В июле доля Firefox на европейском рынке браузеров достигла (http://mozillalinks.org/wp/2007/07/firefox-takes-28-market-s.../) 28% (рост на 4% относительно мартовских показателей).
В Северной Америке доля Firefox выросла с 11.9 до 15.5 процентов.URL: http://mozillalinks.org/wp/2007/07/firefox-takes-28-market-s.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=11411
>> В Северной Америке доля Firefox выросла с 11.9 до 15.5 процентов.
хм.. с каких пор северная америка стала европой?
Про северную америку, так к слову написали ))
>Про северную америку, так к слову написали ))
пройдя по ссылке, обнаружил, что там про South America, то есть про Америку Южную
Европа-Европой, а у нас всё тухло...многие вендузятнеги кроме IE и не знают ничего...да и не удивительно...
Я сам давно, когда мне оперу предлагали, думал, нафига что-то другое, когда есть IE...даже отказываться пробовал...а потом опера -> Firefox, юзаю уже 2,5 года и доволен :)
вот она, сила рекламы. Фаерфокс в базе ничего, кроме хорошей поддержки стандартов не предлагает, как только плагинами добиваешь до функциональности оперы - тормозить начинает жутко, в линуксе работает через жо...хм.... раз. Нафиг мне такое счастье, ИМХО. Оперу бы так рекламировали....
> ИМХО. Оперу бы так рекламировали....Если бы Оперу также рекламировали, получилась бы совершенно одинаковая жопа что и с ФФ ... а phoenix/firebird был когда-то вполне юзабельным браузером, небыло слишком много всяких свистелок и всё работало довольно быстро и стабильно, а превратилось это фаерфокс ...
Да я бы не сказал что Firefox точно следует стандартам. Это очередной миф. Не знаю есть ли вообще такой просмоторщик, который всегда будет в точности работать по дико кривым спецификациям html/css и прочей интернет-лабуды.Например на этих тестах Firefox 2.0.0.4 заколбасило.
http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html
http://www.css3.info/selectors-test/test.htmlТак что говорить о том, что Firefox - "правильный" браузер просто смешно.
с каких пор acid2 стал стандартом?
цитата с заглавной страницы сайта css3.info:What CSS 3 Can You Easily Use Right Now?
The Short Answer:
None of it.
Проверил ради любопыства konqueror, версия не последняя - 3.5.4, но к идеалу очень близко.
konqueror-3.5.7
Оба теста вышеобозначенных прошел на 100%
konqueror 3.5.5:From the 43 selectors 43 have passed, 0 are buggy and 0 are unsupported (Passed 578 out of 578 tests)
Opera 9.20:
From the 43 selectors 25 have passed, 3 are buggy and 15 are unsupported (Passed 346 out of 578 tests)
Firefox 2.0.0.2:
From the 43 selectors 26 have passed, 10 are buggy and 7 are unsupported (Passed 357 out of 578 tests)
похоже в мозилле дело не движется, у меня старая версия 1.7.12 прошла 352, а здесь всего на 5 большеразительный контраст с konqueror'ом
у меня на текущей сейчас стоит konq 3.5.3 -- прошел 312 тестов
>Так что говорить о том, что Firefox - "правильный" браузер просто смешно.
Конечно, да здравствует проприетарная поделка норвежцев, а фигли...правда вот сайт тут про открытые решения в основном, но фанов еперы проприетарность их поделки, отсутствие исходников и зависимость от конкретной шараги которая до сих пор не сподобилась кажись сделать х64 версию своей поделки вовсе не смущает.
Проверяем.http://www.css3.info/selectors-test/test.html
FF 2.0
"From the 43 selectors 26 have passed, 10 are buggy and 7 are unsupported (Passed 357 out of 578 tests)"
IE 6.0
"From the 43 selectors 10 have passed, 1 are buggy and 32 are unsupported (Passed 276 out of 578 tests)"
http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html
FF 2.0
Показывает какие-то картинки.
IE 6.0
Много-много пишет:
"...CAYAAAFy7sgCAAAGsUlEQVRo3u2ZbWwcZxHHf3s%2B7LNbO3ZjXBtowprGODRX0qpNQ..."Как вы думаете, что мне больше понравилось?
Пересадил полгода тому назад 15 пользователей из конторы на FF, они уже и дома IE не используют, говорят "Неудобно". Есть 2 любителя, пользуются оперой. Дело вкуса. Больше браузеров хороших и разных! Заходишь в магазин - а там пива 20 сортов. Стоит ли орать, что я дурак, если не беру самую продажную "Балтику", а предпочитаю что-то другое? По тестам "Балтика" лучше? Бутылка красивее и варили более правильно? А мне сегодня нравится "КОзел". Завтра - "Гёссер". И не надо мне вдалбливать свое маааленькое имхо как единственную и непреложную истину в первой инстанции.
>Проверяем.
>
>http://www.css3.info/selectors-test/test.html
>
>FF 2.0
>
>"From the 43 selectors 26 have passed, 10 are buggy and 7
>are unsupported (Passed 357 out of 578 tests)"
>
>IE 6.0
>
>"From the 43 selectors 10 have passed, 1 are buggy and 32
>are unsupported (Passed 276 out of 578 tests)"
>
>http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html
>
>FF 2.0
>
>Показывает какие-то картинки.
>
>IE 6.0
>
>Много-много пишет:
>"...CAYAAAFy7sgCAAAGsUlEQVRo3u2ZbWwcZxHHf3s%2B7LNbO3ZjXBtowprGODRX0qpNQ..."
>
> Как вы думаете, что мне больше понравилось?
>
> Пересадил полгода тому назад 15 пользователей из конторы на FF,
>они уже и дома IE не используют, говорят "Неудобно". Есть 2
>любителя, пользуются оперой. Дело вкуса. Больше браузеров хороших и разных! Заходишь
>в магазин - а там пива 20 сортов. Стоит ли орать,
>что я дурак, если не беру самую продажную "Балтику", а предпочитаю
>что-то другое? По тестам "Балтика" лучше? Бутылка красивее и варили более
>правильно? А мне сегодня нравится "КОзел". Завтра - "Гёссер". И не
>надо мне вдалбливать свое маааленькое имхо как единственную и непреложную истину
>в первой инстанции.
+1
>Проверяем.
>IE 7.0
From the 43 selectors 13 have passed, 4 are buggy and 26 are unsupported (Passed 329 out of 578 tests):-)
>вот она, сила рекламы. Фаерфокс в базе ничего, кроме хорошей поддержки стандартов
>не предлагает, как только плагинами добиваешь до функциональности оперы - тормозить
>начинает жутко, в линуксе работает через жо...хм.... раз. Нафиг мне такое
>счастье, ИМХО. Оперу бы так рекламировали....
Эта реклама сделана наполовину самими пользователями фокса.Лично пересадил на фокс с дюжину человек.И они за это по уши благодарны, даже просто чайники.Я от души советую фокс потому что он мне нравится.Он фичаст для тех кому это надо.Прост в освоении для чайников.И, черт побери, в отличие от оперы он работает на почти всех сайтах.Чего еще надо?Да ничего!Фокс - отличный браузер.И я помогаю чайникам с решением их проблем с фоксом.Бесплатно.Для души.Для открытых проектов - не жалко ни времени ни сил.Вместе - люди сила.А проприетарщики с их подходом "собака на сене" - прошлый век.Вымрут со временем, как динозавры.Опера говорите?Ну вот и сидите с этой проприетарной поделкой.Рекламьте ее если оно вам надо.И виндусь еще не забудьте порекламить - сэкономите микрософту бабки :).А лично мне нафиг не впилось продвигать чьи-то проприетарные поделки задаром надрывая свой зад.И проблемы юзеров пусть сами такие шараги и решают.Сюрприз, есть такой принцип: как вы к нам, так и мы к вам.Стал быть жадные проприетарщики не могут рассчитывать на халявную рекламу пользователями, кучи самоотверженных фанатов и прочие фичи.Извините :)
>>вот она, сила рекламы. Фаерфокс в базе ничего, кроме хорошей поддержки стандартов
>>не предлагает, как только плагинами добиваешь до функциональности оперы - тормозить
>>начинает жутко, в линуксе работает через жо...хм.... раз. Нафиг мне такое
>>счастье, ИМХО. Оперу бы так рекламировали....
>Эта реклама сделана наполовину самими пользователями фокса.Лично пересадил на фокс с дюжину
>человек.И они за это по уши благодарны, даже просто чайники.Я от
>души советую фокс потому что он мне нравится.Он фичаст для тех
>кому это надо.Прост в освоении для чайников.И, черт побери, в отличие
>от оперы он работает на почти всех сайтах.Чего еще надо?Да ничего!Фокс
>- отличный браузер.И я помогаю чайникам с решением их проблем с
>фоксом.Бесплатно.Для души.Для открытых проектов - не жалко ни времени ни сил.Вместе
>- люди сила.А проприетарщики с их подходом "собака на сене" -
>прошлый век.Вымрут со временем, как динозавры.
>
>Опера говорите?Ну вот и сидите с этой проприетарной поделкой.Рекламьте ее если оно
>вам надо.И виндусь еще не забудьте порекламить - сэкономите микрософту бабки
>:).А лично мне нафиг не впилось продвигать чьи-то проприетарные поделки задаром
>надрывая свой зад.И проблемы юзеров пусть сами такие шараги и решают.Сюрприз,
>есть такой принцип: как вы к нам, так и мы к
>вам.Стал быть жадные проприетарщики не могут рассчитывать на халявную рекламу пользователями,
>кучи самоотверженных фанатов и прочие фичи.Извините :)Я не понимаю , зачем тебе код фаерфокса? ты его по вечерам перед сном читать что ли будешь? Или ты делаешь на его базе браузер для какого то мобильного телефона? врядли, у тебя просто юношеский фанатизм, имхо диагноз такой...
>Я не понимаю , зачем тебе код фаерфокса? ты его по вечерам
>перед сном читать что ли будешь? Или ты делаешь на его
>базе браузер для какого то мобильного телефона? врядли, у тебя просто
>юношеский фанатизм, имхо диагноз такой...И я не читаю его перед сном. Но куча народу читает, пусть и не как сказку на ночь. И с большей долей вероятность можно сказать, что в Лисе нет "пасхальных яиц", какие имеют привычку оставлять прогеры, выпускающие проприетарные продукты. И от это я сплю спокойнее. И не только я. И юношеский фанатизм здесь не причем.
>>Я не понимаю , зачем тебе код фаерфокса? ты его по вечерам
>>перед сном читать что ли будешь? Или ты делаешь на его
>>базе браузер для какого то мобильного телефона? врядли, у тебя просто
>>юношеский фанатизм, имхо диагноз такой...
>
>И я не читаю его перед сном. Но куча народу читает, пусть
>и не как сказку на ночь. И с большей долей вероятность
>можно сказать, что в Лисе нет "пасхальных яиц", какие имеют привычку
>оставлять прогеры, выпускающие проприетарные продукты. И от это я сплю спокойнее.
>И не только я. И юношеский фанатизм здесь не причем.
А вы и под виндовс файерфокс собираете из исходников? А то где гарантия что в exeшниках нет закладок? А верить что уже давно бы нашли их - так каждый может и никто не проверит :)
>>>Я не понимаю , зачем тебе код фаерфокса? ты его по вечерам
>>>перед сном читать что ли будешь? Или ты делаешь на его
>>>базе браузер для какого то мобильного телефона? врядли, у тебя просто
>>>юношеский фанатизм, имхо диагноз такой...
>>
>>И я не читаю его перед сном. Но куча народу читает, пусть
>>и не как сказку на ночь. И с большей долей вероятность
>>можно сказать, что в Лисе нет "пасхальных яиц", какие имеют привычку
>>оставлять прогеры, выпускающие проприетарные продукты. И от это я сплю спокойнее.
>>И не только я. И юношеский фанатизм здесь не причем.
>
>
>А вы и под виндовс файерфокс собираете из исходников? А то где
>гарантия что в exeшниках нет закладок? А верить что уже давно
>бы нашли их - так каждый может и никто не проверит
>:)Мне больше заняться не чем, как собирать под виндовс файерфокс из исходников. И буду продолжать верить. А если нужно работать с информацией, которая не предназначена для других, то рубишь все соединения наружу файерволом и продолжаешь верить, что находишься в безопасности.
И вообще, вырубаешь комп, закрываешь в сейф, сейф в бочку, в бочку бетон, а бочку в реку :-)
Защищенных систем вообще нет. Есть системы, которые никому не нужны.
>
>Защищенных систем вообще нет. Есть системы, которые никому не нужны.openbsd? все-таки есть что-то в паранойи :) Тэо. А так имхо без разницы что вы поставите открытый фаерфокс или неугодную вам :) по причине закрытости оперу, если сама ОС закрыта и может содержать закладки. Причем более вероятно что именно ОС будет их содержать...
Так что какая разница....
>>Защищенных систем вообще нет. Есть системы, которые никому не нужны.
>openbsd? все-таки есть что-то в паранойи :) Тэо. А так имхо безЕе тоже поимели недавно :)
>разницы что вы поставите открытый фаерфокс или неугодную вам :) по
>причине закрытости оперу, если сама ОС закрыта и может содержать закладки.А я предпочитаю открытое.И систему тоже ;)
>Я не понимаю , зачем тебе код фаерфокса?
- Чтобы быть уверенным что все честно, без закладок и искуственных ограничений.А многие тысячи глаз по всей планете смотрящие в этот сорц - лучшая гарантия что это именно так.Даже если мне самому в 1 рыло трудно просмотреть многие мегабайты сорцев целиком, это не важно.
- Чтобы иметь возможность посмотреть как нечто работает, если мне станет это интересно.
- Чтобы иметь возможность поменять что-то в случае если реально приспичит.Пусть трудно, но можно.Это лучше чем кирпичная стена, "нельзя", "нет выхода" и "no way".
- Открытые проекты обычно лучше учитывают интересы пользователей, т.к. в их разработке они принимают непосредственное участие.
- Чтобы быть уверенным что завтра я смогу использовать этот good thing если даже мне приспичит использовать иную платформу, иную систему и т.п..Скажем, где, мля, опера для x64?А может, покажете IE под Linux?На ARM-овском процессоре?Ыгы?>перед сном читать что ли будешь? Или ты делаешь на его
>базе браузер для какого то мобильного телефона? врядли, у тебя просто
>юношеский фанатизм, имхо диагноз такой...
Мне нравится мне когда хорошая вещь появляется на девайсах и платформах которые я использую и работает так как надо и при этом нет зависимости от решений одной конкретной шараги и железобетонных "нельзя", "не поддерживается", "фичи Х не будет" и т.п..Как пример - опера положила болт на х64 системы.Мозилла ... ну, официально х64 линукс они не поддерживают но это не мешает майнтайнерам моего дистриба линукса собирать файрфокс под х64 линукс.Разница между наличием браузера и его отсутствием - большая, правда? :)А так - дело не в читании исходников на ночь.Дело в подходе к разработке программ и отношении к пользователям.Приятно когда тебя не считают за быдло и не закрывают ворота перед носом как некоторые конторы а напротив приветствуют если ты что-то можешь сделать для проекта.Хорошие проекты достойны столь же хорошего отношения к ним с моей стороны.Охотно помогаю симпатичным мне открытым проектам чем умею и могу и не жалею об этом.
с неделю назад отсюда по ссылке читал прикольную статейку св стиле "большой брат следит за тобой" про то как гугелю сливается парой запросов инфа, кто куда ходит, настройки браузера и пр. Кроме непосредственно хостеров этим занимается и опера и ФФ, т.к. оба с программными закладками. Приводились тесты и логи снифера...
В свете этой инфы, прошу пояснить, чем же супер открытость ФФ оказалась лучше "злой проприетарности" Оперы? Ответ прошу конкретный, без флейма "ваш ФФ не может" или "ваша Опера не в состоянии". ответьте конкретно по факту закладок...
Когда в панели поиска FF вводишь запрос для поисковика он его дополняет (надеюсь, что и Опера делает это с тем же намерением). Притом делает это на основании самых популярных запросов с Гугля. Собственно именно за этим он и лезет к системе Google (за что я ему был не единожды благодарен, когда забывал правильное написание системы). Не нравится эта фича - отключите. Причин для паники в отличие от вас я не вижу.
>Когда в панели поиска FF вводишь запрос для поисковика он его дополняет
>(надеюсь, что и Опера делает это с тем же намерением). Притом
>делает это на основании самых популярных запросов с Гугля. Собственно именно
>за этим он и лезет к системе Google (за что я
>ему был не единожды благодарен, когда забывал правильное написание системы). Не
>нравится эта фича - отключите. Причин для паники в отличие от
>вас я не вижу.
вы видимо не поняли о чем я говорю...
Очередная статья человека, который даже не потрудился почитать что у него спрашивают при установке и ни разу не зашедшего в настройки (в FF Настройки - Защита - Информировать, не подозревается ли посещаемый веб-сайт в имитации другого веб-сайта). Я и раньше подозревал что КК местами пишет полный бред, сейчас еще раз в этом убедился.
причём тут браузеры, если там гугловая панель "стучит", это другая прога
Рекламируйте.
хорошего бы дизайнера файрфоксу, чтоб эргономику и логику привести в нормальный вид..
>хорошего бы дизайнера файрфоксу, чтоб эргономику и логику привести в нормальный вид..Да вы что? А что же тогда MS в IE 7 довольно таки точно скопировала интерфейс FF?
>хорошего бы дизайнера файрфоксу, чтоб эргономику и логику привести в нормальный вид..А в этой части у фаерфокса как раз все достаточно неплохо.Им бы с тормозами и потреблением памяти окончательно разобраться - и тогда всех зарулит нафиг, кроме редких особо-стойких извращенцев ;)
between two evils choose the less
Канешна FF тормозит, вылетает и глючит безбожно, но IE ещё хуже. А в плане корректного отображения страниц, имхо, Opera ещё хуже FF.
Юзаем что есть...
Я вот тоже не понимаю о чем спор. Мир принял де факто стандартом отображения страницы то, что мы видим в IE. И максимально близко к этой картинке приближена картинка, наблюдаемая в фаерфокс. Пусть конкверор проходит любые испытания, в нем страница выглядит не так, как в эксплорере, будь он неладен. И где страница меньше всего похожа на осла, в опере или в конквероре - я так и не понял, и понимать мне не за чем. Firefox действительно самый медленный из всех, опробованных мной броузеров, но у меня во FreeBSD только в нем работает флэш и только в нем страницы конторского сайта, который я делаю и просматриваю для тестирования, открываются именно так, как их увидят большенство клиентов в своих злощасных IEшках.В любом случае, FF не такое уж и зло, сам по себе броузер вполне нормальный, на моем ноутбуке с двухъядерным Турионом и гигабайтом памяти все броузеры открываются и работают с одинаковой на глаз скоростью. Вот на старом буке с селерончиком 1,7 ГГц разница была значительная, и опера работала быстрее всех остальных броузеров, жаль, что толку от этого никакого не было, а последний билд, который я скачал и установил на старом буке, и вовсе работал с той же скоростью что и Firefox, что меня изрядно удивило.
В общем, говорить тут не о чем, стандарты стандартами, но пользователям на них плевать. Они знают, что Интернет - это такая синяя буква E на рабочем столе системы, и как выглядят их сайты они тоже очень хорошо знают, и не дай бог отобразиться им как-то по другому - начнут звать на помощь администратора и так далее. Аналогом этой самой буквы Е может быть только FF, сколько бы угодно он не был наибольшим злом из возможных вариантов.
Mozilla/5.0 ... Firefox/2.0.0.3 at Linux ... 2.6.20-1.2962.fc6 ...Не вылетает, не тормозит, не глючит, uptime - недели, память в норме. Что делаю не так?
Дай дурачку железный шарик - и его поломает.
IE 7,WinXP, uptime 53 days, Zend Studo и Eclipse, и пару ресурсоемких прог. всегда включени.
Не вылетает, не глючит! (не тормозит -> P4, Dual Core, 2Gb RAM)
>IE 7,
>Не вылетает, не глючит! (не тормозит -> P4, Dual Core, 2Gb RAM)да! yesss! им это удалось! wow!
>да! yesss! им это удалось! wow!Он трусливо промолчал про аптайм ;) хахаха :)))
обновись до 2.0.0.4 +)))
>обновись до 2.0.0.4 +)))
И чего будет?Юзаю фаерфокс.Под линуксом.Даже х64.Под который епера вообще кажись не существует.Что я должен был увидеть?Ну, браузер.Ну, работает.Наверное, если как-слежует постараться - можно и его уронить, но у меня почему-то не падает.Неделями.С парой сотен вкладок.Как максимум память кушает прилично.А кто ее мало кушает с 200 страницами открытыми?
>"Firefox занял 28% европейского рынка"
А меня вообще такие новости смущают, когда речь идет об открытом продукте...
[sergej@desktop: ~] % uname -a
Linux home-desktop 2.6.20-15-386 #2 Sun Apr 15 07:34:00 UTC 2007 i686 GNU/Linux---------------------------------------------------------
http://www.css3.info/selectors-test/test.html
---------------------------------------------------------
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.4) Gecko/20061201 Firefox/2.0.0.4 (Ubuntu-feisty)
From the 43 selectors 26 have passed, 10 are buggy and 7 are unsupported (Passed 357 out of 578 tests)Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/3.5; Linux 2.6.20-15-386; X11; i686; ru, en_US) KHTML/3.5.6 (like Gecko) (Kubuntu package 4:3.5.6-0ubuntu14)
From the 43 selectors 43 have passed, 0 are buggy and 0 are unsupported (Passed 578 out of 578 tests)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.css3.info/selectors-test/test.html
---------------------------------------------------------
Firefox прошел второй, Завоеватель - оба.
---------------------------------------------------------Так что, в топку пере-IE и недо-Konqueror\opera распиаренный браузер.
p.s. все сказанное - ИМХО, в холиварах не учавствую.
Недавно довелось спорить с человеком, который юзал-юзал линукс, да и ушел обратно в винду. И во время спора начинаешь понимать - весовые категории если и не равные, то настолько ветвисто-спорные, что нечего и времени терять. То же и тут.Вывод прост - я умею работать в любом браузере. Я не эстет, я просто =слежу за контентом=. Честное слово - мне стандарты не то чтобы пофигу, но ... я не сильно парюсь, юзая Оперу. И юзая Firefox. Но - меня напрягают крэши IE, в результате которых все его открытые окна умирают нафиг.
У меня никогда не было и не будет ста девяносто девяти закладок, потому что у меня нет ста девяносто девяти проблем в голове. Я не болею о памяти, хотя у меня ее полгига всего. Я не юзаю конкверор, потому что он странен. Но - могу и его - мало ли что.
Так ап чем речь? Скорее всего, да, о пиве :) Я пью крепкий =Навигатор= А вы?
Бедолага человек. Кошек тоже нужно уметь готовить. Мой обычный аргумент - на Linux можно сделать все то же самое, что и на форточках. Только быстрее, лучше и дешевле. Плюс то, что в форточках принципиально сделать нельзя.По поводу Firefox все тоже очень просто. Это открытый браузер с кучей полезных расширений. AdblockPlus, ScrapBook - imho необходимый минимум. Комфортнее и быстрее работать, когда ты сам контролируешь контент. Плюс расширения для google и вообще XUL интерфейсы.
Вообще есть куча универсальных продуктов, пользоваться которыми дешевле, чем не пользоваться. Eclipse, Firefox, Thunderbird - на мой взгляд, практически безальтернативны.
О пиве... кстати, да. Навигатор? Это вкусно?
> AdblockPlus, ScrapBook - imho необходимый минимум. Комфортнее и быстрее
>работать, когда ты сам контролируешь контент. Плюс расширения для google и
>вообще XUL интерфейсы.я пользовался adblock'ом пока не пришлось настраивать на работе squid, после чего я поставил его и дома -- гораздо более качественная обрезка рекламы + очень гибкая настройка кеша, такого нет ни в одном броузере.
До squid дома у меня еще задачи не доросли. К AdblockPlus претензий нет. Легко визуально вырезать все дерьмо из часто посещаемых ресурсов. "КоммерсантЪ" и "Газета" без рекламы вообще вдвое легче и быстрее стали. Не вижу OpenID линка на авторизацию в ЖЖ - вах, красотища. ;)
>я пользовался adblock'ом пока не пришлось настраивать на работе squid, после чего
>я поставил его и дома -- гораздо более качественная обрезка рекламы
>+ очень гибкая настройка кеша, такого нет ни в одном броузере.Бесспорно, а можно еще и пару роутеров поставить, пяток серверов, и кстати лучше сразу 19" стойку под все это прикупить :).Конечно 19" стойка в квартире несколько странновато но разве это нас смущает?
>>я пользовался adblock'ом пока не пришлось настраивать на работе squid, после чего
>>я поставил его и дома -- гораздо более качественная обрезка рекламы
>>+ очень гибкая настройка кеша, такого нет ни в одном броузере.
>
>Бесспорно, а можно еще и пару роутеров поставить, пяток серверов, и кстати
>лучше сразу 19" стойку под все это прикупить :).Конечно 19" стойка
>в квартире несколько странновато но разве это нас смущает?У меня так и есть , только стойку не стал ставить - все же места много занимает. И роутер стоит, ибо канал очень большой оплачивать одному дорого и имеются две сети - одна на подъезд, а вторая на дом (сервер, стационарный ПК, 2 ноута, 2 кпк + dvd рекордер тоже в сети - записывать на болваку скаченный из Сети фильм в формате dvd-9 для просмотра на телевизоре считаю в наш век, ну наверно извращением).
И не надо никого подкалывать. Если Вам это не надо/не по карману - это не значит, что никому другому не нужно.
Буду строить дом, вот там разверну настоящий ЦОД. Зачем? Привык, чтобы все было сделано удобно для меня. Чтобы два канала связи - основной и резервный. Чтобы был видеорегистратор. Резервирование по питанию. Мне это все доставляет удовольствие - оно работает для удовлетворения моих, может кому-то и не понятных, нужд.
>У меня так и есть , только стойку не стал ставить -Странно :)
>все же места много занимает.
Если на кучку цисок и серваков денег наскребли - ну и на пентхаус или аренду годков надцать некислого кусочка здания небось найдется ;).Тогда сбудется мечта админа - жить в серверной.Своей собственной :)
>И роутер стоит, ибо канал очень
Ну, лично мне хватает парочки SOHO роутеров, всякие 19" монстрики конечно круты но шло б оно нафиг, а?Как раз потому что место занимает, сервера в 19" еще и шумят обычно негуманно очень.Дома как-то тишины хочется =)
>большой оплачивать одному дорого и имеются две сети
Если меряться длинной ... то у меня вокруг аж 5 провайдеров.Только нафиг бы мне их подключать всех?Да и слететь с катушек в потугах настроить роутинг чтобы там все работало - можно.А что делать если у провов LANы в одном диапазоне айпи например?Сильно извращенный натинг городить?
>подъезд, а вторая на дом (сервер, стационарный ПК, 2 ноута,
Подумаешь, удивили.У меня тож 2 роутера есть, и wi-fi.И машин не одна в квартире.И что из этого следует?Что мне стоит резко пропереться идеей и нарыть машину для установки всяких проксиков?Ну если будет нафиг ненужная машина на которой что-то еще реально полезное крутится - можно подумать и о проксике.А так на 4Мбит анлимном канале оно как-то не впилось вообще, там и так веб летает быстро, а вот лишняя машина - это все-таки шум, занимаемое место и, блин, тепло (а при +30 за бортом каждая лишняя сотня ватт в воздух - как нож в спину, ибо делает ад еще жарче).
>И не надо никого подкалывать. Если Вам это не надо/не по карману
>- это не значит, что никому другому не нужно.Что именно мне не по карману или не нужно?19" стойка?Ну да, не нужна она мне дома.А нафиг бы она сдалась?Здровая а серваки под 19" очень шумные, для дома не катит.
>Буду строить дом, вот там разверну настоящий ЦОД. Зачем? Привык, чтобы все
>было сделано удобно для меня.Угу, еще свою электростанцию рядом, и что там еще?Может тогда вам надо строить датацентр и просто поселиться в нем раз он 1 фиг ваш? :)
>Чтобы два канала связи - основной и резервный.
Я думал над этим.А вы знаете решение чтобы штатно юзалось ОБА канала (ибо если уплочено - обидно не юзать, да?) и если что, чтобы переключения не рвали TCP\IP соединения?Заморачиваться крутью типа получения независимых от прова айпи, договариваться с провами о пиринге и прочее - как-то влом, ибо накладно, геморно, и вообще выглядит чуток оверкиллом.Есть ли решения для простых смертных?Допустим даже что в Сети есть наш хост на быстром канале айпи которого можно юзать и вообще нечто типа vpn до него можно поднимать.
>Чтобы был видеорегистратор.
Ну мне достаточно разве что камер наблюдения за происходящим + алерт насчет движения :).Это уже не фантастика на данный момент...
>Резервирование по питанию.
В простом варианте у меня уже :) Упсы вытягивающие компы полчаса + потом шатдаун компов и работа в урезанном режиме - только роутеры и т.п. (на одном роутере крутится небольшой филесервер и сетевые сервисы, ибо WL500GP это с установленным на него софтом).Только вот ставить дизели дома - увольте, а?
>доставляет удовольствие - оно работает для удовлетворения моих, может кому-то и
>не понятных, нужд.Да нормально.Вот только сервак для компенсации отсутствия фич у браузера - это как-то криво мягко говоря.Мне как-то проще юзать достаточно мощную машину на которой фаерфокс работает с такой скоростью что это машина ждет меня а не я ее.
>Бедолага человек. Кошек тоже нужно уметь готовить. Мой обычный аргумент - на
>Linux можно сделать все то же самое, что и на форточках.
>Только быстрее, лучше и дешевле. Плюс то, что в форточках принципиально
>сделать нельзя.
>
>По поводу Firefox все тоже очень просто. Это открытый браузер с кучей
>полезных расширений. AdblockPlus, ScrapBook - imho необходимый минимум. Комфортнее и быстрее
>работать, когда ты сам контролируешь контент. Плюс расширения для google и
>вообще XUL интерфейсы.
>
>Вообще есть куча универсальных продуктов, пользоваться которыми дешевле, чем не пользоваться. Eclipse,
>Firefox, Thunderbird - на мой взгляд, практически безальтернативны.
>
>О пиве... кстати, да. Навигатор? Это вкусно?Такое ощущение, что винду ты и не видел, и не знаешь что это такое. наверно ты ни когда не работал там, где попытка поставить всем линукс равносильна останову работы компании, и не по причине неумения в нем работать пользователей.
С творчеством смены ОС надо лезть окуратно и только где это возмозно, оправданно, целесообразно и тд.
Да, вот это очень жизненный пост.
А я - пью портер.
В том смысле, что полностью соласен ;)
>У меня никогда не было и не будет ста девяносто девяти закладок,
>потому что у меня нет ста девяносто девяти проблем в голове.Так они и нужны чтобы не держать все 199 потенциально интересных вам в течение жизни проблем в голове.Как раз offload мозга - сбагрить рутинные и нудные операции на машину.А мозг определяется в каком направлении ему хочется поработать сегодня.И идет в нужную сторону всего лишь делая выбор из 199 потенциально интересных ему закладок (а лучше уже заранее загруженных вкладок чтобы время не тратить).Куда как удобнее чем прикинув что "да, мне сегодня интересна проблема X" потом часа два пытаться вспомнить "ой, 2 дня назад видел такой сайт по проблеме, но вот не забукмаркал его, вот незадача то!"
К слову, когда приходилось конфигурить разные железяки типа длинковских поделок через их же веб-морду, неизменно заточенную под MSIE, то корректнее всего работают Конкерор и FF. Опера отдыхает, что расстраивает, так как я обычно пользуюсь Оперой. Кроме того, когда экспериментируешь со стилями и жаба-скриптами, у оперы иной раз вываливаются причудливые грабли, отсутствующие в FF и Конкероре. Так что считаю FF достойным браузером.
Еще у оперы грабли - оно не умеет относительное позиционирование с десятыми долями процента.Только единицы процентов понимает.При 1280х1024 один процент - это 10...13 пикселей.Вот такая вот "точность" позиционирования элементов получается, десяток пикселей туда, десяток сюда... Вебмастеру опера не други и не товарисч с такими закидонами.
> Вебмастеру опера не други и не товарисч с такими закидонами.
>
Вот это золотые слова, потому-то многие сайты и корявенькие в opera. Стандарты это та ещё хня, пользователю нужно чтобы сайт смотрелся и чтобы функционал работал, а не соответствие w2c. У firefox очень полезные плагины для отладки, поэтому он всегда используется разработчиками, в отличии от opera.
w3c
Кто там говорил что у FF плохо с поддержкой стандартов ? Убедитесь сами.http://www.css3.info/selectors-test/test.html
Internet Explorer 6.0 - Passed 276 out of 578 tests
FireFox 2.0.4 - Passed 357 out of 578 tests
ИЕ6 в каком веке был сделан? Если уж сравнивать, то с ИЕ7...
>ИЕ6 в каком веке был сделан? Если уж сравнивать, то с ИЕ7...Полутруп, половина юзеров на него с 6 переходить не хотят.Ибо тормоз жуткий и в отличие от фаерфокса за это не воздается массой возможностей.Микрософт - упыри...
>>ИЕ6 в каком веке был сделан? Если уж сравнивать, то с ИЕ7...
>
>Полутруп, половина юзеров на него с 6 переходить не хотят.Ибо тормоз жуткий
>и в отличие от фаерфокса за это не воздается массой возможностей.Микрософт
>- упыри...Ето субьективный взгляд что ФФ лутще ИЕ7.
После пояавление ТАБ-ов в ИЕ7 как юзер вообще не хочется загрузит ФФ.
ФФ толко для девелопмента - какда надо смнотрет загруженние файли на Firebug или лейаути.А на счет тормоза, если вилетает ФФ то все ФФ-окна закриваются, а у ИЕ толко 1 окно.
>[оверквотинг удален]
>
>Ето субьективный взгляд что ФФ лутще ИЕ7.
>
>После пояавление ТАБ-ов в ИЕ7 как юзер вообще не хочется загрузит ФФ.
>
>ФФ толко для девелопмента - какда надо смнотрет загруженние файли на Firebug
>или лейаути.
>
>А на счет тормоза, если вилетает ФФ то все ФФ-окна закриваются, а
>у ИЕ толко 1 окно.статистика говорит обратное. на сайте моих тайваньских коллег доля FF 99%
при том, что там есть пара фанатов Висты
>Ето субьективный взгляд что ФФ лутще ИЕ7.Зато статистика - штука относительно объективная ;)
>После пояавление ТАБ-ов в ИЕ7 как юзер вообще не хочется загрузит ФФ.
А может, благородный дон изволит изъясняться по русски, не будучи под градусом и не куря траву?А то из ваших кривых потуг выдать умную мыслю попросту нихрена не понятно.Если вы о том что никто не будет качать Firefox - так статистика опять же штука упрямая.Даже если M$ это и не очень удобно, они могут пойти на йух например ;)
>ФФ толко для девелопмента - какда надо смнотрет загруженние файли на Firebug
>или лейаути.Слышь, чурко, а чего это у меня знакомые, которые совершенно дубовые юзверги не способные даже поставить винду, фаерфокса используют?Что-то вы тут не то вещаете.Учите ка лучше албанский.А заодно и русский.
>А на счет тормоза, если вилетает ФФ то все ФФ-окна закриваются, а
>у ИЕ толко 1 окно.Это вы о чем?Если о IE6 - так вы и копайтесь в 20 окнах.А если о IE7 так дебилов которые при наличии табов открывают кучу окон как бы немного.Соответственно при крахе закроются все табы.Результат однохренственный.А в IE7 есть сохранение сессии чтобы после такого просто взять и продолжить работу с места где все накрылось?При том не обязательно по причине именно падения браузера.Вы давно видели упавший фаерфокс?Я этак с полгода назад, хотя юзаю его каждый день.Скорее комп сребутится по иным причинам (чубайс например) и т.п.
IE7 - Passed 330 out of 578 tests)
Opera 9.20 - Passed 346 out of 578 tests
Konqueror 3.5.7 -(Passed 578 out of 578 tests)
самый прикол, что я со своего мобильника (где стоит восьмая опера) opennet читать не могу - браузер аварийно закрывается ;)
>самый прикол, что я со своего мобильника (где стоит восьмая опера) opennet
>читать не могу - браузер аварийно закрывается ;)На n800 опера есть.Более-менее работает, но microb на основе Gecko 1.9 (он будет в Firefox 3) оперу заруливает в плане поддержки ajax и т.п. сложных сайтов.Хоть и медленнее и оперативы кушает, но когда вопрос в том чтобы не побраузить никак или не очень быстро но работающе - извините, но...
весьма познавательная дискуссия. Конкверор меня сильно удивил, обязательно попробую.
Лично я фанат Фаерфокса. Оперу не использую по причине проприетарности (считаю, что в нашем веке это уже не козырно). Мой опыт установки альтернативных браузеров говорит, что бывают ярые поклонники Оперы. Но если пользователь ничего не видел, кроме ИЕ, то ФФ ему вполне годится и он не будет просить именно Оперу.
моя небольшая статистика:Number of unique visitors 1442816
Explorer 6.x 903080 (62.6%)
Opera 192130 (13.3%)
Firefox 143076 (9.9%)
Explorer unknown version 143009 (9.9%)
Explorer 5.x 28001 (1.9%)
Unknown 20452 (1.4%)
Other Mozilla based 6500 (0.5%)
Safari 4316 (0.3%)
Explorer 4.x 1431 (0.1%)
Konqueror 530 (0.0%)
Gigabot 207 (0.0%)
Galeon 31 (0.0%)
MultiZilla 31 (0.0%)
Links 11 (0.0%)
Wget 3 (0.0%)
Ask Jeeves 3 (0.0%)
ZyBorg 2 (0.0%)
asteria 1 (0.0%)
Lynx 1 (0.0%)
Windows-MP 1 (0.0%)
Как считалась статистика, по логу Apache ?У меня давное зреет подозрение, что доля IE значительно завышена, главным образом из-за наводнения роботов.
Например, на одном из сайтов с тремя десятками килоюников в сутки, число юников по логам apache процентов на 30 больше, чем по популярным web-счетчикам и баннерным крутилкам (проверка по javascript и картинке). Спамерских ботов море - и все они прикрываются IE в user agent. Не верите - сделайте скрытую ссылку на главной странице и посмотрите сколько юников с IE в user agent туда попадет.
+1 роботы реально увеличивают статистику по IE раз в 10 как минимум.
а про какой сайт идет речь?
>моя небольшая статистика:ребята, не петушитесь, это правильная статистика. у меня несколько физических вебсерверов для русскоязычного сегмента выдают примерно то же самое. +- 5% для FF
сервера для заграничных сайтов показывают совсем другую статистику. есть даже корпоративный сервак, который показывает преимущественно FF, есть на котром преимущественно FF+Linux.
а что тут такого, если, например, за границей про БЗД в корпоративном секторе речи давно уже не идет, а у нас его все еще навалом? как и этого самого ненавистного IE + Win2000. Скока лет прошло с 2000 года?! кстати говоря, эти самые товариши на 2000й винде потенциально наши линуксоиды. ;) надо только правильно с контрафактом бороться и все будет зашибись
Ничего не имею против Konqueror-а, но он по зависимостям "тянет" за собою половину KDE, что для многих (IMHO) является ощутимым минусом.Пользуюсь FireFox-ом _везде_, кроме мобильника.
>Пользуюсь FireFox-ом _везде_, кроме мобильника.Пользую microb на движке Firefox 3 (Gecko 1.9) на n800.Не мобильник.Но всегда с собой :)
у меня лично в OS/2 только фф существует (-:
>у меня лично в OS/2 только фф существует (-:На х64 системах тоже не особо попривередничаешь ;).Специальный ф*кофф проприетарщикам :)