Компания Microsoft создала (http://lists.blender.org/pipermail/bf-committers/2008-May/02...) рабочее место для человека, задача которого состоит в улучшении работы открытых проектов на платформе Windows. Например, к разработчикам Blender (http://www.blender.org/) уже поступил запрос (http://www.groklaw.net/article.php?story=20080511115151164) из MS, с предложением помочь чем-нибудь в плане улучшения поддержки Windows. Как ни странно, в качестве демонстрации своих шагов навстречу opensource представитель Microsoft подчеркнул открытость формата Open XML (???) и готовность к сотрудничеству в плане поддержки форматов MS продуктов в открытом ПО.URL: http://www.groklaw.net/article.php?story=20080511115151164
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=15821
ну а это ведь хорошо, если тот же самый openoffice xml будет хорошо поддерживаться открытым ПО. Не будет ограничения по его использованию
>ну а это ведь хорошо, если тот же самый openoffice xml будет
>хорошо поддерживаться открытым ПО. Не будет ограничения по его использованиюПисать будут наверняка на дотнете, где он и будет работать относительно нормально, а на всяких моно глючить и тормозить. ну и будут какие-нибудь несовместимости, 6000 страниц OOXML к эму просто обязывают.
>ну а это ведь хорошо, если тот же самый openoffice xml будет
>хорошо поддерживаться открытым ПО. Не будет ограничения по его использованиюникаких хорошо.
Эта конторка уже вероятносто точно своими действиями доказала, что она ПРОТИВНИК СПО.
А ЛЮБЫЕ действия противника могут быть направлены лишь ПРОТИВ процветания их соперника.Строго настежь.
>ну а это ведь хорошо, если тот же самый openoffice xml будет
>хорошо поддерживаться открытым ПО. Не будет ограничения по его использованиюЭто не тот же самый "openoffice xml", это другой - OOXML - полный бред маркетологов.
> ну а это ведь хорошо, если тот же самый openoffice xml будет хорошо поддерживаться открытым ПОТебя майкрософт успешно обманула подобрав обманчивое название своему дублирующему "стандарту".
openoffice xml (который правильно называется Open Document Format) Макрософт не поддерживает.
Сколько подножек и ударов в спину будет в ихней помощи, остается догадываться.
>Сколько подножек и ударов в спину будет в ихней помощи, остается догадываться.Если честно вспоминается история Форда и модели T.Сколько форд был монополистом?Сколько он продавал ее почти не меняя и строго одного цвета?Сколько он игнорировал просьбы клиентов и даже попытки сотрудников что-то улучшить.А чем все закончилось?Пришли конкуренты, сделавшие авто с лучшими параметрами и больше соответствующие пожеланиям покупателей.В итоге постепенно дяденька Генри влетел в бааааальшую попу, а когда это понял - стал судурожно дергаться пытаясь догнать конкурентов.Да только вот рынок такое не прощает.С тех пор Форд всегда оставался лишь номером два...
Вот мне почему-то кажется что сейчас у MS идет как раз фаза активных дерганий.И они как и в случае дядюшки Герни столь же бесполезны и тщетны.Ну не понимает MS как работает опенсорц.Как Форд не понимал что пора завязывать уже с выпуском своего любимого хламья, пусть и принесшего однажды успех и делать что-то востребованное.История идет по спирали? :)
>История идет по спирали? :)знак вопроса здесь излишен.
Даже древние знали об этом ;)
>ну а это ведь хорошо, если тот же самый openoffice xml будет
>хорошо поддерживаться открытым ПО. Не будет ограничения по его использованиюничего хорошего в это нет, так как сообществу не нужно распространиее недоработаного OOXML от мелкомягких
Противник.. не противник.. какая разница? Наняли помогать, пусть помогает. Тем более ему за это капает на карман зарплата. Как минимум этот человек не будет мешать.
>Противник.. не противник.. какая разница? Наняли помогать, пусть помогает. Тем более ему
>за это капает на карман зарплата. Как минимум этот человек не
>будет мешать.близоруко как-то звучит ;)
Этот человек РАБОТАЕТ на врага. С какой реальной целью - нам неведомо. А именно на нее и работает сей человек. Помощь СПО - лишь прекрасный тройанский конь у ворот.
А чем он сможет навредить? Если не нравится код, разработчики не будут принимать патчи.
>А чем он сможет навредить? Если не нравится код, разработчики не будут
>принимать патчи.Не в коде дело. Код можно сделать красивым, читабельным, поддерживаемым.
Проблем тут нет.
Например, это все равно что сделать красивую обертку с бутылкой под пиво.
Все хорошо - но цель этих всех стараний - физически убить потребителя.Так и с их "помощью" и "кодом". Код будет направлен на то, чтобы маздай смотрелся лучше свободныз платформ в глазах простого пользователя.
Этого нельзя допускать.
а потом еще быстренько побежать в патентное бюро.
и через годик-два заявить, что линух нарушает уже не 238, а 2380 патентов и каждый должен им отбашлять n-ую сумму, иначе....
>А чем он сможет навредить? Если не нравится код, разработчики не будут
>принимать патчи.По-моему, это (и ниже субтред) опять наши друзья-МарСиане. Штиль похожий.
Nick, vitek -- надеюсь, вы поймёте правильно: не тратьте на таких время, просто жмите сразу "модератору".
>>А чем он сможет навредить? Если не нравится код, разработчики не будут
>>принимать патчи.
>
>По-моему, это (и ниже субтред) опять наши друзья-МарСиане. Штиль похожий.да кто ж их разберет с первого поста. Они ж как люди.
На них нужно только с прибором... иначе не распознать...>Nick, vitek -- надеюсь, вы поймёте правильно: не тратьте на таких время,
>просто жмите сразу "модератору".
>А чем он сможет навредить? Если не нравится код, разработчики не будут
>принимать патчи.Тем что только для Windows... написано же.
>Противник.. не противник.. какая разница? Наняли помогать, пусть помогает. Тем более ему
>за это капает на карман зарплата. Как минимум этот человек не
>будет мешать.Какой помогать!!! Тут же открытым текстом написано - он будет проталкивать OOXML в другие разработки, чтобы закрепиться и пресечь ODF.
>Противник.. не противник.. какая разница?М-да. Рекомендую военную кафедру (без шуток) и хороших офицеров в наставники.
>Наняли помогать, пусть помогает.
Видите ли, что Microsoft помощь -- то Blender вовсе не факт.
Они пытаются оттянуть ресурсы на поддержку ненужной, неактуальной и помирающей вместе с 32 битами платформы.
>Как минимум этот человек не будет мешать.
Если Ваш сосед пытается помочь Вам вкручивать лампочки в подвале -- это не значит, что они там нужны (вообще и Вам лично -- особенно). Даже если ему платит владелец ближайшего наркопритона.
>Противник.. не противник.. какая разница? Наняли помогать, пусть помогает. Тем более ему за это капает на карман зарплата. Как минимум этот человек не будет мешать.А если этот человек станет переманивать в M$ программистов из открытых проектов? Или склонять разработчиков к отказу от GPL?
Хотя скорее всего, M$ постарается портировать под Windows открытые программы и даже может включить их в дистрибутив.
почитайте интервью с разработчиками из reactos.
MS будет демонстрировать дружественное отношение только тогда когда ей это сулит выгоду. То что MS заявила что не будет преследовать, будет сотрудничать и т.д. может измениться в один день, те кто поверил MS попадут в западню.
вот этот человек неплохо следил за историей этой конторки... ;)
Верные выводы
Как страшно жить...
>Как страшно жить...эти суицидальные настроение от незнания.
Осиль ГНУ/Линух, опционально научись программировать (хобя бы на питоне - он весьма прост по синтаксису) - и информационная сторона твоей жизни уже будет неплохо укреплена.
Почему "хотя бы". Питон очень неплох. Позволяет делать практически что угодно быстро и достаточно эффективно.
>Почему "хотя бы". Питон очень неплох. Позволяет делать практически что угодно быстро
>и достаточно эффективно.потому что знание питона недостаточно чтобы работать с кодом программ/библиотек/ядер написанных на C/C++, а это большинство.
Но питон предоставляет возможность создания любых интерфейсов пользователя (CLI/GUI)
в том числе. А, сделовательно, можно будет себе/ближним даже создавать программы,
а не смотреть в рот проприетарщикам.
>потому что знание питона недостаточно чтобы работать с кодом программ/библиотек/ядер написанных на
>C/C++, а это большинство.Для большинства этих библиотек есть готовые обертки для питона, благо они пишутся достаточно просто.
Во-вторых, есть ctypes который позволяет взаимодействовать с сишными библиотеками.Конечно знать, если знать и си, то можно получать более эффективные программы в ряде случаев, но в большинстве случаев, которые на чистом питоне работали бы слишком медленно, можно обойтись numpy и подобными
Да вы новость читали или только заголовок?
Там написано, что помогать будет в том плане, чтобы бесплатное программное обеспечение работало лучше на винде, читай хуже на linux/unix вот и все, дальше объяснять надо?
>Да вы новость читали или только заголовок?
>Там написано, что помогать будет в том плане, чтобы бесплатное программное обеспечение
>работало лучше на винде, читай хуже на linux/unix вот и все,
>дальше объяснять надо?да ЛОЛ ситуации можно понимать уже по наличию названия конторы со свободным ПО в сабже новости.
> Например, к разработчикам Blender уже поступил запрос из MS, с предложением помочь чем-нибудь в плане улучшения поддержки Windows.Всё понятно с намерениями. Там где OpenSource не мешает прибыли M$ (у них вроде нет ничего с 3D графикой) реализовать фичи, которые будут работать только под виндой. Итого всё равно цель - удержать от использования Linux, т.е улучшить прибыль от Windows.
Они уже воровали наработки МакОСЬ, причем изначально всё выглядело как сотрудничество с Аплом, а в результате помогли, да что-то с собой унесли. Форточки всё равно были мелкософтом не придуманы а сворованны, а что больше всего раздражало, реализовано было по-идиотски!
>Они уже воровали наработки МакОСЬ, причем изначально всё выглядело как сотрудничество с
>Аплом, а в результате помогли, да что-то с собой унесли. Форточки
>всё равно были мелкософтом не придуманы а сворованны, а что больше
>всего раздражало, реализовано было по-идиотски!А онЕ не сворованы :) Окна и и мышку даже не Эпл придумал :)
>А онЕ не сворованы :) Окна и и мышку даже не Эпл
>придумал :)Сворованы - правдо давно ,win 3.11 .Эпл иск проиграл .У эпл были до этого претензии по некоторым патентам и они заключили кросс договор с ms . Юристы эпл проморгали хитрый пунктик -согласно договору все наработки можно было использовать в последующих версиях винды .(корзина ,копирование и выделение мышкой,контекстное меню и еще что то помелочи )
>>А онЕ не сворованы :) Окна и и мышку даже не Эпл
>>придумал :)
>
>Сворованы - правдо давно ,win 3.11 .Эпл иск проиграл .У эпл были
>до этого претензии по некоторым патентам и они заключили кросс договор
>с ms . Юристы эпл проморгали хитрый пунктик -согласно договору
>все наработки можно было использовать в последующих версиях винды .(корзина ,копирование
>и выделение мышкой,контекстное меню и еще что то помелочи )
>А разве окошки и мышку придумали не в Xerox? :)
надо понимать, что тут как в информационной войне - важнен не знак, а присутствие. Т.е. для микрософта хорошо если его хвалят или ругают в связи со словами открытое ПО, потому что он этим становится плохой или хорошей, большой или маленькой - но частью потока. Для тех, кто хочет получить некое "качество", присущее открытым продуктам - а именно отсутствие вымазанности в дерьмеце коммерческих отношений любое упоминание майкрософта, кроме нечастого "были отправлены подале" - крайне ПЛОХО
Слесарю отдайте слесарево (коммерцию), а богу - богово (по большому счету качество "несоциальности", непривязанного к необходимости сделать и продать творчества)
Так что микрософт, по моему мнение - абсолютное ЗЛО для потока открытого ПО по своей сути коммерческой конторы, которая создана и живет для коммерции всякими методами
Причем понимание этого ЗЛА полезно доносить до широких IT масс, т.к. даже в среде UNIXоидов необходимость занятия такой осознанной и жесткой позиции - не для игр, а для выживания потока СПО - понимают не все. Да, еще высказывания из таких же технологий - "не можешь справиться - обязан возглавить", "забвение массами - смерть для партии", "увяз коготок - всей птичке смерть" и т.п.
Это персональное мнение и не более, но кому то оно может показаться близким - а акценты здесь надо расставлять четко
вполне рациональные мысли.мракосохт в морг, так с морг.
5 баллов Микрософту. Отличная попытка протолкнуть OOXML на роль стандарта де факто. Если все продукты будут поддерживать форматы MS, то они станут стандартами обмена данными между всеми и вся...
Ну, а дальше даже гадать не нужно. Главное сделать так, чтобы каждый Opensource-продукт хоть, что-то да не мог, по сравнению с продуктами MS.Но боюсь что дураков будет не мало. Сей представитель уволится месяцев через пять, как пить дать. Потому как его OS-коммунити завалят заявками под самый потолок его кабинета (А кабинет у него скорей всего самый маленький). Дадолбается регистрировать заявки...
а как быть с правами на код ? этот человек или другие разрабы из МС подписывают договор при устройстве на работу что "всё что я напишу работая на МС целиком и полностью принадлежит МС и у меня нет никаких прав на этот код".Если такой пункт в трудовом договоре МС есть - как он согласуется с GPL ?
>а как быть с правами на код ? этот человек или другие
>разрабы из МС подписывают договор при устройстве на работу что "всё
>что я напишу работая на МС целиком и полностью принадлежит МС
>и у меня нет никаких прав на этот код".
>
>Если такой пункт в трудовом договоре МС есть - как он согласуется
>с GPL ?строго на
они не признают свободные лицензии - пусть со своим кодом и не признают. их дело
> а как быть с правами на код? этот человек или другие разрабы из МС подписывают договор при устройстве на работу что "всё что я напишу работая на МС целиком и полностью принадлежит МС и у меня нет никаких прав на этот код".
> Если такой пункт в трудовом договоре МС есть - как он согласуется с GPL?Эти права на код вообще никак не пересекаются с GPL, т.к. отказ от своих прав на код в пользу M$ подразумевает и передачу прав на то, под какой лицензией будет распространяться этот код.
Кстати, если ты будешь работать с Линусом Торвальдсом, у тебя будет аналогичный контракт, по которому ты лишишься права определять, под какой лицензией будет распространяться твой код. Хотя я думаю, контракт будет мягче, т.к. у тебя сохранится право распространять твой код по коммерческой лицензии; но контракт обяжет тебя распространять этот код и под GPL.
Мда, некоторые гомосапиунсы прям удивляют. Сколько лет знают микрософт, как она "любит" своих конкурентов. А тут такими детскими, невинными глазками, надеются а может пронесёт, может всё будет нормально? Может она не такая уж плохая? Позиция раба, имхо.
>Мда, некоторые гомосапиунсы прям удивляют. Сколько лет знают микрософт, как она "любит"
>своих конкурентов. А тут такими детскими, невинными глазками, надеются а может
>пронесёт, может всё будет нормально? Может она не такая уж плохая?
>Позиция раба, имхо.не столько раба как наркомана, ждущего у комиссии очередного вывода об их любимом веществе: наркотик это или нет.
Да наркотик, наркотик %)
наркоман "чего-то" не является "его" рабом? =))
>наркоман "чего-то" не является "его" рабом? =))согласен, принимаеццо в полной мере :)
Хочу быть этим человеком -- уверен, что за недобросовестное отношение к работе наказывать не будут.
Вопрос в другом. Зачем же официально внедрять своего человека в опенсорц. Тоже права наверное хотят иметь в открытых проэктах. Я думаю этот человек будет только тем и заниматся что вставлять свое имя в копирайты.
>Компания Microsoft создала
>Например, к разработчикам Blender уже поступил запросВ скором будущем ждем от M$ убийцу 3ds maxa...
Не зря они метят на Блендер, всяко что-то у себя там в закромах кодят по тихому, стырить хотят! Не доверяй врагу!
"Как ни странно, в качестве демонстрации своих шагов навстречу opensource представитель Microsoft подчеркнул открытость формата Open XML и готовность к сотрудничеству в плане поддержки форматов MS продуктов в открытом ПО."Хорошо пошутили. :)
http://www.groklaw.net/article.php?story=20080511115151164вот тут товарищ правильно выс.. отписался по теме.
Я с вас фигею. Кругом враги и вредители, ужоснах. Кто нибудь вообще в состоянии понять, что Microsoft не враг СПО или там ГТО. Эта компания просто друг себе. Чего и вам желаю.
>Я с вас фигею. Кругом враги и вредители, ужоснах. Кто нибудь вообще
>в состоянии понять, что Microsoft не враг СПО или там ГТО.
>Эта компания просто друг себе. Чего и вам желаю.Молодой человек, ваша наивность удивляет. Наркоторговцы не могут не быть врагами пропагандистам за мир без наркотиков так как деятельность пропагандистов убивает рынок наркоторговцев. Если вы ещё не поняли методы бизнеса MS, то не стоит торопиться "фигеть".
Аналогия с торговцами наркоты прямая: MS не препятствует распространению пиратских копий Windows и мне кажется, что даже сама в этом учавствует, зато когда люди подсели на неё, приходят дяди и требуют заключить договор (с дьяволом?) "план по легализации". Это один из методов а их таких много.
> Кто нибудь вообще в состоянии понять, что Microsoft не враг СПОНу да, пытается убить СПО или хотя бы покалечить, ну если совсем не получится то хоть подножку поставить с нарушениями закона там где им кажется что их за руку не поймают. В моем словаре русского языка это подпадает под "враг".
Просто это враг который никогда не признается что он враг, не принято в бизнес этикете такие слова произносить. Принято говорить "мы их любим и мы с ними конкурируем для создания наилучшего продукта для наших покупателей, партнеров, бла-бла-бла-бла"
удивительно точное восприятие происходящего :)
> Компания Microsoft создала рабочее место для человека, задача которого состоит в улучшении работы открытых проектов на платформе Windows.Новость -- унылая и не интересная. :(
А, вот, если бы Micro$oft создала рабочее место для собаки!
P.S. Кстати, у меня ещё есть волнистый попугайчик -- умница и симпатяга. Против открытых проектов, тоже, возражений не имеет...
будут портировать свои новейшие баги под линакс?
>будут портировать свои новейшие баги под линакс?просто для информации: создатель Линукса называет его именно "Линукс", латинскую букву "u" он читает как звучит русская "у".
Вот интересно, а что если маалокософт заставит написать программиста код который будет превышать оригинал в пару - другую раз, заявит ли оная права на продукт!?
с некоторых пор стредства управления исзодным кодом могут ответить на вопрос даже уровня "кто автор этой строки?".
За сим, даже если - то:
- выброс этих 2/3 млаакострок из проекта
- либо же откат до состояния мая 2008 годарешит проблему.
MS понемножку они внедряются в опенсорс, чтоб закрючковать лучшие проекты и в будущем воспользоваться этим.
Цели: внедрить свой код, чтоб когда-то предъявить иск в нарушении патентов; чтоб улучшить юзабельность винды и переманить потенциальных потребителей; переманить опенсорс девелоперов на свою сторону или как минимум форкнуть проекты; убить конкурентов(3DSMax и др.) и тд. и т.п.
Основная цель: получить максимальную прибыль и избавиться от конкуренции.
Как же многие не поймут, мелкомягкие живут по законам бизнеса и пойдут на все, чтоб добиться своих целей! И при этом они мыслят стратегически. А вы? Циклитесь на Blender. Не в этом дело. А в том, что они объявили нам войну и уже во всю ее ведут!Ps: Лучший способ избавится от врага - сделать его другом