Сформировано второе корректирующее обновление дистрибутива Debian 13, в которое включены накопившиеся обновления пакетов и добавлены исправления в инсталлятор. Выпуск включает 123 обновления с устранением проблем со стабильностью и 55 обновлений с устранением уязвимостей...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64256
Debian, спасибо!
пожалуйста
За что?
------ За что?Ну, за то что пильнули ОС и допиливают её дальше.... Как и другие. Не донат конечно, но признание. :)
> ------ За что?
> Ну, за то что пильнули ОС и допиливают её дальше.... Как и
> другие. Не донат конечно, но признание. :)Спасибо что кладут асфальты, ато ты ходишь по асфальтам).
А, да.
Раз в два года апгрейдить софт как-то неудобно. Для серверов, в принцине, годится, но для десктопа, особенно для разработчиков, как-то некузяво.
Ну типа спасибо Windows, что позволяет пользователю пользоваться Windows, а не SpyWare прям на 100%,)
Спасибо Debian что позволяют пользователям пк пользоваться пк, а не SpyWare прям на 100%,)
Типа спасибо тостеру что он тостер)
Ато вот холодильники Samsung, рекламу показывают, и требуют подписку, 120$ за месячное отключение рекламы.,)
Автор выразил риторическую благодарность авторам продукта, которым он пользуется или который его восхищает, да бы подчеркнуть значимость этого продукта и своё уважение.
И да, благодарность за асфальт также имеет место быть, прежде всего рабочим, которые выполняли достаточно тяжёлый труд за зарплату, если выполнили его качественно.
Способность благодарить даже за очевидные вещи - отражение внутренней культуры человека.
Печально, что Вам такой культуры не привили при воспитании. Ещё печальнее, что Вы не способны это осознавать самостоятельно.
Спасибо, что живой.
Что то намудрили),
Отклик снизился в Kde Wayland, после обновления.
Зачем мне это, зачем обновлялся.
Но думал же стабильно.
Так и на винду можно перейти.
Отлично!
https://www.debian.org/social_contract
И снова ни слова, о том что они free and not discrimination пока государство в юрисдикции которого оно находится не потребует обратного.
Мы и представить себе такого не можем.
Они сами никого не дискриминируют. Но увы обязаны подчиняться дискриминирующим санкциям.
Приведите пример когда Debian-овцы хоть кого то дискриминировали? Я не помню ни разу в отличие от редхата.
Для меня этот дистр умер, когда они решили дропнуть 32-бита. Без видимых на то технических причин, лишь бы угодить инвесторам. И не надо тут рассказывать, что поддержка 32-бит отнимает много ресурсов. Не больше, чем никому не нужный risc-v.
Это не он для вас умер, это вы для него умерли.
Это не нокиа/симбиан умер, это вы... :)
Всё-таки умерли 32 бита, а не дебиан
>И не надо тут рассказывать, что поддержка 32-бит отнимает много ресурсовНу так взял бы в свои руки помог. А, у тебя же лапки и тебе все вокруг должны...
> когда они решили дропнуть 32-битаОни продержались значительно дольше остальных крупных дистрибутивов.
В Генте, кстати, уже дрогнули или пока нет?
Сборка под 32-бит становится всё затруднительнее.
Risc-v же – будущее, развивается.
> Сборка под 32-бит становится всё затруднительнее.Конечно затруднительнее, если эту платформу намеренно уничтожают.
Проприетарная архитектура intel. У нас есть открытая архитектура Risc-v
Проблема даде не в этом... Были бы какие-нибудь X86 32-х битный балалайки типа сайрекса в товарном количестве, но этого же нет. В итоге последний массовый 32-бита это атом 15-летней давности... и все...
И кому бы они были сейчас нужны?
> Risc-v же – будущееЭто технология мипса годов эдак 80-х.
Если ARM64 это RISC, то чем хуже RISC-V?
RISC-V лучше ARM64. Тем более мы на опеннете...
>> Risc-v же – будущее
> Это технология мипса годов эдак 80-х.Imagination как-то так решила что их все - RISCV. А MIPS - все. И если уж тот кто MIPS гальванизировал сказал в морг - значит в морг.
> Для меня этот дистр умер, когда они решили дропнуть 32-бита.Ставь 64-битный, в чем проблема?
> Без видимых на то технических причин
Техническая причина в том, что в 2025 году 32-битными системами почти никто не пользуется.
> лишь бы угодить инвесторам
Что за инвесторы и почему им не плевать на битность сборок?
> И не надо тут рассказывать, что поддержка 32-бит отнимает много ресурсов.
Не отнимает - она просто нецелесообразна.
> Не больше, чем никому не нужный risc-v.
Ну вот видишь: даже risc-v имеет больше пользы и практического смысла, чем от некродевайсов с 32-битным x86.
>Ставь 64-битный, в чем проблема?В вас.
>> Ставь 64-битный, в чем проблема?
> В вас.Молодец, уже нашел виноватых. 👍
>Техническая причина в том, что в 2025 году 32-битными системами почти никто не пользуется.Техническая причина: спонсоры отказываются спонсировать то, что им денег не приносит. А без денег проекта не будет, так как за сервера и сборочные фермы платить надо, а также юристам, бухгалтерам и прочие орграсходы.
Рациональное объяснение. Но у меня складывается впечатление что среди анонимных экспертов присутствуют те кто считают что этот ваш линукс работает на старых компьютерах, часто слышал такой аргумент среди линуксоидов и при этом должен быть абсолютно бесплатно. То что собирать дистрибутив стоит человеко-часов и машино-часов им не приходит в голову.
> То что собирать дистрибутив стоит человеко-часов и машино-часов им не приходит в голову.Очень даже приходит. Ведь позволить себе самим собирать они просто не могут - на их железе это просто в трешинг уйдёт, а после суток сборки-линковки с непрерывным хрустением хардом ещё по OOM таки грохнется, не выплюнув ничего полезного. Некоторые вещи, на крайняк, можно собрать в винду загрузившись, и там кроссбилд clangом, указав нужный sysroot, ведь в винде 12309 и такого конского потреблятельского отношения к памяти нет, и там вероятность трешинга существенно ниже.
>Ведь позволить себе самим собирать они просто не могут - на их железе это просто в трешинг уйдёт, а после суток сборки-линковки с непрерывным хрустением хардом ещё по OOM таки грохнетсяА теперь зададим вопрос: а сколько таких пользователей на опеннете? Один? Два? Десять? Тысяча? Сто тысяч? Если хотя-бы у одного надётся второй комп, или же он арендует на несколько часов облако, то все эти десятки, а то и сотни тысяч пользователей получат возможность продолжать использования своего железа. А желательно не просто бинари вплёвывать, а хотя-бы минимально описать как это окружение воспроизвести. Но вот почему-то ни один такой пользователь, ничего подобного не делает. Вот никогда не поверю, что все пользователи старых пк умирают вместе со своим пк, хоть кто-то из них должен же обновлять своё железо.
>>Техническая причина в том, что в 2025 году 32-битными системами почти никто не пользуется.
> Техническая причина: спонсоры отказываются спонсировать то, что им денег не приносит.Я практически это и написал. Да, денег не приносит, потому что никто не пользуется.
>почему им не плевать на битность сборок?Потому что сборка под 32-битный оплачивается из их кармана, а денег им не приносит. А иной модели содержать проект у содержанок (Дебиана) нет по вполне объективным причинам: иная модель нежизнеспособна в современном обществе, где подобные вещи финансируются исключительно замаскировано, через покупку нового железа.
>> почему им не плевать на битность сборок?
> Потому что сборка под 32-битный оплачивается из их кармана, а денег им не приносит.Думаешь, дармоеды, ноющие про дропнутые 32 бита приносили какие-то деньги? Я тебя умоляю...
> подобные вещи финансируются исключительно замаскировано, через покупку нового железа.Да, да, вынуждать 4% линуксоидов покупать новое железо под любимый дебиан - надежный и перспективный способ финансирования проекта. Обожаю эту экспертизу от диванных финансистов.
Да, важно. Или если окажется, что на Дебиане, оказывается, можно не покупать, то все на него побегут, лишь бы не пришлось покупать.
Теория заговора шизофреничная.
> Или если окажется, что на Дебиане, оказывается, можно не покупатьДебиан когда-то был платным? Что за бред ты несешь?
> то все на него побегутКто все? Все полтора человека? А зачем вам на вашем антикварном железе иметь самый свежий дистрибутив? Чтобы что?
Никто никуда не побежит. Потому что 1) для крупных компаний (а именно они, а не админы локалхостов, задают направление движения) цена железа не является определяющим фактором и присутствует в их бюджетах на уровне погрешности округления, 2) крупные компании зарегулированы и зааудированы по самые уши и при всём желании не могут перейти на решения, где поставщик это "сообщество энтузиастов в Интернете", а поддержка - ветки обсуждения на форуме и тикеты "на деревню дедушке" на гитхабе.
> де поставщик это "сообщество энтузиастов в Интернете", а поддержка - ветки обсуждения на форуметак то для дебиана есть возможность получить и за деньги коммерческий саппорт.
https://debiansupport.com/
и за деньги консультации
https://www.debian.org/consultants/
а также доп. поддержку
https://www.freexian.com/но проще набросить... да...
Скорее 1% от 4%. Думаю, даже среди линуксоидов упёр^W упоротых с четвёртыми пнями не больше осталось.
Ты погоди, погоди - они ещё за 16 бит с СООБЩЕСТВОМ не рассчитались! А там на базе 8086 какие-то контроллеры ещё даже и производятся, низабудим-нипрастим!11
Назови какой х32 процессор ты используешь?
atom z5xx
А если не секрет на каком устройстве и для чего? Просто х32 для современного веба не подходит. И да, большинство дистрибутивов для устаревшего аппаратного оборудования имеют в себе базу Debian, поэтому не понятно что будет дальше.
а просмотр котиков в интрнетах это единственное для чего в 2025 году нужен компутер?
Не знаю, можно активное сетевое оборудование настраивать по ssh в VIM, можно линукс сервера админить. Мне же твой юзеркейс интересен.
Видишь ли... Мощностей 25-летнего 3 пня хватает для запуска даже 128 фаерфокса с которого веб-морду оборудования можно без вопросов настроить. А вот котиков в ютубчиках посмотреть уже не получается...
Если ты используешь устаревшее аппаратное оборудование для получения прибыли, т.е. работаешь на нем, используешь как инструмент, то либо ищи бесплатные альтернативы, хотя большинство актуальных дистрибутивов для х32 базируются на Debian, либо ищи тех что за деньги тебе будет поддерживать. Не бывает всеобъемлющей халявы.
у ха-ха.начал с того, что они ни для чего не подходит, а закончил тем что это оказывается "халява".
не беспокойся, всё работает без твоей помощи...
А вообще, если тебе какое-то оборудование надо настраивать, без выхода в интернет, тебе должно быть безразлично на обновления. У меня на прошлой работе когда подрядчик видеорег настраивал, ему вообще приходилось запускать в режиме совмещения с ишаком.
современный веб в принципе ни для чего не подходит
Мне на моей сборке на основе далеко не старого Зиона не всегда хватает 32 ГБ ОЗУ.
Современный веб подходит для зарабатывания денег. На миграциях в клауд и обратно из клауда, на продаже чего угодно как сервис, включая сервисы как сервис, и на продаже самого собственно клауда -- датацентра как сервис. В соверменном вебе можно больше не разрабатывать софт под ОС с учётом особенностей интерфейсов и привычек пользователей, не нужно возиться с лицензиями, ОЕМ, физическими носителями, нелегальными копиями -- засунул фотошоп в браузер по подписке и никаких проблем, можно даже не париться о совместимости, просто делай так чтобы в хроме работало и порядок. Сэкономленные на разработке деньги были тепло встречены основными акционерами корпорации. Можно ещё продавать безопасность. Современный веб как будто специально устроен так, чтобы в нём можно было продавать безопасность. Отдельное спасибо тем ребятам, которые пишут шифровальщиков, ломают корпоративные сети, и что только ни делают, чтобы сохранить магическую привлекательность словосочетания "security best practices". Если бы не они, то я не знаю как ещё можно было бы объяснить содержание этой армии ИБшников в любой конторе чуть крупнее ларька с шаурмой. А ещё лучше продавать безопасность как сервис. Нет, я решительно не понимаю почему современный веб так не любят. Любые сервисы на любой вкус, только деньги плати. Деньги как сервис тоже есть, кстати.
Все есть, только не работает ничего. И все очень дорого.
Я работал в мелком и среднем бизнесе и безопасники были только в зеленом банке и то вопрос, были они ифобезами или просто сбшниками.
они были телефонными мошенниками
спасибо, проблевался
Странно. А у меня почти никаких эмоций это не вызывает. Для меня интернет, линукс, спо и вот это всё -- всего лишь источник простых денег без особого напряга.
Для абсолютного большинства, они чаще всего даже не знают про философию и идеалы СПО, но очень часто хвастаются, что работают в VIM.
Идеалы оставлю идеалистам, а философия в коммерции и вовсе прямая дорога к банкротству.
> х32 для современного веба не подходитЧто такое "современный веб"?
То что запускает JavaScript на машине клиента.
У вас в слове malWASMre ошибка.
Анонимные эксперты, напомните фамилию известного айтишника (я с ним на ютюбе смотрел, но из-за ковида забыл) который пояснял что JavaScript а браузере это зло.
Столлман?
А теперь скажи сколько ты денег в проект Debian заплатил за поддержку железа 17-летней давности
Заплатили когда железо покупали. Сколько - хрен знает, производитель и реселлер детализацию не предоставляют.
Давай будем честными, есть две архитектуры:AMD64 и ARM64. Все остальное это устаревшее аппаратное оборудование. Хочешь поддержку, плати деньги.
Платил уже, теперь поддерживайте до тепловой смерти.
Собрать бы всех шизофреников, заставить устроиться на работу и отчислять из нее процентов 20 на дистрибутив х32.
Адольф Алоизович, вот вы и попались. И к слову, путешествия во времени ведь запрещены решением Конгресса Соединённых Штатов Терры от 2185 года, так что вам доначислили срока в эцихе с гвоздями с 10 пожизненных до 13.
>ТеррыВахалюб детектед.
А если по чесноку, процент шизофреников среди анонимных экспертов выше чем в среднем по популяции.
> А если по чесноку, процент шизофреников среди анонимных экспертов выше чем в среднем по популяции.Если уж совсем честно, то именно анонимные эксперты являются определяющим контрибьютором среднего по популяции. К слову, все, кто утверждает, что анонимные эксперты только комментируют и ничего не контрибьютят лгут, но это было понятно изначально.
> Заплатили когда железо покупали. Сколько - хрен знает, производитель и реселлер детализацию
> не предоставляют.Ну вот вы заплатили, вам ваши 10 лет или сколько там ваше ведро уже живёт и бесплатно поддерживали софтом, теперь пора снова вносить плату за новое железо, которое якобы должно автоматически оплачивать и поддержку софтом, по вашей логике. А так, нигде в мире единоразово оплатив что-то потребительское никто не обещает вам по 50 лет, или около того, поддержки. Считайте что ваше железо уже срок службы отпахало, а то что оно всё ещё в строю, это просто недоработка инженерного отдела разработки этого самого железо на тот период, они ещё не рассчитали тогда так, чтобы оно у вас рассыпалось в пыль как только прекращается срок службы.
>Заплатили когда железо покупали.Заплатили кому? Вот сейчас платите прямо разработчикам софта.
Сдать в музей вычислительной техники, вместо по цене 3л пива купить свисток или планшет на SoC ARM64, будет лучше абсолютно во всем.
>Назови, какой х32 процессор ты используешь?Та нет. Эти персонажи покупают 64-битный процессор и накатывают туда 32-битную ОС. Странные люди.
Никакой странности. Руслан Аблязов в своей "Программирование на ассемблере на платформе х86-64" пишет:>Но у 64-битных систем есть и минусы. Во-первых, все 64-битные команды стали как минимум на 1 байт длиннее, и в итоге исполняемый код занимает больше места в памяти.
Но что ещё хуже - в кеше инструкций. Но это не проблема, благодаря большему количеству регистров программы действительно исполняются намного быстрее.
>Во-вторых, из-за большого количества структур для описания виртуальной памяти возникает очень много «дополнительных расходов» памяти, и чем больше мы используем виртуальную память, тем больше места уходит под таблицы PML4, PDPT, PD и РТ. При повседневном использовании, даже если просуммировать общее потребление памяти со всеми процессами, оно редко превышает 1 Гб. Для описания 1 Гб памяти в Win64 уйдёт как минимум в два раза больше физической памяти, чем в Win32. Именно по этой причине 64-битные версии Windows почти не дают преимуществ в повседневном использовании и не очень сильно распространены среди обычных пользователей.
(книга датирована 2011 годом, 64-битная "кора дуба" вышла в 2004, а 64-битный 4й пень - в 2001)
Вот стоит ли всякое фричество цитировать?
А вы книжку почитайте, там про то, как сделать рудиментальную операционку на ассемблере.
Вот уж подвиг. Её только ленивый не писал.
Расширяйте кругозор. Есть такая архитектура x32 abi.
> все 64-битные команды стали как минимум на 1 байт длиннееНе фанат 64bit-only софта, но вот в этом есть сильные сомнения. Есть подозрение, что он намекает на использование префикса изменения разрядности инструкции. Также есть подозрение, что при загрузке операционная переводит процессор в 64-битный режим и этот префикс становится не нужен, соответственно не должно быть увеличения всех команд на 1 байт.
По факту многие команды становятся _короче_, если работаем с 64-битными числами.
Он по-видимому имеет в виду rex-префикс.echo "xor %rax, %rdx; mov %rax, %rdx" | as --64 && objdump -D a.out
0: 48 31 c2 xor %rax,%rdx
3: 48 89 c2 mov %rax,%rdxecho "xor %eax, %edx; mov %eax, %edx" | as --64 && objdump -D a.out
0: 31 c2 xor %eax,%edx
2: 89 c2 mov %eax,%edxecho "xor %eax, %edx; mov %eax, %edx" | as --32 && objdump -D a.out
0: 31 c2 xor %eax,%edx
2: 89 c2 mov %eax,%edx
Издержки появления новых регистров. Но это не _все_ команды, и вообще, хочется байты экономить — пусть идёт обратно на 8086, там ух как компактно было, даже 640 КБ хватало.
Напомнило классику:“Персональные ЭВМ в инженерной практике” – М.: Радио и связь, 1989
“…Одним из примеров громоздкой и, по мнению авторов, бесполезной надстройки является интегрированная система WINDOWS фирмы Microsoft. Эта система занимает почти 1 Мбайт дисковой памяти и рассчитана на
преимущественное использование совместно с устройством типа мышь……Таким образом, читатель уже понял, что среди надстроек над ДОС бывают довольно бесполезные системы, которые только выглядят красиво, а на самом деле отнимают время пользователя, память на дисках и оперативную память ЭВМ. Обманчивая красота таких систем, однако, сильно воздействует на неискушенных пользователей, которые не имели практики работы на машине. Инерция мышления бывает столь сильна, что авторам приходилось наблюдать, как люди, начавшие работать с подобной настройкой, впоследствии с трудом заставляют себя изучать команды ДОС… Хочется предостеречь от этой ошибки читателей… “
А что неправильно сказано? Прошлись по потреблятелям. Я помню чела, у которого флешка (не карту, а которая в USB втыкается, в нулевые в магазинах такие обзывались "флеш-драйв") не открывалась в проводнике, при заходе проводник просто подвисал, из-за того, что винда бежала миниатюры делать, которые прямо в корень его то ли фотоаппарат, то ли телефон накидал, а флешка была тормознутая, и видимо NAND на издыхании. Пришлось в консоль зайти, создать папку, и туда все фотки переместить командой. Сабж же сам до этого додуматься бы не осилил. Разумеется, виноват в этом только чел сам: если уж быть потреблятелем - то быть им до конца, брать только самое топовое, и каждый год обновлять, на прибыль корпорациям, а не в ларьке поддельное говно за 200 рублей. Тогда бы и проблемы бы не было.
> при заходе проводник просто подвисал, из-за того, что винда бежала миниатюры делатьПКМ в Проводнике -> Вид -> Список - и проблема решена. Но виноват все равно Билли, да?
> ПКМ в Проводнике -> Вид -> Список - и проблема решена. Но виноват все равно Билли, да?Миниатюры все-равно создавались. От настроек это не зависело.
Абсолютно у любого пользователя Windows XP стоял двухпанельный файловый менеджер Total Commander, который решал данную проблему. Также абсолютно всех учили на уроках информатики командам MS-DOS.
Графический интерфейс пользователя (ГИП), манипулятор типа мышь имеют смысл, иначе бы они не закрепились. Они снизили порог вхождения и сделали микро-эвм из инструмента которому обучены работать инженеры-технари в бытовой прибор для домохозяек. При этом технари должны сказать спасибо, что за счет ухода технологий в массы, пошел прогресс аппаратного и программного комплекса, а сидеть в консоли и сейчас никто не запрещает.
> Никакой странности. Руслан Аблязов в своей "Программирование на ассемблере на платформе
> х86-64" пишет:Писать он может что угодно. Пусть еще напишет насколько эффективен и соотвествует реалиям код для полутора регистров и потому состоящий из пушпопов чуть менее чем полностью. И ABI под стать. И жирные релоки ибо относительной адресации нет.
Грубо говоря как только вы на x86-32 начинаете хотеть крипто, мультимедиа-кодеки и прочую тяжелую математику - вы быренько узнаете что объем ворачаемых данных за 1 такт может быть весьма разным. А кто и что еще на асме будет в 2025 году вообще писать?
Мобильный Pentium Dual Core с 1М кеша. В 32-битном режиме заметно быстрее работает. Я конечно его планирую проапгрейдить на Core 2 Duo с чуть побольше кеша. Но поможет ли?
Ну на Intel core 2 duo накатывал Ubuntu x64, впервые столкнулся с проблемой с установкой Alma или другим корном redhat, которые начали дропать первые версии х64. Intel core 2 duo это ещё куда не шло, х32 совсем печально.
У меня есть Fujitsu Siemens t3010. Идеально аппарат, даже вайфай с интернетом работает на одноядерном ЦПУ, но конечно не комфортно для современного интернета, но безвозвратно устаревший. Думаю заменить внутрянку на raspberry-pi.
Данный комментарий написан с Fujitsu LifeBook T3010.
>Я конечно его планирую проапгрейдить на Core 2 Duo с чуть побольше кеша
>Но поможет ли?Не поможет. Пока вместо покупки современного(!) бюджетного железа (пусть даже в б/у) ты будешь покупать музейный хлам, ничего не поменяется.
x32-процессоров не существует, x32 - это abi для 64-битных процессоров в linux, где включён 64-битный режим совместимости (32-битные указатели, 16 регистров общего назначения, fastcall конвенция). Вы, наверное, имели в виду 32-битный процессор на архитектуре семейства x86. На этот вопрос ответ:Intel Pentium III (Tualatin)
>Назови какой х32 процессорДа сколько можно? x86, а не x32. x32 - это про запуск на x64 архитектуре с 32-битными регистрами. Сколько лет вы пользуетесь компьютером и так и не запомнили как это пишется.
AMD64 тогда как правильно назвать?
так и называй amd64 - это же они выкаnили расширение для x86 и тем самым убили итаниум...
Если ты хочешь использовать устаревшее аппаратное обеспечения, то плати деньги разработчикам чтобы они дела специализированный дистрибутив.
Не могу предоставить для чего можно использовать х32.
Эх, молодёжжь. Я на этот дистрибутив даже не смотрел, ибо мою IBM PS/2 Model 30 286 обошли поддержкой. Не хочу кормить жирные корпорации, вынуждающие покупать новое железо, поэтому остался на MS-DOS c Lynx.
На масадосе нет родного IP стэка. СБРПРИЗ!(С) И чего же ты используешь?Для йунных - не парьтесь если непонятно, это просто контрольный в голову, ибо LaunchWiskey громко и показательно промолчит :)
В статье говорится о полном lan meneger ,врут ?
Нет не врут, много чего было от 3-rd party :)
Но ты испортил игру. Aффтырь вряд ли знает что первый ___родной___ IP стэк у мсявок - это аж M$ Windows 3.11 for Workgroups... ;)
> лишь бы угодить инвесторам.Перечисли основных.
У меня работает 13 дебиан на 32х битном железе, ЧЯДНТ ?
> Для меня этот дистр умер, когда они решили дропнуть 32-бита. Без видимых
> на то технических причин, лишь бы угодить инвесторам. И не надо
> тут рассказывать, что поддержка 32-бит отнимает много ресурсов. Не больше, чем
> никому не нужный risc-v.RISCV это будущее. Инвестировать в будущее - логично, хорошо и правильно. X86-32 это прошлое. Инвестировать в раскопки костей динозавров - очень нишевое занятие. Эта архитектура по сути умерла.
>Эта архитектура по сути умерла.Это уже 40 лет нам рассказывают, а всё никак не умрёт, не смотря на попытки прикопать.
Речь про 32-битное подмножество, и оно таки да, умерло.
>>Эта архитектура по сути умерла.
> Это уже 40 лет нам рассказывают, а всё никак не умрёт, не
> смотря на попытки прикопать.Ну вообще-то... FreeBSD уже ее дропанули. Редхат и прочие федоры дропанули это еще раньше. И убунта вроде уже образов не делает. Debian 13 релизнул сие - но по остаточному принципу, для виртуалок и контейнеров в основном. Т.е. они даже не парились инсталляционные образа ЭТОМУ сгенерить. Конечно если вам позарез надо - вы и сами debootstrap'ом и еще парой тулсов это сможете. Но оно уже без SSE2 не работает - так что вот именно хардвар который 64 бита не умел - в целом пролетает, кроме весьма ууузенькой прослоечки нескольких почти вымерших процов уже умевших SSE2 но не умевших x86-64.
Т.е. оно уже объективно - на смертном одре валяется. В майнлайн ядре еще не выкинули но де факто любители антиков - будут юзать старые или специфичные дистро и уже не майнстрим. Винды тоже вроде 32 бита уже дропанули, хоть я и не следил особо за ними. В общем now playing - "shutdown". Тематично, да.
> Эта архитектура по сути умерла.А гугл забыли предупредить-то, гугл взял и выкатил недавно 32-битный NPU с CPU общего назначения.
Где пруфы Билли? Нам нужны пруфы!
> А гугл забыли предупредить-то, гугл взял и выкатил недавно 32-битный NPU с
> CPU общего назначения.Для NPU можно и 8 битов выкатывать. А что, кто-то долбанулся настолько чтобы в NPU засунуть - x86? Да еще способный запустить general purpose линуха? А то так то у меня 32-битные микроконтроллеры тоже есть, но вот жирный дистр линуха я там ессно запускать не собираюсь :D.
> RISCV это будущее.Сколько лет слышу это, а воз и ныне там. Ну и простая математика говорит о том, что машин подходящих под чисто x86 гораздо больше существует, чем мифического "будущего".
>> RISCV это будущее.
> Сколько лет слышу это, а воз и ныне там. Ну и простая
> математика говорит о том, что машин подходящих под чисто x86 гораздо
> больше существует, чем мифического "будущего".Кроме x(t) есть dx/dt. Простая математика говорит что dx/dt у x86-32 отрицательный а RISCV положительный. Поэтому иметь дело с RISCV - смысл есть, а с x86-32 - нет. Если мы про будущее.
Алсо:
1) китайцы уже RISCV настрогали, более чем.
2) RISCV - как ARM - масштабируемая экосистема. Разучивши RISCV можно все, от мк за 10 центов до 64 бит серверных чипов и уж тем более одноплатников с линухом. А знания по x86-32 в современном мире - куда вообще? Это бесполезный мусор стремительно становящийся невостребованным.
Все кричат про то, что дропнули 32 бит. А реально кто-то всерьез и в больших масштабах использует ее?
Еще не проголосовали.
Уже проголосовали ... довольно давно ... и уже по факту дропнули.
один персонаж, да и тот кривляется
Даже Intel core 2 duo, который я перестал пользоваться прошлой осенью, поддерживал х64. Про х32 можно говорить о каком-нибудь раритетный ноутбук с одноядерным процессором.
Проблема не в том, что мой верный Pentium 4 не понимает 64-бит — он даже радостно машет флагом x64. Вот только с памятью у него строго. Целых 2 гига. И ни байтом больше. К счастью, ещё остались васянские браузеры, готовые шустро бегать на Win XP, позволяя наслаждаться комфортным для меня железом без ежегодных ритуалов апгрейда во славу корпораций.
Но раз в четверть века всё же можно апгрейд устроить.
Апгрейд ради апгрейда? Ведь на этом железе УЖЕ было (и есть) всё, о чём я мечтать не мог в 80-е и 90-е, но его специально сделали устаревшим, чтобы потом можно было сказать, что пора обновлять.
> Ведь на этом железе УЖЕ было (и есть) всё, о чём я мечтать не мог в 80-е и 90-еЕсли всё есть — так не обновляйте, чего ныть?
> Апгрейд ради апгрейда? Ведь на этом железе УЖЕ было (и есть) всё,
> о чём я мечтать не мог в 80-е и 90-е,Да уж там было ...
1) Более 4 гиг адресов не через ректум - совсем никак.
2) Position indepentend code? Боль, много боли. Жирные релоки. Костыли. Много костылей.
3) Полтора регистра на все. Пригодных для счета и того меньше.
4) При том еще и 32-битных. Поэтому во сколько раз оно сливает в перфомансе на такт в крипто, кодеках и проч - даже упоминать неудобно.
5) Дурное ABI и вообще код - состоящее из пушпопов чуть менее чем полностью. Ведь юзабельных регистров куда можно пару аргументов "директом" передать сразу, и так же забрать код возврата - в ископаемом уродце просто нет!Ну и если это был предел ваших мечтаний - окей, ваше время вышло. И теперь будущее принадлежит тем кто может мечтать посмелее чем только это.
>Ведь на этом железе УЖЕ было (и есть) всё, о чём я мечтать не мог в 80-е и 90-е
>Вот только с памятью у него строго. Целых 2 гига. И ни байтом больше.Вы мечтали о железе с лимитом памяти в 2 Гб? А вы извращенец.
>Апгрейд ради апгрейда? Ведь на этом железе УЖЕ было (и есть) всё, о чём я мечтать не мог в 80-е и 90-е, но его специально сделали устаревшим, чтобы потом можно было сказать, что пора обновлять.Самое забавное, что то чем пользуются люди реально, в интернет, как раз таки легко запускается на пк 2000х годов.
Тоесть какие то мессенджеры. Сайты где можно найти какую то реально полезную инфу, youtube 2005 года,.
Ну в том смысле что это сомнительные нововведения.
Покупать мощное железо чтобы что, чтобы рекламу смотреть?.)
> youtube 2005 года,.О да, там прям актуальнейшая информация.
Ну как тебе сказать, как что то починить, как разобрать ноут, не раскурочив тонкий пластик, да актуально.
Ноут 2005 года? Сверхактуально, да.
Говорю youtube 2005 года запускается на любом древнем железе.
Причем здесь ноут 2005 года.
>Вот только с памятью у него строго. Целых 2 гига. И ни байтом больше.
>К счастью, ещё остались васянские браузеры, готовые шустро бегать на Win XP, позволяя наслаждаться комфортным для меня железом без ежегодных ритуалов апгрейда во славу корпораций.Разумеется, сами вы кодить ничего не собираетесь, и пользуетесь исключительно чужими разработками.
> А реально кто-то всерьез и в больших масштабах использует ее?Новейшие железки гугла - сойдёт?
Где пруфы Билли? Нам нужны пруфы!
Ну вот у нас есть пара бывших физических компьютеров, ныне виртуалок, которым уже под два десятка лет. Исторически там x86, лежат какие-то сайты, всех все устраивает. Обновлено до Debian 13. И дальше бы обновляли в варианте x86. А получается придется тратить ресурсы на перевод в x64.
Попробуйте выключить эти виртуалки, думаю никто не заметит. :)
Не тратьте, выключите. Они всё равно вам денег не приносят же, чисто для души.
Хм... Linux имеет 4% рынка дисктопов - ему нужно буквально бороться за каждый процент! А тут 32 бита решили дропнуть...
Пруфы про 4% в студию! В каждой бюджетной организации Linux.
Этот продажный statcounter уже стал у них истинной в последней инстанции.
> В каждой бюджетнойКакое смелое заявление! Пруфы-то - будут?
> Хм... Linux имеет 4% рынка дисктопов - ему нужно буквально бороться за
> каждый процент! А тут 32 бита решили дропнуть...Кому нужно - тот и борется. Правда просто? А как по мне - нужно бороться за тех кто будет работать работы. А не права качать - нифига при этом полезного для проекта сам не делая.
Работу работать нужно бесплатно и ту, которая тебе нравится. Это называется идейность. А работать за деньги — высшая степень аморальности и замаскированное экономическое рабство.
А ещё нужно собирать таких "идейных", промывать им мозги, пусть работают забесплатно, а ты их работу продашь и профит получишь. Это называется секта. Ну или "корпоративная культура". Работают не за идею, а за практический результат. Поднасрать рабовладельцам - это тоже результат. Но хрен ты получишь результат в современном IT, цена этому результату, что тут можно получить, не будучи корпорабом - пренебрежима мала. Тут только большие команды корпорабов на оборудовании корпорации с поддержкой информацией, имеющей статус коммерческой тайны, могут хоть что-либо добиться.
> Работу работать нужно бесплатно и ту, которая тебе нравится.А если еще и денег за это дают - так вообще зашибись, имхо.
> Это называется идейность.
Главное чтобы это не называлось двойными стандартами, когда деньги в итоге зарабатывают на какой-то проприетари и делают козью морду что это несчитово, а дуалбут - нормалек, типа. Эти двойные стандарты ведут к гнилой экосистеме и неработоспособным ошметкам.
Для меня Fun это еще и возможность взять результат моего труда
> А работать за деньги — высшая степень аморальности и замаскированное экономическое рабство.Расскажите нам гражданин моралист как зарабатываете деньги вы? Насколько вам нравится ходить на вашу работу? И как там, обходится без проприетары? Сдачи в рабство с 9 до 5? Акцептов драконовских EULA? И тому подобных "ништяков" явно добавляющих степеней свободы ... но немного не вам? Очень интересно послушть на тему - а судьи кто?! И работают ли ваши технологии для хотя-бы - самих вас. Потому что если нет - а кому они такие вообще нахрен нужны?!
> Linux имеет 4% рынка дисктоповСлишком большая цифра, в неё входят всякого рода госконторы (и не только в ЭТОЙ стране). Реально же если говорить про индивидуальное использование на десктопе, цифры будут около 0.01%.
Дай угадаю, в нее входят всякие системы типа умный дом, прошивки роутеров, тостеры, хлебопечки.
Вообщем, 4%, незнаю, или может какие то отдельные люди, ведь 4% можно посчитать кластер сервера, на каждом Linux.
Есть ещё хитрый ход — посчитать Adnroid.
>ещё хитрый ход — посчитать Adnroid.Примерно так я, и представляю подсчет статистики популярности Linux.
> Дай угадаю, в нее входят всякие системы типа умный дом, прошивки роутеров, тостеры, хлебопечки.Не угадал. Данные берутся по траффику крупнейших сайтов интернета, а вот роутер и хлебопечка по сайтам не шляются.
>а вот роутер и хлебопечка по сайтам не шляются.Странно, вот слышал холодильники Samsung, требуют подписку за непоказ рекламы, 120$ в месяц, тоесть они не будут показывать рекламу, если оплатишь подписку.
Холодильники, подписку.)
Думаю роутер и хлебопечка по сайтам, шляются.
> Странно, вот слышал холодильники Samsung, требуют подписку за непоказ рекламы, 120$ в
> месяц, тоесть они не будут показывать рекламу, если оплатишь подписку.
> Холодильники, подписку.)А просто не подключать его к интернету вы не догадались? Ну и наглый лайфхак, скажу я вам! А если вы совсем луддит - еще и на интернет коннекции сможете сэкономить. Правда и на опеннете похвастаться не сможете. Почему-то :)
Это не у меня, это какие то самсунг холодильники модные.
Думаю там встроена доставка еды, или подобное.
Это выглядит как, Менеджеры решили).
https://cdimage.debian.org/debian-cd/current/amd64/bt-cd/
Образы новые и файлы контрольных сумм новые (сегодняшние), но сами контрольные суммы указаны для 13.1.0. Это просто не успели поправить или забыли?
что там 32бит,
они дропнули подлержку старых видюх nvidia, например 470.
нут так не обновляйся
просто обновлюсь на другой дистр.
При чём тут Debian? Пишите в NVIDIA, это они свои драйвера не подтачивают под более свежие ядра.
они то как раз подточили.
Ох б....! В 16 году у меня на Дебиане аж GeForce 2 работала. Видимо её тоже дропнули. И ещё другая карта лежит, хотел через AGP-PCIe переходник воткнуть вместо той, а вон как вышло...
Я в 2018 году Дебиан успешно запускал на Пентиум 2 и даже можно было комфортно серфать веб-сайты типа этого. Но кто-то решил искусственно состарить это железо, чтобы вынуждать хомячьё покупать новое. Даже не знаю, запустится ли что-то на этом компе сегодня. Антикс вроде убрали образы с non-PAE.
> Я в 2018 году Дебиан успешно запускал на Пентиум 2 и даже можно было комфортно серфать веб-сайты типа этого.Ну т.е 99% интернета не запустится?
> Но кто-то решил искусственно состарить это железо, чтобы вынуждать хомячьё покупать новое.
Не, кто-то просто запарился исправлять баги и искать тестовые девайсы по помойкам.
А неблагодарные некролюбы не вызвались поддержать СВОЕ же железо.Нет желающих саппортить? В топку.
> Даже не знаю, запустится ли что-то на этом компе сегодня.
Боюсь кроме тебя всем пофиг)
> Ну т.е 99% интернета не запустится?Учитывая, что 99% интернета — это мусор для хомяков-потребителей, то это даже хорошо.
>А неблагодарные некролюбы не вызвались поддержать СВОЕ же железо.Это не наше железо, а вендорское. Своего у рабов нет ничего, это аксиома.
> Я в 2018 году Дебиан успешно запускал на Пентиум 2 и даже можно было комфортно серфать веб-сайты типа этого.Ну так и запускай дальше сколько влезет. Зачем тебе для твоего антиквариата самый свежий Дебиан?
Вот тоже не понимаю таких. Сижу себе на Книжном черве спокойно, и даже не планирую оьновляться
а в чем проблема? Вот хочу и запускаю 13 дебиан на 3-пне. УМВР!
>самый свежий ДебианДля такого придуман, SpiralLinux.
Но все таки, есть в нем что то васянское.
>в 2018 году Дебиан успешно запускал на Пентиум 2 и даже можно было комфортно серфать веб-сайтыНу кстати да, примрено с 2017-18, начало тормозить все связанно с браузерами, пришлось ноут обновлять.
При том что 3d игры, AAA, того времени, на момент покупки ноута, шли.
Это все упирается во всякие броузеры с Ии.
Будут потом требовать iPu) ( нейропоцессор ), для заруска браузера.
меса амбер и юзай дальше свой 2-джифорс, но для AGP сегодня лучше ATI 9xxx ничего нет :)))
> что там 32бит,
> они дропнули подлержку старых видюх nvidia, например 470.Надо же, оказывается возможности открытого софта по поддержке проприетари - весьма ограничены и держатся на доброй воле блобмейкера, которой так то не очень то и дофига.
Так что как грится - "contact your support". Кому денег платили - тем и вопросы.
>они дропнули подлержку старых видюх nvidia, например 470.Ну и вы разумеется сжали зубы и героически затерпели. Поддежривать самим - не для вас.
Мен, купи на авито комп за 500 рублей, продают, может тебе подарят даже, чтож ты с nvidia 740 то.
А можно надрессировать бота модератора на скрытие комментариев о дропе х32? А то даже у меня, человека, который не боялся заявлять что юзает Intel core 2 duo (был сейчас зион) вызывает впечатление маргинальной тусовки. Не, я не фанат последних макбуков на арм, но все же опеннет это главный ресурс про СПО. Анонимные эксперты не дотягивают в экспертизе.
СПО, как и линукс — это про старое железо.
> СПО, как и линукс — это про старое железо.Чо? А чего самые крутые суперкомпы из ТОП500 это линус?
СПО это про тех кто что-то делает.
А, судя по нытью, любители некрожелеза не делают абсолютно нифига.
Ну кроме нытья и требований, разумеется.А таких, хамовитых потребялдей нужно сразу посылать.
Ибо они просто грязь под ногами и позор опенсорса.
Как ты выразился, "любители некрожелеза", являются основной движущей силой этого вашего СПО. Достаточно посмотреть на каких компах сидит большинство разработчиков, тех кто делает большинство коммитов. Просто потому, что старое железо априори лучше из-за надёжности и более толстых техпроцессов и оно не было поражено чумой массового удешевления, как сейчас.
> Как ты выразился, "любители некрожелеза", являются основной движущей силой этого вашего СПО.Конечно же нет. Основная движущая сила СПО работает в корпорациях и получает за разработку СПО зарплату. Именно то самое большинство разработчиков, делающих большинство коммитов. И делают они эти коммиты с хорошего, регулярно обновляемого работодателем железа. Время разработчика и так слишком дорого обходится, чтобы тратить его на сборку и тормоза IDE.
>>Просто потому, что старое железо априори лучше из-за надёжности и более толстых техпроцессовда? пруфы будут или верить наслово?
Верить или не верить — прерогатива тех, кто не разбирается в теме. Он всё говорит правильно, ведь это физика, которую, как известно, не обманешь.
Всё верно, согласен с каждым словом. Но можно добавить, что преимущества искусственно состаренного железа не только в техпроцессах, но и в ремонтопригодности. У меня, например, ноутбук 2007 года, и в нём аккумулятор собран из обычных li-ion банок, которые легко заменить и которые стоят копейки — фактически вечный аккумулятор. Это же касается и смартфонов десятилетней давности со сменными батареями. Современное железо отличается высокой степенью интеграции, что плохо: при выходе из строя блока в микросхеме приходится менять всю микросхему, а иногда и целую плату из-за дороговизны и нецелесообразности. Раньше процессоры в ноутбуках были на сокетах, а сегодня распаиваются не только они, но и память, и SSD. И т.д. и т.п.
> в нём аккумулятор собран из обычных li-ion банок, которые легко заменить и которые стоят копейки — фактически вечный аккумулятор.Аргументы уровня «а вот буханка в поле кувалдой ремонтируется».
Только надо заметить, что в очень многих случаях банки-то заменить легко, да только после этого батарея не заработает.На смартфоны же через десять лет нечего и думать оригинальную батарею искать.
> Аргументы уровня «а вот буханка в поле кувалдой ремонтируется».
> Только надо заметить, что в очень многих случаях банки-то заменить легко, да
> только после этого батарея не заработает.Да вообще-то это более-менее ALL расковырял... но да, +1 причина не любить проприетару за внезапные кидки подставы и гемор.
>банки-то заменить легко, да только после этого батарея не заработает.Это ещё почему?
Потому что ты это не пробовал, а слышал звон. Попробуй! Узнаешь, что контроллер батареи к этому крайне нервно относится. Особенно на упомянутом Fujitsu, кстати.
>>банки-то заменить легко, да только после этого батарея не заработает.
> Это ещё почему?Потому что там по пути есть тот еще гаденыш с проприетарской фирмвариной, который - себе на уме. На самом деле если вы _вовремя_ замените банки это даже может прокатить. Но в какой-то момент он может сам все вырубить к хренам - и запомнить сие - и вот тут переубедить гада - это отдельный квест, увы.
> Всё верно, согласен с каждым словом. Но можно добавить, что преимущества искусственно
> состаренного железа не только в техпроцессах, но и в ремонтопригодности. У
> меня, например, ноутбук 2007 года, и в нём аккумулятор собран из
> обычных li-ion банок, которые легко заменить и которые стоят копейки —
> фактически вечный аккумулятор.Вот вы говорите легко заменить, стоят копейки, но это не совсем так, да, сами 18650 стоят адекватных денег, но если самостоятельно не можешь заменить их в аккумуляторе, то сервис этим занимающийся нужно ещё поискать, не во всех городах они есть, меня знакомая ремонтная мастерская послала, потому что они этим не занимаются. А те, кто у нас в городе занимаются перепаковкой аккумуляторов для всяких шуроповёртов и прочей строительной техники, как только слышат что надо перепаковать аккумуляторы для ноутбука, так тоже посылают, говорят с ними много мороки, они с ними не умеют работать, "аккум входит в блокировку", что бы это не значило, "в общем, мы этим не занимаемся", т.е. в теории оно конечно же проще, чем искать не набранный с "банок" аккум под вашу модель, но на практике всё далеко не так просто. Я например, так и не понял как мне омолаживать свои аккумуляторы, хотя ноутбук ещё в строю и может послужить несколько лет. Не знаю как у вас в вашем городе-миллионнике, у нас в Брянске так вот дела обстоят.
> Это же касается и смартфонов десятилетней давности со
> сменными батареями.С одной стороны тоже проще, даже знакомый ремонтник подтверждает, но с другой стороны на старые смартфоны оригинальных аккумуляторов уже часто не выпускают, а выпускают китайскоподвальные наколенные от дяди Ляо, которые частенько либо уже приходят полудохлые, которые заряда как оригинальные не держат даже близко, либо вздуваются быстро, либо ещё какая засада. В общем пользоваться устройством можно, но не на таком уровне комфорта, как раньше. Особенно знаменательно, что часто эти аккумы лежат на сырых складах Китая месяцами и их никто не будет отбраковывать, немамонту лаоваю зашлют партию, а там, пусть разбирается, мутить возвраты через алик или нет.
Вот такие вот реалии по поводу аккумуляторов
> Современное железо отличается высокой степенью интеграции, что плохо:
> при выходе из строя блока в микросхеме приходится менять всю микросхему,
> а иногда и целую плату из-за дороговизны и нецелесообразности. Раньше процессоры
> в ноутбуках были на сокетах, а сегодня распаиваются не только они,
> но и память, и SSD. И т.д. и т.п.Зачастую распаянные процессоры на материнках в ноутбуках не такая уж проблема, как распаянные ОЗУ и урезанные возможности апгрейда по ней, а теперь ещё и распаянные ssd появились в некоторых моделях, что вообще дичь, я считаю. Но, добро пожаловать в мир искусственного устаревания и стимуляции консьюмеризма ради прогрессивного прогресса, против луддитства!
>в теории оно конечно же проще, чем искать не набранный с "банок" аккум под вашу модель, но на практике всё далеко не так просто.Шансов найти аккумулятор на Fujitsu-Siemens LIFEBOOK T3010, ну не знаю. Одно предложение нашел на Ebay, но чёт сомнительно.
Я искренне не понимаю за что модер скрыл комментарий.
>как только слышат что надо перепаковать аккумуляторы для ноутбука, так тоже посылают, говорят с ними много мороки, они с ними не умеют работать, "аккум входит в блокировку", что бы это не значило, "в общем, мы этим не занимаемся", т.е. в теории оно конечно же проще, чем искать не набранный с "банок" аккум под вашу модель, но на практике всё далеко не так просто. Я например, так и не понял как мне омолаживать свои аккумуляторы, хотя ноутбук ещё в строю и может послужить несколько лет. Не знаю как у вас в вашем городе-миллионнике, у нас в Брянске так вот дела обстоят.У меня есть знакомый который умеет паять всё, от ноутбука, до сервера или какое-нибудь промышленное оборудование. Справедливости ради, его и его коллегу их начальник отправлял на курсы повышения мастерства в МСК.
> заменить их в аккумуляторе, то сервис этим занимающийся нужно ещё поискать,
> не во всех городах они есть, меня знакомая ремонтная мастерская послала,
> потому что они этим не занимаются.Заменить 18650 не так уж сложно. В принципе и призматику тоже - но там банки абы какого формфактора - придется искать куда хардкорнее чем 18650.
> техники, как только слышат что надо перепаковать аккумуляторы для ноутбука, так
> тоже посылают, говорят с ними много мороки, они с ними не
> умеют работать,Потому что там еще фирмрварный гаденыш по пути. Может и приколоться, да. Но лари специализирующиеся по ноутам в курсе да и в интернете это инфо - есть.
> С одной стороны тоже проще, даже знакомый ремонтник подтверждает,
Какой нахрен ремонтник? Вынул одну батарею, вставил другую. Можно запасную на манер powerbank таскать. А с неразборным крапом так не катит.
> стороны на старые смартфоны оригинальных аккумуляторов уже часто не выпускают,
А какой-нибудь BL-5C до сих пор пачками фигачат. Потому что его куча иных вещей поюзало.
>У меня, например, ноутбук 2007 года, и в нём аккумулятор собран из обычных li-ion банок, которые легко заменить и которые стоят копейки — фактически вечный аккумулятор.Fujitsu-Siemens LIFEBOOK T3010 - ноутбук содержащий откручиваемые панели для доступа к разъёму с ОЗУ, есть свободный слот, в который можно добавить планку, также откручиваемая панель для доступа к HDD накопителю. Раньше сами производители подразумевали возможность апгрейта конфигурации. IMHO это Apple ввела моду на то что конечный ноутбук нельзя проапгрейдить, что процессор с ОЗУ распаяны, якобы в угоду дизайну.
>есть свободный слот, в который можно добавить планкуТак и в современных тоже есть.
Причём даже на самом китаеднище это есть. Но ведь если принять этот факт, становится неудобно нистирпевать.
Может на самой китайщине и есть, на приличных нет.
Dell, HP - достаточно не китайщина? Purism? Так что не надо лгать.
>Так и в современных тоже есть.Вот именно что нет!
>Вот именно что нет!Не надо лгать. На DDR4 полно устройств, в которые можно установить 64 Гб, на DDR5 будет ещё больше. Это куда больше, чем в старых устройствах.
Либо вообще нет, либо есть один слот (что странно, ведь желательно, чтобы чипы памят были от одного производителя, с одинаковыми параметрами и из одной партии).
>Либо вообще нет, либо есть один слотНе лгите. Куча устройств с двумя слотами. На DDR4 будет с лёгкостью 64 Гб, на DDR5 и того больше.
Доводилось тут разбирать относительно свежий 14-дюймовый hp proobook с 6-ядерным ryzen для прочистить охлаждение и, кстати, добавить памяти. Отдельных крышек, конечно же, нет, но есть одна большая крышка снизу, которая держится на 5 болтиках под обычную маленькую ph-отвертку. Открутил, нашёл там два слота NVMe, занятые wifi-модулем и SSD, и два слота под DDR4 SODIMM (оба были заняты, пришлось менять сразу пару модулей). Клавиатуру вроде как тоже можно заменить отдельно от половины корпуса. Проблемы - проприетарный аккумулятор и запаяный ЦП, да, но второе началось в тех же тхинкпадах ещё во времена всеми любимых c2d.К чему я это всё? Ах да. Если уж собрались покупать новое - ориентироваться при выборе модели надо не только на слова продавца-консультанта в магазине. "Голосуйте кошельком", если угодно.
> Просто потому, что старое железо априори лучше из-за надёжности и более толстых техпроцессов и оно не было поражено чумой массового удешевленияНе.
Разве что сработал естественный отбор. И то что отработало срок, дальше уже работает и работает.Все HDD диски, которые у меня были выше 200 GB глючили.
Потом пришли глючные SSD в начале 2010-ых. И вот спустя несколько лет полегчало. Возвращаться в эпоху вращающихся скрипучих блинов неохота.Или материнские платы, которые брал в нулевых годах (тот самый восхваляемый тут период), все глючили. И отправились на свалку или приходилось перепаивать конденсаторы.
Даже не знаю что сказать. У меня вот ни один HDD не умер. Вообще. Самый первый Самсунг на 800 мегабайт живой и здравствует в моём Pentium 60 МГц, который самолично купил в 95 году в Формозе. Не сдох ни один БП, ни одна материнка из тех, что были до условного 2010 года. А вот из нового дохнет всё подряд. За последние 5 лет сменил 2 ноутбука. В одном пробило статикой через USB и подох процессор -- под выброс. Второй отправился на барахолку из-за отвратительнейшего свиста дросселей. И ноуты эти были не из дешевых.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Планируемое_устаревание
Планируемое устаревание было впервые внедрено в производство в 1920—1930-х годах (широко известен пример картеля Phoebus, установившего срок службы ламп в 1 тысячу часов)[3][4], когда развернулось широкомасштабное поточное производство, и каждая минута производственного процесса была подвергнута анализу.
Да, есть такое.
Мой первый ноут, пользвовался им до момента когда начались требования к Озу, чрезмерные.
Но, кроме этого, ни одной поломки, корпус как новый, монитор как новый, притом что на новых ноутах, то клава отваливалась, то монитор ломался, притом что пользуюсь аккуратно.
И пластик, первый ноут обычный ноут, остальное, сделанно из какого то тонкого пластика., можно конечно пользоваться аккуратно, но тут такая разница что этот пластик как бумажное поделие оригаги.
Да еще всякие чипы горели, на более новых., Первый ноут куда только не таскал, ничего не страшно, ни морозы, ничег. Остальные, каким то образом умудрялись ломаться, просто находясь как стационарный пк.
Мне еще в сервисном наврали что я залил каой то ноут ( хотя помню что уж точно не ставил цистерну кофе на него ), в итоге большее сам починил, спросив гпт, что да как докупить в плане совместимостей.
Тут вопрос статистики. На самом деле современные HDD куда более живучие. Старые, где-то до границы 20-80 ГБ — были расходным материалом (что особенно более обидно ввиду их цен). Ну и вот до дисков со звуковой катушкой хорошие были — разобрал, спиртом почистил, собрал, все твои 40 МБ в корпусе с два CD-ROMа вжикают.
Ваша реплика противочечит физике. Ведь меньшие объемы = меньшая плотность = большее время наработки до отказа. А лично я присоединяюсь к мнению выше, просто потому что у меня нет умерших хардов за последние 20 лет. Один единственный здох от IBM в конце 90-х (почти новым) без видимых на то причин.
Надёжность не определяется плотностью записи (точнее, с развитием технологий мы можем повышать плотность без ущерба для надёжности), иначе б сейчас диски дохли с вероятностью 90% за первый год. Но они дохнут примерно так же, как и раньше.
>Достаточно посмотреть на каких компах сидит большинство разработчиковРазумеется статистику вы не предоставите.
>Просто потому, что старое железо априори лучше из-за надёжности и более толстых техпроцессовТолько вот как-то это не вяжется с тем что такого железа почти не осталось.
>А, судя по нытью, любители некрожелеза не делают абсолютно нифига.А с какой стати мы должны на рабовладельцев вкалывать?
>>А, судя по нытью, любители некрожелеза не делают абсолютно нифига.
> А с какой стати мы должны на рабовладельцев вкалывать?Так ты еще и рабовладелец???
Ты работай на себя! Чтобы у тебя на железке все запускалось.
Для этого нужно всего лишь писать под и заниматься поддержкой!
> А с какой стати мы должны на рабовладельцев вкалывать?Так не вкалывайте на них. А вкалывайте на СЕБЯ.
Вот возьмите и САМИ поддерживайте 32бита в дебе или другом дистре))
Но у вас же лапки)
Возможно вы перечитали Роберта Кийосаки).
Есть развитие, а есть бешеное развитие, непонятное.
Вот в этом случае второе).
> американский предприниматель, инвестор, писатель. Автор ряда книг по инвестированию, включая бестселлер «Богатый папа, бедный папа».Ясно, понятно, ещё один рабовладелец, втюхивающий рабам конфетку, как разбогатеть.
> СПО, как и линукс — это про старое железо.А вот это вы пожалуйста за себя расписывайтесь. Ибо я не уполномачивал вас решать такие вещи - за меня. И вы многовато на себя взяли.
> старое железопогугли про топ-500 и удивись...
> СПО, как и линукс — это про старое железо.Да ну, Ubuntu жрет больше чем Windows 10.
>А можно надрессировать бота модератора на скрытие комментариев о дропе х32? А то даже у меня, человека, который не боялся заявлять что юзает Intel core 2 duo (был сейчас зион) вызывает впечатление маргинальной тусовки. Не, я не фанат последних макбуков на арм, но все же опеннет это главный ресурс про СПО. Анонимные эксперты не дотягивают в экспертизе.Я автор данного комментария. Это был социальный эксперимент. В нём наглядно видно, что большинство не рассматривает СПО как снижение порога входа различных групп людей к компьютерной грамоте, развитию, вроде людей из третьих стран с устаревшим аппаратным оборудованием, с различными отклонениями и т.д. а СПО это просто игрушка в волосатых руках корпораций, это просто UNIX за который не надо платить и делать с ним что хочешь. Также есть полезные идиоты, которые всячески оправдывают данное положение дел. Мало того что перепроизводство кругом, мало того что микропластик уже везде, потребленцы с радостные бегут за новой моделью Айфона.
Как у вас СПО коррелирует с порогом входа? Open Source только в лине существует?
>Как у вас СПО коррелирует с порогом входа? Open Source только в лине существует?Ну есть у тебя IBM-PC совместимый с Windows 10 которая прекращена, но Windows 11 не подходит. Что делает пользователь из первого мира - выбрасывает.
А на самом деле на этот IBM-PC совместимый вполне ещё можно поставить Ubuntu Linux.
> вполне ещё можно поставить Ubuntu Linux.Враки! Можно поставить древний, немолджежный бубуню ... а как раз новую - хрен там! :)
>вызывает впечатление маргинальной тусовкиНа третий день Зоркий Глаз стал что-то подозревать.
>В нём наглядно видно, что большинство не рассматривает СПО как снижение порога входа различных групп людей к компьютерной грамоте, развитиюЭто уже наступило. Вам нужен интернет и много свободного времени.
>из третьих стран с устаревшим аппаратным оборудованиемА с какой радости оно у них устаревшее? После того, как жители первого мира выбрасывают железо, оно никак магически в третий мир не попадает.
>Также есть полезные идиоты, которые всячески оправдывают данное положение дел.Значит вы тут сидите на форуме, и вместо того, чтобы занятся делом, и вернуть удалённую поддержку старого оборудования, флудите. Вам надо - вы и делайте. У остальных есть гораздо более актуальные задачи.
И ведь опять, вы молча стисните зубы и затерпите, даже не попытавшись что-то сделать.
>Это уже наступило. Вам нужен интернет и много свободного времени.Но хорошо что у большинства мейнстрим дистрибутивов есть Code of conduct, который поддерживает доступность разнообразных граждан к СПО.
Основной источник микропластика -- автомобильные шины. Как можно не знать этого?
Эх, не дотянули до 132 обновлений, а было бы так иронично...
deb http://mirror.mephi.ru/debian/ trixie main non-free-firmware contrib non-free
deb http://mirror.mephi.ru/debian/ trixie-backports main non-free-firmware contrib non-free
deb http://mirror.mephi.ru/debian/ trixie-updates main non-free-firmware contrib non-freeдо вчерашнего дня нифига, вчера 110 пакетов на обновление прилетело. а где упдатесы-то? секурити отключен, тока упдатес включен
Да ладно вы про 32бит, версия 12.12 поддерживает, обновления идут, работает все норм, спасибо Дебиану!
Софт протухший. Мне вот нода нужна последняя под 32-бита, чтобы задействовать старый Pentium III в качестве сервера для бота телеграм.
Ну дак обнови 12 дебиан до 13 дебиана и будет на твоем 3-пне 13 дебиан. В чем проблема?
Попробуйте nvm (node version manager), если сборка под x86 есть, nvm ее сам поставит
> Софт протухший. Мне вот нода нужна последняя под 32-бита, чтобы задействовать старый
> Pentium III в качестве сервера для бота телеграм.А мне летающий DeLorean нужен, с реактором Mr.Fusion работаюшим на банановых шкурках. Желательно бесплатно или по цене жигуля. Как думаете, если пойти в ближайший автосалон, есть шанс? :)
Хотел бы сделал. Ты не просто не хотел. Ты не DIY-щик.
https://www.youtube.com/watch?v=-mLLsKGUCB0
И вообще DeLorean DMC-12 переоценена.
> Хотел бы сделал. Ты не просто не хотел. Ты не DIY-щик.
> https://www.youtube.com/watch?v=-mLLsKGUCB0
> И вообще DeLorean DMC-12 переоценена.Какой интересный, мальчик).
https://youtu.be/wbK1o9R_ywA?si=-9akj-pMgEe8El6kМногие говорят что это фильтр фото, тоесть на видео профессионал, и наложены фильтры).
Кстати за такими еще и команда профессионалов часто сидит, тоесть, не думаешь ли ты что всякие такие блоггеры, пишут посты, одновременно монтируя, одновременно записывая, одновременно создая текст, одновременно находя новые идеи).
Я ничего не думаю, я на глупый вопрос, скинул второе попавшееся видео.Что касается контента для детей на ютубе, слышал что у нас из Краснодара есть такой канал, чуть ли самый популярный в рунете и что денег у них как у дурака фантиков.
Но я не об этом, я говорил про культуру DYI. Мне нравится когда люди дают вторую жизнь устаревшему аппаратному оборудованию, второе прочтение.
Лично я увидев что у кого-то получилось установить raspberry-pi в корпус macbook подумываю произвести такой же акт вандализма над Fujitsu Lifebook T3010 или просто апгрейдить HHD на SSD, добавит ОЗУ, попробовать поменять ЦПУ, хотя даже Intel core 2 duo не встане, но и в дефолте он выходит на опеннет по вайфай в Debian.
Как рандомный пример
https://hackaday.com/2012/02/11/dye-mac-dye/https://www.tomshardware.com/news/raspberry-pi-macbook-pi-pr...
>Что касается контента для детей на ютубе, слышал что у нас из Краснодара есть такой канал, чуть ли самый популярный в рунете и что денег у них как у дурака фантиков.Есть специальные DYI, корпкуса, на Aliexpress, выбор.
Только если точно, лучше посправшивать у Gpt.
Я тоже хотел восстановить ноут древний, но передумал, слишком много возни с этим, он не суперновый, но для серфингга сгодитя.
Еще есть корпусы Nettop.
> Хотел бы сделал. Ты не просто не хотел. Ты не DIY-щик.
> https://www.youtube.com/watch?v=-mLLsKGUCB0Сделал что? MrFusion? Бдж, если б я так умел - я б уже в звездолете на орбите отвисал, с почтенными силовыми полями, годными пушками которыми я могу надрать зад "кому угодно", и как миниумум - взлетом с планеты и выходом на орбиту бещ головняка. Не говоря о том что электричеством ничего не стоило бы мне до гроба жизни и я был бы весьма богатым буратиной уже. Но, вот, с источниками энергии у человечества - пока не задалось. Вместо Mr.Fusion - проехать более 100 км на 1 заряде лития на авто уже за счастье. Полетать? Ну, минут 15 можно. Может час-два если подраспереться. Больше... ых, ых, ых... нам каждый год обещают как вот-вот уже почти новые разработки. И каждый день мы ставим гаджеты на заряд. Более суток - не тянут. Упс.
> И вообще DeLorean DMC-12 переоценена.
Да вообще стильное авто так то. Из нержавейки, открывается прикольно. Как грится, если делать машину времени - она должна быть стильной... :). А если туда еще характерного обвеса добавить - в принципе ничего так получается.
>чтобы задействовать старый Pentium III в качестве сервера для бота телеграм.А это,) Это потому что ты ф**ней занимаешься, боты телеграм),
Вот интересно что дистры с обновлениями прибавляют по +1Gb, что же они туда понапихали).
>Мне вот нода нужна последняя под 32-бита, чтобы задействовать старый Pentium IIIНу вы молодец. Выбрали очень сочитаемые варианты.
Чё там с простыми паролями на root? Уже разрешили?
Libreoffice как был 25.2.3, так и остался.
Неужели нельзя в рамках релиза обновить до последних баг-фиксов ветки?
В этом весь Debian.
> Libreoffice как был 25.2.3, так и остался.
> Неужели нельзя в рамках релиза обновить до последних баг-фиксов ветки?
> В этом весь Debian.LibreOffice 25.2.3 был выпущен 26 апреля 2025 года, что тебя в нем не устраивает?
Он прогрессивный.
Наверное тект не печатает, или разметка крива.
Курсач то надо писать непеременно на самом последнем оффисе.
А ты в backports посмотри.
У меня после обновы:welcome to emergency mode!” “After logging in type “journalctl -xb” to view.” And “Give root password for maintenance (or press Control-D to continue):”
лол, что не так пока не понятно
вот, а был бы диван...
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT12ttg...>лол, что не так пока не понятно
journalctl -xb
Напишет тебе причину ошибки.
Скорее всего ядро собралось некорректно.
32-бита есть у нас в Gentoo. Добро пожаловать.