Для сборок своего веб-браузера под Linux компания Opera больше не будет (http://techie-buzz.com/opera/opera-10-5-for-linux.html) использовать библиотеку Qt, а пользовательский интерфейс отныне будет отрисовываться напрямую с помощью библиотеки Xlib. Разработчики уверяют, что это позволит увеличить скорость работы программы.
Не смотря на такие кардинальные изменения, Opera будет поддерживать родные стили (http://my.opera.com/ruario/blog/unix-10-50-evenes-work-in-pr...) KDE и Gnome.URL: http://techie-buzz.com/opera/opera-10-5-for-linux.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24798
родной стиль KDE без QT?
Ну видимо хотят делать также, как mozilla. Только тут и стили qt и gtk+ будут поддерживаться. Поживём увидим.
это тем более смешно
что проблема оперы далеко не в скорости работы программы.
На лине все медленее работает, а чтобы не бится головой о заостреный стул они хотябы чудо куте выпиляют. Правильным путем идете товарисчи.
Qt то чем не угодило?
Оно то по крайней мере для людей написано.
хуже!.... а кто сказал что медленнее?
и медленнее чего?
Как-будто неясно, чем.Да и про людей - вопрос очень даже спорный.
ЗЫ оперу не использую по большей части из-за QT...
>ЗЫ оперу не использую по большей части из-за QT...Думаете вы сильно нужны опере? Разве что как бесплатный тестер. Плюс-минус один маньяк которому влом поставить кутю для оперы - вообще ничто, а столь разборчивых не так уж и много. А вот уменьшение зависимостей опере пригодится там где она сильна (embedded хрень всякая с UI на основе браузера). Там то чем меньше барахла - тем лучше. Ну а вы будете задарма бетатестить эти технологии для оперы, хренли вы думали? :)
Вообще-то Qt умеет работать и без X, поверх фреймбуфера например. А вот Xlib нет.
В Unix-like системах, GUI без X'ов -- это извращение и ересь.
почему же?
У меня где-то после 15-й открытой вкладки 10-е оперА тормозят дико. Со старыми оперАми (и старой Qt) такого не было до 70-й или 80-й вкладки, зато старая текла, как дырявое ведро - после 40-ка часов аптайма становилась неюзабельной.И не надо мне говорить, что 15 вкладок - это много. Даже 30 вкладок - это не есть много. 80 - другое дело, не спорю.
зачем ? если на то пошло, то пусть уж выводят напрямую через видеодрайвер
к тому же проблем со скоростью работы интерфейса я что-то у оперы не замечал
Просто захотелось написать свой велосипед. Такое бывает. Правда у профессиональных разработчиков это случается всё же реже.
>Просто захотелось написать свой велосипед. Такое бывает.При том для оперы это даже вполне оправдано с ее основными источниками доходов. Они, как бы, на десктопных хомячках только отлаживаются. А доход то у них с других областей. Вот там данный шаг оценят.
ну а тебе-то какая разница, на чём оно будет? Если в Гноме и КДЕ нативно выглядеть будет... Вот уж люди... Другое дело, когда оно на КуТе было и тех, кто предпочитает GTK, от такого вида просто тошнило. А теперь всем хорошо будет. И интерфейс поотзывчивее.
>ну а тебе-то какая разница, на чём оно будет? Если в Гноме
>и КДЕ нативно выглядеть будет... Вот уж люди... Другое дело, когда
>оно на КуТе было и тех, кто предпочитает GTK, от такого
>вида просто тошнило. А теперь всем хорошо будет. И интерфейс поотзывчивее.
>да нормально всё вырисовывается под гномом и сейчас.
в интерфейсном плане от Qt, все равно, толку не было - шкурки то у Oper'ы свои
:\
Новость вызвала недоумение. Почему отказываться от такого замечательного тулкита? Опера летает даже шустрее чем жтк-шный файрфокс. Нет, конечно, через xlib в теории будет быстрее.. но зачем писать свой велосипед если есть хорошая кросплатформенная либа, да еще и бесплатная? Впрочем, если получится не хуже чем есть, то пусть пилят. Не теряю надежд, что десктоп-версия когданибудь будет открыта.
Эта либа бесплатная только для тех, кто согласен делиться исходниками своих поделий в соответствии с GPL. Опера не хочет делиться исходниками, а потому вынуждена пользоваться либой под другой, "более платной" лицензией.
С добрым утром!Qt уже давно LGPL.
это не отменяет тезиса "опера не хочет делиться исходниками"
>зачем писать свой велосипедну ответ уже дан:
>конечно, через xlib в теории будет быстрее..а вот это:
>но если есть хорошая кросплатформенная либа, да еще и бесплатная?Она слишком неповоротливая стала. У меня лично её неповоротливость создает проблемы в проекте. Вот думаю, а не послать ли её подальше эту монстрелку.
а насчет велосипедов: если есть ресурсы, то под задачу можно написать оптимальное решение, а не кланяться тормозному майнстриму.
таки видимо это связано с глюком Qt 4.5.3, когда opera съедала 100% CPU. Решили такой костыль написать, вместо того чтоб разбиратся)
А зачем разбираться с чужим костылем под названием Qt? Из любви к искусству? Но за те издевательства над Плюсами, что понаверчены в Qt, оный такой любви не заслуживает. Кроссплатформенность? Но виндовская опера никогда Qt не использовала, а использование Xlib не уменьшит (я надеюсь) кроссплатформенность на системах, использующих иксы.Тулкит - это не священная корова, на которую надо молиться и на которую не дай бог ты подымишь руку. Вот ради чего разбирать чужие костыли? Если инструмент не устраивает - к чертовой матери его! С другой стороны, это должно быть знаком для Nokia, что их тулкит будет заменен другим при первом же удобном случае, так что надо задумываться о его качестве.
вообще-то тролльтеховцы достаточно интенсивно работают над оптимизацией, даже разработчики КДЕ на этом не раз делали акцент.
могу, конечно, понять, если используемые Qt функции прорисовки являются прослойкой к Xlib. если там сделано пару-тройку проверок, которых нет в Xlib, то разработчиков браузера могут ожидать неприятные неожиданности.шаг непонятен, нет деталей сравнительного анализа
>шаг непонятен, нет деталей сравнительного анализаЧего тут непонятного то? В эмбдеддед чем меньше зависимостей тем лучше. А десктоп... хм, для оперы оно так, орава бесплатных тестеров, а не основной рынок.
в принципе, тогда это логическое объяснение. но опять же, в таком случае объяснение программеров от оперы по поводу "позволит увеличить производительность" - левая отмазка. хотя если уменьшать количество внешних зависимостей, то можно увеличить размер свободной памяти для самого браузера.
>Чего тут непонятного то? В эмбдеддед чем меньше зависимостей тем лучше. АВ embedded иксы не нужны. Qt умеет использовать фреймбуфер ядра.
А где результаты? Чето не видать :(
им не хватало скорости прорисовки виджетов? они Qt использовали только для меню, диалогов итп. Странные ребята, странные. финансов у них зашкаливает, занимаются всякой херней? Конкуренты в лице хрома и мозиллы не давят? Странно...
давно было известно, что opera перейдет на свой кроссплатформенный тулкит.
Итак, для всех анонимусов проясняю ситуацию: судя по комментам многие просто не в курсе ситуации. Итак, внутри браузера Opera находится их собственный тулкит, который может юзать в качестве фронтенда любой тулкит. Например, в системе Windows используется Win32, в Linux - Qt, там, где возможности еще больше ограничены их тулкит может юзать и более маленькие библиотеки. Видимо они решили, что пришло время воспользоваться и более низкоуровневыми средствами рисования.Таким образом никаких кардинальных изменений в коде браузера и его функциональности не произойдет.
>Итак, для всех анонимусов проясняю ситуацию: судя по комментам многие просто не
>в курсе ситуации. Итак, внутри браузера Opera находится их собственный тулкит,
>который может юзать в качестве фронтенда любой тулкит. Например, в системе
>Windows используется Win32, в Linux - Qt, там, где возможности еще
>больше ограничены их тулкит может юзать и более маленькие библиотеки. Видимо
>они решили, что пришло время воспользоваться и более низкоуровневыми средствами рисования.
>
>
>Таким образом никаких кардинальных изменений в коде браузера и его функциональности не
>произойдет.вы имели в виду бэкенд? или я не понял; их либа работет поверх нативных API?
Да, их либа работает поверх любого другого механизма для рисования и работы с окнами. Для Linux они выбрали Qt, вот сейчас будут избавляться от нее. Если интересна тема, то вот информация из первых рук:http://my.opera.com/kilsmo/blog/2008/01/29/opera-is-not-base...
не смешите мои тапочки
опера не использует qt?
заинстальте ее под виндовс и посмотрите на *qt*.dll который она используетне знаю как сечас но пару лет назад опера была полностью на qt зависимой
А чуть выше текст по ссылке прочитать слабо?
покажи где там хоть одна *qt*.dll ? и даже в opera.dll нету никаких ссылок на Qt, даже статичную версию (дада, я предварительно распаковал dll upx'ом). А вот в Google Earth следы Qt отлично виднеются
опера начинает пиарится по чёрному: http://www.computerra.ru/terralab/softerra/490652/ и http://gs.statcounter.com/#browser_version-RU-weekly-200827-...видимо очень хотят понравится всем когда на них появится ссылка в окошке винды, чтож, это хорошо - вместе веселее закапывать IE
тоесть огнелису можно, а опере нельзя?
лишь бы не IE
Просто опера хочет завоевать рынок красивым интерфейсом, и большой скоростью работы. А огнелис количеством фич, из-за чего он такой громоздкий и неповоротливый, что с каждым днем противнее использовать. Пусть опера и закрытая, но она идет по верному пути
>Просто опера хочет завоевать рынок красивым интерфейсом, и большой скоростью работы. А
>огнелис количеством фич, из-за чего он такой громоздкий и неповоротливый, что
>с каждым днем противнее использовать. Пусть опера и закрытая, но она
>идет по верному путиверно, в печь она идёт
какие то у вас странные пристрастия к программному обеспечению
>верно, в печь она идёточень заметно, ага.
мозилла без подачек от гугла не знает как свести концы с концами. вот уже открывают магазин платных расширений.
у опера софтвер каждый год прибыль растет на десятки процентов.
Web-браузер у Opera Software как визитная карточка, а зарабатывают они другими вещами. Было недавно в интервью кого-то из их шишек. А вот Mozilla Fondation таким ведением бизнеса похвастать не может.
>у опера софтвер каждый год прибыль растет на десятки процентов.Вот только не за счет десктопа. Потому то такие странные ходы и возникают.
Определенно "+". Как немало провозившийся с QPainter говорю.
Даёшь браузер на ассемблере!!!
да ладно, чего там. жду от трухина браузера на дотнете
У меня Qt4 версия Оперы постоянно "грохается", и постоянно отправляет краш-репорты. Думаю, я не один с такой проблемой.
Наверно разработчиков немного подзадрочил такой поток информации, и они решили решить радикальными методами.
Думаю это к лучшему.
Спасибо разработчикам Оперы!
надо быть для начала уверенным, что Опера именно из-за Qt падает, не так ли?
Чем им не угодил Qt? Они всегда собирали сразу в трёх версиях Qt, 3 и 4. Как умудрялись, не знаю... Я за это им всегда был очень благодарен как пользователь третьих KDE и не желающий лишний раз загружать память 4-м Qt, а также постоянно следить, чтобы стояла последняя версия. А то программы не хотят работать никогда на старых. Всё же новая версия KDE - антиреклама для вполне быстрого и работоспособного Qt 4...
Плюс ещё версия для Windows не на Qt - так бы от использования именно Qt был бы смысл. А иначе нет
>Чем им не угодил Qt?А почему только им? Меня тоже уже не устраивает быстродействие графической системы.
И не меня одного, вот например:
http://www.rsdn.ru/forum/cpp.applied/3650421.flat.aspx
Я уже посматриваю в стророну WTL и XLib. слава богу мне не нужны бантики Qt.
Гугль тоже начхал на Qt и правильно сделал.
Сбацал себе браузер с использованием wtl и не жужжит
А вы думаете почему версии для Linux и Windows отдельно тусуются? :)