Представлен выпуск дистрибутива Devuan 5.0 "Daedalus", форка Debian GNU/Linux, поставляемого без системного менеджера systemd. Новая ветка примечательна переходом на пакетную базу Debian 12 "Bullseye". Для загрузки подготовлены Live-сборки и установочные iso-образы для архитектур i386, amd64, armel, armhf, arm64 и ppc64el...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59602
Иксы без суида это норм.
На nvidia не работает с блобом, только с нуво.
Ясен пень. Какие уж тут блобы. Сам Столлман перекрестил его.
Видюха от нвидии — сиди на винде, все остальное для тебя инвалидизировано. Линукс это только интел, даже амудэ криво работает. Утрировано, но как есть.
> Видюха от нвидии — сиди на винде, все остальное для тебя инвалидизировано.
> Линукс это только интел, даже амудэ криво работает. Утрировано, но как есть.Не гони дронов алеша, амд отлично работает, проверено. И вообще-то интел весьма глюкав, правда не "на линуксе" а "на уровне железа". Драйвер состоит из воркэраундов глюков железа чуть менее чем полностью. У амд эти соотношения куда приличнее. Хотя конечно если купить распоследний GPU да с кернелом отставшим на пару релизов - можно будет хлебнуть чего-то не того. Потому что чудес не бывает.
Да. В результате всё равно только вторые герои. Третьи, если очень повезёт.
Только если ты нытик или фанат. Я на своей rx560 столько игр прошёл на линуксе за последние годы, что перечислять лень.
2?
> Да. В результате всё равно только вторые герои. Третьи, если очень повезёт.А чего тогда фороникс пафосно пишет как очередные AAA игры разогнали на RADV'овском вулкане, а Valve нанимает себе кодеров для этого и юзает amd gpu в своем steam deck? :)
Нормальные у валва герои, они даже часть героев опенсорса себе в фирму наняли, по поводу чего amdgpu/mesa/radv и стали недурно работать с всем вплоть до AAA из стима. А интел так работает что некоторые тайтлы их вообще в вулкане блеклистили по названию драйвера, вон там они рядом как раз хак приделали с подсовыванием генерика вместо своего названия, хыхы :). Впрочем вулкан на интеле работает на очень сильно некоторых семействах.
В баг-трекер mesa хотя бы заглядывал? AMD в нём упоминается очень часто и не в очень хороших тонах. Сам владелец видеокарты от красных и знаю как и что...
Тут большинство комментаторов не знают что в их логах творится. Главное же "работаит" 😁
> В баг-трекер mesa хотя бы заглядывал? AMD в нём упоминается очень часто
> и не в очень хороших тонах. Сам владелец видеокарты от красных
> и знаю как и что...У интеля примерно так же. Да и у нввидии бы было не лучше - если бы процесс разработки был публичным и на виду. Это большие сложные программно аппаратные комплексы с множеством сервисных процессоров и сложной структурой. Есть куча моделей/семейств. Где куча отличий. Поэтому баги весьма ожидаемы.
На баг-трекере о багах сообщают? Да ты шо?!Загляни на форум нвидии или в её сабреддит и подсчитай жалобы на зелёные драйвера. Было бы странно, если бы в подобном софте не было багов.
> Драйвер состоит из воркэраундов глюков железа чуть менее чем полностью.Так речь же не про твой intel gma 950 20 летней давности. P.S. Кнопку турбо хоть нажал?
>> Драйвер состоит из воркэраундов глюков железа чуть менее чем полностью.
> Так речь же не про твой intel gma 950 20 летней давности.
> P.S. Кнопку турбо хоть нажал?Не знаю что такое i950 но если посмотреть на комиты в "i915" в ядре, там чуть ни львиная доля изменений это затыки взбрыков интелских железок. А многие производители игр интел просто блеклистят, т.к. перфоманс дно а багов выше крыши и они вообще предпочитают "unsupported" владельцам интела отлупить чем связываться с ЭТИМ.
У амд железки все же сильно менее глюкавые, шит конечно случается у всех но в целом соотношения в комитах имхо куда приятнее. И оно достаточно стабильное чтобы пахать месяцами, гонять AAA игры и проч. Конечно если тупить с старым кернелом где едва-едва была экспериментальная поддержка последней модели и купить вот именно эту модель - чуда не случится, на тот момент код еще не был оттестирован и обезбажен и вы ощутите это на себе. Но если так не делать и покупать GPU возрастом пару версий ядра хотя-бы - и юзать ядра которые уже пару релизов как это GPU умеют, все более-менее нормально. А у интеля вечно чудеса какие-то и фаллауты.
К тому же на амд бывают приятные подарки. Типа поддержки в MESA всего что удалось реализовать а не то что номинально маркетингом заявлено. Так что владельцам старых AMDGCN не только завезли AMDGPU но и даже вулкан в нем, который на момент производства этих штук никто не обещал. Или на GPU поновее - вон там рейтрейсинг завезли, при том на части GPU без железа для этого его сделали шейдерами как fallback. От интеля таких подарков не дождешься в принципе. Это делает AMD GPU намного более удачными инвестициями под линухом. Сорянчик.
> Линукс это только интел, даже амудэ криво работает.В нынешнем рабочем ноуте Ryzen 5800u с радеоном, дискретки нет. В писюке rx5600xt (до этого бы rx580, а до него rx460). Куда смотреть? Что работает криво?
> Куда смотреть?Начни с dmesg. Только потом не ной, что манямирок обрушился.
Ну вот у меня RX 5500XT. В dmesq никаких ошибок по поводу карты.
Ryzen 5600X, rx6600, Debian 12.1, gnome-wayland. Проблем нет совсем. Что я делаю не так?
> Начни с dmesg. Только потом не ной, что манямирок обрушился.Посмотрел. Нуль проблем. Слив засчитан.
А ты из тех, кто считает, что любая строчка в dmesg есть сообщение об ошибке? У меня для тебя плохие новости.
Согласен, у меня весь лог ядра забит *ERROR* [nvidia-drm] [GPU ID 0x00000100] Failed to allocate fence signaling event но это не сообщение об ошибке. А хотя, подожди-ка, это сообщение об ошибке. Не может быть, я не вижу никаких ошибок. Только стены красного текста, стены trap int3 и стены стектрейсов от chrome_crashpad (при этом, ни разу не видел проблем в софте).
А ты уверен, что тебе нужны логи, при том, что ты невидию от амд не отличаешь? Работает - не трожь.
С чего ты взял, что не отличаю?
> Согласен, у меня весь лог ядра забит *ERROR* [nvidia-drm] [GPU ID 0x00000100]
> Failed to allocate fence signaling event но это не сообщение об
> ошибке. А хотя, подожди-ка, это сообщение об ошибке. Не может быть,Вот своей нвидии и ее кривому самописному drm это и предъявляй. АМД в отличие от может нормальный ядерный DRM и KMS использовать, как и интель, и вон те GPU на одноплатниках и у них у всех таких проблем нет.
Если кто не в курсе, кроме фака в камеру нвидии и фак в коде показали, вывесив GPL_ONLY на функции пожсистем DRM/KMS/GBM. А вон то соответственно САМОПИСНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА ОТ НВИДИИ. К линуксу этот хлам отношения не имеет, это вы там на двоих с нвидией и разбирайтесь почему их блобота работает вот так.
> я не вижу никаких ошибок. Только стены красного текста, стены trap
> int3 и стены стектрейсов от chrome_crashpad (при этом, ни разу не
> видел проблем в софте).Значит (технический) фак нвидии - сработал. Just as planned. Contact your support как грится. Кому платили денег с тех и спрашивайте, для разработчиков линукса вы вообще с этим модулем - никто. Вас там нет. Ни один ядерщик майнлайна не будет разбираться в tainted kernel с блобом.
Тут претензия не к ядру и его разработчикам (а разработчики графических подсистем тоже имеют к ядру весьма опосредованное отношение и являются оплачиваемыми производителем сотрудниками), тут претензия к Гуглу. Всё вполне замечательно работает с блобом (на иксах), с чего тебя так корёжит?
> Тут претензия не к ядру и его разработчикам (а разработчики графических подсистем
> тоже имеют к ядру весьма опосредованное отношение и являются оплачиваемыми производителем
> сотрудниками), тут претензия к Гуглу. Всё вполне замечательно работает с блобом
> (на иксах), с чего тебя так корёжит?Судя по логу который вывален, претензии сугубо к фирме нвидия, и ее кривой реализации DRM в блободрайвере. Это явно его заскоки. Не имеет право ядерная часть факапаться от чего угодно со стороны юзермодовых программ. Очередная классика жанра от нвидии. При чем тут гугл я не знаю, это не их код ошибками смердит.
FYI, у AMD ничего такого в логах, внезапно, нет в нормальной ситуации. Как раз потому что они с майнлайном интегрированы и с подобным позором ядро вообше не релизнется.
> Всё вполне замечательно работает с блобом (на иксах), с чего тебя так корёжит?
Я достаточно разбираюсь в ядре и его подсистемах чтобы не дать вам перевалить с больной головы на здоровую. И корежит здесь явно не меня, а глюкавый нвидия блоб и господ зачем-то покрывающих бракоделов. Ничего личного но лог вы сами запостили и там английским по желтому оишбка в нвидиядрайвере. Что хотите то с этим и делайте.
Особенно хорошо эта же самая программа (хром) работает на амд (конечно нет). Ты себя убеждаешь, или что? Я-то знаю, что это бесстыдное враньё, и на него не поведусь. А те, кто ведутся, будут научены опытом. Но на это всё плевать, не плевать на то, для чего карточки nvidia на самом деле берут, а это как правило cuda и nvenc/nvdec. Если хочешь настоящий баг в блобе, то я могу тебе рассказать, как юнити игры, запущенные через dxvk, сегфолтились на выходе. Исправили в следующем апдейте.
> Особенно хорошо эта же самая программа (хром) работает на амд (конечно нет).Я констатирую что у меня никаких ошибок амдшного драйвера в dmesg нет. С хоть какими программами.
> Ты себя убеждаешь, или что?
YOLO! Если у меня вдруг возникнут какие либо проблемы с графикой, я знаю где разработчики AMDGPU отвисают. А еще я умею собирать диагностику, билдовать кернел и bisect багова делать. Мне не надо себя убеждать что у меня ЗБС. Потому что я умею делать так чтобы стало ЗБС. Так намного лучше, чудик. А зачем мне самого себя обманывать? Гораздо лучше когда ЗБС не на словах а на деле :). У меня реально примерно 0 известных мне "системных" багов уровня ядра. Из ошибок на x86 у меня разве что ACPI сияет но это вообще к блобмейкерам BIOS'а вопросы. На счет этих господ и качества их творчества у меня никаких иллюзий нет.
> Я-то знаю, что это бесстыдное враньё, и на него не поведусь.
По-моему у вас синдром утенка в жесточайшей форме, сэр.
> А те, кто ведутся, будут научены опытом. Но на это всё плевать, не плевать на то, для
> чего карточки nvidia на самом деле берут, а это как правило cuda и nvenc/nvdec.Лично мне похрен и на cuda и на nvenc/dec. А хардварное ускорение кодирования и декодирования видео у меня внезапно и на амд работает. Самое забавное что опенсорсный драйвер амд вывешивает даже (изначально нвидийское) API VDPAU.
> Если хочешь настоящий баг в блобе, то я могу тебе рассказать, как юнити игры,
> запущенные через dxvk, сегфолтились на выходе. Исправили в следующем апдейте.Я не хочу блобы в моих системах для начала. И баги в коде который х починишь - тоже. Поэтому для меня есть только опенсорс. А проблемы блоботы - это проблемы нвидии и их кастомеров. Я бы вас вообще в линуксе видеть не хотел, вы не часть этой экосистемы. И разработчики линя тоже. Вот, видите, технических факов вам с нвидией навтыкали, так что вместо использования нативной линуксной реализации DRM/KMS/GBM (поверьте, они сильно менее глюкавы) - вы вот сами же и постите ошибки которые валит нвидийский эрзац. То что у них и с аллокацией какие-то траблы кто б сомневался, наверное как раз и с GBM факап от души. Они там вообще пиндели что давайте дескать новый аллокатор, с учетом нас... но это оказалось никому кроме самой нвидии не надо, и вышел ессно фэйл. А мы можем лицезреть счастливого кастомера нвидии который не верит что в dmesg может не быть срача от видеодрайвера. Эпично! :D
>> Куда смотреть?
> Начни с dmesg. Только потом не ной, что манямирок обрушился.Это ж тебе не нвидия, чудак! На дворе 2023, AMDGPU давно часть ядра, давно интегрирован с всеми подсистемами ядра как надо, поэтому такие вещи чинятся ДО релиза кернела. Если надо - скорее еще +1 RC ядра случится чем откровенный треш уйдет в релиз. Исключение разве что экспериментальные поддержки железок которых в продаже еще нет, так что и проверить код толком еще не на чем.
А потом ты проснулся…
> А потом ты проснулся…Не, чувак, это ты еще со своей нвидией - уверен почему-то что и у всех остальных в лине качество драйвера такая же хрень. А на самом деле - нифига.
Более того - в те времена когда у меня все же был баг, АМДшники мне патч выкатили буквально за день. За день, Карл! Я подтвердил исправление моей проблемы. Фикс вошел в очередной майнлайн. И у _всех_ с такими видяхами стало ЗБС, соответственно. Вот за такие моменты я и люблю опенсорс.
А теперь попробуй этот фокус с нвидией вообше... не, у блобмейкеров таких таймингов и отношения к работе в принципе не бывает. За что мной они и считаются за е....х динозавров.
А ты забавный. Особенно приятно загружать ядро с отключённым acpi и прочее подобное, да. Не нужно врать, я просто знаю лучше тебя о всех проблемах и у меня нет когнитивных искажений.
> А ты забавный. Особенно приятно загружать ядро с отключённым acpi и прочее
> подобное, да. Не нужно врать, я просто знаю лучше тебя о
> всех проблемах и у меня нет когнитивных искажений.ACPI достаточно ортогонален AMGDPU. В конечном итоге вопрос сводится к тому взлетел PCI-bus или нет. AMDGPU так то похрен через ACPI оно случилось или нет, он вообще-то работает и на всяких ARM/MIPS/RISCV с PCIe слотами, где никаких ACPI отродясь не водилось ;). Да, одна из крутых фич опенсорса - кроссплатформенные дрова. Но нвидии этого конечно не завезли. Там шестерки нвидии будут юзать те архитектуры которые хозяин одобрит.
>>Линукс это только интел, даже амудэ криво работает.Досужие вымыслы. Что именно криво?
> Что именно криво?Всё.
Сам придумал?>jupiter ~ # ls -l /usr/bin/Xorg
>-rwxr-xr-x 1 root root 2331944 Jul 23 02:23 /usr/bin/Xorg
>jupiter ~ # lsmod | grep nvidia
>nvidia_uvm 1318912 0
>nvidia_modeset 1249280 3
>nvidia 55750656 119 nvidia_uvm,nvidia_modeset
>nvidia_drm 16384 0
>Иксы без суида
>root rootсрочно запишись на курсы чтения.
Хотя, мне тоже стоит записаться: он не показал процесс запущенный от юзера, потому что его не может быть у него (вейланд при этом норм работал от юзера на блобе, какие права выделялись не смотрел).
Вопрос был про suid. Его нет. Nvidia работает. Про бежать иксы под юзером не было ни слова.
Ну да, именно это подразумевается, что иксы будут запущены под рутом, когда говорят про суидные иксы. Как именно это достигается, не имеет ровно никакого значения (потому что суид вообще не про рута, а про запуск от имени владельца файла, с другими правами). И все варианты без блоба не требуют запуска от рута, зачем выставлять суид на файл? Кстати, как тебе суидный бинарь /usr/bin/nvidia-modprobe?
Если бы эта штука ещё была на базе ядра libre-linux, то она стала бы неоспоримым топчиком для меня. Крутая вещь.
На libre-ядре без блобов он ни у кого не заведется.
Но если хочется, ничто не мешает собрать это ядро самостоятельно.
> На libre-ядре без блобов он ни у кого не заведется.root@workstation /download 1:# > uname -a
Linux workstation 4.19.197-gnu #1.0 SMP Tue Sep 27 12:35:59 EST 1983 x86_64 GNU/Linuxroot@workstation /download 7:# > cat /etc/apt/sources.list.d/_/libre-kernel.list
deb [arch=amd64] mirror://linux-libre.fsfla.org/pub/linux-libre/freesh/mirrors.txt freesh main
#deb [arch=armhf] mirror://linux-libre.fsfla.org/pub/linux-libre/freesh/mirrors.txt freesh main
Сие приделывается обычным для дебообразных методом (докинуть репу в sources.list). Только вы не обрадуетесь результату (да, шмата фирмварей там просто НЕТ и то же видео имеет полное право не взлетать вовсе).
Понимаю 10 лет назад. Но сейчас-то системд чем не нравится ширнармассам?
СистемД многим не нравится из-за раздутой кодовой базы и кучей уязвимостей
Там эти уязвимости хотя бы периодически закрывают
Как дверь в лифте. Вообще СистемД очень напоминает лифт в не очень благополучном районе...
Точняк. И имя этому району - линукс.
Линукс есть ОК
> Как дверь в лифте. Вообще СистемД очень напоминает лифт в не очень
> благополучном районе...SysV init к сожалению напоминает сломанный лифт и лестницу в этом же районе. Так что системд вышел нехилым таким апгрейдом, избавив от нужды ходить по очень стремной лестнице.
>> Как дверь в лифте. Вообще СистемД очень напоминает лифт в не очень
>> благополучном районе...
> SysV init к сожалению напоминает сломанный лифт и лестницу в этом же
> районе. Так что системд вышел нехилым таким апгрейдом, избавив от нужды
> ходить по очень стремной лестнице.Интересно чем.
Тебе то какое дело до кодовой базы? Это головная боль системных программистов, которые копаются в этом не за бесплатно. Простые же юзеры и даже сисадмина вообще не чешут что там за кодовая база, главное чтобы оно работало. Мне вот сустемд не нравится только потому, что это велосипед поверх уже отточенных и рабочих технологий.
> СистемД многим не нравится из-за раздутой кодовой базы и кучей уязвимостейУ сабжей они его на субпакеты распилили.
ну-ка, ну-ка, показывай уязвимости, трепло
Оно компьютер позволяет включить. Докажи, что это не уязвимость.
"Not a bug" ни о чём не говорит?
Например: https://packetstormsecurity.com/files/174130/systemd-246-Loc...
> СистемД многим не нравится из-за раздутой кодовой базы и кучей уязвимостейно он же должен быть открытым.
>> СистемД многим не нравится из-за раздутой кодовой базы и кучей уязвимостей
> но он же должен быть открытым.Да он открытый, но у него запутанная кодовая база из-за которой сложно прочитать или модифицировать код
Как говорил мой первый лид - "не бывает нечитаемого говнокода, бывает недостаток квалификации, чтобы быстро разобраться в чем угодно". Правда у конторы была своя специфика, много задач было на реверс инжиниринг джавовских jar, утянутых у конкурентов. Естественно, обфусцированных и с названиями переменных вида var1, var2 и т.д.
у ширнармасс память как у золотых рыбок и склонность тащить в гнездо все блестящее как у сорок.
но есть и злопамятные люди.
И чем же тебя системд обидел? Ну-ка, покажи на этой кукле где тебя дядя Поттеринг трогал.
> Ну-ка, покажи на этой кукле где тебя дядя Поттеринг трогал.Через буткит?
Потому что это фрагментация, когда одно и то же можно сделать 100500 способами — инвалидная затея. Для каждого решения должен быть строго один инструмент.
> Потому что это фрагментация, когда одно и то же можно сделать 100500
> способами — инвалидная затея. Для каждого решения должен быть строго один
> инструмент.Начнем с робо-дрона и напялмим на него строго одноцветную однотипную униформу, заодно оболванив ему причесон налысо. Чтобы уж точно 1 вариант как у всех был.
> Для каждого решения должен быть строго один инструмент.Должно кому?
Мне наоборот больше нравится единая общая концепция, которая протянута через всю систему. А не вот это вот все - одни пилят себе часть, другие вообще плевать на них хотели, третьих в известность не поставили.
Ну это не юникс вей.
Ну так одна винда у вас уже есть. Зачем вам понадобилась вторая всем хуже?
Да хотя бы тем, что его казачок микрософтовский наклепал.
Ура!!!
И хвала всем причастным.
так не радуйся, а лучше сиди на дебиане, поскольку лидера девуана по какой то причине в проекте не станет и дистрибутив загнется, это как пить дать
Это угроза или комплимент?
Слишком далеко смотришь. В этом уравнении слишком много переменных, тем более при нынешней международной обстановке. Может в скором времени, не компы понадобятся, а умение разогреть еду на костре.
А чего тут уметь? Берешь и разогреваещь.
Полностью с Вами согласен.
Так как костер развести всегда кто то да найдется, а вот еду он врядли Вам бесплатно даст ;)
Еду нужно будет добывать , следуя инструкциям забытых технологий.
Это тебе надо пить дать чтобы глупости не писал.
Наоборот, пить не давать, курить не давать.
Зря Вы так начали "не радуйся".
Посмотрите вокруг, ведь, нет наверняка, есть другие варианты! ;)
В альпине и артиксе есть готовые пакеты типа nftables-openrc / openssh-runit с готовыми скриптами для запуска. Что-то не видно здесь таких. Каждый себе пишет сам? (:
> Каждый себе пишет сам?гуглит, копипастит и адаптирует.
прямо как юниты системд в начале всего этого.
Чего там писать то? Если что-то сложное и кастомное, то так и так нужно руками это делать.
самый лучший дристр,без сарказма
У меня три дистра самые лучшие, диван, антикс и воид.
А третий на чем "крутится"?
Самый лучший подразумевает один дистрибутив
Каждому - своё. Gentoo & %Subj - норм.
Еще обсуждение по той же теме:https://www.linux.org.ru/news/debian/17319270
Действительно отличный дистрибутив.
Arch
CRUX самый лучший, все остальное костылеподобное наколенное поделие
Отличный дистр!
Он просто работает как старый добрый до системдшный дебиан.ЗЫ: Посмотрим как дебиан переварит последнюю системдю. Осилит ли оставить выбор или откатится назад как в было во времена 9 и 10 "Ein Volk, ein Reich, ein Systemd"
> Посмотрим как дебиан переварит последнюю системдю. Осилит ли оставить выбор или откатится назад как в было во времена до 7 "Ein Volk, ein Reich, ein SysV init"Поправил, не благодари.
фантбой системГ даже новость не осилил прочитать...> SysVinit, а также опционально системы openrc и runit
>"Ein Volk, ein Reich, ein Systemd"Der Führer ging nach Microsoft.
> ЗЫ: Посмотрим как дебиан переварит последнюю системдю. Осилит ли оставить выбор или
> откатится назад как в было во времена 9 и 10 "Ein Volk, ein Reich, ein Systemd"Минимальный дебиан дебутстрапается вообще без инита. Что хотите то и вкатывайте, хоть init=/bin/bash если так больше нравится. Системду туда надо вписывать отдельно. А если какой-то пакет зависит от системды или его либ - это выбор их кодеров и майнтайнеров. Может, им надоело в 25-й раз изобретать велики и делать чужие проблемы своими. Не пользуйтесь их пакетами, сабж как раз это примерно и обеспечивает, если лоботомизировать поддержку системды не смогли :)
Сейчас набегут особо одарённые и спросят, а где systemd, забывая о том, что Шляпа клала болт на альтернативы.Увы дистр отвратен, самый ужасный XFCE, тяжёлый и тугой, ощущение езды в трамвае.
Крыса другой не бывает, если хочешь норм, ищи где она на гтк2. У гтк2 понятно будут исторические ограничения и сегодня это уже становится проблемой (но если ты не можешь юзать нормальные кути, видимо, у тебя есть причины).
У вас тут просто кросстрансстопперы. В связи с чем чего нельзя.
Да, крыса была неплоха до 4.8 версии, потом тихий ужас.
>ощущение езды в трамваев цитатнег
>Увы дистр отвратен, самый ужасный XFCE, тяжёлый и тугой, ощущение езды в трамвае.Да там легко можно выбрать KDE при установке.
Кто-то сумел подружить диван с sinit от suckless?
Обновился на коре второго дуба. Теперь XFCE стала жрать 690 мегабайт на старте вместо 467-и. Прогресс не стоит на месте!
откуда вы лезете с этим дерьмом, жрущим электричество как не в себя? вопрос риторический, разумеется
Тем не менее, много ноутов на второй коре дуба сертифицированы как "Respect Your Freedom"
Не зря же ставил в эту сборку навороченный безвентиляторный Seasonic!
> на коре второго дубаДаже не представляю по какой причине кто-то использует такое железо в 2023 году. Пойди что ли бутылок насобирай да купи комплект пред-предыдущего поколения на i3 с авито.
Я использую ноуты на 2duo, потому что они есть, и там есть и ОЗУ и видеокарты.
Как вспомогательные конечно. Для 3D печати, на дачу, для отладки, детям ломать для изучения..
На них отлично работает и Гном и Win11. И не волнует, кто и сколько жрёт, как и нет нужды в урезанном облегченном ПО.
А то, как с Расбрерри возиться, так нормально и не старое, но 2duo же значительно быстрее, + рабочее видео.На днях обновил один бук с Devuan до Debian12 с KDE, ибо Devuan тогда не успел созреть. Все летает, и проблем нет. А раз все хорошо, то зачем что то менять, так и останется.
То есть, проблема, не в том что железо старое, а том плохое оно или нет. Можно и свежий ноут-уродец взять, и материться.
> Я использую ноуты на 2duoКолени не обжог себе? А вой вентиляторов уши не прожужжал? Учитывая что там проц в сотку долбится даже от перетаскивания окон.
>> Я использую ноуты на 2duo
> Колени не обжог себе? А вой вентиляторов уши не прожужжал?Не читал, но осужаю?
Сказано - как вспомогательные, когда нужно несколько машин для работы или для установки во второстепенных местах.
Для работы и игр есть и свежее железо.
Не купить ли еще десяток ноутбуков на каждый мелкий чих?
> там проц в сотку долбится даже от перетаскивания окон.Что я могу сказать? То ли руки их жопы, то ли железо кривое. Нет другого объяснения, раз даже окна не перетаскиваются. ;)
Не смущает что ресурсов существенно больше, чем в Raspberry4 и подобных?
Написано что ПО летает, ибо ноуты с дискретными видеокартами и ОЗУ.Что я делал с буком на 2duo (Debian12, kde, x11, ram:16, nvidia ) вчера в гараже?
Скачал браузером, который летает, 3Д модели, подправил их по мелочи во Freecad, запустил печать через Cura(который на Raspberry тормозит, а тут летает), и пока шла печать, запуститл и Майнкрафт. Ну, последний не на масималках явно, но идёт годно.
> ресурсов существенно больше, чем в Raspberry4Тем самым подтвердил своё полное неведение в современном железе. Лет тебе сколько, пенсич?
>> ресурсов существенно больше, чем в Raspberry4
> Тем самым подтвердил своё полное неведение в современном железе. Лет тебе сколько,
> пенсич?Вот, или упеньый профан что ли попался, или маркетолог..
Я в курсе о сферических тестах, и маркетинговых расхваливаниях.
Но в Raspberry4 не раскрывает теоретически возможный потенциал аппаратно, имеет славую встроенную видеокарту, и имеет весьма посредственные драйвера. И,хотя, вполне мог бы быть и конфеткой, но не стал.Я зачем упомянул что запускал? Что бы напомнить, что на Raspberry в реальности все печально. Как на RPI4 играется в Майнкрафл, всё лагает, и причем на минималках. Сura, вроде б вовсе не требовальная к 3д карте ПО, так, модельки покрутить и расставить.. Так на RPI тормозит безбожно. В Майнкрафт хоть играть можно, а тут с детализированными моделями только мучиться.
Что с браузером на RPI4? Заходим на tinkercad.com, открываем модельку, и.. и закрываем нафиг, ибо тормозит.Видим закономерность, как только надо чуть чуть 3д, то Распберри идёт лесом. А у древней nvidia и проблем нет, и для столь несложной работы хватает.
Ну и напомню что ОЗУ у RPI4 4 Гб, что для работы с современным окружением рабочего стола и браузером, и программами в фоне не очень хорошо. Да и ssd нет.В качестве ТВ приставки использовал Raspberry4. Как стало жать, при апгейде заменил их на miniPC на 5095, озу 16, ssd 1тб, и доволен как слон, ибо что то подобное на ARM для апгейда не предлается.
Так же MiniPC использую вместо Raspberry, ибо помимо ресурсов, оно и дешевле выходит, а gpio можно и сопроцессором stm32 на usb получить, заодно и систему не грузит.
Из экзотики появились loongson, мелкий и в виде десктопа с Radeon'ом.
А, я кстати, далеко не "пенсич", а у Вас только диваные теории, и желчь капает от жизненных проблем.
> Что с браузером на RPI4? Заходим на tinkercad.com, открываем модельку, и.. и
> закрываем нафиг, ибо тормозит.А зачем на одноплатнике модельки в браузере крутить?
> Ну и напомню что ОЗУ у RPI4 4 Гб, что для работы
> с современным окружением рабочего стола и браузером, и программами в фоне
> не очень хорошо. Да и ssd нет.Кроме распи одноплатников есть куча разных, на все вкусы. И оперативы у 4 модели помнится до 16, чтоли, гигз в топовом исполнении.
> Так же MiniPC использую вместо Raspberry, ибо помимо ресурсов, оно и дешевле
> выходит, а gpio можно и сопроцессором stm32 на usb получить,У usb надежность все же куда хуже чем у SPI/I2C/UART. Это большая сложная шина. Умеющая весьма нетривиально отваливаться при отклонениях от идеала.
> заодно и систему не грузит.
Но на x86 вы в принципе не соберете за 10 баксов ничего этакого. А одноплатники за 10 баксов бывают. И питаются от зарядки для мобилы. Так что по дешевле врать вот не надо. У ваших минипц питальник один дороже встанет, а если еще бесперебойное питание на заметное время обеспечить надо...
> Из экзотики появились loongson, мелкий и в виде десктопа с Radeon'ом.
> А, я кстати, далеко не "пенсич", а у Вас только диваные теории,
> и желчь капает от жизненных проблем.Сейчас довольно много чего с PCIe слотом уже появляется. И AMDGPU вполне себе на этом работает, если надо.
> А зачем на одноплатнике модельки в браузере крутить?Ну так, пока все лично не проверили, его ж как только не расхваливали.
Пробовал выделить под пару принтеров железку. MiniPc на 5095 в итоге. Кстати на него Linux встаёт без плясок с бубнами.> Кроме распи одноплатников есть куча разных, на все вкусы.
К сожалению, они все кроме Оранжей, значительно дороже MiniPC, плюс законченное решение с корпусом, которое не надо допиливать тоже редкость.
> gpio можно и сопроцессором stm32 на usb получить
> У usb надежность все же куда хуже чем у SPI/I2C/UART.Ну что Вы говорите. Аппраратно USB весьма дубовый, проблемы бывают только от кривых драйверов. А если драйвер свой, то как раз никаких проблем нет.
>>сложная шина. Умеющая весьма нетривиально отваливаться
Это проблема, не побоюсь прямо сказать, рукожопов,коих не мало.
> Но на x86 вы в принципе не соберете за 10 баксов ничего
> этакого. А одноплатники за 10 баксов бывают.Те, что за 10 баксов скромные по ресурсам, и ничего с частичным функционалом десктопа на них не поднять. У них своя ниша. Те же Raspbery Zero, из запасов доставшихся еще по 400, до сих пор с удовольствием применяю, именно по причине низкого потребления.
Переход на miniPc пошел из за отсутствия боле мощных альтернатив RPI4. Да есть Оранжи, относитеоьно доступные, но у них свои такраканы, не позволяющие стать им универсальной платвормой хотя бы для хобби.> Сейчас довольно много чего с PCIe слотом уже появляется. И AMDGPU вполне
> себе на этом работает, если надо.Тут, если под проект какой, который окупится, то можно, но с другой стороны экзотику лучше избегать. А если для баловства и хобби, так сказать побыть граблепроходцем, то важна цена.
> Ну так, пока все лично не проверили, его ж как только не расхваливали.Я просто не понимаю зачем на одноплатнике крутить модельки в браузере. Если кто хотел десктоп без x86 надо было брать что-то помощнее и с PCIe желательно. Чтобы туда AMDGPU среднего пощиба воткнуть, допустим. Там можно будет не то что модельки в браузере, а весь KiCAD запустить и отрисовать коллегу этого одноплатника. А распи никогда и не пытался быть десктопом. Но там цель имхо будет даже не столько сэкономить сколько послать в пень x86 с его UEFI/secureboot/bootguard/ME/PSP и прочими бэкдорами и антипользовательскими фичами типа "беспроводная карта может быть только фирмы X, иначе грузиться не будем".
> Пробовал выделить под пару принтеров железку. MiniPc на 5095 в итоге. Кстати
> на него Linux встаёт без плясок с бубнами.Одноплатники дешевые бывают. От десятка баксов. И кстати направление развивается. Вон там за 100 у.е. автор фороникса уже купил RISCV с 8 гигз. У вас ваши минипц, типа, дешевле?
>> Кроме распи одноплатников есть куча разных, на все вкусы.
> К сожалению, они все кроме Оранжей, значительно дороже MiniPC,ORLY? Это за сколько же вы ваши MiniPC собираете? Sub-$100? Вместе с корпусом и питальником? Это из чего б например, чтоб еще и не БУ и не откровенное легаси?
> плюс законченное решение с корпусом, которое не надо допиливать тоже редкость.
А таки не есть какая-то проблема. Впрочем я для себя просто освоил librecad и могу нарисовать в темпе вальса раскройу любого корпуса как мне надо под резак или фрезер.
>> У usb надежность все же куда хуже чем у SPI/I2C/UART.
> Ну что Вы говорите. Аппраратно USB весьма дубовый,Расскажите это тому кто фимрвари с ним кодил немного, и кучу всего на него вешал в автоматику и потому познал радости.
> проблемы бывают только от кривых драйверов.
Ага, конечно. У usb-host более зилиона quirks, на EMI он реагирует малопредсказуемо и если хост девайс потерял, то что он заново появится это 50/50.
> А если драйвер свой, то как раз никаких проблем нет.
Ну да, ну да, но почему-то сотовый модем на uart МК - сильно надежнее чем на usb получается. Так, просто наблюдение. Все же чем проще интерфейс тем он неубиваемее. В уарте затыкаться нечему. А юсб это по сути сеть, энумерация может заглохнуть по более 9000 причин, спеки даже на скромный 2.0 весьма немелкие, у железок quirks есть... и это мы про написание прошивок еще даже не заикались. А там много чего может не так пойти. А лохануться в работе с uart - это для тех кто ложку мимо рта проносит.
>>>сложная шина. Умеющая весьма нетривиально отваливаться
> Это проблема, не побоюсь прямо сказать, рукожопов,коих не мало.Спеки сложные. Протокол сложный. Железо хоста довольно сложное. И фирмварь девайсов не такая уж и простая. С уартом просто на порядок меньше кода и нетривиальной протокольной логики.
>> этакого. А одноплатники за 10 баксов бывают.
> Те, что за 10 баксов скромные по ресурсам, и ничего с частичным
> функционалом десктопа на них не поднять.Ну я как бы для себя вижу смысл в именно десктопе на этом в основном чтобы отделться от ME/PSP/проприетарных биосов и тому подобного "счастья".
> У них своя ниша. Те же Raspbery Zero, из запасов доставшихся еще по 400, до сих
> пор с удовольствием применяю, именно по причине низкого потребления.На мой вкус дурацкие штуки. Проц хилый, потребление для той производительности - ломовое. С нормальным DVFS и power manager куда более мощный проц без нагрузки кушает сильно меньше. А под нагрузкой - смолачивает в разы быстрее и отваливает спать.
> есть Оранжи, относитеоьно доступные, но у них свои такраканы, не позволяющие
> стать им универсальной платвормой хотя бы для хобби.Хызы, для меня работает. А для более индустриальных применений есть всякие олимексы. Правда я не знаю возят их вам или нет. Их фича в долговременной доступности вообще, можно повторить проектик через эн лет.
> Тут, если под проект какой, который окупится, то можно, но с другой
> стороны экзотику лучше избегать. А если для баловства и хобби, так
> сказать побыть граблепроходцем, то важна цена.Ну уж не писюкам на интеле ценой козырять имхо. Интел и амд свои услуги никогда дешево не ценили по сравнению с ARMовскими штуками. И хороший мощный питальник тоже совсем не бесплатная штука. А если еще и бесперебойное питание на приличное время захочется... половина одноплатников будет от обычного powerbank работать вон сколько, ага. А у некоторых есть интерфейс к литий иону потому что в девичестве это планшетные чипы были, так что менеджер питания умеет этсамое.
>>не понимаю зачем на одноплатнике крутить модельки в браузереРечь была о "встроенном" контроллере печати.
Разработкой на нём заниматься никто не собирался, а вот сложить из готовых заготовок деталь, смаштабировать, подвинуть отверстия, это запросто. И OpenScad для того же.
Задача была слелать что то легкое размером 10-12 дюймовый дисплей. Кстати Orange5 справлялся с задачей, по проигрывал по цене miniPC.>>Аппраратно USB весьма дубовый,
>Расскажите это тому кто фимрвари с ним кодил немного..Тыкаю носом и тех кто кодил много.
А 96% прикладных программ с com портами, это пример как делать плохо, или не надо вовсе. И особенно когда канал через usb или сокет.
Главное, что в итоге довольны и разработчики и заказчики.>>На мой вкус дурацкие штуки.
Когда RZ был дешевым, он рулил, на задачах без графики благодаря linux ПО, а сейчас, конечно недоразумением стал.
>>будет от обычного powerbank .. сколько
Если делать на Windows11, то время хололного старта из гибернации с ОЗУ 16Гб - ОДНА СЕКУНДА, и при наличии сопроцессора, который будит основной, работает весьма долго. Не понимаю как они этого добились, Linux пока так не умеет.
> Речь была о "встроенном" контроллере печати.А! При такой хотелке - ну ок, еще можно понять. И даже там я бы не стал x86 брать. Ну созданы они для встраивания, и постоянно biosuefi проблемы всякие, "press any key" при том что клавы нет и проч. А обычный писюк можно и не встраивать если уж он нужен.
> Разработкой на нём заниматься никто не собирался, а вот сложить из готовых
> заготовок деталь, смаштабировать, подвинуть отверстия, это запросто.Ну, ок, это еще можно понять. Хотя на мой вкус браузер в контроллере печати все же немного перебор.
> И OpenScad для того же.
Ээээ вот вы разогнались! Мне почему-то кажется что R&D лучше заниматься все ж на воркстейшне, с большим монитором, мощной конфигой и нормальными средствами ввода, а не контроллере печати :))))
> Задача была слелать что то легкое размером 10-12 дюймовый дисплей. Кстати Orange5
> справлялся с задачей, по проигрывал по цене miniPC.А что за miniPC такие - с выигрышной ценой? Сколько они стоят? Вместе со всем остальным обвесом. Нет никакого смысла считать штуку без питальника и проч обвеса.
> Тыкаю носом и тех кто кодил много.
А смысл? Если уж я видел факапы usb - и они даже были моей проблемой - то уж видел. И рекавери костылил. Bus reset работает на всегда, а питание порту дергать не все железки умеют.
С uart так извращаться просто не надо. Если в протоколе таймауты с сбросом состояния протокола сделать, оно потом вообще неубиваемое хоть что, пока вообще живое электрически.
> А 96% прикладных программ с com портами, это пример как делать плохо,
> или не надо вовсе. И особенно когда канал через usb или сокет.Ну хызы, мои программы коммуницируют с мк через тот же uart, весьма недурно работает. Я даже повышенные бауды освоил, в лине прикольно расширение для этого сделали (это ессно непортабельный код). Апи конечно древненькое но вообще просто работа с файлами. Бонусом напилил всяких забавных сервистулов для разных железок.
> Главное, что в итоге довольны и разработчики и заказчики.
Ну вот заказчики недовольны если какой-нить модем или что там отваливается с шины. А usb это все умеет. И под автопилот его приходится сильно костылять. Иначе периодически делают мозг.
> Когда RZ был дешевым, он рулил, на задачах без графики благодаря linux
> ПО, а сейчас, конечно недоразумением стал.Моя основная претензия на самом деле - я ниже ARMHF ABI предпочитаю не спускаться, все что меньше считается мной за legacy/NRND. Ну и строго 1 вендор - без обещаний долговременой доступности. Так что повторить через пару лет - может не выйти, а переделывать проект на ровном месте... ээ... я бобик чтоли бегать за их маркетологами? Все ж мультивендорность и долговременная доступность это аргумент.
>>>будет от обычного powerbank .. сколько
> Если делать на Windows11, то время хололного старта из гибернации с ОЗУ
> 16Гб - ОДНА СЕКУНДА, и при наличии сопроцессора, который будит основной,
> работает весьма долго. Не понимаю как они этого добились, Linux пока так не умеет.Почему не умеет? Suspend to ram наверное так примерно же будет. А так сопроцессор рулит рядом аспектов системы и помогает при взлете восстановить образ системы. Вот только шатал я проприетарное фирмваре в ЭТОМ аспекте системы. Он если захочет может в системе что угодно делать не хуже ME и проч. В некоторых андроидах на ARM примерно так же бывает, скажем у некоторых Allwinner бывает хелпер-ядро OpenRISC для похожих вещей. Или у HiSilicon - Cortex M3. Они вообще стартуют на манер новых амд - сперва M3 подымается, он запускает большие ARMы.
>> Речь была о "встроенном" контроллере печати.
> на мой вкус браузер в контроллере печати все же немного перебор.Там ещё и Яндекс Алиса прикручена. :)
>> И OpenScad для того же.
> лучше заниматься все ж на воркстейшне, с большим монитором,Приходится печатать панелей корпусов и крепления, а они с чуть разным исполнением.
Конечно, то что подготовлено один раз сохраняется.
Да и к OpenScad претензий особо и нет, там если не разрабатывать, крутить ничего не надо, а только параметры для генерации stl вводить, и требования к железу низкие.
> Bus reset работает на всегда, а питание порту дергать не все железки
> умеют.Так это если с кривыми железками работать, а если с нормальными или своими, всё стабильно.
> С uart так извращаться просто не надо. Если в протоколе таймауты с сбросом состояния протокола сделать..
Пусть есть устройство на USB uart. И пусть произошло нарушение контакта в usb кабеле. Как, как в большинстве случаев ПО пишут? Или завесить все на некоторое время на всякий пустяк, свалив всю на драйверы и аппаратные проблемы, или бездумно переинициализировать всё, не вникая в логику ошибок и связи.
А если сделать простую обертку над API, то переинициализацией канала занимается одна часть, а обменом с приложением другая, которой нет дела где UART, локальный он, или на USB, или в сети. Плюс так прикладное ПО не чувствительно даже к постоянному умышленному передергиванию USB разъёма.> Я даже повышенные бауды освоил, в лине прикольно расширение > для этого сделали (это ессно непортабельный код).
Всякая работа напрямую с API, в том числе одни и тем же но разных версий - оказалась не портабельна.
А с минимумом оберток один и тот же код запускается и Window и Linux и контрололерах "без ядра".
Этот подход получился от работы с контроллерами, и желанием отладки бегемотистого ПО на PC, как и упрощением использования готовых библиотек.> какой-нить модем или что там отваливается с шины. А usb это все умеет.
Быват менеджеры закупят пару ящиков свистулек usb модемов, а там может и такой хлам попасться. Иногда приходится и костылесторением заниматься. :)
> Почему не умеет? Suspend to ram наверное так примерно же будет.
Не совсем так. В miniPC питание откючается, и UEFI заточен под быстрый старт.
Впрочем, с точки зрения энергопотребления, и быстрого включения Suspend to ram в ноутбуках достаточно.>>так сопроцессор рулит рядом аспектов системы и помогает при взлете восстановить образ системы.
Аналогично. Плюс управление питанием, и реакция в входы...
Так на нём всё работает, зачем тогда трогать. Тем более, что красивая сборка с моддингом. Музыка, фотографии, видео, браузер, почта. Или вы используете компьютеры для более серьёзных задач - рассчитаваете посадку космического аппарата на планете в соседней галлактике?
> коре второго дуба
> 690 мегабайт на старте вместо 467-иВ принципе, так же можно ныть, что колхозная брычка с просмолёнными деревянными колёсами не вписывается в общий поток на хайвэе.
Беги уже обновляйся на более новое железо, твоё устарело пока писал комментарий!
> 690 мегабайт на старте вместо 467-иГде и как? Кэш сбросили? Если так важна экономия памяти, может лучше antix? Он жрёт всего 70 мегабайт на старте.
Просто отметил факт, что за два года растёт потребление памяти в 1,5 раза - не самая лучшая тенденция. 8 Гб пока хватает, тормозов вроде сильно не прибавилось - так что откатываться назад не буду :)
На ноуте с процем 13 поколения интел сабж даже не запустился. Тупо на глухо завис, только хард рисет помог.
Ужас
Хороший ноут. Модель подскажите плз, чтоб избегать? :)
Думается мне, там вопрос наверное в ядре? Или дистр вам даже загрузочное меню инсталлятора не показал?
Федора с бубунтой чётко работают в отличии от сабжа. В чём вопрос понятия не имею, потому что виснет намертво и логов не оставляет.
Astra запустится.
О, кстати, нужно Astra'навтам подсказать, чтобы переходили на пакетную базу Devuan.
Нужный дистр хотя бы для того, чтоб был выбор. По-хорошему с дистров на системД нужно уходить, в особенности после того, как Поттеринг ушел его разрабатывать в майкрософт.
Эскобар тебе в помощь в сортах линупca выбор делать.
Вот у кого-то много свободного времени...
Завидуй дальше.
А на моем ноуте Acer Aspire 5750G только он и работает нормально, а Debian периодически зависает намертво.
Мне на Acer 2008-го года пришлось Rocky 8 ставить, так как только там можно сделать 340-й драйвер NVidia с поддержкой до 2029-го года, а в Дебианах его выкинули.
Debian поддерживает переключение на sysvinit. В чём смысл данного дистрибутива?
А он поддерживает полное выкорчевывание кода системды?
а чем тебе мешает "код системды"? ты же в нем все равно не разбираешься, как и в коде кедов, гнома, иксов, ядра... так какая тебе разница, чей у тебя код и откуда торчит?
Правильно код это не субъект, а объект.
А субъект это тот кто его создал.
И даже не только и не столько только он, а еще и те кто ему заплатил за это.
Или он из лучших побуждений???
Продолжай мысль дальше. А дальше следует "Так тогда переходи на Венду".
Да тем, что любой код в системе - это потенциальная уязвимость. Дыра, то есть.
Полноценное не поддерживает.
Переключение, а не чистую установку. Чувствуешь разницу?!
Меньше действий делать?
>Debian поддерживает переключение на sysvinit.Переключение или работу? Ты уж определись там у себя в голове.
>Since jessie, only systemd is fully supported; sysvinit is mostly supported, but Debian packages are not required to provide sysvinit start scripts.
А Whonix'ы вместо того чтобы просто молча перейти на сабж что-то там торгуются на своём сайте "whonix без systemD - после того как нам покажется что вы надонатили достаточно".
Был Heads, но почил в бозѣ (или его почили).
И это всё при существовании таких попыток спасти мир как systemD-shim - эту тему бы развивать и развивать, но кругом лишь "лошь и обам".
Не забывай ставить твёрдый знак в конце слов.
Get:7 http://deb.devuan.org/merged daedalus-security InRelease [30.7 kB]
E: Repository 'http://deb.devuan.org/merged daedalus-security InRelease' changed its 'Label' value from 'Devuan Security' to 'Devuan-Security'
N: This must be accepted explicitly before updates for this repository can be applied. See apt-secure(8)
manpage for details.
Do you want to accept these changes and continue updating from this repository? [y/N]машу ж вать !
У меня такого не было, странно.
> У меня такого не было, странно.эту инсталляцию я тяну уже года 3. daedalus там был не всегда.
> Get:7 http://deb.devuan.org/merged daedalus-security InRelease [30.7 kB]
> E: Repository 'http://deb.devuan.org/merged daedalus-security InRelease' changed its
> 'Label' value from 'Devuan Security' to 'Devuan-Security'
> N: This must be accepted explicitly before updates for this repository can
> be applied. See apt-secure(8)
> manpage for details.
> Do you want to accept these changes and continue updating from this
> repository? [y/N]
> машу ж вать !Enjoy your production-ready stuff. Хотя тех кто сабжем пользуется продакшн врядли интересует, конечно. Иначе давно б системд полюбили - за деловые качества.
хоть сам себе то не ври!в кровавом энтерпрайзе конечно любят системГ, но любят ее за зарплату и за карьеру.
сверху "большой босс" назначили любить админить системГ вот и люби и админь...
Ну наконец-то, чего столько времени тянули с выпуском, непонятно.
Так 12-й сырой выкинули, вот и ждали 12.1
Ура, отличный дистр
> Для настройки сети предлагается вариант конфигуратора NetworkManager, не привязанный к systemd.Джва года ждал.
sysVinit это слишком убого, вот если бы там был openrc, можно было бы подумать...
Devuan поддерживает OpenRC.
Devuan такой, каким должен был изначально Debian!
Вот - настоящий Дебиан. Не зря во время борьбы за системд в Дебиане, все определили наверное один-два голоса. Ну на сколько мне память не изменяет.
Честное голосование на Debian? Забудьте про это!
Это уже продиманстрировали в ситуации с SystemD и Столмоноана, путём проведение дополнительного голосования (когда их результат не устроил) и одноноправленных (в нужную сторону для руководства) спекулятивных в голосований.
Для десктопа херня сырая, без правки ручками ничего не работает.
Ставил с dvd на thinkpad x201, поставился черт знает как.
По дефолту там xfce, после установки оно выдало черный экран и все, ну думаю черт с ним щас ручками переделаю, нихрена, alt+ctrl+F1(F6) переключает на секунду а потоп черт знает каким образом но из консоли кидает на граф режим в котором черный экран :).
Плюнул переустановил с dvd указал гном вместо xfce поставить, нормально встал гном, только он на вейланде там по умолчанию запускается а в нем файрфокс не запускается ))))))), в процессах есть а на экране нет, это дефолт, ничего не трогал не менял, просто свежая установка.
Снес вейланд запустил иксы, фаерфокс заработал. Но.... Но!!!!
Но при переключении с иксов на консоль ctrl+alt+F2 обратно уже не переключится, будет черный экран выдавать, только убить иксы и перезапустить помогает.
Подумал я и сказал ну его на, посижу на 3.0 пока поддержка есть.
Кто этой лажи наделал дебиан или девуан черт их знает, но сыро всё очень.