Бурная (http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=08/04/30/1822237) дискуссия, вызванная противостоянием сторонников и противников замены в последнем релизе Pidgin ручного изменения размера окна ввода на функцию автоматического расширения окна, привела к расколу разработчиков Pidgin на два лагеря и
созданию (http://developer.pidgin.im/ticket/4986#comment:116) форка проекта. Ответвившийся от Pidgin проект получил название FunPidgin (http://sourceforge.net/projects/funpidgin/).URL: http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=08/04/30/1822237
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=15647
во дают, а в виде опции нельзя было сделать?
>во дают, а в виде опции нельзя было сделать?Действительно, что за детсад.....
В виде опции не-HIG-оугодно...
>во дают, а в виде опции нельзя было сделать?Если эти ублюдки снесли Ctrl+Enter как шорткат отсылки сообщения (и нет, они не сделали его включение опцией в GUI, только опция дааааааалеко в ж... ах, простите, конфиге, куда средний юзер сроду не докопается) - что уж тут удивляться?У разработчиков оригинала свои понятия о юзабилити.Весьма странные, кстати.
Лично я двумя руками за отправку через Enter, Ctrl+Enter пусть останется уделом виндоузятников, сидящих в qip'е.
>Лично я двумя руками за отправку через Enter, Ctrl+Enter пусть останется уделом
>виндоузятников, сидящих в qip'е.Enter делает перевод каретки, для тех, кто не в курсе, то есть начинает новую строку.
>Лично я двумя руками за отправку через Enter, Ctrl+Enter пусть останется уделом
>виндоузятников, сидящих в qip'е.Вы сир сейчас сказали исключительную глупость.
>Лично я двумя руками за отправку через Enter, Ctrl+Enter пусть останется уделом
>виндоузятников, сидящих в qip'е.твой уровень не позволяет отправлять многострочные предложения?
>>Лично я двумя руками за отправку через Enter, Ctrl+Enter пусть останется уделом
>>виндоузятников, сидящих в qip'е.
>
>твой уровень не позволяет отправлять многострочные предложения?а перевод строки, между прочим, делается как раз Ctrl+Enter в таком случае. Так что про уровень - чья бы мычала. Холивар! Холивар! Давайте устроим 2 лагеря, как отправлять сообщения!
>а перевод строки, между прочим, делается как раз Ctrl+Enter в таком случае.Гы. Любой тектовый редактор по ентеру просто делает новую строку. Общепринятые стандарты интерфейсов много много лет назад. Нет, нужно было некоторым месенжерам сделать интерфейс "ещё удобнее для домохозяйки" :)
>>а перевод строки, между прочим, делается как раз Ctrl+Enter в таком случае.
>
>Гы. Любой тектовый редактор по ентеру просто делает новую строку. Общепринятые стандарты
>интерфейсов много много лет назад. Нет, нужно было некоторым месенжерам сделать
>интерфейс "ещё удобнее для домохозяйки" :)Хаха, идите и скажите это разработчикам чатов, браузеров, файловых менеджеров, почтовиков, шуллов .... что они не правы, и что нужно вместо принятия ввода переводить строку (кстати говоря Enter это всё-таки "ввод" а не "перевод каретки"). Не надо переводить стандарты текстовых редакторов на все приложения.
В данном случае я за отсылку по Enter ибо это удобно - многострочные сообщения отсылаются намного реже чем однострочные, соответственно нажимая Enter вместо Ctrl+Enter при отсылке мы сэкономим очень много лишний нажатий на клавиатуру, без каких либо потерь, а это как раз и есть элемент юзабилити
>[оверквотинг удален]
>
>Хаха, идите и скажите это разработчикам чатов, браузеров, файловых менеджеров, почтовиков, шуллов
>.... что они не правы, и что нужно вместо принятия ввода
>переводить строку (кстати говоря Enter это всё-таки "ввод" а не "перевод
>каретки"). Не надо переводить стандарты текстовых редакторов на все приложения.
>В данном случае я за отсылку по Enter ибо это удобно -
>многострочные сообщения отсылаются намного реже чем однострочные, соответственно нажимая Enter вместо
>Ctrl+Enter при отсылке мы сэкономим очень много лишний нажатий на клавиатуру,
>без каких либо потерь, а это как раз и есть элемент
>юзабилитиподписываюсь под каждым словом
>В данном случае я за отсылку по Enter ибо это удобно -А я за наличие настройки.Вам нравится так?Круто.А мне нравится эдак.А тут прям как с Фордом получается - "вы можете купить автомобиль Форд любого цвета, при условии что он черный".Вы в данном случае похожи на торгового агента Форда который доказывает что черный-рулит!Черный-представительно!Черный-солидно!И ничего кроме черного-нафиг не надо!Так вот, вылезьте из вашей берлоги и посмотрите теперь на оживленную дорогу и оцените процент черных авто... доступно аналогию привел? ;)
Да я собственно тоже за наличие настройки :) Возможность кастомизации никогда никому не мешала
>[оверквотинг удален]
>
>Хаха, идите и скажите это разработчикам чатов, браузеров, файловых менеджеров, почтовиков, шуллов
>.... что они не правы, и что нужно вместо принятия ввода
>переводить строку (кстати говоря Enter это всё-таки "ввод" а не "перевод
>каретки"). Не надо переводить стандарты текстовых редакторов на все приложения.
>В данном случае я за отсылку по Enter ибо это удобно -
>многострочные сообщения отсылаются намного реже чем однострочные, соответственно нажимая Enter вместо
>Ctrl+Enter при отсылке мы сэкономим очень много лишний нажатий на клавиатуру,
>без каких либо потерь, а это как раз и есть элемент
>юзабилитиыЫ - элемент юзабилити - это не то КАК ТЕБЕ удобно, а это возможность настройки любого программного обеспечения, так чтобы было удобно любому кто его юзает, а не только манагеру или программеру, который решил что если ему удобно так - то и всем будет удобно так. Это и называют, как ты выразился - "элемент юзабилити", комуто хочеться enter, комуто ctrl+enter?, комуто "6 кнопка на мыше" - тебе очень понравиться если тебе начнут "навязывать" как тебе "удобней работать"? Тут многие хают маздай, другие линь, трейти есчо что то - а смысл хаить? надо хаить программеров, которые без разницы подо что пишут, если пишут коряво. Может быть комерческий софт и говено работате, а может и хорошо, без разницы - но его пишут так чтобы заинтересовать юзвера (если есть конкуренты), и обычно в таком софте больше "степень свободы" чем в опен сорсе. Я не говорю про всех прогрммеров, но в подавляющем большенстве те кто его пишут исходят из того что "так как это я для вас пишу бесплатно, то я пишу то что мне интересно, оно будет это делать так как хочеться мне" или "я пишу для себя так как мне мне нужно и как мне хочеться, а вы можете юзать можете не юзать"- вот от сюда и растут корни того что нельзя настроить свои клавишы, поменять есчо какие то настройки, которые автор считай само собой разумеищемся и так как ОН разумеет.
Это чисто мое ИМХО - кто то может соглавиться кто то нет. Но на мой взляд проблема в "юзабилити" линуха, людьми не одаренными способнастями программера или админа проистикает из этой проблемы, а не потому что нет токого или тогоко под линь и так далее, и пока программеры свободного софта будут писать так чтобы этим было пользоваться удобно только какойто одной прослойки населения, а не ВСЕМ, будет сохраняться проблема перехода обычных юзверей на линь.
Тут щас начнут кричать что "в лине можно настроить много того что нельзя в маздае, надо только ..." и далее варианты: "поправить исходник...", "скомпелить ...", "написать скрипт...", "отредактировать в конфиге тото и тото, прочитав перед этим тото и тото". ВЫ это можете сделать, а обычный пользователь нет, и комуто проще отдать свои деньги МС, и их политеке "для домохозяек", чем рвать себе задницу и становиться не "домохазяйкой". Так может быть чтобы линь стал массовой операционкой в домах, он должен стать в том числе и для "домохазяек" - а этого не будет до тех пор пока бесплатный совт будет навязывать "настройки", "способ использования" и т.д.,а не давать возможность это выбрать каждому под себя, если есть другие альтернавиты, и чтобы этот выбор мог здеть любой чиловек, счелкнув мышкой, а не переывая глубины интернета, документаций и не становясь "админом" или "программером", для того чтобы отправлять сообщение по ctrl+enter, вместо enter.
З.Ы. Сори за много букофков.
>>Лично я двумя руками за отправку через Enter, Ctrl+Enter пусть останется уделом
>>виндоузятников, сидящих в qip'е.
>твой уровень не позволяет отправлять многострочные предложения?А вы
не знали
что блондинки
традиционно печатают
в столбик
каждая фраза -
отдельным
сообщением?!
Поэтому
ctrl+enter
блондинкам
нафиг не нужен!
(вот только читать такое неудобно...)
>Лично я двумя руками за отправку через Enter, Ctrl+Enter пусть останется уделом
>виндоузятников, сидящих в qip'е.Лично я в жизни никакое говнище типа qip не юзал, он на мое imho ублюдок еще похуже Pidgin.Это не мешает мне иметь озвученные предпочтения.Если вы не заметили, так работают многие программы для IM, почты, да наконец, стандартные edit контролы и текстовые эдиторы в поведении ближе всего к этому: Enter переводит строку, а ctrl-enter если и работает то что-то более специальное.Привыкать к даунскому custom поведению custom контрола - да, мля, всю жизнь мечтаю дрессироваться под закидоны больных на голову программеров.А если учесть что эти сволочуги сделали еще и хитровые... хитрозакрученный контрол который с авторесайзом и невозможностью ресайза вручную - о да, как пользователь я всю жизнь мечтаю привыкать к нестандартному поведению нервного (прыгающего по размеру автоматически) контрола.Писец да и только!Форкнули и правильно сделали, глядишь сделают что-то юзабельное а то после обновления с 2.3.х до 2.4.1 лично мне Pidgin очень хочется заменить на что-то другое, менее говняное.
А нафига засорять интерфейс опциями? Снесли в рц-файл - и отлично. В файрфоксе знаете сколько таких опций?
Да и автоматический ресайз поля ввода - не такая уж плохая фича.
Нужно, эта, придерживаться чуть более широких взглядов и быть менее консервативными.
>> не такая уж плохая фича.Ну, в том смысле, что большая зеленая кнопка Send - гораздо хуже.
Есть plug-in для pidgin-а, который позволяет отключить auto-resize.
>А нафига засорять интерфейс опциями?Да, если посмотреть мой ответ выше и аналогию с Фордом времен его монополии:
"И нафига выпускать авто разного цвета?!Кому надо - не развалится и перекрасит свое авто сам!">Снесли в рц-файл - и отлично. В файрфоксе знаете сколько таких опций?
В файрфоксе полно аддонов которые просто искать и ставить.Pidgin этим похвастаться не может.И, кстати, если вы не заметили, при нажатии энтера в многострочных полях ввода фокс не шлет данные формы при нажатии Enter.В однострочных - ну да, шлет.В Pidgin же ни рыба, ни мясо - многострочный контрол который мало того что назойливо авторесайзится так еще и не ведет себя как обычный многострочный эдит контрол.Бардак.Получается что в вы***нам авторов пиджина надо специально привыкать.Клиент для собак Павлова да и только :'\
>Да и автоматический ресайз поля ввода - не такая уж плохая фича.Ну да, чем крейзанутее слабан контрол тем круче, ага?Лично я предпочитаю чтобы он был отресайзен заранее на строки 3-4 и не прыгал бы никогда.Анноит меня прыгание и мельтешение.Сюрприз, да?Что там следующее?Мне автоматически станут жопу подтирать даже не спрашивая посрал ли я?Типа, автодетект, фигли...
>Нужно, эта, придерживаться чуть более широких взглядов и быть менее консервативными.
Кхм.Ага, и обучаться как собака Павлова использовать каждую программу с ее собственными крейзанутыми контролами с дико нестандартным поведением тренируя у себя условные рефлексы "if program == "Pidgin" adjust_behavior_for_this_shit()"?
>>А нафига засорять интерфейс опциями?
>
>Да, если посмотреть мой ответ выше и аналогию с Фордом времен его
>монополии:
>"И нафига выпускать авто разного цвета?!Кому надо - не развалится и перекрасит
>свое авто сам!"
>Программы и машины - разные вещи. На этом различии ещё Столлман свою апологию свободного ПО развивал.
>>Снесли в рц-файл - и отлично. В файрфоксе знаете сколько таких опций?
>
>В файрфоксе полно аддонов которые просто искать и ставить.Pidgin этим похвастаться не
>может.Гм. Двумя постами выше была ссылка на сайт с пакетами плугинов для Пижжена. В том числе и на тот, что реализует вожделенный педальный ресайз.
>И, кстати, если вы не заметили, при нажатии энтера в многострочных
>полях ввода фокс не шлет данные формы при нажатии Enter.В однострочных
>- ну да, шлет.В Pidgin же ни рыба, ни мясо -
>многострочный контрол который мало того что назойливо авторесайзится так еще и
>не ведет себя как обычный многострочный эдит контрол.Разработчики Пижжена в своем ФАКе написали как поменять Enter<->Ctrl+Enter. Делать это настройку в виде кнопки - бессмыслица, поскольку не несет никакой функциональности, а только засоряет интерфейс. Настройка с помощью .gtkrc более разумна - пользователь немного подкручивает функциональность программа и как-бы нехирургическим путем ее модифицирует. Если хочет, конечно...
>Бардак.Получается что в вы***нам
>авторов пиджина надо специально привыкать.Клиент для собак Павлова да и только
>:'\На самом деле интерфейс не слишком распространенный - два поля, в одно вы пишете, другое читатете. И оба должны быть постоянно под рукой. Т.е. хотелось бы, чтобы поле, которое читают, было максимального размера, и при этом не требовало постоянного таскания рукояток.
Хотя вы, видимо, не читатель, а писатель...
>
>>Да и автоматический ресайз поля ввода - не такая уж плохая фича.
>
>Ну да, чем крейзанутее слабан контрол тем круче, ага?Лично я предпочитаю чтобы
>он был отресайзен заранее на строки 3-4 и не прыгал бы
>никогда.Анноит меня прыгание и мельтешение.Ну,судя по вашим эмоциональным постам, визит к невропатологу вам не помешает.
>Сюрприз, да?Что там следующее?Мне автоматически станут жопу
>подтирать даже не спрашивая посрал ли я?Типа, автодетект, фигли...
>
>>Нужно, эта, придерживаться чуть более широких взглядов и быть менее консервативными.
>
>Кхм.Ага, и обучаться как собака Павлова использовать каждую программу с ее собственными
>крейзанутыми контролами с дико нестандартным поведением тренируя у себя условные рефлексы
>"if program == "Pidgin" adjust_behavior_for_this_shit()"?У вас предубеждение против этой фичи. Если вы немного успокоитесь, то найдете её не настолько неудобной, как вам это сейчас кажется.
>Гм. Двумя постами выше была ссылка на сайт с пакетами плугинов для
>Пижжена. В том числе и на тот, что реализует вожделенный педальный
>ресайз.Угу, нормальное такое user-friendly решение проблемы, ага... решили что полторы фичи - как-то странно.Надо сократить до одной а кому надо где-то сбоку скачают.Microsoft way да и только.В хучшем виде - даже базовые настройки похерить это уже перебор :\
>Разработчики Пижжена в своем ФАКе написали как поменять Enter<->Ctrl+Enter.
Еще пример того какой пиджин user-friendly и какой болт девелы оного класть хотели на юзеров и их хотелки и удобство.По "жигулям" тоже обширный мануал.Вот только почему-то любителей загорать под авто с набором инструментов не так уж и много.Вот Pidgin - такой же совковый как жигуль.Вместо того чтобы удобный юзеру крыжик сделать написали фак.Идиоты.Чайники сроду не найдут этот фак и резонно скажут: "ну и говняный софт под Linux!".И что интересно, они правы.Потому что в нормальных IM программах для виндов авторам которых не совсем до балды на пользователей и их удобство столь базовые вещи настраиваются.
> а только засоряет интерфейс.
Угу, и правда, имеющиеся полторы настройки UI пиджина - это дофига.Довайте лучше оставим одну!А лучше просто пустой диалог с кнопкой OK сделать.Ведь кому надо - в конфиге покопается, не развалится, хренли.Правда вот обучить чайников этому трудно и чревато тем что они вообще засрут свой пиждин до нестартабельного состояния.
> Настройка с помощью .gtkrc более разумна - пользователь немного подкручивает
>функциональность программа и как-бы нехирургическим путем ее модифицирует.Как доктор говорю: пока такие дятлы будут проектировать UI, оравы юзеров будут констатировать что софт под линукс - говно и будут по своему правы.Pidgin отличный пример.Ну и будет в итоге у Pidgin полпроцента всех юзеров IM.Какое достижение, а какойнить qip дерьмовый или чисто виндовую миранду будет юзать в 10 раз больше.Разумеется, в итоге и Linux и прочие *никсы такие юзеры пользовать не станут.Вон в винде у юзеров выбор есть какой IM клиент юзать и pidgin по популярности на виндовых десктопах где-то в далекой заднице.
>На самом деле интерфейс не слишком распространенный
О, многострочный эдитбокс оказывается совсем не распостраненный интерфейс.А чего это я вот в файрфоксе тут печатаю в этом "не слишком распостраненном"?И почему энтер тут переводит строку и контрол не прыгает и не ресайзится?
>вы пишете, другое читатете. И оба должны быть постоянно под рукой.
Угу.А еще желательно чтобы программа не дрыгалась и не прыгала самовольно.Если я выбрал себе размер окна и полей, не ее собачье дело пытаться меня переубедить что программе виднее чем мне какой мне размер полей симпатичен.Угу?
>Т.е. хотелось бы, чтобы поле, которое читают, было максимального размера, и
>при этом не требовало постоянного таскания рукояток.
>Хотя вы, видимо, не читатель, а писатель...Поле для чтения у меня достаточного размера чтобы туда влезало довольно много текста.И размеры моего монитора позволяют сделать для строки ввода 3-4 строки чтобы оно просто заведомо никогда не прыгало и не мельтешило перед глазами.
>Ну,судя по вашим эмоциональным постам, визит к невропатологу вам не помешает.
Ха, то есть вы предлагаете мне перестать считать дерьмовые UI таковыми?Тогда меня будет ждать к сожалению скорее визит на биржу труда.А вот это мне не нравиться...
>У вас предубеждение против этой фичи. Если вы немного успокоитесь, то найдете
>её не настолько неудобной, как вам это сейчас кажется.Да, у меня предубеждение против нестандартного поведения стандартных на вид и по функционалу контролов.Особенно если это вызывает раздражающее прыгание размеров.Если бы у меня не было таких предубеждений, я бы работал дворником и спокойно бы мел улицы и не грузил вас тут своим мнением.Доступно излагаю?Лишний раз убеждаюсь что если програмеру доверить дизайнить UI получится полный КГ/АМ.Программеры, не игнорируйте свлих пользователей, они фичи и настройки у вас просят не со зла, честное слово!А просто потому что так по их мнению программа станет лучше.Если много пользователей просит - хороший повод задуматься и сделать фичу... если вы хотите чтобы это было качественной программой а не наколенной поделкой.
>А нафига засорять интерфейс опциями? Снесли в рц-файл — и отлично. В
>файрфоксе знаете сколько таких опций?кстати, сказав «а», авторы «мозиллы» сказали и «б»: добавили «about:config» — то есть графический интерфейс для удобного изменения любых настроек без поиска нечеловеческого конфига и текстового редактора.
>кстати, сказав «а», авторы «мозиллы» сказали и «б»: добавили «about:config»В мозилле есть нормальные специалисты по юзабилити и мозилле вообще не до балды что подумают пользователи о их продукции.Обратите внимание - мозилла желает feedback, учитывает его и массовые хотелки вообще переносятся из аддонов в основной функционал.А девелы пиждина производят крайне нелестное впечатление если честно... весьма отмороженные ребятки которые слово юзабилити видимо не слышали.Они заимплементили новую кульную фичу - авторесайз чудо-контрола.А все кто не согласен что фич рулит дескать, пи**расы и ничего не понимают в рульности этой фишки.
этот тред комментов - наглядный ответ на вопрос, зачем разрабы pidgin пошли двумя путями.
Примерно после такой полемики и появился форк.
Ждём форков ColorPidgin (с возможностью изменения цвета бэкграунда), NoExitPidgin (кнопка выхода ("крестик") по умолчанию не рисуется) и ряда других форков, отличающихся друг от друга необходимой пользователю многофункциональностью.
> Ждём форков ColorPidgin (с возможностью изменения цвета бэкграунда), NoExitPidgin (кнопка выхода
>("крестик") по умолчанию не рисуется) и ряда других форков, отличающихся друг
>от друга необходимой пользователю многофункциональностью.А я не говорил что меня как юзера !!!БЕСИТ!!! невозможность ресайза строки ввода?!Авторам последней версии: КГ/АМ!Как тестер могу сказать: форкнули это говнище и правильно сделали.Глядишь, форк получше оригинала с тремя опциями на весь UI станет! %Е
> Ждём форков ColorPidgin (с возможностью изменения цвета бэкграунда), NoExitPidgin (кнопка выхода
>("крестик") по умолчанию не рисуется) и ряда других форков, отличающихся друг
>от друга необходимой пользователю многофункциональностью.В любой команде со временем появляется человек, который считает себя самым умным.
В очень редких случаях это действительно так, в большинстве - это просто труднодетерминируемый клинический случай долбоебизма, что, по моему скромному мнению, мы и имеем несчастье наблюдать в случае с pidgin.В коммерческих конторах это заканчивается тем, что адекватные люди, либо его выживают из команды, либо уходят сами.
В опенсорсных - созданием форка.Все к лучшему.
>В любой команде со временем появляется человек, который считает себя самым умным.
>В очень редких случаях это действительно так, в большинстве - это просто
>труднодетерминируемый клинический случай долбоебизма, что, по моему скромному мнению, мы
>и имеем несчастье наблюдать в случае с pidgin.+100, примерно так.У отдельных товарисчей там непризнаная гениальность так и прет в плане улучшения UI.А когда юзеры плеваться начинают - обижаются и делают баги readonly... малаццы ребята, качественный велосипед такими темпами склепают, ага.Представляете себе: ездок жалуется: "мне седло *пу натирает!".Что сделают нормальные конструкторы?Новый дизайн седла и новую модель на выбор.А некоторые с совковым подходом скажут "ничо, нашей кожу на зад, подложи подушку, а нам и так нравится"
>В любой команде со временем появляется человек, который считает себя самым умным.
>
>В очень редких случаях это действительно так, в большинстве - это просто
>труднодетерминируемый клинический случай долбоебизма, что, по моему скромному мнению, мы и
>имеем несчастье наблюдать в случае с pidgin.
>согласен.
.............................
>Все к лучшему.в данном случае не согласен. На каждую срань создавать форк - слишком жирно. Выбор - это хорошо, но не в случае "остроконечников" и "тупоконечников".
Вот мы наблюдаем и недостатки опенсорс проектов. Мы хотим кнопку другого цвета - форк. Иногда у демократии КПД стремится к нулю.
Вы действительно считаете такую возможность недостатком?
Однозначно.
Если в форк уходит половина разработчиков - теперь будут два функционально одинаковых конкурирующих продукта, развивающиеся в два раза медленнее. Хорошо что каждый сам себе форк не делает :)
>Однозначно.Неправильно считаете.
Т.к. НЕ однозначно: пользователь НЕ проигрывает, у него появляется выбор, который, впрочем, для многих - тяжесть; разработчикам, форкнувшим свою версию - лучше, они не играют под чуждую им дудку; при всем том, что нужные вещи ВСЕ РАВНО берутся из одного проекта в другой (если лицензия позволяет), так что и особого оттока умов не происходит.Где теперь ваша однозначность?
>Если в форк уходит половина разработчиков - теперь будут два функционально одинаковых
>конкурирующих продукта, развивающиеся в два раза медленнее.далеко не факт. см. выше.
>Хорошо что каждый сам себе форк не делает :)
делает. Причем, многие, и не одну ветку. Но то, что они на всеобщее обозрение не выставляют свои версии - не значит, что их нет.
PS У вас, Леся, крайне туманное понимание процесса разработки.
>... нужные вещи ВСЕ РАВНО берутся из одного проекта в другой (если лицензия позволяет), так что и особого оттока умов не происходит.Дай бог чтобы брали хотя бы вначале... пока много одинакового кода.
пользователь непроигрывает ?
если взять более внятный пример - получилось 2 велосипеда, у одного колеса более круглые, а у другого они крутяцца лучше.
какой выберете ?
разработчики ведь совершенно не взаимозаменяемы, кто то лучше знает логику работы протоколов, кто то больше диайном интерфейса занимаецца и так далее. а теперь получилось 2 недокоманды девелоперов, каждая из которых делает свой недомесенжер .
вот чего точно стало больше - так суммарное количество глюков в обеих проэктах, минимум оно удвоилось....
>[оверквотинг удален]
>>Однозначно.
>
>Неправильно считаете.
>Т.к. НЕ однозначно: пользователь НЕ проигрывает, у него появляется выбор, который, впрочем,
>для многих - тяжесть; разработчикам, форкнувшим свою версию - лучше, они
>не играют под чуждую им дудку; при всем том, что нужные
>вещи ВСЕ РАВНО берутся из одного проекта в другой (если лицензия
>позволяет), так что и особого оттока умов не происходит.
>
>Где теперь ваша однозначность?
Именно. Если писать "для себя" - форк благо. Сам себе делаешь свой велосипед. А если для меня, тебя и васи пупкина - то получается 100 таких велосипедов соответственного качества, кждый дорабатывает свою гайку по своему.
>Именно. Если писать "для себя" - форк благо. Сам себе делаешь свой
>велосипед. А если для меня, тебя и васи пупкина - то
>получается 100 таких велосипедов соответственного качества, кждый дорабатывает свою гайку по
>своему.кстати о велосипедах
есть лесопед на 28 дюьмовых колёсах, есть на 26, на 24, на 20, есть дружок в конце концов, есть трёх колёсные, 2вух даже одноколёнсые поделки,
есть, шоссейные, есть городские, есть горные, есть триальные, есть bmx
есть лёлики фирмы Kona, есть Stark, есть Iron Horse, есть Atom и куча других
но они все остаются лесопедами, а главное никому от этого хуже не стало
>есть лесопед на 28 дюьмовых колёсах, есть на 26, на 24, на
>20, есть дружок в конце концов, есть трёх колёсные, 2вух даже
>одноколёнсые поделки,
>есть, шоссейные, есть городские, есть горные, есть триальные, есть bmx
>есть лёлики фирмы Kona, есть Stark, есть Iron Horse, есть Atom и
>куча других
>но они все остаются лесопедами, а главное никому от этого хуже не
>сталоПо мнению некоторых узколобых все должны ездить на каком-то среднем девайсе пытаясь на нем и гонять по горам, и bmx занимацца, и городскую езду сочетать и даже 1-колесный велик эмулировать ездой на заднем колесе...
Слава богу что ПДД одинаковые для всех лисапедов, а кто с этим несогласен зачастую оказвается под колесами самосвала...
кстати у всех лисапедов колеса круглые, несмотря на то что с квадратными удобнее ездить по ступенькам... опенсорсных и бесплатных лисапедов тоже нету - рано или поздно проэкт или закрывается или становится платным... в общем спорить лениво, время все расставит на свои места.
А для фанатегов повторяю - при таком подходе к разработке линукс никогда не потеснит венду на дескотопе и навсегда останеццо уделом узколобых фанатегов, для которых самое главное - мифическая свобода выбора. А то что в настояеще время вы можете выбрать лишь между недоделаными дистрами или недоделаным софтом, с десятком разных кодировок, которые в мифическом светлом будущем будут пропатчены, пофиксены, настроены и из говна сделают конфетку - ну дык блажен кто верует.
Только постарайтесь дожить.
по-тезисно:
>рано или поздно проэкт или закрывается или становится платным...Подскажите пожалуйста когда закроют линукс, апач или самбу? "Платность" продукта под свободной лицензией вещь весьма смешная ,)
>уделом узколобых фанатегов, для которых самое главное - мифическая свобода выбора
Жаль тебя убогого, тебе ни за что не понять, свобода выбора - "мистическая" - только для тебя и подобных. У нас - она реальная и мы к этому привыкли и нам это нравиЦЦо :)
>А то что в настояеще время вы можете выбрать лишь между недоделаными дистрами или недоделаным софтом,
Все ясно - в деревню Великие Задрыщи где вы проживете дошла только слака 1998 года :)
Уверяю вас - в более других населённых пунктах - всё по-другому. Если вас выпускают "наружу" - сходите на посмотреть.
>Слава богу что ПДД одинаковые для всех лисапедов,Сейчас я вас вашим же оружием и огрею.Вот авторы пиджина как раз и решили что их квадратные колеса и руль сзади - это такая кульная фича а ПДД придумали трусы и лохи.Их чудо контролы с нестандартным поведением не как у обычных многострочных эдитбоксов - квадратные колеса и есть.Больше ни 1 программы с таким крейзанутым контролом для ввода текста который бы нагло саморесайзился и прыгал мельтеша по экрану я честно говоря не знаю.
>Именно. Если писать "для себя" - форк благо. Сам себе делаешь свой
>велосипед. А если для меня, тебя и васи пупкина - то
>получается 100 таких велосипедов соответственного качества, кждый дорабатывает свою гайку по
>своему.Так они ж за основу берут уже неплохие гайки.С чего бы они станут хуже?С того что теперь двое группок будут эти гайки полировать независимо?
>Однозначно.
>Если в форк уходит половина разработчиков - теперь будут два функционально одинаковых
>конкурирующих продукта, развивающиеся в два раза медленнее. Хорошо что каждый сам
>себе форк не делает :)О да, даешь разработку по майкрософтовски - "у вас есть выбор, пока он совпадает с выбором майкрософт".По-моему у нового проекта есть много шансов исправить старые недостатки Pidgin делающие его тем еще уродцем по сравнению скажем, с мирандой где девелы не настолько шибанутые на вырезании всех опций и настроек.
>Вот мы наблюдаем и недостатки опенсорс проектов. Мы хотим кнопку другого цвета
>- форк. Иногда у демократии КПД стремится к нулю.А сидя напротив монитора и втыкая в три опции закрытого нечто, не имея возможности что-либо в нем изменить без выплат производителю - это большой КПД??
Ника, зачем ты пользовалась в этом комментарии женской логикой? Может быть попыталась бы понять что я имел в виду. А то получается я про тёплое, ты про мягкое.
>Ника, зачем ты пользовалась в этом комментарии женской логикой? Может быть попыталась
>бы понять что я имел в виду. А то получается я
>про тёплое, ты про мягкое.Леся, я сматрю, ты все про теплое, да про теплое. Думаю, дай ка я про мягкое упомяну...
>Леся, я сматрю, ты все про теплое, да про теплое. Думаю, дай
>ка я про мягкое упомяну...Этот Леся наверное в майкрософте пересидел быдлоиндусом.Лично меня как пользователя невозможность ресайза строки ввода ужасно раздражает и для меня это крупный недостаток новой версии, здорово меня разочаровавший.Форкнули?Замечательно!Респекты!У форка точно будет +1 юзер (и тестер) если они вернут ресайз инпута назад.
>Лично меня как пользователя невозможность ресайза
>строки ввода ужасно раздражает и для меня это крупный недостаток новой
>версии, здорово меня разочаровавший.Форкнули?Замечательно!Респекты!У форка точно будет +1 юзер (и тестер)
>если они вернут ресайз инпута назад.пардон, а что за поле то? Это то, в которое мессагу вводишь? просто я другой ИМ юзаю :)
>пардон, а что за поле то? Это то, в которое мессагу вводишь?Да-да.Оно самое.В новой версии пиджина авторы выпендрились.Велосипед с круглыми колесами им показался слишком обыденным, поэтому они сделали квадратные.Контрол ввода текста теперь там отресайзить вручную стало нельзя.Он по дефолту ~2 строки.Зато если набить больше он сам сделается крупнее не интересуясь эстетическими предпочтениями юзера и противно отмельтешив по экрану и лишний раз дернув на себя взгляд для изучения "а что это там у нас мигнуло?!".
> просто я другой ИМ юзаю :)
Вот поставьте пиджин на посмотреть и скажите свое мнение.
P.S. после таких ублюдских изменений я всерьез призадумался о смене IM клиента на что-то более юзабельное, пора заново тест-драйв остальным IM клиентам устраивать.А то если авторы этой чудо-поделки возомнили что все юзеры мечтают пропереться кульностью фичи и начать приучиваться к шибанутому на всю бошку поведению их контролов - они о себе слишком высокого мнения.Юзеры не собаки Павлова.
>>пардон, а что за поле то? Это то, в которое мессагу вводишь?
>
>Да-да.Оно самое.В новой версии пиджина авторы выпендрились.Велосипед с круглыми колесами им показался
>слишком обыденным, поэтому они сделали квадратные.Контрол ввода текста теперь там отресайзить
>вручную стало нельзя.Он по дефолту ~2 строки.Зато если набить больше он
>сам сделается крупнее не интересуясь эстетическими предпочтениями юзера и противно отмельтешив
>по экрану и лишний раз дернув на себя взгляд для изучения
>"а что это там у нас мигнуло?!".ясно :)
>> просто я другой ИМ юзаю :)
>
>Вот поставьте пиджин на посмотреть и скажите свое мнение.а... да не :)
если даже сами юзера пиджина с него полезут - то мне только его пробовать осталось :)>P.S. после таких ублюдских изменений я всерьез призадумался о смене IM клиента
>на что-то более юзабельное, пора заново тест-драйв остальным IM клиентам устраивать.руки чешуццо, но для чистоты эксперимента не скажу что юзаю ;)
хот,вобщем, ничего особенного.>А то если авторы этой чудо-поделки возомнили что все юзеры мечтают пропереться
>кульностью фичи и начать приучиваться к шибанутому на всю бошку поведению
>их контролов - они о себе слишком высокого мнения.Юзеры не собаки
>Павлова.:)
обычно не помогают выплаты разрабам, т.к. нету даже кнопочки подаяния... некоторые считают себя выше каких то там юзеров...
>обычно не помогают выплаты разрабам, т.к. нету даже кнопочки подаяния... некоторые считают
>себя выше каких то там юзеров...В аккурат случай одного из девелов пиджина.Он считает что лучше всех знает что и кому нужно.Ну вот есть лишний шанс убедиться что опенсорц - рулит.Глядишь из этого неудобного и не особо симпотного уродца авторы форка сделают нечто лучшее.А то последние изменения - реально бесят.Ну нельзя же настолько над юзерами издеваться?!Блиц-опрос пятка знакомых юзеров показал что они говорят дружный факофф новой "фиче" состоящей в удалении фичи ресайза инпута.
Тупые майнтейнеры кривого клиента -_- зачем обобщать, опенсорц очень КПДаст
В данном случае согласен с Oles, но это неизбежно, у всего есть свои минусы - это минус открытой модели разработки, хорошо, что плюсов у неё намного больше...:)
>В данном случае согласен с Oles, но это неизбежно, у всего есть
>свои минусы - это минус открытой модели разработки, хорошо, что плюсов
>у неё намного больше...:)Даже после поста нумер #12 все так же согласны?? ;)
Никуя, не правильно думаешь! С твоей логикой, в идеале весь софт с равными лицензиями слился бы, ну по-крайней меры ликвидность кода была не шуточная, а что мы на практике наблюдаем - каждый коллектив шпарит своё, и только изредка что-то дергая. "Это брат... Марксизм" (С)
>Никуя, не правильно думаешь! С твоей логикой, в идеале весь софт с
>равными лицензиями слился бы, ну по-крайней меры ликвидность кода была не
>шуточная, а что мы на практике наблюдаем - каждый коллектив шпарит
>своё, и только изредка что-то дергая.Товарисч, перечитайте внимательно мой пост. Особенно в месте "нужные вещи".
Или вы себе реально представляете объединение кода ядра с кодом либы или проги
("весь софт с равными лицензиями слился бы") лишь потому, что у них GPLv2, например?
Пардон, но я такого НЕ говорил. "Нужные" вещи в проекте какой-нить проги - это точно не ядро. Толку в себе проект портировать обработчики прерываний, если ядро все равно этого не позволит? %)
цитата начинается... разработчикам ... при всем том, что нужные вещи ВСЕ РАВНО берутся из одного проекта в другой (если лицензия позволяет), так что и особого оттока умов не происходит.
>Если в форк уходит половина разработчиков - теперь будут два функционально одинаковых
>конкурирующих продукта, развивающиеся в два раза медленнее.далеко не факт. см. выше.
цитата заканчивается!
пример того что форки активно(!) обмениваются кодом можно?
ну а про либы, ядро - бред естественно, ваш)
>пример того что форки активно(!) обмениваются кодом можно?*BSD
ну-ну
>В данном случае согласен с Oles, но это неизбежно, у всего есть
>свои минусы - это минус открытой модели разработки, хорошо, что плюсов
>у неё намного больше...:)Это не минус, это плюс.Иначе вы бы все и по сей день покупали только автомобили форд сугубо черного цвета и никакие другие, пытались бы на одной модели велика и bmx-ить и по горам гонять, хавали 1 тип йогурта и вообще были бы такие все из себя одинаковые, инкубаторские.Ведь зачем делать разные вещи если можно улучшать одну?Напялить на всех одинаковый комбинезон, который удобный и без сноса почти.А то что все одинаковые - да подумаешь... нахрен таким быдлоботам индивидуальность?
Крайне не согласен с Oles и полностью согласен с Nick. Конечно данный случай смешной и не серьезный какой-то. Но зато есть выбор. Еслиб проект был бы закрытым, некоторые разрабы вообще бы уволились при такой полемики и не было бы форка и проект развивался бы медленней. Если бы появился бы форк, тоже платный, то оба проекта бы все равно загнили бы, так как закрытая лицензия не позволяет использвовть свой код в чужих проектов. А тут сам проект и форк могут развиваться одинаково. А мы сможем выбирать, что лучше. Но остается конечно одна проблема. У людей с низким уровнем IQ присутствует сложность при выборе. Они его боятся. Но это проблема не выбора, а низкого IQ. Так что опенсорс-модель тут не причем.
дай вступить на защиту людей "с низким IQ": тем кому не нужно выбора данная ситуация безвредна, т.к. основной проект дальше живёт и продолжает удовлетворять их потребности, а "привереды" счастливы, т.к. имеют "свой" вариант не вложив труда по кодокопанию.Позвольте также добавить, что как раз сегментирование продукта различными специфическими предложениями (а в бесплатном/свободном ПО никто законы рынка не отменял, кликнуть на install это тоже работа/стоимость) позволяет занять максимальную нишу и иметь более лояльных пользователей.
>Бурная (http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=08/04/30/1822237) дискуссия, вызванная противостоянием сторонников и противников замены в последнем релизе
>Pidgin ручного изменения размера окна ввода на функцию автоматического расширения окна,
>привела к расколу разработчиков Pidgin на два лагеря и
>созданию (http://developer.pidgin.im/ticket/4986#comment:116) форка проекта. Ответвившийся от Pidgin проект получил название FunPidgin (http://sourceforge.net/projects/funpidgin/).
>
>
>
>
>URL: http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=08/04/30/1822237
>Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=15647Ага, работа с зумль-бейзед протоколом приводит к необратимым последствиям для психики...
>Ага, работа с зумль-бейзед протоколом приводит к необратимым последствиям для психики...Плюс двести. У жаббера только одно преимущество - открытая спецификация/опенсорсные клиенты (+уже набранная за годы аудитория). Технически - ужас (хуже наверное только ICQ).
классно.
теперь можно выбрать подходящий.
это и есть ПЛЮС opensource модели - не нравиться или если разработчики не прислушиваются к субъективно-правильным замечаниям - делаешь форк.
А какой из тысячи линуксов лучше?
а какой хуже?
как выбрать то?
>А какой из тысячи линуксов лучше?
>а какой хуже?
>как выбрать то?Давно известно. Лучше тот который знаешь, а если хочешь попробывать впервые, то лучше то который знает твой сосед.
В результате миллион почти одинаковых дистрибутивов :) Фичи размазаны между ними, вместо того чтоб быть в 1-3 супердистрибутива... А так имеем убунту, бубунту, хубунту, ебунту, кубунду, мубунту...
>В результате миллион почти одинаковых дистрибутивов :) Фичи размазаны между ними, вместо
>того чтоб быть в 1-3 супердистрибутива...Вам к Майкрософт.У них как раз такая политика фирмы - "жрите Дристу или идите на ... !".
>А так имеем убунту, бубунту, хубунту, ебунту, кубунду, мубунту...
А мне нравится.Не нужно мне супер-дистрибутив дристы, меня кубунта устраивает.А соседа убунта.А Дяду Васю с хилой машиной хубунта.И не вам Шатлворта учить жизни.Когда ваш софт огребет столько же инсталляций как убунтовые - тогда и поговорим.Только если кто не понял, общая база там одна.И в общем то распыления сил почти нет.Точнее, есть но довольно немного.Если у вас слишком слаб мозг чтобы это понять - идите дальше пахать на закрытые проприетарные поделки с тремя опциями на все, которые фиг настроишь.А пример файрфокса показывает: 600 000 000 add-ons downloads can't be wrong.Юзеры любят индивидуальность, фишки и опции и то что фокс можно настроить под себя.А покуда пиджин будет уродом с тремя настройками - не видать ему даже десятка процентов на рынке IM продуктов.Будет уродцем для полупроцента маргиналов которые предпочитают привыкать к софтине а не настраивать софтину чтобы было удобно.
Вы не задумывались, почему в СССР была одна модель утюга, одна модель мясорубки, одна модель фена а все гонялись за импортными товарами?
Почему природа не создала одно "суперсущество", вместо миллионов постоянно вымирающих видов и подвидов плюс мутации?
>Вы не задумывались, почему в СССР была одна модель утюга, одна модель
>мясорубки, одна модель фена а все гонялись за импортными товарами?
>Почему природа не создала одно "суперсущество", вместо миллионов постоянно вымирающих видов и
>подвидов плюс мутации?)))
+1
Один совдеповский утюг, одна совдеповская кухня, один спортивный трикотажный костюм. Дабы трудящийся понятия не имел о разнообразиях жизни и трудился с целью перевыполнением плана пятилетки на заводе, за рубли, которых хватит на утюг, кухню и костюм.
Так и с софтом. Чтобы самостоятельно выбрать себе из множества линух на десктоп либо софтинку типа такого инстант-мессенджера, пользователь имеет возможность хорошенько пораскинуть умишком и много чего почитать. Что несомненно радует, ибо развивает собратьев оное.
От мастдайщиков только и слышно - зачем %#$ться, все готово, все приточено. Одна виста, один квип, один ворд, одна косынка (платные между прочим, кто заплатил?).
Чем квип-то не угодил? Какое он к мастдаю отношение-то имеет, кроме того, что под ним работает? Уж по-любому лучше миринды-то...
Под юникс был нормальный Licq, да чо-то умерЪ (почти). Жаль... а этот пиджин, так-его-мать, стал тут монополистом и теперь можно смело называть "одним совдеповским гаймом" (раньше, помнится, его звали "гайм").
>Чем квип-то не угодил? Какое он к мастдаю отношение-то имеет, кроме того,
>что под ним работает? Уж по-любому лучше миринды-то...Глюкалово страшное с кривым кодом. Миранда-то уж как раз получше будет.
>Чем квип-то не угодил?Общим brain-damaged дизайном программы.Большой монолитный бинарь без поддержки плагинов и настроек внешнего писаный на дельфе - это шедеврально.Автор много орал что все так и останется.А в итоге тихонько засунул свою гордость себе в ... и пишет тотальный реврайт известный как инфиум.Уже на сях++, с поддержкой плагинов и все такое.Ну надо же, дошло!Правда вот все беты какие-то кривоватые в итоге а протоколы недоделанные местами.
>что под ним работает? Уж по-любому лучше миринды-то...
У миранды то интерфейс плагинов продуман в отличие от и настройки сразу есть.Другое дело что если 100 плагинов навешать работать будет абы как.Ну так нефиг увлекаться.А базовые плагины стабильны как часы.
>Под юникс был нормальный Licq, да чо-то умерЪ (почти).
А он кроме ICQ и слегка MSN не умеет нифига... и почти не развивается.А это плохо.
>совдеповским гаймом" (раньше, помнится, его звали "гайм").
+1.UI и богатство настроек и опций напоминают жигуленка.Можно конечно затюнить и это до чего-то неплохого но надо в гараже послесарить, покрасить, в капоте покопаться.А чтоб просто и в нормальном виде - сел и поехал и чтоб удобно и симпатично - ни-ни, этого никак не можно.
>А какой из тысячи линуксов лучше?
>а какой хуже?
>как выбрать то?да никакой! :-) все одинаковые.
а про ubuntu.
так ставишь любой, потом через репозитории до устанавливаешь что надо. и он превращается в kubuntu (если поставишь kde), xubuntu (если поставишь Xfce) и т.д.
просто на 1 CD всё не влазит :-)
Лучше бы с кодировками проблемы решили. А то ставишь Windows-1251, половина правильно отображается, а половина нет. Видать там две кодировки.
Я в icq ставлю CP1251, и проблем нет. А в XMPP и так все впорядке.
>Я в icq ставлю CP1251, и проблем нет.И статус пользователя читается? Или чтобы его прочитать, приходится Unicode ставить?
>Лучше бы с кодировками проблемы решили. А то ставишь Windows-1251, половина правильно
>отображается, а половина нет. Видать там две кодировки.Если бы только это - а сообщения типа html - нормально?
>>Лучше бы с кодировками проблемы решили. А то ставишь Windows-1251, половина правильно
>>отображается, а половина нет. Видать там две кодировки.
>
>Если бы только это - а сообщения типа html - нормально?о.......
вот ЭТО вот реально КУМАРИТ.....
так вот, они сделали форк, в котором есть ОПЦИИ изменения размера окошка и т. п.http://funpidgin.sourceforge.net/content/features - читаем внимательно
ибо многие хорошие патчи основная команда не принимает (так, например, умерли x-статусы для аськи - патч был для 2.3.1, его не приняли)
Вот и здесь, тоже возникла полемика велосипеды млин однако!
Подлые трусы, даже баг сделали read-only чтобы не слышать вой обозленных "фичой" юзеров.Ну с таким то подходом к девелопменту пожалуй у форка даже неплохие перспективы.Ибо проект жив пользователями а после таких диверсий пользователей пиджина станет явно намного меньше.
Остался на Pidgin 2.3.1 именно из-за этой фичи. Рад новости!
лучшеб сделали чтоб эта поделка не посылала авторизацию при переносе пользвоателя в другую группу и тп тупизмы...
А что нормальный клиент уже никак не сделать ? Пидгвин блин. ))) Не смешите меня. Сделайт qip-подобный интерфейс и вс будет ок. Нафига эти пидвины недоделанные.
напоминает про войну в книге о гулливере, которая началась из-за спора с какой стороны разбивать яйца.
Ничто не ново под луной.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Порядок_байтов
См. Интересные факты
[NoScript XSS] Отфильтрован подозрительный запрос. URL: [http://ru.wikipedia.org/wiki/%F0%CF%D2%D.... Запрос последовал со страницы: [https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=15647]. Отфильтрованный адрес: [http://ru.wikipedia.org/#1267784410987206909]
:)
Почитал я и сделал вывод - сим рулит :) Хоть и закрытый уже проект, но этот клиент мне по душе больше всех :)
>Почитал я и сделал вывод - сим рулит :) Хоть и закрытый
>уже проект, но этот клиент мне по душе больше всех :)если кому-то под душе закрытый бинарь и он знает о свободном ПО - то что-то с этим человеком не то...
а с каких пор он закрытый?
на сайте:
http://sim-im.org/wiki/Main_Page
читаем:
Sim-IM is a multiple protocol instant messenger for MS Windows, GNU/Linux, FreeBSD.
Sim-IM supports Jabber/XMPP, Oscar(ICQ and AOL), Yahoo! and MSN protocols.
Sim-IM is a free software, licensed under the GNU General Public License (GPL).я не слышал, чтоб GPL так сильно поменялся
а! понял!
Аноним наверное имел ввиду, что проект не развивается :-)
устаревшие сведения. хорошая прога. хозяин нашелся.
А я себе 2 года назад SIM компильнул, и чё-то ничего не парит... даже интенсивность ультрафиолетового излучения в Шереметьево показывает. %-)
Чё там в это Пиджине интересного, что так все расшуршались?
>А я себе 2 года назад SIM компильнул, и чё-то ничего не
>парит... даже интенсивность ультрафиолетового излучения в Шереметьево показывает. %-)Павлинух, ты себе явно не ИМ клиент компильнул тогда... ;))
>Чё там в это Пиджине интересного, что так все расшуршались?хз :) я тут лишь по поводу факта форка.
он действительно это может.
через плагин. очень удобно.
вот только в compiz'е окошко как приклеено. на чистом qt писано, не на kde.
>он действительно это может.
>через плагин. очень удобно.А толку то с этих перделок если там основные протоколы реализованы через анус или просто в зачаточном состоянии?Луше б протоколы реализовали на уровне миранды и qip чем столь необходимую хрень типа уровня ультрафиолета реализовывать.Это называется "без порток но в шляпе!"
Скорее всего разработчики просто посрались. Иначе сделали опцию. На денной стадии,как по мне, форк скорее полезен чем вреден. Основное уже сделано. просто через какое-то время одна из веток умрет.
>Скорее всего разработчики просто посрались. Иначе сделали опцию. На денной стадии,как по
>мне, форк скорее полезен чем вреден. Основное уже сделано. просто через
>какое-то время одна из веток умрет.прям как у Джонатана Свифта. Гулливер в стране Лилипутии. там тоже раскол был. одни яйцо вареное с острого конца кололи, а другий лагерь - с тупого. они даже воевали из-этого. :)
хорошо если умрет
а если ему форкаться понравиться
опять утюгов наплодиться....
Зачем вы все себя ведете также как и разработчики? 95 сообщений из за одной функции? Нравится кустомизация - ставь миранду, нравится похожесть на стандарт ставь ICQ, не нравится ничего из того что могут предложить- напиши сам.
так вопрос не в функциях
а в том что в споре рождаеться бред
плодяться форки
итд
что приводит к хаосу
а
"душа" - требует порядка
вот спор из за беспорядка
ничего, m$ всех построит.
научит родину любить.
>ничего, m$ всех построит.
>научит родину любить.ну да, они уже софт для управления Линухами выпустило....
вендекапец - и тада сразу начнет нас всех учить.
Тупоконечники версус Остроконечники :))
Классика