URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 59302
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."

Отправлено opennews , 26-Сен-09 01:02 
Последнее время много говорят о покупке организацией OIN (Open Invention Network) 22 патентов Microsoft. Некоторые считают, что таким образом OIN страхуется от деятельности так называемых «патентных троллей» (компаний, скупающих патенты в целях судебного преследования и получения откупных) . Другие считают, что для OIN это просто полезное приобретение патентов как таковых. Беда в том, что сам по себе процесс покупки патентов достаточно непрозрачен. В издании The H-Open решили (http://www.h-online.com/open/Patently-Opaque-What-were-those...) поговорить на эту тему с представителем посредника в данной сделке, компанией AST (Дэниэл МакКурди, CEO), и представителем OIN ( Кейс Бергелт, CEO).


AST (Allied Security Trust)  - организация, основанная Ericsson, Phillips, RIM, Avaya, Motorola, Verizon, HP и другими корпорациями, чьи названия не раскрываются, для решения вопросов, связанных с патентным правом. AST скупает патенты и предоставляет з...

URL: http://www.h-online.com/open/Patently-Opaque-What-were-those...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23583


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено gogo , 26-Сен-09 01:02 
Бред какой-то... Нахрена покупать патент "Запуск ссылки в браузере по клику на иконку"? Такие патенты нужно оспаривать в суде, если кто-то рыпнется предъявить претензии по ним...

"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено Zenitur , 26-Сен-09 02:40 
Ёклмн. Как всё серьёзно. Спасибо хоть опубликовали - позднее уже некуда...
Я считаю, что ничего бы Microsoft ни на кого не наезжала. СПо на то и СПО, что проблемный код мгновенно заменяется эквивалентом. Все были спокойны. Да и "все говорят об этом" тоже мне кажется искусственно может быть.

"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено pavlinux , 26-Сен-09 03:13 
Как ты себе представляешь замену гиперссылки?


"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено vitek , 26-Сен-09 08:14 
а Вас старик К.Маркс и сотоварищи предупреждал...

"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено iZEN , 26-Сен-09 10:58 
>Как ты себе представляешь замену гиперссылки?

Кнопкой.


"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено Рус , 26-Сен-09 12:44 
Ничем бы не заменял - гиперссылки входят в стандарты, а они не могут быть повернуты задом.

"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено выршт , 28-Сен-09 11:52 
И что? Кто сказал, что стандарты должны быть patent-free?

"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено Che , 29-Сен-09 16:20 
Non-free - не стандарт.

"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено uZver , 26-Сен-09 11:21 
СПО не защищена от патентов. Патент - это описание принципа, а не реализации. Код можно переписать хоть десять раз на эквиваленты, но если принцип сохранился - это нарушение патента.

А пытенты сами настолько расплывчаты, что их можно притягивать за уши очень далеко... и тогда проблемы будут у компании что нарушила патент. Без разницы СПО-компания или нет.


"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено pavlinux , 26-Сен-09 01:28 
А где патенты касающиеся Linux???

Трансляция виртуальных адресов, - так это уже давно аппаратная фишка, в самом процессоре, контроллерах памяти?!


"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено anonymous , 26-Сен-09 01:39 
> Трансляция виртуальных адресов, - так это уже давно аппаратная фишка, в самом процессоре, контроллерах памяти?!

А тот же PAE, например, чем не оно самое? Или, не знаю, mmap?

Маппингом виртуальной памяти на физическую занимается, все же, ведро.


"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено pavlinux , 26-Сен-09 01:48 
Ачумел чтоля :), ядро загнулось бы

http://ru.wikipedia.org/wiki/Translation_lookaside_buffer


"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено anonymous , 26-Сен-09 01:56 
>Ачумел чтоля :), ядро загнулось бы

Это понятно, я же не говорил что все запросы программно транслируются. Но PAE и mmap на TLB никак не сваришь, вроде как.


"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено pavlinux , 26-Сен-09 01:57 
>>Ачумел чтоля :), ядро загнулось бы
>
>Это понятно, я же не говорил что все запросы программно транслируются. Но
>PAE и mmap на TLB никак не сваришь, вроде как.

mmap это фишка аж еще со времён System V, права на это вроде у Новелл  или SCO они ещё не решили :)

PAE тоже аппаратная
# cat /proc/cpuinfo  | grep flags

flags  : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush mmx fxsr sse sse2 ht syscall nx mmxext fxsr_opt lm 3dnowext 3dnow rep_good extd_apicid pni lahf_lm cmp_legacy

Может они своими патентами ещё и запретят этим пользоваться?!
Хотя, они ёб...ые, у них там в каком-то штате, в душе запрещено голым мыться, только в купальнике или плавках.


"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено stass , 28-Сен-09 12:45 
mmap впервые сделали в Berkeley, никакого отношения ни SCO ни Novel к нему не имеют.

"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено pavlinux , 28-Сен-09 15:15 
>mmap впервые сделали в Berkeley, никакого отношения ни SCO ни Novel к
>нему не имеют.

Ну канэшна, в БЗДе одни таланты куда, не плюнь...

Memory mapping system,
Data General Corporation (Westboro, MA), 06/06/1983  
http://www.freepatentsonline.com/4685057.html

Memory mapping system
Tektronix, Inc., 05/20/1980 - (БЗДя в это время была в виде недоношенного выкидыша).
http://www.freepatentsonline.com/4393443.html

Там есть ещё два, на которых основаны предыдущие, относящиеся к 1971 и 70 годам.


"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено anonymous , 26-Сен-09 01:35 
Я все больше и больше склоняюсь к мнению что надо просто США оставить без Linux, объявив что он нарушает кучу патентов. И патенты на ключенвые и незаменимые компоненты отдать самым злым троллям, которые продавать патентные права не будут, зато будут штамповать иски миллионами.

Посмотрим как они там без серверов (где windows и os x просто не конкуренты, а bsd в той же лодке) посидят.


"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено vasya , 26-Сен-09 13:24 
> Я все больше и больше склоняюсь к мнению что надо просто США оставить без Linux

Анонимус запретил жителям США использовать Linux?
Сенат в ужасе, зрители замерли у телеэкранов.


"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено Buy , 26-Сен-09 02:35 
>Использование гиперссылок при формировании веб-страниц (5890170);

Я созал любительскую страницу на домашнем сервере, там есть гиперссылки, я попадаю под действие этого патента и должен платить роялти?


"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено dRiZd , 26-Сен-09 09:25 
Нет, не попадаете. В данном случае идет речь о функционале хост-разработчика, а не конечного пользователя. Вы в данном случае являетесь конечным пользователем. А вот если Вы напишите свою ОС и примените в ней обьекты оговоренные в патентах, а затем попытаетесь ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ свою ОС - то тут может возникнуть прецендент.

"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено hatelinux , 26-Сен-09 02:39 
бред какойто а не патенты
а "вдыхание воздуха через легкие" еще никто не патентовал?? тогда я первый

"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено M0T0 , 26-Сен-09 11:12 
Воздух люди вдыхают через рот и нос, а в легкие он попадает немного позже.
Но, если Вы умеете "вдыхание воздуха через легкие" - можете смело патентовать, никто не оспорит. :)

"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено demon , 27-Сен-09 12:25 
Реаниматологи в панике, теперь прежде чем делать трахиостамию нужно преобрести патент.
Может быть стоит запотентовать экспрес покупку патента.

"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource..."
Отправлено anonymous , 28-Сен-09 16:47 
>трахиостамию

сто процентов в панике, они (реаниматологи) даже не знают, что это такое.

неужели так трудно справиться в словаре перед тем, как начать умничать?


"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено Аноним , 26-Сен-09 03:20 
Вот до чего доводят патенты и "интеллектуальная собственность". В этой войне нельзя победить, пока эти "армии спасения" покупают 20 патентов, мошенники оформляют ещё 20 000.

"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено mma , 26-Сен-09 07:32 
Впал в кому. Это патенты? Дышать то еще можно без отчислений? при чем тут линукс?

"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено Аноним , 26-Сен-09 08:45 
"Рисование изображения с помощью кисти" - весело, если бы не грусно... Можно конечно сколько угодно возмущаться, но все это лишний раз доказывает MS есть MS и горбатого ТОЛЬКО могила исправит... аминь...

"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено dRiZd , 26-Сен-09 09:28 
В данном случае оговаривается создание изображения в GUI, на момент регистрации патента, еще не всякая ОС выбралась из консоли, с вытекающими от сюда последствиями.

"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено Аноним , 28-Сен-09 12:19 
> не всякая ОС выбралась из консоли

Это не делает патент неочевидным, а неочевидность изобретения -- один из основных критериев для выдачи патента.

Впрочем половина перечисленного этому критерию не отвечают.


"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено uZver , 26-Сен-09 11:26 
MS сильная компания в некоторых отношениях. К примеру она первая сделала полный стек для разработки ПО от ОС до РСУБД и платформы разработки.

MS это двигатель эволюции IT и СПО как часть этой эволюции тоже развивается.

Так что несмотря на уебищенские вещи вытворяемые MS в некоторых ... ситуациях она даже помогает СПО. И направляет по пути "к клиенту". RedHat следует уже проторенной дорожкой и авось сможет допилить свою реализацию AD + инфраструктура.


"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено XoRe , 26-Сен-09 15:04 
>MS сильная компания в некоторых отношениях. К примеру она первая сделала полный
>стек для разработки ПО от ОС до РСУБД и платформы разработки.

К слову, она мало что сделала "с нуля".
Чаще использовала различные способы присвоить уже созданное.
Сюда относятся и ОС, и браузер, и РСУБД другие продукты.

>MS это двигатель эволюции IT и СПО как часть этой эволюции тоже
>развивается.

Ага.
Эволюция.
Посмотрите на список абсолютно идиотских патентов.
Они зарегестрированы MS.
Зарегестрированы для того, чтобы при случае нагнуть какую-нибудь IT контору.
И не дать этой конторе выпустить что-то такое полезное (и может быть бесплатное).
Это не двигатель, это тормоз)

Скорее MS - это двигатель отъема денег в сфере IT в штатах.
Они создали огромное число рабочих мест: производители антивируса, техподдержка, восстановление системы, аудит безопасности и т.д.
А ещё дали способ заработка всяким патентным юристам, судам и просто троллям.
А заработок этот берется со счетов других IT фирм, которые нарушили патент на "клик на гиперссылке".


"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено uZver , 26-Сен-09 17:31 
> К слову, она мало что сделала "с нуля".
> Чаще использовала различные способы присвоить уже созданное.
> Сюда относятся и ОС, и браузер, и РСУБД другие продукты.

Присвоить - конечно MS говно компания ибо использует нечестную конкуренцию. Но РУСБД она купила и серьезно доработала. ОС - своя и с нуля. а у кого был куплен браузер?

> Посмотрите на список абсолютно идиотских патентов.
> Они зарегестрированы MS.
> Зарегестрированы для того, чтобы при случае нагнуть какую-нибудь IT контору.
> И не дать этой конторе выпустить что-то такое полезное (и может быть бесплатное).
> Это не двигатель, это тормоз)

идиотские патенты - проблема системы целиком. В том же Intel сидят люди основная работа которых что-то патентовать.

В данном примере тормоз = сама патентная система, а не один ее представитель.

> Скорее MS - это двигатель отъема денег в сфере IT в штатах.
> Они создали огромное число рабочих мест: производители антивируса, техподдержка, восстановление системы, аудит безопасности и т.д.

системы восстановления, аудит и прочее требуются в ЛЮБОЙ большой конторе. И не так важно кто его сделал MS или Sun или IBM - они требуются в обязательном порядке.

"техподдержка" - это вообще шедеврально... вы знаете хоть одного IT-директора крупной конторы который купит софт без техподдержки? Это как курить на пороховой бочке...


"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено лин , 28-Сен-09 19:49 
не совсем своя, почитайте как дос создавался( т.е. покупался ), а из доса винда выросла

"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено Прохожий... , 29-Сен-09 15:33 
>Присвоить - конечно MS говно компания ибо использует нечестную конкуренцию. Но РУСБД она купила и серьезно доработала. ОС - своя и с нуля. а у кого был куплен браузер?

ОС чужая, хоть и купленная. Что дос что винда.
Осла они тоже купили, причем очень хитро кинули продавца - покупалось с условием отчисления какого то процента с продаж браузера. А мс сделала его "бесплатным". Во истину гениально.

>В данном примере тормоз = сама патентная система, а не один ее представитель.

+100500 и еще столько же.

>системы восстановления, аудит и прочее требуются в ЛЮБОЙ большой конторе. И не так важно кто его сделал MS или Sun или IBM - они требуются в обязательном порядке.

Все дело в "размере"...

>"техподдержка" - это вообще шедеврально... вы знаете хоть одного IT-директора крупной конторы который купит софт без техподдержки? Это как курить на пороховой бочке...

В принципе - да. Только в случае мс их техподдержка себе дороже - крупняк, значит ОЕМ, значит вопросы к вендору. Проще, легче, дешевле и БЫСТРЕЕ заплатить какому нить отсосеру, чем получить вменяемую и своевременную "поддержку", за которую УЖЕ заплачено, между прочим...


"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено XoRe , 30-Сен-09 22:38 
>Присвоить - конечно MS говно компания ибо использует нечестную конкуренцию. Но РУСБД
>она купила и серьезно доработала. ОС - своя и с нуля.
>а у кого был куплен браузер?

ОС... Идеи, заложенные в Windows, они стырили у Apple (а Apple стырила у xerox).
DOS - это для общественности Disk Operation System.
А вообще это клон QDOS - Quick & Dirty Operation System.
А QDOS - это клон CP/M, самой лучшей (и единственной такого уровня) операционной системы.
А CP/M разрабатывалась совсем другой конторой.
И если бы не Microsot, то скорее всего, весь мир сидел бы на ней и горя не знал.

Ссылка почитать:
http://abcdefgh.livejournal.com/918512.html
Но предупреждаю, написано очень тяжелым стилем.

А браузер...
IE->Справка->О Программе:
Программа основана на NCSA Mosaic. NCSA Mosaic(TM) была разработана в Национальном суперкомпьютерном центре Иллинойского университета (Urbana-Champaign).  
Распространяется в рамках лицензионного соглашения с компанией  Spyglass Inc.
Содержит модули безопасности, лицензированные у корпорации RSA Data Security.
Часть программного  обеспечения основана на разработках независимой группы JPEG.
Программные компоненты мультимедиа, включая Indeo® video, Indeo® audio, и Web Design Effects, предоставлены корпорацией Intel.
Версия Unix содержит лицензионные  программы корпорации Mainsoft. (c) Mainsoft Corporation, 1998-1999. Все права защищены. Mainsoft -  торговая марка корпорации Mainsoft.
Внимание! Данный программный продукт защищен законами об авторских правах и международными соглашениями. Незаконное воспроизведение или распространение данной программы или ее части влечет гражданскую и уголовную ответственность.

>идиотские патенты - проблема системы целиком. В том же Intel сидят люди
>основная работа которых что-то патентовать.
>
>В данном примере тормоз = сама патентная система, а не один ее
>представитель.

Это не я плохой - застрелил человека, это Кольт плохой - создал револьвер?)
К примеру, Гугль ввел оооочень много нового в сферу IT.
И, естественно, он сам регистрирует патенты.
И среди них есть и идиотские.
Но если бы он захотел, он бы наделал столько патентов, что все бы офигели.
Причем там вообще не подкопаться было бы - гугль много чего ввел первым в вебе.
И гугль смог бы враз стать самой богатой фирмой на планете.
Однако этого не делает.

Так же ред хат мог бы прижать много кого из опенсурсных фирм.
Однако не делает.

Почему?
Потому что "имею возможность" и "буду так делать" - разные вещи.
Поэтому, если MS эти возможности осознанно использует, следует задуматься.

>системы восстановления, аудит и прочее требуются в ЛЮБОЙ большой конторе. И не
>так важно кто его сделал MS или Sun или IBM -
>они требуются в обязательном порядке.
>
>"техподдержка" - это вообще шедеврально... вы знаете хоть одного IT-директора крупной конторы
>который купит софт без техподдержки? Это как курить на пороховой бочке...

Системы восстановления, аудит, техподдержка были изобретены до MS.
Но вот масштаб...)


"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено Аноним , 26-Сен-09 11:16 
бред. они совсем чокнулись с этими патентами?
такие "патенты" нужно аннулировать как можно скорее, этож идиотизм на капиталистической закваске.

"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено Iv945n , 26-Сен-09 15:23 
> Использование гиперссылок при формировании веб-страниц

Эта пять! :-) Использование букв при формировании текстов запатентовать забыли...


"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено Frank , 26-Сен-09 15:26 
А патенты-то тривиальные!

"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено варвап , 26-Сен-09 16:02 
Разбор 22 патентов Microsoft показал, что выкупили не то

"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено Logo , 27-Сен-09 00:40 
Так "ТО" они и не продадут.

"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено Анон , 26-Сен-09 18:00 
Давно было ясно что патенты на ПО просто не имеют права существовать. Поэтому то высшие цивилизации и не выходят с нами на контакт: "эти мартышки еще на стадии патентования картинок"... ^_^

"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено SDenis , 27-Сен-09 00:34 
# Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленны, uZver, 11:26, 26/09/2009 [ответить] [к модератору] (22)  

Active directory говорите ?

Штука хорошая. Удобное управление - группы, и все такое.


Щаз много людей будет смаяться, но в никсах есть для управления клиентскими ПК: от rsync, nis, pam+LDAP, до всяких zend Novell - тоже не плохо.

По теме: MS пора заканчиваить писать операционки. Прикладной софт у них получается много лучше - офис, игрушки,небольшие ERP и т.п.



"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено zoonman , 28-Сен-09 12:01 
А уж десктопные операционки насколько лучше. Вы себе не представляете

"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource..."
Отправлено anonymous , 28-Сен-09 16:52 
>А уж десктопные операционки насколько лучше. Вы себе не представляете

кстати, а что такое «десктопная операционка»? это такая фигня, в которой три с половиной окошечка и ни одного толкового консольного инструмента? так это называется «кастрат» а не «десктопная ось».


"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено ser.G , 28-Сен-09 08:30 
На 150% согласен. И по моему подобные патенты только в США. В Европе нельзя получить патент на математический алгоритм (имхо), а у америкосов можно. Ведь до сих пор есть контора, которая продает участки на Луне. Все дико официально. Кто первый, тому ... И все опять в том же пендостане.

"Линус был прав..."
Отправлено Ilya Evseev , 27-Сен-09 12:56 
Линус был прав - никогда не надо читать чужие патенты.
Во-первых, это отнимает много времени.
Во-вторых, это создаёт предлог для обвинений в плагиате.
"Возможность просмотра URL при воспроизведении медиа-файла" - аж 4 патента!
Моя упписалась...
Воистину, корпоративная Америка сходит с ума и тащит нас в пропасть :)
Очередной аргумент переходить на свободный софт,
в котором никто подобной хренью не страдает и других не достаёт.

"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено Patriot , 27-Сен-09 14:35 
Плата за патенты = плата за воздух.

Почитайте книгу "Проект РОССИЯ", там подробно описано, что такое США и куда она тащит нас и весь Мир.


"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено Аноним , 28-Сен-09 12:30 
> Почитайте книгу "Проект РОССИЯ", там подробно описано, что такое США и куда она тащит нас и весь Мир.

Вам бы только на баррикады. САСШ ничем не лучше ЕС, РФ или КНР.


"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено Аноним , 28-Сен-09 12:31 
>ничем не лучше

И не хуже. slf fx


"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."
Отправлено Аноним , 30-Сен-09 04:18 

Прикольно. Действительно фундаментальные патенты. Энштейн на том свете в отчаянии рвет волосы, видя во что превращается его вторая родина.