«Компьютеры, работающие под управлением Linux вместо Windows не привлекают достаточного внимания наших покупателей и мы прекращаем продажи, - заявил (http://ap.google.com/article/ALeqM5hVyPFIJPx8NKAzElk21Isx-zQ...) представитель Wal-Mart Мелисса О'Брайен. - Это, действительно, не то, что искали наши клиенты.»
Для оценки спроса на компьютеры со свободным ПО, Wal-Mart, с конца октября, стал продавать Green gPC от Everex за 199 долларов в 600 магазинах. До этого момента компания продавала такие компьютеры через свой online-магазин и планирует продолжать продажи. Это был первый случай появления компьютеров с Linux на розничных полках.
Пол Ким, бренд менеджер Everex, заявил в ответ, что продажа gPC через Интернет-магазины была «значительно более эффективна, чем продажа в обычном магазине».
«Wal-Mart распродал все gPC, но нового пополнения не будет», - сказала О'Брайен. При этом, компания не привела никаких точных данных о продажах.
(Возможно, истинная причина кроется не в низкой популярности ПК с Linux, а в политике Microsoft. Как известно, компания предоставляет крупным партнерам скидки в обмен на лояльность. - прим. перев.).
URL: http://ap.google.com/article/ALeqM5hVyPFIJPx8NKAzElk21Isx-zQ...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=14668
Что и требовалось доказать
Согласен. Windows Vista классная система..... зашибенная. После нее я перешел окончательно на Linux....
+1
И я тоже перешел из-за этого. Но, к сожалению, купленный для этого ноут эту гадость содержал уже предустановленной. Но больше ни одной железки с проприетарным дерьмом!
>И я тоже перешел из-за этого. Но, к сожалению, купленный для этого
>ноут эту гадость содержал уже предустановленной. Но больше ни одной железки
>с проприетарным дерьмом!Следует просто указать, что мл, мне не нужна предустановленная ОС на компьютере и вам ее не установят. При покупке вы не переплачиваете за WIndows ровно ничего, потмоу что за это _за Вас_ платит производитель ноутбука/компьютера.. Ну только если это не OEM дистрибутив
Выбора не было. Покупали партию ноутбуков. Никто с них систему сносить не собирался...
про партию компьютеров-интересная история сразу оговорюсь что к майкрософтя отношусь нормально,но иные выходки этой конторы просто бесят,приобрели мы партию ноутов асеr, но там сплошняком vista что делать по требованию проекта нужен xp купили,поставили лезем на сайт асера, а дров то нет -звоню в тех поддержку асера барышня объясняет, а иди на три буквы эти ноуты только под висту,но я точно помню что на эту модель лично качал драйвера под ХР с сайта асера 3 месяца назад прошу соединить с рукодителем службы поддрежки-объясняю мы сейчас сделаем возврат 120 ваших ноутов, если небудет дров под хр,на что он мне плачет дескать "майкрософт ввела санкции и все модели компьютеров, продаваемые с вистой не должны иметь драйверов под XP" (практически дословная цитата)
в результате конечно вопрос решили,но это уже форменное скотство.
вот такого примера выше крыши чтобы просто напросто брать
и пользовать/допиливать/дописывать свободное ПО.Иначе - просто зависимость от жадных идиотов.
Это бесперспективно для честного пользователя/разработчика.
>вот такого примера выше крыши чтобы просто напросто брать
>и пользовать/допиливать/дописывать свободное ПО.
>
>Иначе - просто зависимость от жадных идиотов.
>Это бесперспективно для честного пользователя/разработчика.НЕ надо покупать у жадных идиотов типа Acer :)
>НЕ надо покупать у жадных идиотов типа Acer :)Эт да. Додуматься продавать "линукс" в runlevel 3 -- лучше бы честно лепили freedos :(
(про батарейки и общее качество молчу -- впрочем, в качестве стороннего наблюдателя ;)
>Эт да. Додуматься продавать "линукс" в runlevel 3 -- лучше бы
>честно лепили freedos :(ээ... а с чем проблемы у 3-го ранлевела? :)
уж который год под ним - все ок ;)
>>Эт да. Додуматься продавать "линукс" в runlevel 3 -- лучше бы
>>честно лепили freedos :(
>ээ... а с чем проблемы у 3-го ранлевела? :)
>уж который год под ним - все ок ;)Разницу между гиком-гентушником и среднепотолочным покупателем потребительского бука улавливаем? :(
>про партию компьютеров-интересная история сразу оговорюсь что к майкрософтя отношусь нормально,но иные
>выходки этой конторы просто бесят,приобрели мы партию ноутов асеr, но тамПардон-пардон-пардон!
Бесить вас должны выходки этой конторы Асеr. Так?
Или я не вчитался?
не вчитался :)
[quote]
"майкрософт ввела санкции и все модели компьютеров, продаваемые с вистой не должны иметь драйверов под XP" (практически дословная цитата)
[/quote]
>не вчитался :)
>[quote]
>"майкрософт ввела санкции и все модели компьютеров, продаваемые с вистой не должны
>иметь драйверов под XP" (практически дословная цитата)
>[/quote] Я ХОРОШО ВИЖУ :) У МЕНЯ НОРМАЛЬНО СО ЗРЕНИЕМ :)А кого волнуют соображения конторы Acer??? Если контора Acer считает целесообразными такие соглашения - то я какал на ее ноутбуки и желал бы Acer'у скорой смерти от безденежья :)
При чем тут M$???
Не покупайте Асеры. Вон у HP под XP есть драйвера подо все, вплоть до сканера отпечатков пальцев.
>Не покупайте Асеры. Вон у HP под XP есть драйвера подо все,
>вплоть до сканера отпечатков пальцев.У HP ноутов идущих с вистой тоже нет драйверов под XP, например HP Pavilion dv6610en Notebook PC
http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/softwareCategory?product=...
так что ненадо ля-ля.
Ты меня убил. Говоришь нет, и тутже даешь на них ссылку.
>>Не покупайте Асеры. Вон у HP под XP есть драйвера подо все,
>>вплоть до сканера отпечатков пальцев.
>
>У HP ноутов идущих с вистой тоже нет драйверов под XP, например
>HP Pavilion dv6610en Notebook PC
>http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/softwareCategory?product=...
>так что ненадо ля-ля.http://forums11.itrc.hp.com/service/forums/bizsupport/questi...
вот здесь для hp dv6610en хп драйвера
:))
а кто-то еще над Линуксоидами издевалсо, что чтобы завести девайс
нужно полинета облазать и пои3.14 :)ситуация повторяется, неправда ли? ;)
> Следует просто указать, что мл, м........а где указать?
в декларации о доходах?
прям представляю, как продавец из м-видио сносит с ноута висту.> за это _за Вас_ платит производитель ноутбука/компьютера.. Ну только если это не OEM дистрибутив
вот как!!!
такой вот подарок к любому дню года!
>Следует просто указать, что мл, мне не нужна предустановленная ОС на компьютере
>и вам ее не установят. При покупке вы не переплачиваете за
>WIndows ровно ничего, потмоу что за это _за Вас_ платит производитель
>ноутбука/компьютера.. Ну только если это не OEM дистрибутивВы как ознакомитесь с реальным положением вещей, так другим рассказывайте, ладно?
Отквоченное -- ерунда. Те оемные пусть даже порядка $25 (это tier 1 vendors) всё равно в итоге платит юзверь, а поскольку разливают на фабрике -- то "просто указывать" можно сколько влезет, если это не спецлинейка (которая обычно не дешевле виндовой, разве если масштабная, но это редко бывает у не-асеров). Windows Refund Day тоже пробовали устроить, но в общем это скорее политика, чем практика.
PS: интересно, сколько это стоило балмеру ;)
> PS: интересно, сколько это стоило балмеру ;)надеюсь много :-)
+1, у меня точно такая же ситуация
>Что и требовалось доказатьЧто?Что микрософт предоставляет скидки в обмен на нечестную конкуренцию aka отсутствие продукции конкурента?Так это ж боян.Только вот сколько они так протянут?Виста тоже не больно нужна покупателям, как это ни печально для MS :)
Хреновы маркетологи там работают. Если же покупателям показывать Compiz-Fusion на Linux, то продажи наверняка будут больше, чем Windows. Т.к. среднестатистический покупатель смотрит в первую очередь на внешность, а потом уже на всё остальное.
Спасидо ВисЛа, ты показала мне путь. Путь в мир юникс))
Неужели нельзя делать вещи для людей, а не для своей жопы.
К примеру производить ноутбуки без ОС и с наклейками:
XP-compatible
VISTA-compatible
LINUX-compatiblle
FreeBSD-compatiblleВот тогда будет выбор у покупателя.
>Неужели нельзя делать вещи для людей, а не для своей жопы.
>К примеру производить ноутбуки без ОС и с наклейками:
>XP-compatible
>VISTA-compatible
>LINUX-compatiblle
>FreeBSD-compatiblle
>Вот тогда будет выбор у покупателя.Есть такая проблема, что большенство покупателей буков не разделяют понятие компа и ОС. Для них бук должен работать прям из магазина и со всем с чем только можно, и без разницы винда или линукс. Пока винда более предпочтительней, причем пока XP. Виста постепенно тоже становиться безпроблемной. Ну а линукс... если с его доведут до такогоже уровня как ХР, по работе с переферией и "документами", то он тоже отхватит большую часть этого рынка.
>Wal-Mart: компьютеры с Linux неинтересны покупателямЧитаем так:" М$ заплатила нам денег за прекращение продаж."
> При этом, компания не привела никаких точных данных о продажах.
>>Wal-Mart: компьютеры с Linux неинтересны покупателям
>
>Читаем так:" М$ заплатила нам денег за прекращение продаж."
>
>> При этом, компания не привела никаких точных данных о продажах.Ну клнечно, M$ виновато и в последних землетрясениях. извержениях вулканов, нападениях террористов, убийстве Кеннеди...
>>>Wal-Mart: компьютеры с Linux неинтересны покупателям
>>
>>Читаем так:" М$ заплатила нам денег за прекращение продаж."
>>
>>> При этом, компания не привела никаких точных данных о продажах.
>
>Ну клнечно, M$ виновато и в последних землетрясениях. извержениях вулканов, нападениях террористов,
>убийстве Кеннеди...Нет, просто обычное злоупотребление монополией, как и в случае с ноутами.
>>>>Wal-Mart: компьютеры с Linux неинтересны покупателям
>>>
>>>Читаем так:" М$ заплатила нам денег за прекращение продаж."
>>>
>>>> При этом, компания не привела никаких точных данных о продажах.
>>
>>Ну клнечно, M$ виновато и в последних землетрясениях. извержениях вулканов, нападениях террористов,
>>убийстве Кеннеди...
>
>Нет, просто обычное злоупотребление монополией, как и в случае с ноутами.Со стороны Acer'а - злоупотребление, согласен :)
>Ну клнечно, M$ виновато и в последних землетрясениях. извержениях вулканов, нападениях террористов,
>убийстве Кеннеди...Как знать,как знать .....
>Ну клнечно, M$ виновато и в последних землетрясениях. извержениях вулканов,
>нападениях террористов, убийстве Кеннеди...Ну то, что террористы(tm) более склонны юзать виндовые веб-серверы -- недавно пробегало (кажется, на linux-watch.com). Насчёт Кеннеди -- опять же не удивлюсь, если в M$ есть и лапа той же семейки, на счету которой не только JFK, а и пара мировых войн, и кредитная карусель...
>Насчёт Кеннеди -- опять же не удивлюсь,
>если в M$ есть и лапа той же семейки, на счету
>которой не только JFK, а и пара мировых войн, и кредитная
>карусель...и к гадалке не ходи
да :)так и есть.
Нечего тут расстраиваццо.
Просто мракософт продолжает растрачивать свои финансовые мощности на Линух :)
Это вендекапец и это правильно.
Все гут.
Хм... Я бы не купил ноут в линуксом. Я бы поставил и настроил его сам, как впрочем и сделал. А для "из коробки" - винда - самое то.
>Хм... Я бы не купил ноут в линуксом. Я бы поставил и
>настроил его сам, как впрочем и сделал. А для "из коробки"
>- винда - самое то.кто просто хочет браузить инет и не переплатить за ОС - тому
любой современный Гну/Линух дистр из коробки - самое то.
Без обид.. большинство из вас не видят дальше собственного носа..
Компьютер покупается что бы ребенок учился - Думают родители,
а ребенок думает покруче бы комп что бы игрушки новые пошли...
я живу в маленком городе (население 20 тыс), и работую в ИТ-сфере (если так можно назвать)
очень бы хотел в своем городе встретить человека которому интересно было бы заниматься Linux.. хуже того я незнаю кото бы вообще его где-нито использовал, хотя знаю админов банка,
крупного производства и тд.. нету таких... а таких городов думаю много..
КОМПЬЮТЕР ПОКУПАЕТСЯ ДЛЯ ИГР!!!!
>КОМПЬЮТЕР ПОКУПАЕТСЯ ДЛЯ ИГР!!!!купи себе интернета
почитай что люди кроме твоего города делают на компе
да давно купил.. в инете красиво написано, а вот реально в жизни другие вещи вижу...
я бы ничё не говорил, только знаю что в компании(которая я яляется монопольной в России) использует винду и центральный офис находиться в Москве(а производство по все стране) и после собеседования с ними я понял что опесурсом и не пахнет.... вот тебе и почитай что люди делают
Без обид...>я живу в маленком городе (население 20 тыс), и работую в ИТ-сфере (если так можно назвать)
Это ключевая фраза.
>КОМПЬЮТЕР ПОКУПАЕТСЯ ДЛЯ ИГР!!!!
Если вылезти из села и сравнить _рынки_ приставок и "компьютеров для игр"? Не нужно уже никому сомнительное дрм-спайваре рядом с личными данными, с приходом так называемой "ос" - висты, у который дрм изо всех щелей торчит, многие начали задумываться и использовать полноценные ос. Если сильно нужны дрм-игры, то покупают отдельное недорогое устройство - приставку.
только маленких городов больше...
компьютер покупают не для игр, а для того что ребенок учился..
для примера статистика(сайт внутренней домашней сети):
Windows XP 98.90%
Windows Longhorn 0.72%
Debian 0.13%
Linux 0.12%
Macintosh 0.06%
Windows 2003 0.05%
Неизвестный 0.02%
>компьютер покупают не для игр, а для того что ребенок учился..Тогда можно смело выбирать линукс.
>компьютер покупают не для игр, а для того что ребенок учился..Понимаете, в процессе обучения ребенка большая часть зависит от УЧИТЕЛЯ а не
от названия операционной системы на компьютере. Не будет УЧИТЕЛЯ - покупайте что
хотите, толку все равно будет мало...
Ребенок институт еще не заканчивал, необходимых базовых навыков для самообучения
у него нет и самостоятельно систематически учиться он вряд ли способен. Без УЧИТЕЛЯ
все закончится играми и тыканьем мышкой на самом примитивном уровне...
+101
да не обидно только не село, а деревня
Вы очень сильно отстаете от жизни, под Linux уже работают порядка 90% windows игр.
Каким боком? С помощью напилиьника/бубна/vmware+wine и чей-то матери?
"в 600 магазинах" "Wal-Mart распродал все gPC"не маленькая партия разошлась видимо :) хорошая новость :)
>"в 600 магазинах" "Wal-Mart распродал все gPC"
>
>не маленькая партия разошлась видимо :) хорошая новость :)2-3 тысячи машин (вряд ли, в каждом магазине, было по сотне или больше экземпляров, 3-4, не более, а то и меньше (из-за экспериментальности акции)...)?
>2-3 тысячи машин (вряд ли, в каждом магазине, было по сотне или больше экземпляров, 3-4, не более, а то и меньше (из-за экспериментальности акции)...)?Более того, я не удивлюсь если вся партия и была 600 машин (по одной на магазин). :)
> Более того, я не удивлюсь если вся партия и была 600 машин (по одной на магазин). :)продажи были с конца октября. думаю поболе будет.
и, кстати, кто-нибудь видел этот комп? я б такой ни с виндой, ни с линухом, ни... не купил бы.
а вот dell xps 1330n мне нравится. купил бы с удовольствием
> и, кстати, кто-нибудь видел этот комп? я б такой ни с виндой, ни с линухом, ни... не купил бы.Какие интересные тут люди, приятно общаться, многое узнаёшь!!!
>Возможно, истинная причина кроется не в низкой популярности ПК с Linux, а в политике Microsoft. Как известно, компания предоставляет крупным партнерам скидки в обмен на лояльность. - прим. перев.А переводчик может побожится на библии (коране, талмуде, лицензии GPL - нужное подчеркнуть), что это именно происки дьяво..., ой, извините, майкрософта, а не действительно малый интерес юзеров (более чем весьма вероятный, кстати) к открытому ПО (какие бы компизы на открытой оси не крутились)? :)
Благо, какие-бы скидки за лояльность не были, если есть спрос (а, по мнению перводчика, спрос явно офигительный, и все в стокилометровую очередь, за линукстопами, выстраиваются), то самое большее, что может дать скидка за лояльность это уменьшение объема продаж некого товара, а не полное снятие с продаж этого некого товара.
Причем, более того, если есть спрос, то и "скидки за лояльность", с большой долей вероятности, никто заказывать не будет, ну или они должны полностью покрывать упущенную выгоду, а то и быть больше (это бизнес товарищи). :)
К томуже, на сколько я знаю, кого примеровать "скидками за лояльность" решают мелкие, а не "скидками за лояльность" у мелких заказывают...
Я, как линуксоид, за открытое ПО, но, имхо, не стоит, в новостях, личное мнение указывать (особенно явно предвзятое).
>А переводчик может побожится на библии (коране, талмуде, лицензии GPL - нужное
>подчеркнуть), что это именно происки дьяво..., ой, извините, майкрософта, а не
>действительно малый интерес юзеров (более чем весьма вероятный, кстати) к открытому
>ПО (какие бы компизы на открытой оси не крутились)? :)Первое, и ключевое, слово в примечании переводчика - "возможно". И возможно это именно потому, что подобных случаев очень много. Например, вот первый попавшийся, который выдал Google:
"Согласно заявлению, опубликованному на веб-сайте GVH, рейд проводился 19 июля в рамках проверки взаимоотношений Microsoft Hungary с дистрибьюторами ПО. Следователи подозревают, что Microsoft предлагала особые условия и поощрения, так называемые «скидки за лояльность», чтобы дистрибьюторы не продавали конкурирующие продукты."
>Я, как линуксоид, за открытое ПО, но, имхо, не стоит, в новостях,
>личное мнение указывать (особенно явно предвзятое).Это не мое личное мнение, а примечание. Если бы я его не сделал, то последовали бы упреки в агитации Microsoft. Я же только обозначил два противоположных мнения: "Linux никому не нужен" и "возможно, дело не в Linux". Читатель сам решит какая точка зрения ему ближе.
>А переводчик может побожится на библии (коране, талмуде, лицензии GPL - нужное
>подчеркнуть), что это именно происки дьяво..., ой, извините, майкрософта, а не
>действительно малый интерес юзеров (более чем весьма вероятный, кстати) к открытому
>ПО (какие бы компизы на открытой оси не крутились)? :)спроси то же самое у директората валмарта, что они сказали правду.
>Благо, какие-бы скидки за лояльность не были, если есть спрос (а, по
>мнению перводчика, спрос явно офигительный, и все в стокилометровую очередь, за
>линукстопами, выстраиваются), то самое большее, что может дать скидка за лояльность
>это уменьшение объема продаж некого товара, а не полное снятие с
>продаж этого некого товара.уровень отказа от продаж (легкое поредение очереди или снятие вообще)
зависит именно от уровня мягкой "лояльности" на счетах владельцев магазинов..
>Я, как линуксоид, за открытое ПО, но, имхо, не стоит, в новостях,
>личное мнение указывать (особенно явно предвзятое).хреновых ты линуксоид.
А выравнивающий камент редактора - повышает шансы понять новость верно.
Именно так, как оно есть.
>уровень отказа от продаж (легкое поредение очереди или снятие вообще)
>зависит именно от уровня мягкой "лояльности" на счетах владельцев магазинов..
>Вот именно. Если "пощрительные ссылки" равны, или превышают потерю от доходов (если он есть :) ), то да, могут и снять, ну а если нет, то хрен снимут: важнее доход а не лояльность. :)
>А выравнивающий камент редактора - повышает шансы понять новость верно.
>Именно так, как оно есть.Такой комент слишком похож на религиозный фанатизм ("Астрономическая новость: Земля шаробразная. Религиозное "примечание": возможно новость возникла из-за подкупа со стороны атеистов" :) ), и место таким "каментам" в коментах, а не в теле новости.
Wal-Mart не интересен.
А вот на Eee PC с тем же линуксом ASUS что-то ни как спрос не может удовлетворить. К чему бы это?
наберите на http://www.walmart.com/ в строке поиска "eee"
них.я нет.
а EEE реально популярен как никто сейчас.
интересно, если рухнет империя Макрософт, сколько top100 миллиардеров застрелится?
Я думаю маркетологи правильно оценили ситуацию.
Linux на "лэптопе из коробки" интересен единицам!!!
Люди (я не говорю про детишек, которым заняться нечем) покупают
ноутбук в основном для работы, а не гемороя.
Их явно не обрадует новость, что для работы с файлами AutoCAD(например)
требуется прочесать весь инет на наличие всевозможных конвертилок/тулзов
(причем результаты в большинстве плачевны), вместо того, чтобы просто
поставить тот же AutoCAD.
А как на счет поддержки железа в "неродном" дистре
(родной уж больно куц) - тоже гемор?
Все упирается в КПД (для тех кто понимает что это такое).
Вот и возникает ответ: Linux нужен только для "энтузиастов".Я вовсе не ратую за MS, просто в реалии альтернативы нет и не будет
в БЛИЖАЙШЕМ будущем :(
"милочка, ты не в современном контексте" :)факт 1. мой коллега - фанат MS. и, кстати, классный программер - ждет-недождется, когда у него будет возможность купить ASUS eee.
факт 2. я куплю eee для своего ребенка
факт 3. в мире все сошли с ума и скупают это "несовместимое с MS и Autocad линуксовое гумно" как китайцы недавно выстраивались в километровые очереди за новыми приставками.альтернатива явно прет из всех щелей с каждым новым Linux-based продуктом. это в России народ, как ни печально это звучит, отсталый.
Да конечно-же все не так.
AutoCAD/3DSMax это еденицы. Дизигнеры все поголовно на яблоках, да и вообщем-то GIMP нормален (есл иу кого-то палец к фотошопе прирос - это его пробелмы). Все остальные задачи решаются и в линухе, причем достаточно легко.
интересно какая связ AutoCAD и GIMP/PhotoSHOP
вот мне нужен AutoCAD... где??? и как???
>вот мне нужен AutoCAD... где??? и как???Гонять AutoCAD на этом???? Или Photoshop? Лучше сразу ПМ или Colt Goverment (чтобы надежнее) - к концу второго дня работы застрелюсь даже из пальца.
Если Вы их не видите не значит что ее нет.
Если для Ваших задач подходит windows - это Ваши задачи.
>Я вовсе не ратую за MS, просто в реалии альтернативы нет и
>не будет
>в БЛИЖАЙШЕМ будущем :(ратуешь.
и не всем нужен Автокад. А тем, кому нужен - те покупают его
или аналоги (о существовании которых аффтар может и не знает??).
А аналоги не всегда лишь под маздай.
Есть и свободные. Не у всех есть деньги покупать и нет совести красть.
Ком-то и свободные подойдут.И опять же. Мир на кадах не зациклен
покажите мне ноут, на который можно поставить AutoCAD и потом нормально с этим AutoCAD'ом работать.... :lol:
наверно я вас удивлю iru stilo 6415
до 2007 работал нормально после терпимо
меня точно удивили, у него монитор больше 20" ???? И память 4Гига??? А может у него две видео карты??? Встроенный планшет??? И еще не перегрелся???Или вы сворованный использовали для планировки квартиры????
Вы с ума сошли?
А вспомните для чего вообще предназначены ноутбуки?> монитор больше 20" ???? И память 4Гига??? А может у него две видео карты???
У вас рука не отвалится его таскать?
Ну прям уж так люди ПОКУПАЮТ и ставят AutoCAD. А программы защищённые ключем в Висте (особенно 64 битке) скорее всего и не зведутся в результате отсутствия драйверов (эмуляторов) для ключика. Кстати на счёт эмуляторов, в 64 битных версиях систем от мелкософт (начиная с висты), а скоро только такие выпускать и будут, нельзя поставить неподписанные драйвера, а я лично очень сомневаюсь что мелкософт подпишет драйвер эмулирующий работу ключа аппаратной защиты :(. Кстати с 1С V7.7 в Висте тоже есть одна ма-аленькая проблемка, из-за которой машины с Вистой и XP не могут работать с одной базой в файлововм варианте, только в SQL или в терминале. Так что Виста и все следующие винды для работы тоже не всегда хороши.
>Их явно не обрадует новость, что для работы с файлами AutoCAD(например)
>требуется прочесать весь инет на наличие всевозможных конвертилок/тулзов
>(причем результаты в большинстве плачевны), вместо того, чтобы просто
>поставить тот же AutoCAD.Ну, если человек спокойно отдает почти 5000 уев за Autocad, то 200 долларов за ОСь его не заинтересуют особо(пока). Но вот сколькоих среди покупателей ноутбука ваабще и насколько правильный шаг маркетологов эт еще вопрос. С фотошопом тоже самое. Правда там всего то 1500 уев.
>Вот и возникает ответ: Linux нужен только для "энтузиастов".
Это слишком сильное утверждение. Нельзя ли на базе Гугля/Яндекса(а вот там вроде бы фря, ну да ладно, я думаю вам без разницы :)) и т.п. это доказать? Типа они аутсайдеры и дети? Я бы даже сказал что в форме "Линукс нужен только энтузиастам на десктопе/ноутбуке" оно мягко говоря неверно.
>Я вовсе не ратую за MS, просто в реалии альтернативы нет и не будет в БЛИЖАЙШЕМ будущее :(
В чем то - возможно. Но для большинства - альтернатива есть... Если вы не хотите её изучать/видеть это только ваши личные проблемы.
>Ну, если человек спокойно отдает почти 5000 уев за Autocad, то 200
>долларов за ОСь его не заинтересуют особо(пока). Но вот сколькоих среди
>покупателей ноутбука ваабще и насколько правильный шаг маркетологов эт еще вопрос.
>С фотошопом тоже самое. Правда там всего то 1500 уев.Не совсем 200... :-) накинь сюда еще Office - 400 + анитивирус. В среднем 40$.
Плюс ежеля быть чэсным до конца еще и приблуды для работы.... WinRAR на пример.
Короче набегает тоже неплохо на станцию. :-) далеко не 200....
>Их явно не обрадует новость, что для работы с файлами AutoCAD(например)
>требуется прочесать весь инет на наличие всевозможных конвертилок/тулзов
>(причем результаты в большинстве плачевны), вместо того, чтобы просто
>поставить тот же AutoCAD.Тот воллмартовский комп что с линухом, что с виндой (если ее туда все же как-то впихнуть) в автокаде будет тормозить безбожно. Да и не будет ни кто покупать комп за 500$ (или сколько он там стоил?) и ставить на него софтину за 15 000 $
>А как на счет поддержки железа в "неродном" дистре
>(родной уж больно куц) - тоже гемор?Типично поддержка железа, если драйвера открыты, попадает в ванильное ядро.
>Я вовсе не ратую за MS, просто в реалии альтернативы нет и
>не будет
>в БЛИЖАЙШЕМ будущем :(Вы забыли про фотошоп, 3дмакс, и корел дро... без них же ну ни как людям работать невозможно.
Я во многом согласен. Не все задачи можно решить на Linux. Особенно, если ты работаешь в корпорации, где много проприетарного софта. Которому нет замены вообще. Если очень надо - могу привести список.Но вот в ваших словах есть одна зацепочка. "вместо того, чтобы просто поставить тот же AutoCAD". Правильней писать "вместо того, чтобы просто КУПИТЬ AutoCAD". Причем, я не очень в теме, но думаю не ошибусь - "совместимый с Vista". То-есть, какой-нибудь старый, который уже был куплен, может и не пойти.
Впрочем, повторюсь, это не моя тема. Я могу и ошибаться.
>Причем, я не очень в теме, но думаю не ошибусь - "совместимый с Vista".
>То-есть, какой-нибудь старый, который уже был куплен, может и не пойти.Говорят, лицензионным обладателям "более последних версий" уин-дозы помогает win32 сборка... wine-а. "Я в шоке!"(тм)
Хорррор лицензионой ломки...
Правильно-правильно, так и есть.
Все хотят БЗДю версии 8, а им подсовывают лежалый товар, клон юникса 70-хНичего удивительного
:o)
>Все хотят БЗДю версии 8...а когда выйдет бздя версии восемь -- все поймут, что хотели версию девять...
(и Андр вновь будет вещать "а я грил!")*yaaaawn* :)
>"Согласно заявлению, опубликованному на веб-сайте GVH, рейд проводился 19 июля в рамках
>проверки взаимоотношений Microsoft Hungary с дистрибьюторами ПО. Следователи подозревают, что Microsoft
>предлагала особые условия и поощрения, так называемые «скидки за лояльность», чтобы
>дистрибьюторы не продавали конкурирующие продукты."Отвечу.
>Причем, более того, если есть спрос, то и "скидки за лояльность", с большой долей вероятности, никто заказывать не будет, ну или они должны полностью покрывать упущенную выгоду, а то и быть больше (это бизнес товарищи). :)
Чтобы согласится "на предложение" (особенно, если оно, к томуже, сомнительное :) ) оно должно быть выгодно. Если есть спрос, то на "предложение", нормальный бизнесмен, с очень большой вероятностью, не согласится (ну или, точно, в лучшем случае, только "снизит обороты" а не "машину вырубит").
Поэтому, как не печально это говорить, "ближе" именно "официальная точка зрения" :(
ЗЫ.
А по поводу "возможно" и прочего, то если не хотите чтобы GPL-фанатики вас разорвали, узрев на пустом месте несуществующего "буку-бяку" (они это, согласен, к сожелению любят :( ), то таким "примечаниям" место в коментах (сиречь дали новость, и сделайте к ней комент с подобным "примечанием"), а в теле новости должны быть примечания только по сути, и только по ней (надеюсь понятно, что я имею в виду).
>Чтобы согласится "на предложение" (особенно, если оно, к томуже, сомнительное :) )
>оно должно быть выгодно.Вы как ребёнок... сколько уж лет фразе насчёт "добрым словом и пистолетом", что неплохо характеризует отношения MS и поставщиков примерно с девяностых годов прошлого века :(
Можно ж просто сказать: "мил друг, винда тебе тогда будет не по $51, а по $65".
А вы наверное не знаете, что AutoCAD позволяет не только рисовать :((( Жаль. А ведь данный пакет (и не только он) позволяет работать с технологическим оборудованием напрямую.
На сколько я понял: тут нет людей которые
работают с железным оборудованием, а не с виртуальным и тем более знакомые с АСУТП/MES/ERP.
Для поддержки штанов, скажу: у меня самого стоит HLFS/BLFS (раньше со слакой дружил) - ну и что? Это не показатель.
Я поднимал вопрос относительно КПД - и это ни кто не понял (а может в школе плохо учились).
Я вовсе не говорил, что альтернативные ОС (отличные от поделок MS) - плохие, НЕТ! Просто уровень юзабельности для бизнес-пользователей пока оставляет желать лучшего, вот и все.
По поводу маков народ тут тоже погорячился - у нас в офисе их аж 16-штук (от MacPro/Xserve до MacBook) все равно пришлось ставить WinXP/2003 через BootCamp,
а иначе ни как: Intouch/iFix... + Simatic S7 - попробуйте.
>у меня самого стоит HLFS/BLFS [...]
>Просто уровень юзабельности для бизнес-пользователей пока оставляет желать лучшегоОсобенно *LFS? :)
>По поводу маков народ тут тоже погорячился - у нас в офисе их аж 16-штук
>(от MacPro/Xserve до MacBook) все равно пришлось ставить WinXP/2003
>через BootCamp, а иначе ни как: Intouch/iFix... + Simatic S7 - попробуйте.Зачем маки-то покупали тогда? Голова положена, чтоб думать... заранее притом.
PS: понимаю, но не удержался, простите. :)
Linux - для души, остальное для работы.
На маках юзаем xgrid
>не переплачиваете за WIndows ровно ничего, потмоу
>что за это _за Вас_ платит производитель ноутбукаа что, лицензии винды уже бесплатными стали? ее в первую очередь купил производитель, чье произведение я покупаю => я покупая лицензию на винду в том числе.
хотел я купить достаточно мощный ноут на вырост - облом, мы тут вам еще и висточку впарим. икспи? да какое на.. икспи? покупай или ф сат... имхо, монополия на лицо
забыл подпись исправить =/
А что такое Автокад?
ПО для черчения (наверно можно считать стандатром)
Вы, блин, любители ворованной проприетарщины, любите повторять как заклинание:
Ворд стандарт, Эксель стандарт, Эксплорер стандарт...
А слабо назвать название организации по стандартизации и номер стандарта, под которым числится AutoCAD ???
>А слабо назвать название организации по стандартизации и номер стандарта, под которым
>числится AutoCAD ???сказано же: "наверно"
Для тех, кто не был в США. Волмарт - это такой гиганский "ангар" в котором продается все: еда, предметы обихода, обувь, одежда, игрушки, предметы гигиены, косметика... одним словом все. Из тех 5и Волмартов, в которых бил лично я площадь, отведенная под бытовую технику (телевизоры, музцентры, плееры, телефоны..) - это едва 5% от общей площади. Я там наблюдал от силы 3 - 5 задрипаных компьютера, да-а-а-алеко не топовой конфигурации. Это далеко не М-Видио даже (наш аналог Бест-Бая). В Волмарт амеры ходят что бы купить пожрать и швабру, может, но никак не за техникой, она там дорогая (как, впроем, и в Бестбае). Так что невелика потеря.
Перед новым годом заходил в компьютер-маркет своего родного города с вопросом "Ноуты с линукс есть?".
Манаджер на бегу жизнерадостно отвечал "Нет и не будет" Я злопамятен, заприметил манаджера :). В отместку купил 7 дистров (у них больше небыло) APS Linux 10 (110 руб за диск).
Заходил на прошедших выходных с тем же вопросом. К тому же манаджеру.
Уже тон в ответе другой.
"Увы - нету"
Видать не я один вопросами доставал. :)
Я через месяцок ещё зайду...
>[оверквотинг удален]
>с линукс есть?".
>Манаджер на бегу жизнерадостно отвечал "Нет и не будет" Я злопамятен, заприметил
>манаджера :). В отместку купил 7 дистров (у них больше небыло)
>APS Linux 10 (110 руб за диск).
>Заходил на прошедших выходных с тем же вопросом. К тому же манаджеру.
>
>Уже тон в ответе другой.
>"Увы - нету"
>Видать не я один вопросами доставал. :)
>Я через месяцок ещё зайду...точно так же люблю делать ;)
"увы", сейчас уже нотеры с Линухами есть в магазинах ;)
>[оверквотинг удален]
>>Заходил на прошедших выходных с тем же вопросом. К тому же манаджеру.
>>
>>Уже тон в ответе другой.
>>"Увы - нету"
>>Видать не я один вопросами доставал. :)
>>Я через месяцок ещё зайду...
>
>точно так же люблю делать ;)
>
>"увы", сейчас уже нотеры с Линухами есть в магазинах ;)Их покупают потому что заставка на них красивее (сам видел), потом понимают, что купили немного не то, что хотели. Покупают/где-то достают Windows и радуются жизни? :)
Это точно - туда основная масса ходит пожрать, а не что-нибудь купить.
Люди что за спор то?
Ну есть задачи, под которые линух и подобные пока не катят(. И что? Зато есть куча задач которые они выполняют в 100 раз лучше, чем виндуфффс. Кому надоть специализированное по под винду пусть и юзают его, а опенсорс рано или поздно добьет мелкософт). Не зря ж они себе Жопу рвут)
Про убожество интуитивного интерфейса винды говорить не буду это уже притча.
Пришлось поработать на винде после KDE(выносил жутко вредного зверька на компе приятеля). Ну я вас скажу это примерно как пересеть с джипа с ГУР на копейку и пытаться покататься по целине. Убожество других слов нет. Нет быстрого копирования по средней кнопке мыша, чтобы перенести файл из одной папки в другую надо предпринять столько действий!!! Реестр это вобще отдельная песня. Чтобы прибить процесс надо скачать отдельную тулзу, так как винда не может прибить этот процесс - это вообще верх маразма. Где мой любимый kill -15 `ps -ec|grep virus|awk'{print $1}'`. И за это убожество платить какие то деньги... Ну нет. Масдай должен сам доплачивать что бы это дерьмо кто то брал. Самое место винде это пускалка для игр. Поймал зверька стер поставил заново и опять гамайся.
+10
>[оверквотинг удален]
>ГУР на копейку и пытаться покататься по целине. Убожество других слов
>нет. Нет быстрого копирования по средней кнопке мыша, чтобы перенести файл
>из одной папки в другую надо предпринять столько действий!!! Реестр это
>вобще отдельная песня. Чтобы прибить процесс надо скачать отдельную тулзу, так
>как винда не может прибить этот процесс - это вообще
>верх маразма. Где мой любимый kill -15 `ps -ec|grep virus|awk'{print $1}'`.
>И за это убожество платить какие то деньги... Ну нет. Масдай
>должен сам доплачивать что бы это дерьмо кто то брал. Самое
>место винде это пускалка для игр. Поймал зверька стер поставил заново
>и опять гамайся.Все она умеет. не можете с@@ть - не мучайте попу. Почему то у меня Windows стоит и на работе (сервера около 10 штук), прекрасно работают без ошибок. Прошу детей, которые не работали с реальными задачами как на Windows, так и на *nix не беспокоить сообщество. Когда столкнетесь с тем, что связьнадзор вам не позволит поставить *nix лишь из-за того, что он не сертифицирован - тогда и говорите. Да и вообще, не вижу предмет спора. Две совершенно разные операционки. Две совершенно разные архитектуры. Спорить, что у меня вот здесь удобнее, а тут лучше - глупо и бессмысленно. Прочитайте тему и поймите наконец, что нужно обычному пользователю.
Ты лучше по теме отпишись, чем манаджишь процессы на своих серваках? От какого процесса какой породился чтоб видно было. Или быстро притоптать процессы конкретного приложения, если у тебя сервак к примеру, выполняет роль терминальника?
На серваке ли ты сидишь в это время? Юзаешь ли ты Цытриксы всякие или родным MS терминалом пользуешься? А мож и вовсе дамварю? А если терминалы, мож поделишься секретами лицензирования? Или на шару? Тулзы для удобной работы с серваками тоже куплены? Скажи чесно, юзаешь ли KVM?
Всё равно не простительно на серваке GDI иметь. Не эффективное использование ресурсов знаете ли. Ах, да какая ж там эффективность, если за каждую винду почти пара штук баксов отдана? И всё же, что у Вас с терминальными серверами?
>Ты лучше по теме отпишись, чем манаджишь процессы на своих серваках? От
>какого процесса какой породился чтоб видно было. Или быстро притоптать процессы
>конкретного приложения, если у тебя сервак к примеру, выполняет роль терминальника?исполняет и вполне хорошо, проблем каких-то не имею
>На серваке ли ты сидишь в это время? Юзаешь ли ты Цытриксы
>всякие или родным MS терминалом пользуешься? А мож и вовсе дамварю?Родным MS
>А если терминалы, мож поделишься секретами лицензирования?
Все лицензии куплены, на 100 пользователей
Или на шару? Тулзы
>для удобной работы с серваками тоже куплены? Скажи чесно, юзаешь ли
>KVM?Да, все укплено, KVM тоже имеется
>Всё равно не простительно на серваке GDI иметь. Не эффективное использование ресурсов
>знаете ли. Ах, да какая ж там эффективность, если за каждую
>винду почти пара штук баксов отдана? И всё же, что у
>Вас с терминальными серверами?Терминалка испольхуется для 1c (потому что канал узкий с теми, кто ее юзает)
На ресурсы пофиг, когда имеешь HP Proliant DL 380 G4 с 4 гигами памяти...
Кстати, стоит FreeBSD - при нагруженности и наличию многих сервисов - грузит проц и память она не намного меньше Windows. Правда особо я не тюнинговал ее, да, и к слову сказать, Windows я не тюнинговал. Поэтому условия равные.
Мой выбор, например, был бы 2 штуки HP Proliant DL 380 G4 с 4 гигами памяти с FreeBSD вместо одного сервака и потраченных денег на винду со всеми сопутствующими лицензиями. Или настолько наплевать на денежные ресурсы? Или вовсе менеджмент у Вас от клана майкрософт? А мож просто решили поддержать америкосов рублём? Ну ведь не видно эффективности вложения средств, даже уповая на то, что хренова 1С ещё глюкавее по FreeBSD, чем под вин... Тут всё же вопрос в квалификации как отдельных специалистов, так и руководства...
>денежные ресурсы? Или вовсе менеджмент у Вас от клана майкрософт? А""Nobody ever got Fired for Buying Microsoft!""
>>денежные ресурсы? Или вовсе менеджмент у Вас от клана майкрософт? А
>""Nobody ever got Fired for Buying Microsoft!""5! %)
Всёж наверное скоро начнут :) Мининформсвязи принялся за сочинение документа. Затем, дай то бог, проведут по закону, ну и далее уже достаточно легко будет по "антикоррупционному" следу притаптывать эпидемию как разбазаривания ресурсов, так и распространение маздая :) Покрайней мере хоть что то похожее на конкурентную среду в сфере софта получится. ИМХО, конечно, да и в надежде на лучшее.