URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 19730
[ Назад ]

Исходное сообщение
"OpenNews: Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"

Отправлено opennews , 28-Июл-06 17:44 
Jani Taskinen (http://www.zend.com/person.php?handle=sniper)      (sniper), один из ведущих разработчиков PHP работающий над Zend Engine, после 6 лет упорного труда над развитием PHP, объявил (http://news.php.net/php.internals/25023) об уходе из проекта.


Кроме Zend Engine, последнее время Jani занимался системой TSRM (Thread Safety Resource Management), вычищением кода PHP для работы в многонитевом режиме, а также заведовал разработкой таких расширений как gd, imap, session, sockets.


URL: http://developers.slashdot.org/article.pl?sid=06/07/28/0552240
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=7981


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Vladimir Kozlov , 28-Июл-06 17:44 
Cудя по его письму ("I'm sure most people (the ones who matter) can understand why.") имела место какая-то история? Что случилось-то?

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено гость , 29-Июл-06 11:36 
> Что случилось-то?
Ему просто стало стыдно. Он наконец-то понял, что сотворил...

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено s2 , 28-Июл-06 18:06 
походу его чемто обидели

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено L.Torvalds , 28-Июл-06 20:28 
Говорят от случайно на ЛОР зашел :) Ну и ....

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено si , 28-Июл-06 18:43 
на слашдоте есть цитата с IRC которая объясняет причины

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено s2 , 28-Июл-06 19:07 
>на слашдоте есть цитата с IRC которая объясняет причины
и что там7

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено si , 28-Июл-06 19:26 
сходить самому прочитать сложно ?

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Vladimir Kozlov , 28-Июл-06 21:14 
> на слашдоте есть цитата с IRC которая объясняет причины

Почитал... впечатление двойственное, и обе стороны впечатления тягостные :(


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Аноним , 28-Июл-06 18:46 
Надеюсь, PHP наконец загнется

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено некто , 28-Июл-06 18:49 
> Надеюсь, PHP наконец загнется
нестоит так говорить, если ему нашлось применение, то пусть будет

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Аноним , 28-Июл-06 19:31 
Он плодит недопрограммистов и недософт. Конечно, пусть.

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено PHP is life , 28-Июл-06 19:49 
А так же идиотские изречение, типа таких, что только Вы выдали.

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Аноним , 28-Июл-06 19:54 
Вот наглядный пример.
Что, <?php ?

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Квагга , 29-Июл-06 14:43 
И еще Mozzilla и IE плодят недопрограммистов, которые могут шариться в Сети без программизма! И Апач еще выкорчевать!

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Vladimir Kozlov , 29-Июл-06 14:49 
>И еще Mozzilla и IE плодят недопрограммистов, которые могут шариться в Сети
>без программизма! И Апач еще выкорчевать!

И самое ужасное - что эти недопрограммисты работают на компах с жалкой интеловской поделкой вместо гордого RISC-процессора! :)



"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено citrin , 28-Июл-06 20:02 
>  Он плодит недопрограммистов и недософт. Конечно, пусть.

Недопрогораммисты были, есть и будут всегда. И всегда они будут писать недософт. На каком языке его писать им не так важно.


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено quicksilver , 28-Июл-06 20:06 
Это чистая правда. Просто я не могу назвать еще один язык помимо PHP, который бы так к этому подталкивал.

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено dustcollector , 29-Июл-06 00:20 
Visual Basic ?

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено quicksilver , 28-Июл-06 20:05 
Кстати, совершенно согласен. Медленный, непродуманный, корявый язык. Массивы-хэши, куча функций с длинными именами, которые делают одно и тоже, отсутствие namespace и lexical scope, побуждает разработчиков мешать код с HTML, нет нормального интерфейса к БД (собственно, смотря на CPAN и питоновские модули, могу сказать, что вообще ничего нет). Опять эта мнимая безопасность через php.ini, которую придурки настраивают и думают что все отлично, а потом passthru() и все.
Не знаю, для мелких проектов и глупых программистов он может и подходит, но нечто серьезное - боже упаси.

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено snov , 28-Июл-06 21:05 
Flickr - это достаточно серьезно? ;)

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено quicksilver , 28-Июл-06 22:22 
Едва ли. Тем более он не полностью на PHP.

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено snov , 28-Июл-06 23:30 
Есть ещё wikipedia.org, digg.com... да в общем-то много есть "мелких проектов и глупых программистов".

Сложно представить, что Вы называете крупными проектами. Гугл что ли? :)

Кстати, я не говорил что фликр полностью на php. В основном на php, судя по презентации.


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено mike_t , 29-Июл-06 10:24 
google не используют php, они на python пишут

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено snov , 30-Июл-06 03:07 
А в яндексе на perl пишут. Говорит ли это о том, что питон круче перла? :-)

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено zyxman , 10-Авг-06 03:14 
>А в яндексе на perl пишут. Говорит ли это о том, что
>питон круче перла? :-)

если я правильно понимаю "политику партии", все идет к тому что будет унифицированная между питоном и перлом виртуальная машина.
точнее перл будет работать на виртмашине питона, и наступит всеобщее щастье! :)

только надеюсь, там уже будет корректно работать например межпроцессное взаимодействие, ну и другие элементы универсального языка (извините за оффтопик - в ПХП его совсем нет)..


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено FireBULL , 28-Июл-06 21:29 
Зато Ты, я посмотрю, гениальный программист, занимающийся исключительно глобальными проектами. Ну что ж, флаг тебе в руки :)
А я считаю, что ПХП весьма удобный, логичный и вполне шустрый язык. Да, для очень большых проектов не подойет, но какой аналогичный язык подойдет? Назови хотя бы один, подходящий для нужд интернет-проектов язык, имеющий "нормальный" интерфейс к БД??
Я тебе так скажу, будь он непродуманным и корявым языком - не было б такого кол-ва использования именно ПХП.
В пхп.ини нормальные люди настройки не держат и не позволят passthru() просто так. А ненормальным все-равно, на чем кодить.

Так что, дорогой мой гений, не будь столь категоричным. Удачи в глобальности! ;)


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено quicksilver , 28-Июл-06 22:17 
> Я тебе так скажу, будь он непродуманным и корявым языком - не было б такого кол-ва использования именно ПХП.
Угу, а не был бы линукс таким убогим, windows давно бы уже умер, так?
`Количества использования' - это на каком курсе? Или скорее в каком классе?

> Назови хотя бы один, подходящий для нужд интернет-проектов язык, имеющий "нормальный" интерфейс к БД??
Уже назвал.

> А я считаю, что ПХП весьма удобный, логичный и вполне шустрый язык.
Считай наздоровье.

Давайте не студент, но более-менее опытный PHP программист скажет мне, где я не прав. Я искренне удивлен распространением PHP, и объективных причин тому не вижу. Более того, некоторое количество его уникальных недостатков были названы. Можно еще. Итак?


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Алексей , 28-Июл-06 22:39 
> Я искренне удивлен распространением PHP, и объективных причин тому не вижу.
Пара причин есть:
1) удобный модуль к апачу - perl ведь тогда как cgi был.
2) они по-моему первые поставили все с ног на голову - т. е. не программа печатает html-код, а внутрь html-кода встраиваются кусочки программы.
В итоге это стали юзать непрограммисты... как замену SSI. Вроде и кодить уметь не надо, а и логику простенькую можно получить.
Ну а дальше пошло-поехало.

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено zyxman , 28-Июл-06 23:31 
насчет модуля правда. к сожалению, mod_perl и сейчас сложнее поднять на _переходных_ версиях апача (типа 2.0)..
насчет html и кода:
1. я не очень продвинут в perl-е - програмлю в основном на php и flash actionscript, но программу для вставки perl кода в html (на уровне <% %>  с оговорками для циклов и условного исполнения)написал за 2 дня.
2. потом за несколько часов адаптировал в этот движок свой php-код для постраничного вывода.
3. меня так безумно достал шитый код (php и html в перемешку)!!

я сам давно уже работаю по принципу максимального разделения кода и представления, но кстати и на перле тоже почти не встречал хороших примеров.
Вообще поражаюсь, каких размеров проекты народ делает в виде print "...<br>";
хотя есть mason, а как я уже сказал, минималистскую тулзу вообще можно задней левой за викенд написать..

и дело совсем даже не в уровне программистов, а в том что сейчас понизился социальный статус веб-программиста (и благодаря мнимой простоте разработки на php в том числе), и программиста который не поддастся макдональдсовизации (не делает просто и по быстрому) просто выбразывают из бизнеса..
Мало того - php-шники оттянули массу сил от того-же перла, в результате теперь и перл тоже не слишком радует прогрессом..

Эхх наболело!!

С Праздником!


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено maard , 01-Авг-06 12:07 
>насчет модуля правда. к сожалению, mod_perl и сейчас сложнее поднять на _переходных_
>версиях апача (типа 2.0)..
отлично поднимается и работает! при этом получаем все выгоды 2-го апача (многонитевость, etc).

>1. я не очень продвинут в perl-е - програмлю в основном на php и flash actionscript, но программу для вставки perl кода в html (на уровне <% %>  с оговорками для циклов и условного исполнения)написал за 2 дня.
OMG, зачем?! :)
последствия заражения php - мешать код и представление? а ведь сами же php-шники придумали Smarty, видать осознали пагубность.

>я сам давно уже работаю по принципу максимального разделения кода и представления,
>но кстати и на перле тоже почти не встречал хороших примеров.
TT2, HTML::Template, Mason ?
H::T, кстати, полностью разделяет View и Controller, в отличие от php, TT2 или масона, где допустимы дерганья кода из шаблона (или того, чем является мешанина html и всяких <% %>).

>Мало того - php-шники оттянули массу сил от того-же перла, в результате
>теперь и перл тоже не слишком радует прогрессом..
кого как :) просто теперь перловикам не мешают пионэры ;)

>Эхх наболело!!
угу


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено zyxman , 10-Авг-06 02:31 
>>насчет модуля правда. к сожалению, mod_perl и сейчас сложнее поднять на _переходных_
>>версиях апача (типа 2.0)..
>отлично поднимается и работает! при этом получаем все выгоды 2-го апача (многонитевость,
>etc).

я о том, что когда появляется новая _ветка_ апача (2.0, 2.1), mod_perl нужно либо "после сборки обработать напильником", либо ждать минимум следующей..
с php легко прокатывает configure ; make install.

на apache 2.0.55 mod_perl2 действительно встал с пол оборота, но где он, и где сейчас мой клиент, которому это надо было на apache 2.0 ставить?
это называется нетехнологично -> нерентабельно -> убыточно..
>
>>1. я не очень продвинут в perl-е - програмлю в основном на php и flash actionscript, но программу для вставки perl кода в html (на уровне <% %>  с оговорками для циклов и условного исполнения)написал за 2 дня.
>OMG, зачем?! :)
>последствия заражения php - мешать код и представление? а ведь сами же
>php-шники придумали Smarty, видать осознали пагубность.
>
>>я сам давно уже работаю по принципу максимального разделения кода и представления,
>>но кстати и на перле тоже почти не встречал хороших примеров.
>TT2, HTML::Template, Mason ?
>H::T, кстати, полностью разделяет View и Controller, в отличие от php, TT2 или масона, где допустимы дерганья кода из шаблона (или того, чем является мешанина html и всяких <% %>).

я видел с десяток немаленьких коммерческих сайтов на перле. точнее багофиксил чужие сайты - ни в одном не было использовано H::T или Mason или чего-то подобного - только структуры типа этой:
print <<EOF;    # some comment
The price is $Price.
EOF

как на мой взгляд, это даже еще хуже чем мешанина php с html..

mason - таки действительно излишне могуч, но если его аккуратно использовать, и не сваливать в одну кучу View и Controller, действительно сильная вещь!

Кстати, TT2 кеширует шаблоны?
можете посоветовать хорошие курсы по TT2, HTML::Template, Mason?

>
>>Мало того - php-шники оттянули массу сил от того-же перла, в результате
>>теперь и перл тоже не слишком радует прогрессом..
>кого как :) просто теперь перловикам не мешают пионэры ;)

не верное утверждение.
мы живем в век конвеера, а это означает что нельзя сосредотачиваться только на hi-end решениях и игнорировать этих самых пионэров - из них потом вырастают управленцы, которые тянут за собой то с чем хоть как-то знакомы - php, java, прочие ругательства..
причем управленцев (всех) более волнует простота замены исполнителя (как краткосрочная перспектива), чем объемы работ по дальнейшей поддержке мертворожденного кода в долгосрочной перспективе..

Собственно и наблюдаем, как посредственность вытесняет, и нечего хорошего в этом не вижу - не встречал еще мест, где нужно много архитекторов-постановщиков, а с пионэрами тягаться в багофиксе шитого кода практически бесполезно..

>
>>Эхх наболело!!
>угу


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено slip , 28-Июл-06 22:29 
PHP начинался как fork Perl'а.
Нет ни одной статьи, по которой он превзошел бы Perl.
Так зачем он такой нужен?

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Userr , 28-Июл-06 22:35 
>PHP начинался как fork Perl'а.
>Нет ни одной статьи, по которой он превзошел бы Perl.
>Так зачем он такой нужен?

Есть одна - из-за которой он, собственно, и популярен.
php проще perl в изучении на начальном этапе.
Если бы в коде интерпретатора php стояло бы ограничение на длину скрипта строк в 100 - был бы вполне нормальный язык. Для своих задач ;)


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено snov , 28-Июл-06 23:55 
Как выше уже написали, в свое время он превосходил его скоростью. Т.е. mod_php работал гораздо быстрее, чем perl через cgi. А другие варианты были не очень доступны на хостингах.

Лично мне в perl не нравится синтаксис.

Ну и, не буду оригинален - не суть важно на чем писать, главное потраченное время и результат.


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Userr , 28-Июл-06 22:32 
>  Назови хотя бы один, подходящий для нужд интернет-проектов язык, имеющий "нормальный" интерфейс к БД?

perl+DBI. Мне, пожалуйста, аналог в php.

> Я тебе так скажу, будь он непродуманным и корявым языком - не было б такого кол-ва использования именно ПХП.

"100 миллионов леммингов не могут ошибаться!" :)

Рекомендую на досуге почитать Багтрак. Очень, очень помогает понять почему php непродуман и коряв.


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено FireBULL , 28-Июл-06 23:18 
>perl+DBI. Мне, пожалуйста, аналог в php.

Тока вот PHP удобнее и логичнее в 100 тыщ раз!

>"100 миллионов леммингов не могут ошибаться!" :)

А вот это уже типа Windows vs Linux. Это некорректно. Да, багтрак мощный, но он что, у перла сильно меньше? :) ню-ню :) Дело не в кривизне, а принципиальности ручек. Лично я кодю и в перле, и в пхп. Но пхп мне сильно больше по душЕ именно всилу удобства, логичности, наглядности и красоты кода. Чего уж точно нет в перле. А ты мне скажешь наоборот. И уверяю тебя - это не показатель твоей крутости и моей ламмерности.


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Userr , 28-Июл-06 23:37 
>>perl+DBI. Мне, пожалуйста, аналог в php.
>
>Тока вот PHP удобнее и логичнее в 100 тыщ раз!

чем, простите?

>>"100 миллионов леммингов не могут ошибаться!" :)
>
>А вот это уже типа Windows vs Linux. Это некорректно. Да, багтрак
>мощный, но он что, у перла сильно меньше? :) ню-ню :)

Он _сильно_ меньше у perl. Это если сравнивать именно языки.
Если же посмотреть на то, что написано на php, то это вообще караул - такое впечатление, что аффтары соревнуются, кто же быстрее в багтрак попадет.

>Дело не в кривизне, а принципиальности ручек. Лично я кодю и
>в перле, и в пхп. Но пхп мне сильно больше по
>душЕ именно всилу удобства, логичности, наглядности и красоты кода. Чего уж
>точно нет в перле. А ты мне скажешь наоборот. И уверяю
>тебя - это не показатель твоей крутости и моей ламмерности.

с интересом послушаю про красоту и логичность php :)


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено slip , 29-Июл-06 02:26 
Вот тебе 27 лет, а как ребенок чесслово. Аргументики в студию, или ты сюда флеймить пришел?

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено echo , 28-Июл-06 21:32 
> Медленный, непродуманный, корявый язык. Массивы-хэши, куча функций с длинными именами, которые
> делают одно и тоже, отсутствие namespace и lexical scope, побуждает разработчиков мешать код с

наконец-то народ прозревать начал.
понаплодили гоуна, ламмеры маздайные.
есть ведь С++, чёго ещё изобретать?


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено artemsh , 28-Июл-06 21:59 
Не то слово правильно зачем изобретать велосипед давайте все веб приложения на ассемблере писать как наверно работать быстро будут, а лучше вообще в машинных кодах.

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено DeadMustdie , 28-Июл-06 22:42 
> Не то слово правильно зачем изобретать велосипед давайте все веб
> приложения на ассемблере писать как наверно работать быстро будут,
> а лучше вообще в машинных кодах.

Це вполне нормальный мейнфреймный подход ;)
А еще - написать часть web-сервера на millicode и интегрировать в процессор.


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено DeadMustdie , 28-Июл-06 22:44 
>наконец-то народ прозревать начал.
>понаплодили гоуна, ламмеры маздайные.

Истину глаголите.

>есть ведь С++, чёго ещё изобретать?

Для Web жаба удобнее. Хоть и кривенькая она чуток, но реально удобнее.


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Фхтагн , 01-Авг-06 18:32 
Мойша, а Yahoo -- это таки тоже мелкий проект для глупых программистов? Выпейте йаду, да покрепче.

"it depends"
Отправлено Michael Shigorin , 29-Июл-06 00:54 
Недопрограммистов и недософт плодит переощущение собственной значимости и крути IMCO.

У нас используется красивая многоэтажная CMS, сваянная именно на PHP/MySQL.
За лет пять её существования advisories было примерно столько же.

AFAIR все проблемы были несущественные и исправленные чуть ли не в тот же день.


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено acronym , 28-Июл-06 23:51 
PHP - это свобода, а свобода не всегда полезна. Не всем понятна цена свободы. Слишком много возможностей. А если ещё и не думать о ресурсах, например - так вообще безграничные возможности открываются. Вот в С++ можно сделать то же самое. Однако требует гораздо большей дисциплины. Но если приспичит, то можно скатиться и до пиашпишной свободы. А в C++ это даже проще, чем в Perl. Но не важно это...
PHP - это действительно полезно, это свобода! Но это не всегда полезно...

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Бодя , 29-Июл-06 00:13 
Ой не знаю! Уже год девелоплю на на perl ,и с периодами на на других языках,и чесно не могу понять
что может быть удобней детища Гарри Уолла ,но вот только сам то Perl не очень -то дисциплинированый ,сам его называю язык междометий

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Userr , 29-Июл-06 00:23 
перл не может быть дисциплинированнее программиста :)

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено butcher , 30-Июл-06 12:55 
Так-то, его зовут Larry Wall.

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено dyadya_petya , 29-Июл-06 00:32 
старик
громко спорил php vs perl
мог бы и прозреть...

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено buzi , 29-Июл-06 11:10 
выдайте на-гора кто-нибудь список, почему php корявый, медленный и непродуманный.. только горазды штампами кидаться.. ярые анти-php-кричальщики, это в ваш огород

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Аноним , 29-Июл-06 12:45 
Читай внимательнее, уже было

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено buzi , 29-Июл-06 17:54 
> Медленный, непродуманный, корявый язык.
> Массивы-хэши, куча функций с длинными именами, которые
> делают одно и тоже, отсутствие namespace и lexical scope

вот это?

хм..
массивы-хэши? они удобны..
длинные имена у функций? 8) так их названия говорят сами за себя! не считаю это недостатком, определяющим "отстойность"..

без namespace'ов можно и прожить.. а вот насчет lexical scope, возможно, где-то как-то, соглашусь.. но опять же - за отсутствие оного определять тот или иной язык "плохим", "корявым" - не совсем корректно..


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Аноним , 29-Июл-06 11:34 
Ruby forever!

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено daff , 29-Июл-06 13:07 
угу, ruby рулит

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Макар Следопыт , 29-Июл-06 15:38 
Более тупого обсуждения про недопрограммистов и недософт мне видеть еще не приходилось. Господа, сделайте лучше других. И подумайте о себе, приведите здравые доводы в свою пользу, а не в пользу бесполезности других. А пока что, именно вы выглядите бесполезными критиканами.

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Аноним , 29-Июл-06 16:51 
Разуй глаза, доводы привели. И лучше уже сделали. `Мимо проходил?'

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Tracer , 29-Июл-06 17:35 
php - простота написания. Когда-то это было нужно. Надеюсь такая необходимость уйдёт. И люди одумаются.

Нечетаемость и некрасивость кода на perl - это зависит от программиста. Согласен, что легче написать коряво, чем красиво. Но если постораться, то из Виртовского Паскаля тоже можно сделать непойми что, трудно, но можно.


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено buzi , 29-Июл-06 18:01 
есть стандарты, гласные и негласные, написания кода.. если им следовать - код будет правилен (при наличии опыта, профессионализма и т.д.) и красив.. в рамках этих стандартов, разумеется

между прочим, еще бОльшее количество недо..верстальщиков? дизайнеров? лабает свои домашние странички и недосайты своих компаний..

любое явление, ставшее доступным, попсеет и превращается черти во что.. это неизбежно..

но виноваты в этом не люди, создавшие html, javascript, perl, php, python, ruby etc.


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Ковтун Александр , 29-Июл-06 18:00 
Идеологи сраные.
Есть задание, есть решение, какая разница на каком языке говорит програмист?
Каждая жаба так и будет продолжать свое болото хвалить, а кому легче на перле кодить кому на пых пыхе не столь важно.

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Advanced Аноним , 29-Июл-06 18:59 
vim по любому лучше emacs

"OpenNews: Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено don_oles , 29-Июл-06 19:08 
По сравнению с перлом пхп на голову выше по удобству.
1) не нужно писать в функциях кучу my, лучше уж global чем my
2) убрали идиотскую двоякость - массивы обычные и ассоциативные, в результате остались просто массивы
3) как раз перл побуждает писать людей такие матюки которые потом со справочником приходится разбирать, а программисты должны сосредотачиваться на проблеме а не на "что это там написано". Исходник должен напоминать английский язык а не марсианский.

Как бы я возрадовался если бы сделали компилятор из ПХП в java bytecode ;-)


"OpenNews: Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Аноним , 29-Июл-06 20:49 
Уважаемый, вы ведь давно уже не студент, как можно такую ахинею нести?

> 1) не нужно писать в функциях кучу my, лучше уж global чем my
Если вас не устраивает my - не пишите my и не используйте use strict (аналога которого в php, кстати, нет). Конечно, глабализация всех переменных это новый шаг к улучшению качества кода. Давайте еще от модульности откажемся, зачем? Уберем идиотскую двоякость.

2) убрали идиотскую двоякость - массивы обычные и ассоциативные, в результате остались просто массивы
Это вообще убило.
Разницу между массивом и хешом хорошо представляем? Зачем нужно то и другое понимаем? Про накладные расходы не забыли? Давайте уберем идиотскую двоякость - откажемся от массивов, будем их хранить в строках.

3) как раз перл побуждает писать людей такие матюки которые потом со справочником приходится разбирать, а программисты должны сосредотачиваться на проблеме а не на "что это там написано". Исходник должен напоминать английский язык а не марсианский.
Урод и на PHP напишет по-уродски, еще и замешает это с HTML. Я видел код на PHP. Поверьте, код с =~s гораздо читабельнее чем нагромождение preg_replace.

http://tnx.nl/php


"OpenNews: Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Аноним , 29-Июл-06 21:06 
`побуждает писать матюки' - это самый распоследний аргумент когда действительно нечего сказать. Хотите сказать что это - лкгко читаемый и понимаемый код:

<?=htmlspecialchars($this->tablename)?></h3>
<?if($showmenu):?>
<?if($this->is_user_admin()):?>
<a class=mainmenu href="?act=editmeta"><?=$this->TEXT("MENUEDITMETA")?></a>

Это язык разметки или программирования вообще?

<? } ?>, lol


"OpenNews: Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено don_oles , 29-Июл-06 21:42 
>`побуждает писать матюки' - это самый распоследний аргумент когда действительно нечего сказать.
>Хотите сказать что это - лкгко читаемый и понимаемый код:
>
><?=htmlspecialchars($this->tablename)?></h3>
><?if($showmenu):?>
><?if($this->is_user_admin()):?>
><a class=mainmenu href="?act=editmeta"><?=$this->TEXT("MENUEDITMETA")?></a>
>
>Это язык разметки или программирования вообще?
>
><? } ?>, lol


Читаемый. Легко. А вот прочти
cat "test... test... test..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]==->%-{<+|}<&|`{;:y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'
(только запускать не вздумай!)


"OpenNews: Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Аноним , 29-Июл-06 23:01 
Давай еще с perl code obfuscation contest приведи примеров. Это что, аргумент такой?

"OpenNews: Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено snov , 29-Июл-06 22:10 
А кто Вас заставляет так писать?

"OpenNews: Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Аноним , 29-Июл-06 23:00 
Не знаю кто заставил так писать don_oles, ибо это его код.

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено ZANSWER , 29-Июл-06 22:41 
МяФ!:) да товарищи, вижу нет нечего легче чем сказать - это плохо потому, что я на нём не кодю, а если не дай бог жизнь заставит на нём кодить, то я скажу, что и оно не плохое, если приглядеться... академикам и прочим мега програмерам строчащим мега проекты не виданых до селе масштабов сложности, жаль они только не могут показать своих работ... удачи вам господа в вашем не лёгком труде пиздоболов... вместо того чтобы писать, вы другие языки хаити, давай те устроим ещё обсуждение, а кто лучьше python или ruby!?! C или Delphi??? да скоро opennet станет вторым ЛОР-ом... УРА!!! они всё же захватят мир таки...:))))

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Nehochuha , 29-Июл-06 23:55 
классно написал! "Собака лает караван тем временем идет"

"Нет ли альтернативной PHP без Израиля ?"
Отправлено Вопрос , 30-Июл-06 07:38 
С момента начала агрессии против Ливана тоже сижу раздумываю не отказаться ли от PHP.
Нет ли альтернативной разработки PHP без Израиля, как например в Java кроме SUN  есть Kaffe ?

"Нет ли альтернативной PHP без Израиля ?"
Отправлено Vladimir Kozlov , 30-Июл-06 11:29 
>С момента начала агрессии против Ливана тоже сижу раздумываю не отказаться ли
>от PHP.
>Нет ли альтернативной разработки PHP без Израиля, как например в Java кроме
>SUN  есть Kaffe ?

Отборочное задание на следующий тур: расставьте нижеприведенные утверждения в порядке возрастания значимости:

1. Спартак - чемпион.
2. Перл лучше чем пхп.
3. Россия - для русских.
4. Казнить нельзя помиловать.

PS: а я по своей наивности думал, что лучшим является тот язык программирования на котором умеешь писать и достигаешь требуемого результата... Оказывается не всё так просто. Пойду засуну сидюк с пхп в Неиллюзорную Микроволновку, вдруг карма улучшится и чакры прочистятся :)



"Нет ли альтернативной PHP без Израиля ?"
Отправлено Аноним , 30-Июл-06 17:43 
Не расстраивайся так. Нравится - пиши. Надо быть объективнее.

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Аноним , 30-Июл-06 11:47 
Язык для написания нужно выбирать в зависимости от задачи, какими бы универсальными все  PHP и Perl не были. И это единственный разумный аргумент.
Ну разве что ещё привычка программиста.

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Vladimir Kozlov , 30-Июл-06 12:00 
>Язык для написания нужно выбирать в зависимости от задачи, какими бы универсальными
>все  PHP и Perl не были. И это единственный разумный
>аргумент.
>Ну разве что ещё привычка программиста.

100% согласен. А криворукому дай хоть перл, хоть пхп, хоть Си - все равно выйдет угрёбина :)
Кстати, лучший из мной виденных карго-компоновщиков CubeIQ написан на делфи. Посмотрев на список компаний типа Боинга и Крайслера которые этой софтиной пользуются, начинаешь задумываться...



"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено replicant , 30-Июл-06 13:25 
Можно писать хоть на коленке карандашом и написать шедевр. Криворуким идеологам и теоретикам прямая дорога до ближайшего забора.

HTML тоже плох, он хуже чем ... не знаю даже что и сказать!


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Vladimir Kozlov , 30-Июл-06 13:32 
>Можно писать хоть на коленке карандашом и написать шедевр. Криворуким идеологам и
>теоретикам прямая дорога до ближайшего забора.
>
>HTML тоже плох, он хуже чем ... не знаю даже что и
>сказать!

Вот вам пару ссылок чтоб не расслаблялись

http://www.rus-os.narod.ru/avtors.html
http://www.rus-os.narod.ru/

Читайте, дрожите, топтальщики консолей равно как и мышевозы! Кайтесь, ибо Великая Операционная Система грядёт!


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Vladimir Kozlov , 30-Июл-06 13:35 
Оттуда с сайта еще одна ссылочка есть:

http://www.lider-npp-16.narod.ru/

Чего уж там мелочиться - всякие юниксы с виндовсами затопчем, да и в президенты... желательно сразу галактические или межгалактические...

ЗЫ: сайт явно является чьим-то приколом, но уж очень в тему :)



"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено hexmaker , 31-Июл-06 09:59 
http://okante.narod.ru/D/

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Vladimir Kozlov , 31-Июл-06 10:09 
>http://okante.narod.ru/D/

Эхехе, а ведь наверно еще живы люди помнящие Зиновия Тененбойма... Что ученики и последователи живы - по этому треду точно видно :)


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено greenh , 30-Июл-06 13:44 
Я вот только не пойму - если ты так не любиш PHP  то зачем ты так его гуаном поливаешь?
Он тебе мешает?
Замечено, что как правило программисты, активно поливающие этим самых кого-то или что-то сами, мягко говоря, не совсем состоятельны :)

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Vladimir Kozlov , 30-Июл-06 13:52 
>Замечено, что как правило программисты, активно поливающие этим самых кого-то или что-то
>сами, мягко говоря, не совсем состоятельны :)

Я уже в каком-то треде писал, и еще повторю - если ходить жопой вперёд, то всё вокруг будет казаться какашками...
Программист которому приходилось решать лействительно _широкий_ круг задач, никогда не скажет "A - говно, а Б - рулез". Он осторожно скажет: "для данной конкретной задачи Б подходит больше чем А". Этим от отличается от еще более опытного программиста, который к этой фразе добавит "..., насколько я знаю возможности А и Б" :)

"Завидую глупцам - им всё понятно" (c) Иммануил Кант


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Вопрос , 30-Июл-06 14:07 
В отличие от многих ушедший Пых-Пых-девелопер был не только профессионалом, но и Человеком. Граждане зачем и для чего вы что-то делаете, если не видите и не понимаете что твориться вокруг ?

Фашистко-сионистское государство уничтожает целые народы.

Сегодняшняя новость:

Бомбардировка Каны стала самой кровопролитной акцией ЦАХАЛа
http://lenta.ru/news/2006/07/30/qana1/
По данным France Presse, в подвале одного из разрушенных в результате авианалета зданий находились 63 человека. Агентство сообщает о 51 погибшем, среди них 22 ребенка.

Фотографии множества искалеченных и убитых ливанских детей на блоге:
http://angryarab.blogspot.com/


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Vladimir Kozlov , 30-Июл-06 14:14 
>В отличие от многих ушедший Пых-Пых-девелопер был не только профессионалом, но и
>Человеком. Граждане зачем и для чего вы что-то делаете, если не
>видите и не понимаете что твориться вокруг ?

Я сочувствую ливанцам, которые вообще-то попали под раздачу совершенно не имея отношения к политическим амбициям нескольких (censored), место которых не в мягких креслах а рядом с (censored). Я только никак понять не могу - какое это имеет отношение к надежности и качеству кода PHP...


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено GateKeeper , 31-Июл-06 09:55 
Никакого, равно как и надежность и качество кода PHP к этому треду.

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Вопрос , 30-Июл-06 14:30 
Я вообще не понимаю, какого хрена тут ведутся сравнения языков, споссобоф программизма  и разговоры о качествах кода ? Дураку понятно стало сразу из-за чего ушел мужик, потому что у меня, как и у многих, появилось отвращение к израилю и его поделкам. С самого начала войны я не закодил ни одной строчки на Пых-Пых. Это мой личный протест.

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=10665955&PageNum=0
"Трагедия произошла в час ночи по местному времени /02:00 по мск/. В рухнувшем доме находились беженцы, которые не смогли из-за бомбежек проехать в субботу на север и остановились в Кане на ночлег."


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено michelle , 30-Июл-06 17:03 
Всегда считал opennet сайтом профессионалов!

Но последнее время он все больше и больше стал похожим на LOR!! :-(

Мое мнение - для WEB - php, для неweb - perl, для загруженных проктов - Java или C!

А в остальном - все зависит от САМОГО программиста, можно на C наваять страшное поделие и на  PHP верх совершенства!


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено uF0 , 30-Июл-06 18:01 
>Всегда считал opennet сайтом профессионалов!
>
>Но последнее время он все больше и больше стал похожим на LOR!!
>:-(

На лоре тему эту для онанимусов прикрыли, вот они сюда и прибежали.



"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено lopux , 30-Июл-06 20:58 
Что такое LOR?

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Kazuss , 30-Июл-06 21:15 
http://www.linux.org.ru/

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Deme Gergo , 30-Июл-06 21:15 
>Что такое LOR?

www.linux.org.ru


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Kazuss , 30-Июл-06 21:16 
:))

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Deme Gergo , 30-Июл-06 21:21 
>:))

delay 23 sec. :-D


"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено lopux , 31-Июл-06 03:21 
спасибо :)
а вы всегда синхронно отвечаете? :)

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено Keeper , 31-Июл-06 18:35 
Топик - кандидат на bash.org.ru ? ^_~

"Один из ведущих разработчиков PHP покинул проект"
Отправлено sarmat , 02-Авг-06 14:00 
>Топик - кандидат на bash.org.ru ? ^_~
Я думаю и на lorquotes примут