Компания Mozilla собирается (http://www.computerworld.com/s/article/9180272/Mozilla_plans...) поменять принцип обновлений Firefox - начиная с версии 4.0, пользователи больше не будут оповещены о предстоящем обновлении, браузер будет обновляться сам, без каких-либо уведомлений, примерно также, как это уже сейчас делает web-браузер Google Chrome. На данный момент такой принцип обновления будет задействован только для Windows версии продукта, ибо, например, в Linux большинство пользователей пользуется неофициальной сборкой от создателей дистрибутивов, и они не имеют достаточно прав, чтобы web-браузер обновлялся в обход пакетного менеджера и в обход прав доступа к файловой системе.
Таким образом большинство обновлений будут установлены автоматически, за исключением серьёзных изменений версий. Например, пользователь будет по-прежнему уведомлён о предстоящем обновлении с версии 4.0 до 4.5.
Данное изменение в политике обновлений связано с обычной статистикой: т...URL: http://www.computerworld.com/s/article/9180272/Mozilla_plans...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27558
Не прошло и ста лет как до них наконец то дошло.. Ну и на том что называется спасибо. Лучше поздно, чем никогда.
Надеюсь что это будет отключаемым - я предпочитаю получить уведомление о предполагаемых действиях и лично их проконтролировать. Иначе однажды какойнить мегахацкер раздаст всей планете бота через виндусь апдйет, хром апдейт, мозилла апдейт, да какая нахрен разница? Я хочу знать что делает приложение на моей системе. С другой стороны - для борьбы с дятлами фича и правда полезна.
Забыли принцип "административные проблемы не решаются техническим путем"?
Все замечательно. Кроме одного момента: а кто будет администрять миллионы домашних хомячков? Вы? Пупок развяжется. Вот и дрейфуют они себе в вебе. Не особо заморачиваясь какими-то там апдейтами. И станут ботнетами, если ничего не делать против этого. Однако поскольку машина не должна заменять мозг - должна быть возможность принимать решения самому, если тот кто за монитором на это способен.
Может потом напишут модуль тихого обновления IE на Mozilla
чтоб хомячки перестали плодить ботнеты при помощи IE :D
Зато теперь мы все точно уверены, что 294й пользуется windows'ом. И я не говорю, что это плохо.По теме: давно, на самом-то деле, пора. А пользователей провайдеров по трафику остаётся только пожалеть
> Я хочу знать что делает приложение на моей системе.Хочет он, а вот не будет это отключаемым, например, и что с того что ты хочешь?
>> Я хочу знать что делает приложение на моей системе.
>
>Хочет он, а вот не будет это отключаемым, например, и что с
>того что ты хочешь?0 Сделать свой патч на исходники.
1 Послать софтину лесом.
Надо ещё сделать так, чтобы Fx сам обновлял флэш-плейер, и вообще все плагины и дополнения...и Windows. :-)
Не только плеер - все продукты от адоба. Через любой их чудные продукты включая но не ограничиваясь плеер, ридер прошло масса эпидемий.
Это уже было в симпсонах.. т. е. в гугл-хроме. Дойдут и до этого, хорошо что правильные идеи перенимают
>Надо ещё сделать так, чтобы Fx сам обновлял флэш-плейер,Еще пользователя можно заодно менять, чтобы наверняка :)
Что у нас вместо фырфокса теперь будет?
SeaMonkey
А вообще, конечно, бесит когда софт умнее вот так умнее тебя.
Компьютер "делает из всех нас дураков" Мерфология.
>Компьютер "делает из всех нас дураков" Мерфология."Между маразмом и паранойей, выбираю паранойю, так как она дает больше времени на излечение"(С)
Т.е. теперь если я в поездке выйду в интернет через GPRS, то Firefox у меня весь трафик без предупреждения высосет? Какое счастье, что я сижу не под Windows :)
Когда я соединяюсь с Интернетом в Windows, лампочки модема начинают бешенно перемигиваться. И не важно, обычный ли модем, или ADSL. Когда я соединяюсь с Интернетом в Linux, лампочки не мигают. Они не мигают до тех пор, пока я не захочу что-нибудь скачать. Исключение: Убунту. Чтобы он не мигал, надо отключить автоматическое обновление системы (даже винда - и та спрашивает, включить ли его, или нет, начиная с SP2), отключить интеграцию Totem с Last.FM и YouTube, отключить обновление FireFox. В винде же надо отключать обновление у программ 20-ти, всякие там винзипы, антивирус, Ява, винамп и адобе ридер, и всё равно интернет система сама для себя использует. Причём при первом соединении - мегабайта два. Был скандал в 2007 году, когда Windows стал подменять свои системные файлы с отключенным обновлением системы.
Судя по всему, скачивает он куда-то в Temp, а права просит уже при самой установке обновления.
> И не важно, обычный ли модем, или ADSL.А что, ещё есть провайдеры для обычных модемов? Интересно, серьёзно.
Проснись, Нео! Жизнь есть и за пределами МКАДа. И провайдеров раздающих интернет через обычный dial-up там масса.
>Проснись, Нео! Жизнь есть и за пределами МКАДа. И провайдеров раздающих интернет
>через обычный dial-up там масса.Ну я какбы прошёл путь от Rockwell 2400 до USR Courier V.90 и про сам МКАД вообще знаю только по наслышке, но Dial-UP последний раз видел году в 2005-м, наверно. Коннект со свистом по аналоговым линиям в век когда наоборот телефон поверх TCP/IP гонят - этож бешенный киберпанк :-) Значит не зря я Курьер храню - может ещё в жизни пригодиться теоретически раз так.
конечно не зря.
из него отличный факс-сервер получается.
>конечно не зря.
>из него отличный факс-сервер получается.Были времена я из него даже факс-аон-автоответчик делал с заптсью входящих с их номерами на комп. Сейчас это всё уже не актуально вроде.
почему не актуально?
для мелкой конторы факс-сервер самое то. и экономия, и удобство.
дома может и продвинутого телефона хватит.
>почему не актуально?
>для мелкой конторы факс-сервер самое то. и экономия, и удобство.
>дома может и продвинутого телефона хватит.Ну факсы же сейчас в офисные МФУ встраивают. Да и вообще, если более-менее активно пользуешься факсом, проще же взять номер на каком-нибудь онлайн-факс-сервисе и не валандаться с бумагой.
встраивают. но:
>и не валандаться с бумагойа также:
- пересылка секретарем в почтовый ящик абонента
- отправка факсов всеми
- очередь
- электронные копии
- соответственно и аудит
и ещё много чего придумать можно. тотже аол.
>проще же взять номер на каком-нибудь онлайн-факс-сервисеможет и проще. а можно и так.
http://www.wildpark.net/internet/price.php
Смотреть 5-й раздел. Это самый массовый провайдер нашего города.
>> И не важно, обычный ли модем, или ADSL.
>
>А что, ещё есть провайдеры для обычных модемов? Интересно, серьёзно.Ещё как есть и иногда очень выручают. Недавно при слиянии голдена с билайном я на трое суток без инета остался. Выручил только модем в ноуте. Медленно конечон, 100 вкладок за раз не откроешь, но жить можно.
у вас на гпрс трафика всего 50мб? :)))
Бывает такая вещь, как роуминг разной степени внезапности.
Совершенно внезапный - на границе с другой страной.
А при нынешних нравах 10 МБ обновлений в роуминге вполне могут обойтись в 100 USD.
Не банкротство, конечно, но крайне неприятно, вы не находите?
Когда я сидел на GPRS, мне 50MiB хватало на пол месяца.
>Когда я сидел на GPRS, мне 50MiB хватало на пол месяца.Каой-то вы самодостаточный.
У меня только объём почты (без спама, котоый сервером прекрасно режется) мегабайт 100-150 в месяц.
>>Когда я сидел на GPRS, мне 50MiB хватало на пол месяца.
>
>Каой-то вы самодостаточный.
>У меня только объём почты (без спама, котоый сервером прекрасно режется) мегабайт
>100-150 в месяц.Ну дак вы, вероятно, и не через GPRS сидите.
Главное, чтобы "птичку" в настройках не забыли под это дело добавить.
Уже да-а-авно есть в настройках галочка, отключающая проверку обновления.
>Уже да-а-авно есть в настройках галочка, отключающая проверку обновления.А нужно, чтоб была галочка для отключения >>автоматического обновления без запроса<<
>>Уже да-а-авно есть в настройках галочка, отключающая проверку обновления.
>
>А нужно, чтоб была галочка для отключения >>автоматического обновления без запроса<<сделают, конечно. Это же мозилла, не гном или эппл какие-нибудь.
>>>Уже да-а-авно есть в настройках галочка, отключающая проверку обновления.
>>
>>А нужно, чтоб была галочка для отключения >>автоматического обновления без запроса<<
>
>сделают, конечно. Это же мозилла, не гном или эппл какие-нибудь.Не сотвори себе кумира(С)
>сделают, конечно. Это же мозилла, не гном или эппл какие-нибудь.А чем вам Гном не угодил????
Что за бред? google chrome сам у меня не обновляется, chromium тоже, и каким это чертом лиса сможет получить права доступа для самообновления?
Читать научись, написано же, автообновляться будет только на венде.
Обновляется если установлен через онлайн установшик..
Хромой браузер установлен через онлайн-установщик, обновляется только по требованию
ЧЯДНТ?
> ЧЯДНТ?сидишь под виндой)
>> и каким это чертом лиса сможет получить права доступа для самообновления?Есть масса уловок для этого. Например, специальный системный service, только для обновления конкретного приложения, запускаемый с правами SYSTEM при загрузке.
Так посутпают антивирусы и (иногда) другие хамские приложения.
Chrome, Skype и много кто умеют ставиться по "обычным" пользователем, и автоматически обновляться под ним же проблем нет. Скорее всего, Firefox поступит также.
> Например, специальный системный service, только для обновления конкретного
> приложения, запускаемый с правами SYSTEM при загрузке.Просто волшебные по своему идиотизму костыли.
> и автоматически обновляться под ним же проблем нет.
Кроме настройки 100500 апдейтеров. Не дай боже выход в инет только через прокси, как во многих энтерпрайзах - упухнете их все настраивать и оно может и не заработать/работать криво и не везде. Уж простите, но даже типовую для виндозных контор проксю с NTLM авторизацией в виндовозном окружении прожует далеко не любой апдейтер без аццких извращений. В итоге - это называется "большой геморрой"!
>Кроме настройки 100500 апдейтеров.Сделаете групповую политику
>>Кроме настройки 100500 апдейтеров.
>
>Сделаете групповую политикуЭти групповые полтики тоже аццкий геморой, особенно под виндой, где что-то глючит или тупит и не понятно, то ли где то галочка не стоит, то ли в реестр лезть надо...
>Как известно, использование устаревших версий web-браузера может легко привести к появлению на компьютере пользователя нежелательных программ, таких как вирусы.Так скоро сам FireFox станет нежелательной программой.
>Так скоро сам FireFox станет нежелательной программой.В этом виноваты лишь некотрые слабоумные пользователи MS Windows.
>>Так скоро сам FireFox станет нежелательной программой.
>
>В этом виноваты лишь некотрые слабоумные пользователи MS Windows.Но только наполовину. Вторая половина вины на том, кто пилит такие автообновлялки
>Так скоро сам FireFox станет нежелательной программой.Зависит от того будет ли фича отключаться. Если не будет - злые advanced юзеры завалят мозиллу багами в хлам.
А галочку дадут, чтобы отключить это все?Я через Gprs работаю и мне совсем не улыбается 18 мегов фф выкачивать
>18 мегов фф выкачиватьЧто, простите? Каждое обновление безопасности весит не более 3-х мегабайт.
>А галочку дадут, чтобы отключить это все?
>
>Я через Gprs работаю и мне совсем не улыбается 18 мегов фф
>выкачиватьЧто-то много у вас.
Сам фф - порядка 8 мб, но обновляется он обычно инкрементально, то есть одно обновление - почти всегда порядка 1-2 МБ.
желаю вам оплатить роумнг такого жопореза где-нибудь в штатах...
>желаю вам оплатить роумнг такого жопореза где-нибудь в штатах...Вот честное слово, если подобный "внезапный роуминг" произойдёт со мной, то 2-3 МБ обновления фф просто потеряется на общем фоне.
Расплачиваться буду долго: мой обычный трафик - около 60 МБ в час. Это если без ютуба и прочего стриминга.
>Расплачиваться буду долго: мой обычный трафик - около 60 МБ в час.С таким траффиком - через недельку серфинга выплачивать долги еще и вашим правнукам хватит, пожалуй :)
>>Расплачиваться буду долго: мой обычный трафик - около 60 МБ в час.
>
>С таким траффиком - через недельку серфинга выплачивать долги еще и вашим
>правнукам хватит, пожалуй :)К счастью, о нас заботится Евросоюз: операторы не имеют права наращивать счёт выше какой-то суммы (кажется, 60 €), если я в явном виде не потребовал увеличения этой суммы.
Соответственно, роуминг, не роуминг - не моя проблема: 60 евро, и слазь.
Желаю этого и жителям прочих местностей.
>К счастью, о нас заботится Евросоюз: операторы не имеют права наращивать счёт
>выше какой-то суммы (кажется, 60 €), если я в явном виде
>не потребовал увеличения этой суммы.Ну ладно. Тогда представим картину маслом. Мне надо позарез деньги перевести, а тут транзакция сорвалась потому что кто-то сильно умный выюзал весь трафф на какой-то левак без спроса. А я заказывал такую медвежью услугу то? Это программы - для людей. А не люди - для программ.
>Соответственно, роуминг, не роуминг - не моя проблема: 60 евро, и слазь.
>Желаю этого и жителям прочих местностей.Тут еще от ситуации зависит - а как лучше. Универсального ответа в общем то нет. Как по мне - машины должны дополнять человеческий мозг, а не заменять его.
>Ну ладно. Тогда представим картину маслом. Мне надо позарез деньги перевести, а
>тут транзакция сорвалась потому что кто-то сильно умный выюзал весь трафф
>на какой-то левак без спроса. А я заказывал такую медвежью услугу
>то? Это программы - для людей. А не люди - для
>программ.Тогда просто подписываете дополнение к договору об увеличении лимита, или делаете предоплату.
Главное - уберечь людей от неожиданно-больших счетов. Если вы к ним готовы, то просто позаботьтесь заранее.>>Соответственно, роуминг, не роуминг - не моя проблема: 60 евро, и слазь.
>>Желаю этого и жителям прочих местностей.
>
>Тут еще от ситуации зависит - а как лучше. Универсального ответа в
>общем то нет. Как по мне - машины должны дополнять человеческий
>мозг, а не заменять его.дипломатия - искусство возможного. Никакое решение не будет хорошим для всех случаев. Выбрали то, которое подходит чаще.
>Тогда просто подписываете дополнение к договору об увеличении лимита, или делаете предоплату.Угу, "знать бы где упасть - соломки бы подстелил".
>Главное - уберечь людей от неожиданно-больших счетов. Если вы к ним готовы,
>то просто позаботьтесь заранее.Скорее, я не готов к незапрошенной активности приложений. Просто и банально.
>дипломатия - искусство возможного. Никакое решение не будет хорошим для всех случаев.
>Выбрали то, которое подходит чаще.Как по мне - должна быть возможность отключения медвежьих услуг. В противном случае - начнет напоминать компартию и выборы по советски, где вы можете проголосовать...правда только за одного кандидата.
ну да. вместо одной галочки и предупреждения в виде "необходимо обновиться" нужно подписать дополнение к договору.
может евросоюз всё же хорош не доп. договорами, а бо'льшим количеством возможностей выбора.
в термехе есть такое понятие - степень свободы.
>Главное - уберечь людей от неожиданно-больших счетов. Если вы к ним готовы,
>то просто позаботьтесь заранее.Вообще полностью поддерживаю, предыдущего оратора :)
После того как Билайн кинул кучу народу со своим анлимом и невнятными договорами и тарифами, должна быть планка, желательно не больше 1 т.р. выше которой нужно заключать доп соглашение.
А то получается что начинают зарабатывать на воздухе - за давно не используемые сим-карты начинают присылать людям счета за аренду "порта" и прочую ересь...
>>Главное - уберечь людей от неожиданно-больших счетов. Если вы к ним готовы,
>>то просто позаботьтесь заранее.
>
>Вообще полностью поддерживаю, предыдущего оратора :)+100500
>После того как Билайн кинул кучу народу со своим анлимом и невнятными
>договорами и тарифами, должна быть планка, желательно не больше 1 т.р.
>выше которой нужно заключать доп соглашение.Половину народа кинул Билайн, вторую МТС. Невнятные договора, хрень в клиентской базе, когда после полутора лет использования услуг оператора тебе говорят "вас в клиентской базе нет" с одной стороны, а с другой "вы должны кучу бабок" это просто праздник какой то.
>А то получается что начинают зарабатывать на воздухе - за давно не
>используемые сим-карты начинают присылать людям счета за аренду "порта" и прочую
>ересь...Во-во, а когда еще эту херь начинает по телефону объяснять девица пишущая петлю гистерезиса с большой буквы, ибо считает что это та петля в которой Гистерезис повесился... то "o tempora, o mores" типа :) Самый цимус это "ну ваш же телефон занимает канал у соты" при том, что агрегат давно отключен и находится у хз какой соты, у оператора "ТайгаБерлогаЛайн".
>Вот честное слово, если подобный "внезапный роуминг" произойдёт со мной, то 2-3
>МБ обновления фф просто потеряется на общем фоне.Ну и отлично , Вы этого не заметите, а через gprs в основном по ssh работаю, на google reader читаю без картинок. И мне просто не приятно, что у меня фф будет обновляться когда через gprs дома сижу, а не когда я на 100мбитном канале на работе.
Для меня самым идеальным был ff2, уж не знаю почему, но ff3 на моем маке не может работать несколько месяцев без перерыва. Видно память начинает утекать и через неделю им просто не возможно пользоваться. Плачу, но жру этот кактус ибо привык. Эта хренотень с автоматическим обновлением будет последней каплей чтобы уйти на хром или вернуться на сафари.
Надаюсь, что всетаки можно будет вырубить эту хрень.
>уйти на хром или вернуться на сафариОпера же. Скорость как у хрома, а функциональность на два порядка выше, чем у хрома и сафари вместе взятых.
Опера жеж проприетарь.
а нахрена проприетарь в век промежпланетных, свободных браузеров.
вы б ещё ие посоветовали.
>Опера же. Скорость как у хрома, а функциональность на два порядка выше,
>чем у хрома и сафари вместе взятых.Да, по удобству и скорости Опере нет равных. Сам уже лет 7 с нее не слезаю... но, блин, как же достала ее постоянная все расширяющаяся несовместимость с сайтами! Причем начиная с 10.5 это приняло просто лавинообразный характер. Даже то, что раньше спокойно работало, с этой версии работает через *опу. Присматриваюсь к FF, т.к. удобств (пусть и не искаробочных, а в виде дополнений) все-таки ни у кого больше чем у него не найти.
По теме: если ничего принудительно неотключаемого нет, как утверждает Max, то проблемы вообще не вижу. Единственное, что пока сдерживает от свитча с оперы на ФФ - это тормознутое отображение контента последним.
>как же достала ее постоянная все расширяющаяся несовместимость с сайтами! Причем начиная с 10.5 это приняло просто лавинообразный характер. Даже то, что раньше спокойно работало, с этой версии работает через *опу.Надеюсь, вы не намекаете на загрузку с серверов, отдающих бинарный контент с типом "text/plain".
Opera никогда не была "совместима с сайтами", она совместима со стандартами w3c, в ней реализованы новейшие рекомендации.
Терпеть не могу Эти умные програмы. Я на gprs постоянно, и из-за непонятно куда девающегося трафика (даже с фаерволом) перешел на Ubuntu
поддерживаю...формат обновлений (раньше точно, как сейчас не знаю) и так не удобный (несколько раз сталкивался с тем что инсталлятор свежий весит в 2 раза меньше чем то, что фурифокс сам для своего обновления тянет), дык еще и руками в нем копошиться чтобы он перестал думать за меня ... лозунг межделмаша тут как нельзя кстати - машины должны работать, думать должен человек...
Замечательно. Теперь вы все стали доброволно-принудительно тестерами. Именно на вас выявят все баги, а потом выйдет новая версия - до которой вас снова принудительно обновят - и снова будешь тестировать. Новые баги, любезно предоставлнные с обновлением.Единственно радует, что прав у лиса на такое хамство [в моей системе] нету. Не пора ли подыскивать замену? А то Так: под видом обновления, еще какой-нибудь контент-стукач фильтр установят...
>Замечательно. Теперь вы все стали доброволно-принудительно тестерами. Именно на вас выявят все
>баги, а потом выйдет новая версия - до которой вас снова
>принудительно обновят - и снова будешь тестировать. Новые баги, любезно предоставлнные
>с обновлением.Вы так возмущаетесь, что можно подумать, будто до сих пор было иначе. И вообще, можно подумать, что кто-то где-то предлагает вам выбор между глючной и безглючной версией ПО. А вы, такй, как будто важно морщите лоб, и, как будто, такой, выбор делаете.
>Единственно радует, что прав у лиса на такое хамство [в моей системе]
>нету. Не пора ли подыскивать замену? А то Так: под видом
>обновления, еще какой-нибудь контент-стукач фильтр установят...Ну, вот и славно.
Вот и не неврничайте.
Вы опять всех победили.
Ещё и как предлагают. Есть такая фишка - security updates. Это, если не знаете, когда функционал устраивает, и его никто наращивать не пытается - а фиксятся только баги касательно безопасности. Очень способствует спокойной жизни, в отличие от постоянных обновлений до новой версии. И, между прочим, приличные проекты стабильную ветку таки поддерживают. Годами. А вот создателям браузеров это не нравится почему-то - давай, обновляйся! А мы тебе и постепенное добавление новых возможностей впихнём, надо тебе или нет - не важно.Вот если явно задекларировали бы: "автоматом ставим только security fixes и оставляем возможность откатиться, если вам это помешало" - никто и не возражал бы.
>Замечательно. Теперь вы все стали доброволно-принудительно тестерами. Именно на вас выявят все
>баги, а потом выйдет новая версия - до которой вас снова
>принудительно обновят - и снова будешь тестировать. Новые баги, любезно предоставлнные
>с обновлением.Те, кто сидят с правами администратора, и так являются тестерами. Лично мне их судьба не очень то и интересна
Как же хорошо, что я пользуюсь emacs-w3m.
Прикольно. Могло быть и хуже.
Я пологаю они просто расширят варинты при обновлении? Пока есть только галочки на проверку обновлений, появятся еще и на автоматическую установку. В целом, почему бы и нет?
Есть пользователи, относящиеся к компу не как к инструменту, а некоторой шайтан-машине, которая чего-то там делает, при этом свято верят, что ей (машине) виднее, что ей надо. Таким бесполезно задавать какие-то вопросы, пусть уж инструмент работает так, как пользователь того желает. В данном случае сам...
Вот же блин толпа троллей.
Поставить бету четверки и посмотреть, как это там реализовано, никто не догадался?When updates are found:
- ask me what i want to do (default!!!)
- automatically download and install the update
Ну чтож... можно сказать - прощай лисичка... ;)