
А кроме того, я правильно понимаю что в случае использования WPF вы используете родной Net Framework?? А то что под ним надо будет еще раз все тестировать (весь код, а не только графику)??
Вобще написание лишнего кода еще возможно в небольших проектах (оверхед будет не так заметен). Но вот представьте себе написание чего-нибудь типа Eclipse на mono. Это же будет просто ад... а тестирование с отладкой? получите 3 ветки одного и того же приложения... и все это ради чего? какие преимуществе даёт .Net по сравнению с той же Java или QT? по мне так одни минусы... да и большинство линуксойдов (впрочем как и маководов) отказываются это чудо себе ставить.....
вы и ещё оду вещь забыли:
>и просто менять ui для win - wpf, для мака - на mono:mac, для linux на gtk.всё вышеперечисленное никак не относится к дотнету, а только к моно и никогда даже близко не приближалось к качеству продуктивной/промышленной системы.
к тому же всё эти манипуляции "просто менять" хороши только в устах маркетолога (либо его жертвы). пример? никто ни разу не встречал программ работающих только на одной из версий дотнета? угу. а тут вообще моно. и в случае портирования (что само по себе нонсонс) на новую версию придется править под все вышеперечисленные платформы в тройном варианте.
а ведь и эти qt/gtk/winapi тоже развиваются. и каждый в свою сторону.
> а ведь и эти qt/gtk/winapi тоже развиваются. и каждый в свою сторону.Первые два имеются как минимум подо все десктопные плаформы, даже такие экзотические типа Солярки, а также под мобильные. Что нам может дать .Net и WinAPI?
>>И куда проще переучиться C# и переписать код на Java (благо синтаксис почти идентичен), чем заставить работать приложение и на Mono и на Net Framework.
> ну это совершенная неправда. очень просто с mono делать общую логику приложения
> и просто менять ui для win - wpf, для мака -
> на mono:mac, для linux на gtk. логика работает везде одинакого. в
> java gui клиента сделан чужими для хищников - везде работает ненативно
> и плохо.Кроме того, речь ведь идёт не только о Гуевых приложениях, но и о Silverlight...
И здесь с полной уверенностью могу заявить, что Moonlight не совместим с Silverlight.... И большинство приложений на Silverlight, которые я обнаружил в интернете не работали под Moonlight.
Чего нельзя сказать даже про дырявый флеш.. не говоря уже о Java с апплетами, которые, как бы того не хотелось злопыхателям действительно работают везде.Пора уже смириться... .Net не позволяет создавать кросплатформенное ПО... .Net - это Windows only...
Ну, есть же Eclipse. Работает хорошо, контролы нативные. Use SWT, Luke!
The question is not "if" but "when".
> и тогда развитие моно перейдет на новый этап.…который называется «судимся по поводу нарушения патентов».
мона, обвешаная патентами как дурачок фантиками, не нужна.
Пруфлинк?
Опыт.
> Опыт.опыт чего? разработки под mono? Не верю! (с) Cтаниславский
>> Опыт.
> опыт чего? разработки под mono? Не верю! © Cтаниславскийне притворяйся более глупым, чем ты есть. «разработка» тут не при чём.
>>> Опыт.
>> опыт чего? разработки под mono? Не верю! © Cтаниславский
> не притворяйся более глупым, чем ты есть. «разработка» тут не при чём.а что при чем?
> а что при чем?попробуй, что ли, прочитать исходное сообщение, на которое был ответ. если у тебя мозги работают — должно проясниться.
> если у тебя мозги работают — должно проясниться.У меня такое впечатление, что целью постингов того anonymous'а является просто увеличение доли шума. Для таких предпочтительней использование ссылки "Сообщить модератору", нежели "Ответить", опять же по опыту.
да ну, может, человек действительно не врубается. бывает же.
Расскажите кто нибудь мигелю вот этот анекдот......
......-Представляешь, я обхожу одного, второго, третьего, передо мной остаются пустые ворота. Я размахиваюсь, и бью мимо ворот, и весь стадион, все 15000 человек вскакивают в едином порыве и дружно скандируют:
-********! ********!, а я кланяюсь, кланяюсь.
"планировала перевести его разработку из США в Германию, где будут сосредоточены Linux-проекты Novell..." А разработчики? Они должны были переехать в Германию?
нет.
в Индию.зыж
странно что в новостях про моно ещё народ как-то отмечается.
С патентами теперь, видимо плохо будет.
// Не подскажете аналог PdfMod не на моно?
_Возможно_, стоит посмотреть на pdfedit. Хотя развивается он немного странно.
Теперь у mono 2 пути:
1. начнутся патентные разбирательства со стороны MS и Novell и его начнут выпиливать из linux
2. Все останется как есть и будут дальше пичкать Ubuntu поделками mono
> 1. начнутся патентные разбирательства со стороны MS и Novell и его начнут
> выпиливать из linux
> 2. Все останется как есть и будут дальше пичкать Ubuntu поделками mono3. Сначала 2., потом 1. Что еще хуже и что наиболее характерно для MS. Ну, историю про FAT + LFN все наверное уже знают, да?
туда бубунте и дорога.
> туда бубунте и дорога.Мы все в одной лодке. Можно подумать что моно есть только в убунте. Более того, если нужный вам сайт (например, правительственный) вдруг бац и работает на сильверлайте - что вы будете делать? К счастью, MS традиционно зафэйлил это начинание с треском, поэтому тем кто сдуру в это влопался - придется резко переделывать все это на хтмл5. Лол! :). Так держать!
> Можно подумать что моно есть только в убунте.у меня в слаквари этой мерзости нет, например.
> Более того, если нужный вам сайт (например, правительственный) вдруг бац
> и работает на сильверлайте — что вы будете делать?не буду его использовать. альтернативы есть всегда, пусть и менее удобные. у меня и сейчас никаких «сильверлайтов» и «флэшей» нет — и ничего, не помер пока. и ущемлённым себя не ощущаю. я терпеливый, я подожду, пока оно естественным путём в ящик сыграет.
> придется резко переделывать все это на хтмл5.
ох, не факт. могут забить и оставить как есть. но вот новое вряд ли станут на этом делать — по-моему, всем уже очевидно, что сильверлайт того-с… плохо, в общем, каменный цветок вышел.
а как вы можете не использовать технологию, которая используется на нужном вам сайте??
все эти рассуждения хороши в теории...
> а как вы можете не использовать технологию, которая используется на нужном вам
> сайте??я же сказал: не использовать сайт. как-то до сих пор у меня это отлично получается на практике.
Патенты моно монопольно принадлежать микрософту, микрософт дал официальное разрешение новелу пользоваться своими патентами, где и стали разрабаотывать проект моно. А следовательно легальность моно была только в составе новелла. Кто давал право на проприетарные патенты Xamarin? То есть теперь моно официально становится вне закона. Любое использование моно официально становится нарушением патентного законодательства сша. А значит встает только один вопрос когда микрософту станет выгодно начать патентный троллинг линукса за использование моно? Понятное дело, что жалкое подобие дотнета им не конкуренты. Но вот извлечь выгоды из троллинга линукса они вполне могут. Либо из моно выпиливают все патенты микрософты основываясь только на открытых спецификация, что сделает пародией на демоверсию дотнета, либо пусть засовывают его себе в жопу. Главный аргумент монодрочеров это развитый язык программирования, но нафиг он нужен в линуксе, когда есть питон, vala, а еще есть и даже паскальный lazarus, для клепания форточек просто идеален и намного лучше моно. А много чего другого... про яву я вообще молчу. :) Тем кому нужна реальная многопланность без перекомпиляции, на моно и не посмотрят. После явы на моно без слез не взглянешь. Моно - это подобие, клона явы. И хотя клон вышел не хуже оригинала, но его подобие в виде моно просто на порядок ниже по уровню.
А кто платить ему за "творчество" будет? MS?
Ну уж очень ему хочется мону-мону. Интересно, почему?
> Ну уж очень ему хочется мону-мону. Интересно, почему?потому что из остальных проектов его уже повыгоняли?
> потому что из остальных проектов его уже повыгоняли?Так ему и раньше, вроде бы, хотелось.
>> потому что из остальных проектов его уже повыгоняли?
> Так ему и раньше, вроде бы, хотелось.раньше он работал в новел, а новел лизала m$.
впрочем, допускаю, что его когда-то не взяли работать в санки, и он люто хочет сделать свою жабу.
> Ну уж очень ему хочется мону-мону. Интересно, почему?Джага-джага.
> Джага-джага.Стенка-стенка :P
Дался Мигелю этот Mono, с Moonlight'ом, который опоздал лет эдак на пять.
Да еще с сомнительной судебной перспективой. Наверняка была масса других предложений.
> Дался Мигелю этот Mono, с Moonlight'ом, который опоздал лет эдак на пять.Тем более что сам MS уже официально закопал сильверлайт в пользу хтмл5...
>> Дался Мигелю этот Mono, с Moonlight'ом, который опоздал лет эдак на пять.
> Тем более что сам MS уже официально закопал сильверлайт в пользу хтмл5...и снова неправда. silverlight 5 на подходе
> и снова неправда. silverlight 5 на подходену да. zune они вон тоже выпускали-выпускали, а потом ШМЯК! и нету zune.
Ох уж эти ононимные онолитики... А что впилено в Windows Phone 7, не знаем?
а что это за хрень - Windows Phone 7?
и где его посмотреть?зыж
ну нету его в России. нету. не продаётся. и русского языка тоже нету.
да и за бугром не особо слышно о его популярности.
поэтому что там в него впилено - никому не нужно и не интересно.
может как раз из-за впиленного г.. его и нету.
Вспомнилось
— Вы еще не знаете Паниковского! Паниковский вас всех продаст и купит, и снова продаст, но уже дороже!
> и снова продаст, но уже дороже!Он случайно не в Скайпе работал? :))
Поскольку наблюдается очередной набег дронов MSSP по слову "mono", не понимающих даже того, насколько у них уши торчат в стороны -- предупреждение открытым текстом: не несущие смысла, оскорбительные, заведомо ложные сообщения удаляются и будут удаляться.
Майк, ты свою священную корову просто в обиду не даешь. А ее так поливают... ты один не видишь.
А он и так никогда не наступит, т.к. линукс не желает поворачиваться в сторону бизнеса, а рутеры и mail-серверы положения не изменят. Да-да в топ-500 производительных машин больше всего unix-linux машин, только бизнесу на это наплевать, ему нужно быстрое создание и развертывание приложений под их требования.
Все любят вспоминать лондоскую биржу с эпиком MS, ну да поменяли пяти летней давности оборудование на новое, поставили новую систему, а теперь смотрим на клиентские места -- опять винда? а что так? Так потому что удобнее и софт уже весь есть и новый быстро разрабатывается.
Вариться в собственном соку -- это круто, называть всех лохами и козлами -- еще круче, а много тут мантейнеров крутится? От разговоров "виндекапец" лучше никому не станет, дело надо делать и операционка просто инструмент и моно, кстати, тоже. А инструмент, как известно, выбирают по принципу: подходит или не подходит, а насколько дороже будет им пользоваться не первоочередной критерий.
> Да-да в топ-500 производительных машин больше всего unix-linux машинСтрого говоря, просто Linux. Местами даже наш. ;-)
> только бизнесу на это наплевать, ему нужно быстрое создание и развертывание приложений
> под их требования.Юноша, а теперь подумайте, чем кластеры отличаются от клауд-датацентров и сколько той винды в последних. gmail разворачивается немножко быстрее эксчанжа с аутлюком, видите ли.
> Вариться в собственном соку -- это круто, называть всех лохами и козлами
> -- еще круче, а много тут мантейнеров крутится?Я поддерживаю немножко пакетов в альте и сделал школьный терминальный сервер -- по крайней мере MS это очень даже ощутило.
> А инструмент, как известно, выбирают по принципу:
> подходит или не подходит, а насколько дороже будет им пользоваться не
> первоочередной критерий.я тебе открою секрет: цена использования тоже входит в удобство. если тебе предлагают набор «сделай сам молоток» за 10 рублей, и отличный красивый молоток всего за 1000, то выбрать можно готовый.
а теперь усложняем: известно, что при правильной сборке молоток из конструктора надёжно работает пять лет, хотя правильно собрать его не очень просто.
готовый же, во-первых, требует покупки специальных перчаток (без них не работает вообще, и плевать, что перчатки тебе неудобны), во-вторых, за каждую новую стену надо платить производителю подать (а то откажется работать), в-третьих, он иногда разваливается на ручку и болванку, и приходится его собирать заново, а работа в это время простаивает.
теперь что выберешь?
Не понимаю зачем столько гомофобии ИТТ.
Ситуация сложилась весьма неоднозначная, так что посмотрим что из этого выйдет.
В частности заявленый вектор сейчас не на платформу для разработки, а на платформу для запуска чужого кода. Это прямой удар по финансовым интересом мелкомягких и только поэтому это уже хорошо. Ведь расPRенную дотнет программулину нельзя будет монопольно запускать в виндомобиле. То-есть ПО будет контролировать рынок, а не менеджеры M$.Это правильно.
>Ведь расPRенную дотнет программулину
> нельзя будет монопольно запускать в виндомобиле. То-есть ПО будет контролировать рынок, а не менеджеры M$.Угу, щазз! Как только это ударит по финансовым интересам менеджеров MS автор платформы получит иск о нарушении кучи патентов. Мы это уже наблюдали на примере FAT и TomTom...