Вышел (http://www.kdenews.org/2009/07/22/kde-43-rc3-released) третий кандидат в релизы KDE 4.3. Планируемая дата релиза сдвинулась с 28 июля на 4 августа. Обзор новинок KDE 4.3 на русском языке можно прочитать здесь (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21721)URL: http://www.kdenews.org/2009/07/22/kde-43-rc3-released
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22707
сначала забили на обратную совместимость
позже на стабильность
потом на производительность
об удобстве речи не было, весь запал ушел на глючные рюшечки
профдизайн там и не валялся
из запланированных основ реализовано процентов 20ну и кому оно такое надо?
>сначала забили на обратную совместимость
>позже на стабильность
>потом на производительность
>об удобстве речи не было, весь запал ушел на глючные рюшечки
>профдизайн там и не валялся
>из запланированных основ реализовано процентов 20
>
>ну и кому оно такое надо?Любителям фантиков?
Сам в прошлом заядлый кедовец, последней рабочей (и весьма удачной) версией считаю 3.5.10
3.5.12 где-то так - могла бы быть идеалом.
Поюзал четвёрку, долго себя заставлял привыкнуть... В итоге перешёл на гнома.
ЗЫ. Комп весьма мощный, дело не в этом.
+1несколько раз уже из любопытства пробовал "вернуться" на KDE 4.[0-2] и совокупность багов отбивала всю охоту. Очень привык к GNOME. Даже на GTK+ стал писать :)
в 4.2.2-4.2.3 уже более используемо стало. пробовал, без нареканий в реализации не обошлось. возможно где-то к 4.5 можно будет использовать:)а гном тоже планируют переписать. относительно скоро будет 3.0. выкинут, поломают, изменят.
ппкспереход на гнома правда только планирую, досиживаю последние деньки на kde 3.5.11
>>One notable change since RC2 is a performance fix for Plasma's caching of rendered SVG graphics that lead to the applet being frozen for a short while after resizing it. A regression that cropped up after RC2, and which resulted in HTTP redirects being broken has been fixed in RC3 as well.
Ну вот и зачем?
Сам пользовался только кедами. ГНОМ всегда вызывал только отвращение.
Но после того как перестали выпускать 3 ветку потихоньку на работе перебрался на xfce4 а дома на буке ковыряю openbox и походу на нем и останусь
Kde4 это нечто с чем то.
даже Vista как то больше нравится чем kde4
не надо таких крамольных заявлений.
кде4 отсутствием нетворкманагера вменяемого напрягает. а так - очень даже удобно и красиво.
свиста тут рядом не валялась.
>кде4 отсутствием нетворкманагера вменяемого напрягает.Уже почти вменяемый плазмоид есть. Ну и wicd не совсем чужеродно выглядит.
>Уже почти вменяемый плазмоид есть.ИМХО проблема кедовцев в том что они слишком заморочились с плазмоидами сделав из них какой-то фетиш.А для юзеров оно само по себе ценности не несет.
Что вы имеете в виду под словом красота? Огромную кучу свистело-перделок? Так от этого глаза болят.
Может стоит выкинуть свой монохромный монитор и сесть наконец за цветной?) Очень доволен КДЕ4, про откат на 3-и даже и не думаю, уж больно убого и страшно теперь они смотрятся. Моё имхо, что мб вы постарели и не можете воспринимать новое адекватно, хотите быть в консерваторах.
адекватно! виста вызывает недоумение в лучшем случае.. кеды в четвертом размере и функциональны и смотряться ой даже ничиго! дак и привык уже! отката и не мыслю!
>даже Vista как то больше нравится чем kde4Виста явно неудобнее кедов и намного сильнее имеет мозг.А уж по настраиваемости сливает с треском.
а мне семерка понравилось. rcшку смотрел. линуксы достали уже. если устроит релиз снесу все нафик.
>снесу все нафик.Флаг вам в руки и барабан на шею.А я лучше уж буду пингвинов юзать.Не люблю когда за меня все решают другие(которые судя по лицензии виндов еще и почему-то возомнили что я - лох педальный).В пингвинах я могу чужие решения заоверрайдить (вплоть до пересборки своего кастомного варианта дистра, своего варианта ядра и прочая и это будет вполне валидно и законно - его даже можно потом раздать другим например если хочется).И маркетоидных ограничений нет.Никто мне не указывает сколько раз апгрейдить железо, сколько соединений, сессий и прочая можно делать, какие драйвера можно грузить, сколько копий и на каких виртуализаторах юзать, etc.И мне это нравится.
В винде и шибко сложнее и с законностью модификаций плохо.И вообще в упомянутых аспектах как-то сильно недружественно все.Так что нафигЪ.У свободы есть своя цена.Я согласен ее платить.Надоело быть быдлопотребителем за которого все решили и от которого все "любезно" огородили загородками и защитами.Фф зад парней из редмонда, имхо.Я не ощущаю винды своей системой.Это "их" система.Система парней из редмонда.А не "моя".И разница - примерно как между жизнью в своем доме или арендой дома у кого-то, когда в принципе могут дать пинка под зад.Кстати, винда не покупается.Она реально сдается в аренду.И я не настолько идиот чтобы платить столько денег за эфемерное право аренды системы где все и всем видом показывает что оно принадлежит не вам а MS.Мне некомфортно в такой системе.Как некомфортно в арендованной квартире где владелец все и вся подписал маркером что это - собственность вон такого-то, да еще и кучу условий понаставил.Слишком уж часто этот арендодатель показывает своим арендаторам средний палец.
похоже КДЕ успело достать всех. ни одного положительного отзыва пока не вижу.
Что значит "достало"? По-моему никого не заставляют ими пользоваться )
Vocal minority...
а какой смысл писать здесь положительные отзывы? Здесь же всех хочется поругать кого-нибудь. МС, КДЕ, да кого угодно ...Я вот сижу на КДЕ4 уже довольно давно. После 3их кед пришлось маленько привыкнуть, правда. Никакого негатива и проблем в отношении КДЕ4 не испытываю. Ну и зачем мне расписывать свои удобства и то, что мне тут нравится? Не вижу смысла в этом.
>похоже КДЕ успело достать всех. ни одного положительного отзыва пока не вижу.Ну вот когда не будет глючить а наиболее назойливые проблемы отловят - будут и положительные отзывы ;).И будет весьма достойное десктопное окружение имхо.Но не раньще.Чудес не бывает.Всему свое время и место.ИМХО пока кеды больше похожи на технологическое превью по общему качеству и готовности под них разных программ и компонентов.
микшер в 4.2.3. какой дурень додумался dsp вывести по вертикали не понятно, но расползается за пределы экраны. и DSL настроить нельзя и гуи. для пользователей не применимо.
>микшер в 4.2.3. какой дурень додумался dsp вывести по вертикали не понятно,
>но расползается за пределы экраны.Ну так баг напишите.Скорее всего у "дурней" все выглядело нормально в ИХ условиях и у них и задней мысли не возникло что что-то не так.
>и DSL настроить нельзя и гуи. для пользователей не применимо.
Что значит "DSL настроить нельзя"? DSL - очень общий термин за которым может скрываться с полдюжины разных технологий и их настраивание отличается (у меня нет данной проблемы - соединениями заведует роутер, но то что это проблема - я понимаю).Это к многострадальному NetworkManager'у предъявы?(кстати он меня и в гноме некоторыми сюрпризами озадачил)
>похоже КДЕ успело достать всех. ни одного положительного отзыва пока не вижу.М.б., нужно надень очки и почитать внимательнее?
Несколько консерваторов, не желающих изменений, отторгают KDE4, первыми высказывая свое неудовольствие на всякую новость о "четверке", потом высказываются реалисты.
Это нормальный процесс сопротивления изменениям. Не все спокойно это переносят, выискивая для себя всяческие причины, чтобы изменения отодвинуть, и ищут единомышленников, чтобы оправдать свои заблуждения.
Все больше народу переходит, одобряет и использует.
Поверь - это нормальное современное DE, еще сыроватое, но уже неплохо работающее.
Никто не заставыляет вешать все эти рюшечки, на которые пеняют ретрограды.
На стабильное, вылизанное, но старомодное KDE3 уже не вернусь. В KDE4 гораздо удобнее и приятнее работать. Ненужное и ошибочное отомрет, а нужное будет доводиться, как это было в предыдущих версиях KDE.
Пользуюсь гномом, очень нравится. КДЕ 3.5 тоже считаю вполне себе интересным. 4.x сколько не пытался не смог осилить... не нравится хоть тресни. Куча багов и недоработок :(
Багрепорты не отменяли
> Багрепорты не отменялино и реагировать на них не хаставляют
Они (Багрепорты) помешанным на свистелках-перделках не мешают.
>Они (Багрепорты) помешанным на свистелках-перделках не мешают.Напрасно так думаете. Все решается и довольно быстро.
Рюшечки вешать вас никто не заставляет.
Сейчас KDE4 уже достаточно хорошо работает.
Задумайтесь - Red Hat, Novell и др. серьезные софтверные компании не высказывают недовольство по поводу новой версии, а, протестировав, переходят на нее. Это мнение профессионалов.
Вам не нравится? Работайте на "трешке" и выбирайте, чем заменить.
>сколько не пытался не смог осилить... не нравится хоть тресни.Ну я (устав от массовых багов кде4) попробовал перейти на гнома и поюзал его некоторое время.Куда блевотнее чем кде, даже 4, имхо.Так что я на него ругаюсь посмотрев со всех сторон, а вовсе не просто так.После кде гном - уже не то.Настроек - мало.И вообще, туп как пробка и ненестраивабелен.
Ярлыки в гноме создавать - реальное мучение.Почему-то просто скопировать из пункта меню понравившийся ярлык (чтобы больше в такую глубокую ж... не лазить) - для гнома оказывается неожиданная операция.Сюрприз!Даже винда такое позволяет как 2 пальца об асфальт, не говоря уж о кде - большую часть понравившихся пунктов меню можно вынести ярлыками куда-нибудь на панельки, десктоп или куда там еще.А вот в гноме сие в половине случаев возможно только какими то извращенными воркэраундами.Настолько извратными что проще с нуля ярлык слепить, мля.В кедах же все просто и удобно.И ярлыки можно без всяких бубнов копировать куда и откуда угодно.
Как настроить вид панелек я честно говоря не понял.Там можно как максимум картинку натянуть.Ну и глобальный цвет контролов оно уважает.Это все?!Так что если вам не нравится вид панелек или таскбара (а одной только картинкой это не лечится...) ну... "у вас есть выбор.До тех пор пока он совпадает с выбором Microsoft".Про гнома можно сказать то же самое, только Microsoft надо заменить на Novell пожалуй.В остальном - настраиваемость на похожем уровне.
Изменить где-то клавиатурные хоткеи и шорткаты - вообще кошмар.Вроде даже сие можно.Через какой-то хак реестра где-то в далекой заднице.Или типа того.Ужас!А в кедах все это на виду в настройках.И в кдешных программах под это менюшка есть.Куда как удобнее.
Монтирование дисков в гноме тоже фиг настроишь.Точнее, в наутилусе есть что-то такое но убогое и странное.И ничем не лучше правки конфига.А через конфигу я могу гольным нано, знаете ли.Не требующим для себя тянуть полсотни мегов дотнета^W моно.Кеды позволяют выбрать наиболее типовые девайсы и точки монтирования через гуй.Как и типовые опции монтирования.KDE в этом месте явно выигрывает.
Оверрайд поведения окон по критериям - классная фича KDE, в 4 она тоже есть.Так что если какая-то программа наглеет или просто ведет себя не так как хочется, в кде не вопрос отправить вместо себя дубля^W оконного манагера укрощать строптивые программы.В гноме как в винде - все сам, только сам.Ручками.
Зато в гноме есть диалог gksu - почти столь же нагл и злодолбуч как UAC в висте.Тоже ставит колом всю гуятину вылезая в модальном режиме и требует к себе внимания.Немедленно!Ну разве что пореже висты, да.И (ну надо же) через хак реестра можно эти злодолбучие диалоги сделать не модальными(правда выглядит сие в итоге странновато).Дружественность к пользователю^W поимению мозга пользователя в стиле висты - налицо.Кеды в этом плане намного дружелюбнее.И обеспечивают достаточно разумный баланс между постоянной паранойей и постоянным геморроем от нее.Во всяком случае, такая схема лучше чем ничего и в отличие от - не возникает соблазна отрубить ко всем чертям чтобы не имело мозг постоянно.
Настройка вида контролов.В гноме с этим просто обломинго.Можно готовую тему поставить.Ну и хорош с вас.А в qt есть например движок контролов Qt Curve или как там его правильно. В нем поведение всех стандартных контролов настраивается от и до.Разница, черт возьми.Хотя именно такой грамотной установки готовых тем с контролами нет.А напрасно, именно это в гноме сделано неплохо :)
Метасити, дефолтный манагер окон гнома - редкий урод.Ничего не умеет.Ничерта не настраивается.И красивых тем под него почти нет.Можно конечно это говно на компиз заменить, но только вот это уже не заслуга гнома будет.
Ну а за ублюдский системный диалог открытия файлов и директорий гномовцев хочется просто придушить.Какой урод его дизайнил?И что, они всерьез считают что 640 Кб хватит всем?!Тьфу-ты, что сортировки как максимум по дате и имени файла - типа достаточно а больше информации о файлах - излишество?Уррррррррррроды.За столько лет не сделать нормальный диалог открывашки файлов - это позор!Сливают в этом месте винде (даже висте) и кедам.А если в папке много разнотипных файлов, искать нужный будет не слишком скучно.И даже то что вы помните что это .tar.bz2 вас не спасет нифига в гномовских программах.Потому что отсортировать по типу файлов - нельзя.Что за ахтунг?!Это несерьезно вообще.В итоге во всех графических GTK-based программах выбирать файло - то еще мучение.В Qt/KDE стандартные диалоги открытия файлов на порядок функциональнее и потому если я примерно помню тип файла или еще какой-то примерный критерий, найти файл намного проще.
Еще почему-то в GTK проаграммах стало модно делать списки где колонки не ресайзятся по ширине.Это вообще бесит нереально.
>Кеды позволяют выбрать наиболее типовые девайсы и точки монтирования
>через гуй.Как и типовые опции монтирования.Где это делается? Я вот хочу чтоб на флэшках umask был 002.
но так и должно быть. это опенсурс. а не готовое протестированное решение за которое заплачено. тесть, правь, пиши.
А меня все в кде 4 устраивает. Быстро, красиво, функционально. Виснет редко.
Счастье то какое "Виснет редко"!!!! :)
У меня гном - все то же только чета гад не виснет. Драйверов наверн каких то не хватает..
У меня виснет намертво, но как я подозреваю не из-за КДЕ 4, а из-за драйвера на веб камеру. Драйвер собирается норм, а вот при настройках камеры в копит система виснет, да так, что Ctrl+Alt+Sys Rq+B не реагирует.
>при настройках камеры в копит система виснет, да так, что
>Ctrl+Alt+Sys Rq+B не реагирует.А вы неправильно вводите эту "магию". Для начала надо бы Alt+SysRq+R чтобы перевести клавиатуру в raw режим (далее мертвость иксов будет немного пофигу, etc).А потом Alt+SysRq+B, если уж вы этого так хотите.Только по эффекту сие будет похоже на нажатие кнопки ресет.Более корректную последовательность шатдауна в аварийной ситуации можно нагуглить или посмотреть в соседней новости.Или просто выполнить ее в меру своего разумения (как минимум, скинуть буфера на диски и корректно размаунтить диски до ребута - не зазорно, а?).
>Счастье то какое "Виснет редко"!!!! :)
>У меня гном - все то же только чета гад не виснет.
>Драйверов наверн каких то не хватает..Это суперсчастье? Видимо, вы считаете себя очень остроумным.
Когда-то у меня работали MS DOS 6.22 и Windows 3.1 и никогда не висли. Тоже счастье?
Но сейчас для своей рабочей машины использовать неподходящие мне ОС не собираюсь.
У меня KDE4 никогда "не виснет".
Каждому своё. Имхо кеды много удбнее гнума который последнее время за собой еще моно таскает.
ЗЫ юзер кде еще с версий типа 1.х
ЗЗЫ не надо песен про тормоза система с кде4.2 или 4.3 жрет около 100М рамы при старте (те это кеды + иксы) в то время как 3.5.10 например жрет порядка 140М что как бы почти в полтора раза больше.
Жуткая ложь, ну да пофигу.
Ты просто не умеешь их готовить =)
ЗЫ на генту сие делается просто.
Не путайте теплое с мягким. Ипаться с генту не у всех есть время. А "искаропки" кеды щас галимоваты.
вот вы как раз и путаете. то что пихается в большинство бинарных дистров совсем не ванильные кде а нечто упатченно вусмерть -> отсюда куча лагов и глюков.
PS в gentoo kde ванильные
PPS я мейнтайнер kde в gentoo
поддерживаю! уж если не компилиться то это фундаментально!
>куча лагов и глюковкуча глюков - см. багтрекер
куча лагов - вы сами верите в комфортную работу на железе пятилетней давности? гном - запросто, lxde - влегкую, kde4 - c матами и нервами (может быть) кое-как поднимается
А почему не на железе 10 - 15-летней давности?
Разработчики ориентируются на среднестатическое железо на момент разработки. Также поступят и при разработке Gnome 3. А поддерживать древнее железо они не обязаны.
>Разработчики ориентируются на среднестатическое железо на момент разработкибэть, да НЕТУ в линуксе стабильных дров на новейшее железо.
>они не обязаны
они ничего не обязаны. и им никто не обязан пользоваться этим калом
>древнее железо
древнее железо??? GeForce 6200, Pentium 4 Northwood - это древнее железо?
>Не путайте теплое с мягким. Ипаться с генту не у всех есть
>время. А "искаропки" кеды щас галимоваты.+1. Нет у меня времени геморроиться с гентой. Да и желания особого - тоже. Тем не менее, сдается мне что большую часть глюков пихают все-таки не местечковые патчеры дистрибутивов, а? Скажем полудохлый (а по началу вообще отсутствовавший) блютус и отсутствующий K3b как-то врядли были заслугами патчеров.Да и неудобное меню в стиле висты наверное не патчеры из дистрибов родили, а?И фигнюшку на десктопе которая анноит но не убирается сами кедовцы реализовали, а вовсе не.
глюки следствие распространения в исходном коде, когда мантейнер решает как и что с чем скомпилить не разбираясь толком в коде. и он не обязан этого делать. плюс отсутствие синхронности релизов дистров. что фиксить то, какую версию? O_o
>глюки следствие распространения в исходном коде, когда мантейнер решает как и что
>с чем скомпилить не разбираясь толком в коде.Простите, а если я это сам скомпилю - вы уверены что я разбираюсь в коде сильнее майнтайнера?Кеды, сцуко, большие а я не змей горыныч "трехъядерный".Поэтому я или буду полгода вдупливать и куковать без нормально работающей системы или соберу не лучше майнтайнера.
>и он не обязан этого делать. плюс отсутствие синхронности релизов дистров.
Может, простите, обяжем людей еще и сексом заниматься синхронно?По расписанию.Не хотите?А то у корпорасов и на это ума хватит, кто б сомневался :E
>что фиксить то, какую версию? O_o
В моем понимании, авторам пакета следует делать свое дело.И фиксить текущую версию.Остальные (майнтайнеры) - выруливают в меру своей дурости и некрофилии сами, как умеют(если они хотят оверрайдить решения разработчиков, их право, но жаловаться они тогда могут только сами себе - им придтся стать немножечко разработчиками в этом случае).Да, некоторым майнтайнерам есть над чем подумать.Особенно касается дебияна и чуть меньше - убунту с некоторыми некрофильскими замашками.
Хм... У меня почему-то не виснет и работает нормально, правда только с nVidia. С ATI и Intel работает плохо, тормозит и глюкает.
KDE 4.2.2
карточка ATI.Да, глюки есть, особенно когда ковыряешь виджеты и панель.
В большинстве случаях кеды при ошибке сами перегружают десктоп манагер не трогая запущенные приложения.
>KDE 4.2.2
>карточка ATI.
>
>Да, глюки есть, особенно когда ковыряешь виджеты и панель.
>В большинстве случаях кеды при ошибке сами перегружают десктоп манагер не трогая
>запущенные приложения.Последняя стабильная 4.2.4. Багов не замечено (в отличие от той же 4.2.2)
Проблема народа в том, что использует старые версии. Мне недавно товарищ пожаловался, что кде 4 - унылое говно, сплошной глюк. Оказалось, что у него 4.0.х версия...
полностью согласен,
а так же авторитет KDE4 в целом сильно подрывают кривые сборки от Kubuntu.
У меня стоял ArchLinux и kde последние, ни одного глюка, хоть и использовал открытые дравера ати. (закрытые работают все таки намного быстрее)
>него 4.0.х версия...Но ведь эта версия была зарелизнута, правда?Т.е. мнение о глючности появилось не на песке.И пока это монстрило отладят пройдет еще некоторое время.
Сер, Вы лукавите. Релиз 4.0 явно позицировался не для пользователей, а для разработчиков прикладного ПО.
>Сер, Вы лукавите. Релиз 4.0 явно позицировался не для пользователей, а для
>разработчиков прикладного ПО.Если он так позиционировался - надо было честно писать: beta, RC, preview, ... а не так что нате вам якобы релиз.От релиза стабильность и полнота фич предполагается как правило.А вот с этим то и опаньки.Откуда и происходят все эти терки и вопли про качество кде4, собственно.Зря они так - репутацию себе подмочили глюками.При том что избежать этого было проще простого.
>Если он так позиционировался - надо было честно писать: beta, RC, preview,
>... а не так что нате вам якобы релиз.Так и было объявлено разработчиками KDE при выходе 4.0.
У меня от K3B падает всё -- плазма, сеанс перезапускается, ругается ksmserver. Ладно k3b альфа, но по идее падать должно только приложение, а не весь DE =)
>У меня от K3B падает всё -- плазма, сеанс перезапускается, ругается ksmserver.
>Ладно k3b альфа, но по идее падать должно только приложение, а
>не весь DE =)SUSE 11 - нет таких проблем. K3b (1.66.0.svn1009369-5.5) - работает, ничего не падает.
Пользую кде 4.2 в гентоо - всё чики пики
И в Fedora нет проблем с 4.2.
Так же в Arch Linux
одно могу сказать - меню ужасно...
Переключись на классическое.
они оба ужасны :D
>Переключись на классическое.Все так.Но вот оно столь же ненастраиваемое как гном.Более того - оно не слишком мерзко выглядит только с дефолтной темой контролов (Oxygen) которые мне не нравятся.С остальными движками контролов почему-то выглядит крайне топорно и уныло.Если уж они уделили столько внимания таскбару(его вид кардинально перекраивается темами и есть ряд красивых тем), неужели нельзя было хоть 1/10 от такого запала пустить на это меню?В итоге таскбар красивый а вот как откроешь меню... :E
В 4.3, классическое меню уже более настраиваемое,
правда лично мне хотелось бы увеличить иконки, 16х16 - издевательство какое-то.
>В 4.3, классическое меню уже более настраиваемое,Что, неужели?Наконец то?
>правда лично мне хотелось бы увеличить иконки, 16х16 - издевательство какое-то.
Эээ ну вот, блин, а такая фиговина не настраивается.Мне тоже слишком мелкое меню не нравится.Хотелось бы 24х24 или даже 32х32 чтобы глаза об кучку пикселов вместо значка не ломать.Чтобы можно было однозначно понять что на значке.
Полгода стоит KDE 4.3 - полет нормальный. Что я делаю не так?
Если хотите посмотреть каким может быть правильным KDE4 попробуйте и посмотрите Pardus Linux 2009