Умер Брэм Моленар (Bram Moolenaar), автор текстового редактора Vim. Из прожитых 62 лет 31 год Брэм посвятил развитию редактора Vim, в который он вносил подавляющее большинство изменений (для сравнения Брэм внёс 16.5 тыс. коммитов и добавил 3.5 млн строк кода, в то время как второй по активности разработчик Vim добавил 239 коммитов и 69 тысяч строк кода). Последний коммит Брэма в репозиторий Vim датирован 8 июля. Судя по объявлению родственников Брэма причиной смерти стала быстро прогрессирующая болезнь, из-за которой он угас за несколько недель...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59557
Достойный воин, он победил емакс и вскод.
...и смог выйти.
лучший
> ...и смог выйти....и выбит на том камне ему посмертный дамп.
Ну ты скажешь... до емакса виму еще ползти и ползти
Может лет через 10 он сможет сравнится с ним по возможностям и удобству.
Удел вима - бикать и все портить, править конфиги и быть последним аргументом в спора какиров-школотронов.
Пфф....
Удел емакса — быть последним аргументом инфантильных бородатых какиров.> до емакса виму еще ползти и ползти
До его нишевости? ну это да.
Тоже осилил выход из vim только через kill из соседнего терминала?
CTRL + Z
pkill -9 vim
apt purge vim-tiny vim-commonВот это был мой первый выход)
pkg install vilearn
Лично я как обычно нажал Ctrl+C, и vim мне подсказал, как выйти (2021 год)
Щас бы вскод сравнивать с вим. Это как сравнивать дом с деревянным туалетом.
> Щас бы вскод сравнивать с вим. Это как сравнивать дом с деревянным туалетом.При том в роли деревянного туалета видимо вскод. Он же не умеет нихрена, а основное "преимущество" - хайп.
Восемь лет уже редактору, а всё «хайп». А может, он просто хорош и удобен? …да ну, фигня какая-то.
Чем хорош? Тем что на любое редактирование текста надо ставить по плагину? Даа... преимущество.
Ты что то попутал, в Vim'е не надо что ли? В VSCode есть даже автокомплит встроенный для некоторых языков, в Vim'е это достигается установкой нескольких плагинов, среди которых часто оказывается огрызок от того же VSCode
Его главное умение - донесения всех телодвижений пользователя Мелкомягким.
Про vscodium разумеется хейтеры даже не слышали.
Впрочем я не удивлен.
"telemetry.telemetryLevel": "off"
> "telemetry.telemetryLevel": "off"Спасибо, конечно, за указание где взять миноискатель. Но намного лучше когда мины перед домом не раскладывают. А такой опенсорс - просто позор!
Для параноиков — коммент выше.
> Для параноиков — коммент выше.Для параноиков лучше не пользоваться подобным софтом. Особенно от корпорации майкрософт, которая так уже с апдейтами минимум 2 раза прикалывалась - что якобы отключено, но все равно - обновляется что-то.
лолд, вскод это блокнот на электроне, ничего тяжелее заметок не может
> Восемь лет уже редактору, а всё «хайп». А может, он просто хорош
> и удобен? …да ну, фигня какая-то.А чего в нем удобного, для редактирования то исходников? Он же не умеет нихрена. Вот ни дать ни взять туалет с дыркой в полу и есть. Vim как-то заметно мощнее в дефолтном его состоянии.
Он умеет эмулировать Vim, этого достаточно
У вскода есть фундаментальное преимущество - он просто работает из коробки.
Тебе не нужно перед началом работы выучить 6 режимов работы, 100500 сочетаний команд для каждого из них и тд. Просто сразу открыл и делаешь то что тебе нужно.При этом он расширяем, причем настолько, что ты можешь в него засунуть vim.
Хз для каких извращуг это может понадобиться, но даже их хотелка реализуема.
> У вскода есть фундаментальное преимущество - он просто работает из коробки.И фундаментальный недостаток - Electron.
Это не недостаток, а особенность.
Оно работает и этого достаточно 99.9% пользователей. Их не интересует, что там под капотом.Срачи из-за электрона, тулкитов, языков, и тд., это особый раздел спец-олимпиады, особо популярный у лапчатых. Для остальных не важно из чего сделан молоток, если он хорошо забивает гвозди.
Slack на Electron - тоже не недостаток? Подумаешь, жестким диском шуршит, вентилятор визжит. И ноутбук с ним работает от аккумулятора заметно меньше.
Skype переделанный Майкрософтом на Electron - тоже не недостаток? Подумаешь, в сравнении с оригинальной нативной версией стал запускаться в несколько раз дольше и отклик интерфейса перестал быть моментальным. Работает - какие могут быть вопросы?Или вы не понимаете, это другое?
> Оно работает и этого достаточно 99.9% пользователей.
Ну в общем оно сделано для нетребовательных пользователей. Таких, как веб-мaкаки, например. Ибо сами делают такой же тормознутый современный веб.
Что у тебя за хлам, что слак заставляет вентиляторы жужжать?> стал запускаться в несколько раз дольше
Вместо 0.05 сек, стал целых 0.15? И как часто тебе нужно запускать его? Один раз при старте системы, которая потом неделю не выключается?
Это же кОтострОфа какая-то!
Купил SSD и радуешься, что вместо прироста скорости запуска в 10 раз получил ту же скорость, что и 20 лет назад?
Если открывается "мгновенно", то уже можно и не ускорять - ты все равно это не заметишь.
Но тебе для этого пришлось потратиться, причем в итоге иметь объем меньший за большую стоимость. Для тебя это всё ещё повод радоваться?
В смысле мне пришлось?
Я и так купил бы ссд, как минимум под систему и для работы.
Пока проект скомпилится на хдд... это ж состариться можно!Ты можешь еще написать что оно оперативы жрет больше чем нативка, целых мегабайт 100-200. Но для работы оперативы тоже нужно хотя бы 16, а лучше 32, поэтому запас оперативы тоже есть.
Поэтому для меня ничего не поменялось.
> Пока проект скомпилится на хдд... это ж состариться можно!А что делать простым юзерам Slack и Skype, которым ничего компилять не надо, но которые не хотят чтоб запускалось по минуте? Тоже покупать SSD?
Куча вариантов.
Таки купить ссд - и грузится быстрее будет все, фоточки будут быстро копироваться, винда грузиться (мы же про обычных пользователей, ведь так?), диск трещать перестанет. Лепота.Или напр. не пользоваться слаком и скайпом. Прекрасный вариант - нет слаки, нет проблемы!
Или открывать слак и идти делать успокаивающий чай с ромашкой.
Или делать десять приседаний пока оно грузится - станут здоровее!Вообще ваши претензии смешны.
"У меня четвертый пень и я не могу смотреть ютубчик, мне что, купить новый комп??"
Таки да, или покупай, или не смотри ютубчик.
> Куча вариантов.
> Таки купить ссд - и грузится быстрее будет все, фоточки будут быстро копироваться, винда грузиться (мы же про обычных пользователей, ведь так?), диск трещать перестанет. Лепота.
> Или напр. не пользоваться слаком и скайпом. Прекрасный вариант - нет слаки, нет проблемы!
> Или открывать слак и идти делать успокаивающий чай с ромашкой.
> Или делать десять приседаний пока оно грузится - станут здоровее!
> Вообще ваши претензии смешны.
> "У меня четвертый пень и я не могу смотреть ютубчик, мне что, купить новый комп??"
> Таки да, или покупай, или не смотри ютубчик.Так если изначально всё устраивает, кроме Electron-поделок. Твой тезис был в том, что не важно на чем написан софт, если он хорошо делает свое дело. Я отвечаю, что если этот софт на той же системе делает дело в разы медленнее чем условные KDevelop или Telegram - то в баню такой софт и его криворуких разработчиков. Можно к ним еще и оправдывающих их фанатов заодно докинуть.
Работодателей своих забанишь.
> то в баню такой софт и его криворуких разработчиковТак я ж тебе сразу написал - просто не пользуйся скайпом и слаком!
А... тебя начальник заставляет... ну так уволься, делов-то))> Можно к ним еще и оправдывающих их фанатов заодно докинуть.
И, луддитам, вам не хворать))
"ррряяяя электрон не проблема, у вас просто слабые компы рррряяяя"
> Срачи из-за электрона, тулкитов, языков, и тд., это особый раздел спец-олимпиады, особо
> популярный у лапчатых. Для остальных не важно из чего сделан молоток,
> если он хорошо забивает гвозди.Скорее - вопрос в том что это выглядит как профессиональный инструмент со стройки по жрачу ресурсов - а гвозди забивает как игрушечный молоток. Сомнительное достижение, хотя если про специальные олимпиады, вскод надежный детектор.
> Это не недостаток, а особенность.С точки зрения копрофила даже достоинство.
Правда, в отличие от множества криволапых поделок на электроне, VS Code сделан нормально.
это не преимущество вскода, это относится к любому мышевозному приложению по сути
Тот же нано, который хейтят любители вима, намного более юзерфрендли, хотя и консольный - прямо в футере подсказки как сохранить, как выйти и как вызвать справку.
Сравнил. Нано - это пару строк в конфиге поправить. Из vim (как и из emacs) вполне делается полноценная IDE (так же, как из vscode).
> У вскода есть фундаментальное преимущество - он просто работает из коробки.
> Тебе не нужно перед началом работы выучить 6 режимов работы, 100500 сочетаний
> команд для каждого из них и тд. Просто сразу открыл и
> делаешь то что тебе нужно.С эффективностью уровна нотпада. Нет, даже не нотпад++ потому что тот умеет в 50 раз больше для работы с сорцами.
>Достойный воин, он победил емакс и вскод.какая-то странная победа
emacs выкатил новую версию, а через несколько дней умирает главный антагонист
>какая-то странная победаБрэм Моленар никогда не враждовал с Emacs. Враждовали только стронники Emac и Vim.
"Достойный воин, он победил емакс и вскод" - Это хороший некролог. Иногда некоторые вещи не надо воспринимать буквально и придиратся к словам. Просто помолчите.
Чтобы не придирались к словам, нужно просто до этого не писать ###ню.
Сначала вбрасывают про емакс, а потом просят помолчать.Для тех кто не пользуется вим это просто очередной чел из времени бума доткомов, который больше ничем не известен (реально, что он еще написал кроме вима?)
>Сначала вбрасывают про емакс, а потом просят помолчатьДаже после его смерти - "Враждовали только стронники Emac и Vim".
Емакс - да, вскод - нет.
Это он конечно зря.
F
> F0xFF!
to pay respect.
что значит "Ф"?
Press F to pay respects (Call of Duty: Advanced Warfare. 2014 год)
Разве это не MGS?
Перемещение на указанный символ в текущей строке в обратном направлении.
Оч интуитивно... Я бы подумал, что если F, то Forward.
f это forward. F это назад. Интуитивно ли, это вопрос. В виме заглавные или инвертируют значение (f-F, t-T, o-O, p-P), или расширяют его (v-V, s-S, туда же можно отнести и c-C)
Сатанизм означает. Призывы к коллективному набору числа зверя. F - шестая буква в английском алфавите.
Жалко, надеюсь найдутся достойные приемники, которые продолжат его славное дело!
Уже есть, nvim. А vim постепенно будет уходить на свалку истории, туда же, куда и оригинальный vi. Что, впрочем, нисколько не умаляет заслуг автора. Царствие небесное и вечный покой!
>Уже есть, nvim.nvim хорош как конструктор для разработки. vim прекрасен своей просторой. Нужно кодить - nvim, нужно конфиг поправить - vim. Так что не нужно сравнивать теплое с мягким.
> nvim хорош как конструктор для разработки. vim прекрасен своей просторой. Нужно кодить - nvim, нужно конфиг поправить - vim. Так что не нужно сравнивать теплое с мягким.vim.opt.expandtab = true
vim.opt.ignorecase = true
vim.opt.number = true
vim.opt.showmode = false
vim.opt.termguicolors = true
vim.opt.undofile = true
vim.opt.shiftwidth = 4
vim.opt.tabstop = 4
vim.opt.background = 'dark'
vim.opt.guicursor = ''
vim.opt.mouse = 'cv'
vim.g.loaded_perl_provider = 0
vim.g.loaded_ruby_provider = 0
vim.g.loaded_node_provider = 0
vim.g.loaded_python3_provider = 0
vim.cmd('colo habamax')
vim.cmd('command! Q :q')пример конфига, который я использую для правки конфигов от рута
nvim может всё то же, что и vim, есть уже везде в репах, так что ничто не мешает использовать его как vim только лучший
Ах это. Есть еще Neovide, но фанаты терминала будут против перехода всего в одну программу. А еще он на богомерзкой шинде работает, или должен.
И чё, сабж тоже на винде работает и ещё на десятке других систем.
Попробывал. Перепробовал все настройки. Но даже с выключенными улучшателями, с включенными --multigrid и проч., очень не очень получилось
Ну, если раньше кто работал в VSCode и инпут лаг устраивал, то в Neovide он не намного больше, но все же весомо заметный (через пару дней можно привыкнуть). Главная проблема, что он существенно не стабильный (как будто частые, хаотичные, существенные просадки по FPS в играх). Сильно нагружает мозги. Нажимаешь кнопки, а оно делает все через произвольные промежутки времени. И как мозгам к этому привыкать?
Видимо у разработчиков все умственные способности ушли на rust и реализацию анимации, но возникает ощущение, что они не совсем в курсе, что в таких программах первостепеное значение имеет взаимодействие с человеком, а не вау-эффект.
nvim-qt просто верх отзывчивости, по сравнению с этим
> vim прекрасен своей просторойда нет, вроде не первое апреля
> Уже есть, nvim.Не понимаю. Трудно было правильно написать - neovim ?
И передатчики тоже.
Он так и не решился перейти на емакс...
хуже смерти, ясенпень.
Прощай, вим?
(с учётом того, что почивший товарищ был основным его разработчиком)
А что сделается виму? Даже если представить, что он перестанет развиваться, существующая функциональность же никуда не денется. Я думаю, за 31 год разработчик там, наверное, уже всё более-менее нужно реализовал.
code rot
Код может перестать компилироваться или работать с будущими версиями используемых библиотек.
Не, ну чувак который вкатил 69000 строк с таким уж точно справится.
С того света что ли справляться он будет?Хотя...
Он имеет ввиду второго разработчика.
Школота только и делает, что выкидывает то, что "не разрабатывается" и клепает своё "лучшее" (через 50 лет, быть может, оно лучше и станет, а сейчас это только начало - "ну и что, что оно даже не запускается в 99% слкюучаев, в оставшееся одном оно же даже ничего не делает"). Большинству дела нет до того, что продукт качественный и стабильный, им главное, что они, такие "гениальные программисты" не в состоянии ничего тыда законтрибутить, кроме смены названия, и то, с трудом. А значит - форк/своё.
Продукт кроме "качественный и стабильный" должен быть еще удобный и актуальный.
Vim разрабатывался как продолжение vi, которые в свою очередь проектировался еще для древнючих консольных терминалов, в которых даже не было стрелок навигации. Поэтому навигацию закостылили через альтернативный режим крайне интуитивным списком клавиш.Т.е. сейчас можно продолжать вытирать зад мхом на палках, початками кукурузы, апеллируя к тому что "диды так делали", "я привык и мне так удобно", "вы просто неосиляторы, а я три года с этой ракушкой тренировался и теперь руки почти не пачкаю!" и тд.
Но для нового поколения бумага все-так удобнее.
Клавиатура это мелочь. Но вся идеология vi проистекает из необходимости работы на терминале с подключением 300 бод.
И это тоже. Я напишу команду, она отправится, потом выполнится, и только потом мне придет результат... напр. о фейле)) Поэтому команды лучше отправлять длинные, чтобы время сэкономить.
Насколько это актуально это сейчас? Насколько актуально это было даже 10-20 лет назад.
Просто синдром уточки и псевдоэлитарность.
специально для опоздавших родиться и рассказывающих глупые сказки - терминал подключался на 1200 и вряд ли на том терминале работал vi. 300 - это телетайпы какие-то, 60х годов.vt100 (на котором уже работал возможно vi, хотя это тоже неточно, точно он работал на 102) - разгонялся до 19200.
А символы теряет у меня вот щас мразила.
vi это не про скорость канала, это про эффективность работы.
И про умение пользоваться инструментами юникс - т.е. зная vi ты знаешь sed, grep, и сможешь, хотя и с чтением манов, справиться с awk.Опоздавшим родиться ничего этого не нужно, ctrl-c/ctrl-v, прямо из окошка чатгопоты. А что оно не работает - да и пофиг.
Но ведь Linux Is Not UniX! Пшел на свои мертвые юниксы!
> Но ведь Linux Is Not UniX! Пшел на свои мертвые юниксы!дык, в нем при попытке в visudo запускается какая-то хрень которая текст портит прямо сразу же (поскольку набирать я начинаю до того как отрисуется - и.. не то)
а как из нее выйти НЕ испортив файл - непонятно...
;)
> терминал подключался на 1200 и вряд ли на том терминале работал vi.На 19,200 мог работать и ADM-3A, на котором изначально работал vi, вот только всегда ли была возможность подключить его на такой скорости? Напомнить, какие тогда модемы были?
>> терминал подключался на 1200 и вряд ли на том терминале работал vi.
> На 19,200 мог работать и ADM-3A, на котором изначально работал vi, вот
> только всегда ли была возможность подключить его на такой скорости? Напомнить,
> какие тогда модемы были?модемы тогда были редкостью и терминалы к ним подключали в исключительных случаях.
Обычные проводочки кидали в пределах допустимой длинны от стоек. Чаще всего на тех же 1200, потому что терминал-то может и мог, а мультиплексор ниочинь.
Так именно из таких условий происходит эргономичность. Почему для всех современных IDE существуют - и всегда висят в топе популярных - плагины, эмулирующие vim? Потому что те, кто вим изучил, и вводит его команды уже спинным мозгом, уже никогда не сможет пользоваться стандартными гуи-редакторами, слишком много усилий в них требуется на то, что делается в виме трехбуквенной командой.
Вообще не в топе. Но то что они есть, как раз показывает что сам вим уже мало кому нужен, нужна только его навигация, потому что виманутые больше ничего осилить не в состоянии.
И им приходится тащить свой вим в современные IDE.
Про усилия не нужно тут рассказывать)) Понятно что чел, потративщий N человекомесяцев чтобы команды попали в спинной мозг, просто не может признать что он облажался и лучше бы занимался чем-то более полезным чем изучение вима.
Зад нужно мыть, а не скрести. Человечеству это стало известно задолго до появления туалетной бумаги.
Тоже никогда не понимал ношения как с писанной торбой с этих анахронизмом
функциональность никуда же. Извенити )
Насколько я знаю - есть NeoVim (https://neovim.io/), более современное переосмыслоение Vim'а.
Да всë верно. Король умер да здравствует король)
Жаль мужика, но хорошо, что vim. умрёт теперь. Vim9 был ошибкой. Теперь будет единственно верный neovim с православным lua
Пожалуй да.
Нормальную работу с файлами не напишешь ни на lua, ни на vimscript, netrw тому прямое доказательство. А без пачки костыльных плагинов (в т.ч. те, которые идут в базовой поставке) оба они не сильно далеко ушли от vi.
Vim для тех, кому от рождения досталась сильная соображалка. Vim - это как в уме в шахматы вдвоём играть. Слабо партеечку? Давай до свидания...
Vim это понты и ничего больше.
Знакомый который потратил лет пять по его же словам на изучение Pyton, после того как всё же смог устроиться джуном, резко записался в линуксоиды и всем т.е. мне рассказывал что кодит в Vim. Просто надо понимать что я предлагал Линукс ему года так с 2008 а он только смеялся мне в лицо.
Второй крендель тоже умеет в Vim и при любом удобном случае хвастается об этом, но тоже почему то мне, т.к. линуксоидов знакомых у него не монго. Я встати идейный, за СПО и все такое, но при возможности использую nano, а он не идейный ему пофиг, он научился рассказывать пару сервисов и ему хватает для работы, а использует он для работы вообще макбук.
Оба перечисленные мною крендели плевать хотели на идеалы СПО и просто понтуются, тешут своё СЧВ.
Думается мне, что ты из их же числа, т.к. правда думаешь что навык работы Vim делает тебя лучше других.
Умение играть шахматы говорит только об умении играть в шахматы. Игра в шахматы не несет никакой пользы в реальном мире. Среднестатистический школьник играющий в DOTA 2 умнее шахматиста.
Про них скушно рассказывать. Ну есть недоучки хвастуны, поверхностные и что. Избитая скучная тема.> Игра в шахматы не несет никакой пользы в реальном мире.
Так и думают те, у кого друзья в джуны устраиваются с трудом.
Хороший игрок в шахматы легко устроится джуном очень много куда и не только в ИТ.
Признак тут не наличие навыка, а наличие завершённого умения и степени отточенности скилла.
Он не умер. Он просто вышел из vim.F
Наконец-то смог!
Но едва ли оно того хотел. (Не знаю.)
Уходят Патриархи IT XX века... А смены нет..
Да, такое сейчас никто в здравом уме создавать не станет.
Кладбища полны незаменимых людей.
Найдётся смена, напишут Evim - vim на Electron.
На Elisp
Onivim
Я бы не сказал, что, например,
Поттеринг с Systemd не тянет на смену…Хотя вот сейчас персоны не так впереди. Да и проекты стали сложнее, что ни для одного человека.
Вот Docker, Sublime Text… кто за ними стоит… А даже не знаешь.
Sublime написал Jon Skinner, покинув Google, чтобы запилить свой кроссплатформенный клон TextMate. Потом нанял ещё троих разработчиков.Docker это вроде бездушный стартп за деньги инвесторов.
Что забавно, Моленар сначала написал Vim, а потом пошёл работать в Google.
А что странного? Кушать то хочется. На опенсорсе одиночке денег не заработать.
>Я бы не сказал, что, например, Поттеринг с Systemd не тянет на смену…systemd-vimd ?
Есть смена. Неочевидно, где их искать.Персональные компьютеры в какой-то момент стали доступны многим, и интересны. В тот момент шелуха и пена ещё не приклеились, много было не сделано, видно было людей и проекты. Сейчас в месиве вебни и инфо-помойке звезды трудно увидеть, найти среди некачественной вторички.
Редко, что иновация оказывается хорошей и остаётся надолго. Автор Vim - из числа делавших и развивавших ценное, полезное.
Твой глупый подростковый пафос неуместен.
Во-первых, ничего особенного "патриархи" не сделали. ВСЁ, что было понаписано (нужного и НЕнужного), написало бы ЛЮБОЕ поколение. Это просто нормальный путь эволюции в ИТ.
Во-вторых, даже сейчас у нас попросту НЕТ ничего нормального/стабильного, что можно было бы использовать последущие 50 лет.
* Венда - катится в клоаку. Последняя адекватная Вынь-7 - всё, для неё корпорасты не пишут дрова. Я держусь этой системы, но очевидно, придёт такой момент, что мне придётся её заменить.
* Линуnс - вообще простихоспади, поделие дилетанта FOR FUN. Не забывайте об этом. Фор фан. Ни больше, ни меньше. Соотв. РАБОТАТЬ на этом поделии не будет никто. Запилить сервачок, который НИКТО НЕ ВИДИТ - да, но работать как с десктопной ОСью - категорически нет.
* Офис - то ещё барахло. Громоздкое, перегруженное, неуклюжее, с бесконечными проблемами "выглядит не так, как задумано". Ну, это помимо багов. Офис - я про MS и про все сторонние поделия опенсорса.
* HTML/Web - вообще самый маразматичный проект старых пер-ду-нов. Вместо нормального паблишинга мы поимели хрен-знает-что с уродским жабоскриптом, мозгораздирающим HTML (который НИКТО не в состоянии однозначно сверстать) и громоздючие браузеры, в которых даже сама компания-автор не разбирается.Вива! Всё, что написали старики, можно нести на помойку.
> Линуnс - вообще простихоспади, поделие дилетанта FOR FUN. Не забывайте об этом. Фор фан. Ни больше, ни меньше. Соотв. РАБОТАТЬ на этом поделии не будет никто.Топ 500 суперкомпьютеров, работающих на линуксе, видимо делают что-то недостойное внимания анона
Последняя нормальная Винда это XP. WWW с ено HTML испортили так называемые перелнеконцовые так называемые программисты.
Што вива, што ты несёшь, болезный? Знаток патриархата, правда думаешь, что "хрен-знает-что с уродским жабоскриптом, мозгораздирающим HTML (который НИКТО не в состоянии однозначно сверстать) и громоздючие браузеры, в которых даже сама компания-автор не разбирается" написали старики ищо в те самые бородатые?
И почему у тебя так много капслока и набросов, если считаешь, что подростковый пафос неуместен? А самое главное, почему у тебя все происходит с бесконечными проблемами, помимо багов, и какое-то барахло? Ты чем занят-то там, работник месяца? Какое-то странное поколение эксперт-балбесов-сидящих-на-семерке-и-даже-не-научившихся-набрасывать (или просто лично ты глупый).Последняя нормальная винда -- это двака, кстати (кто-то ещё может проголосовать за неандертал технолоджи 4.0)
R.I.P.
:q!
:wq
RIP. Длинный пиииииииик. Press F
Хана виму без его автора, он был слишком консервативен. Сейчас все перейдут в neovim, а вим тихо уйдет в закат.
Консервативностью там никогда и не пахло
Neovim наверняка не будут пихать во всех дистрах, как редактор по умолчанию для конфигов. Более адекватный редактор для правки конфигов займёт своё достойное место.
у меня просто нет слов. сложно поверить, что автор такого ценного инструмента, которым я пользуюсь каждый день, скончался. он внёс неоценимый вклад в наше с вами дело, причём он даже не просил за это денег в свой карман. пусть земля ему будет пухом
Респект мужику! Пол жизни развивал проект! Люблю и использую vim, рад, что у него есть последователи и клоны.Покойся с миром, Брэм.
Vim будет жить!
Брам. Он (был) голландец.
F
Тупые шуточки отдельных анонимов вообще неуместны.
Ну почему же? Брэм мёртв, ему всё равно. Или ты из тех, кто любит оскорбляться за других?
На твоих похоронах мы обязательно станцуем. Отпевать пригласим стендапера, тебе пох ер, а нам весело.
Да даже - нет. Мы про него и не узнаем и не заметим.
Это был бы идеальный вариант, но для него у меня слишком много детей.
Пожалуйста. Наслаждайтесь жизнью в силу своего воспитания на моих похоронах. Ну или просто сбросьте тело в ближайшую ливнёвку, чтобы детей не пугать, и пойдите дальше по своим делам. Суть в том, что меня больше не будет и моё мнение не будет существовать.
Моралфаг Спок, похорон не будет будет кремация, я если что и в деда мороза не верю
Дело не в том, кто оскорбится. Это просто позорище. То ли отсутствие воспитания, то ли длительное существование в соответствующей среде общения, где подобное гопничество - норма.
> длительное существование в соответствующей среде общения, где подобное гопничество - нормаЯ так понимаю, что на опеннете ты недавно?
Табуированность разговоров о смерти специфична для культур с религиозным мышлением и религиозным культом смерти, подобным нынешней т.н.россииВ других обществах смерть не считается запретной темой и можно шутить о ней, о покойниках и никто не призывает только врать о покойниках, как призывают в современной т.н.россии
Например мой дедушка рассказывал, что они открыто праздновали смерть гитлера у себя на фронте и много шутили про это, потом они радовались смерти сталина, у себя в частях в оккупированной Германии, теряя одного за другим прошедших всю войну товарищей которых увозили в лагеря даже оттуда
Человек существует пока о нем помнят, шутки это тоже память
Здесь обсуждают смерть человека люди, узнавшие об этом человеке из его некролога.
Что они скажут, нарисуют, споют и спляшут по этому поводу - не играет вообще никакой роли.
Очень жаль, спасибо огромное за Vim, покойся с миром Брэм.
Press F
Очень жаль. Это одна из лучших программ
Лучшая из худших. Анахронизм
+1. Программа времён, когда на клавах даже СТРЕЛОК НЕ БЫЛО!!!! Что за маразм и архаика?!
Ужасно неинтуитивный редактор. Никогда его не любил. Все время гуглить каждое простейшие действие надо.
Вот-вот. Nano вне конкуренции.
Копипаст текста в нано в плане комбинаций клавиш - не менее упоротое действие, чем в виме.
Хз,мне поправить,сохранить и выйти. Nano тут рулит у меня.
ну в вим как бэ поправил(i/insert) и сохранить+выйти (:x). Куда уж проще?!
Вот только пищит или не выходит
Оторви динамик, выключи монитор! Пусть себе дальше пищит.
Можно проще, сохранить и выйти одной операцией. И одной клавишей! Просто наберите "ZZ"
Ну да, заиметь больше чем 1 извилина это сложно, что уж тут.
Точно, бип-бип дает бонус к интеллекту,как я мог забыть.
И пафосу! Можно понтоваться перед одноклассниками что все делаешь из консоли
Смузи не обляпайся
Человек с хотя бы одной извилиной между «превозмогать» и «не превозмогать» всегда выберет второе.
Всегда считал, что у меня количество извилин стремится к 0.6, но ни разу не превозмогал ничо в виме, берешь и кнопки нажимаешь, делов-то.
В чем твоя проблема, почему так пичот?
Ну да, чтобы чесать правой пяткой левое ухо нужно больше извилин.))) Архаизм страшный и неудобный этот Вим
Увы, у тебя, как и у любой подопытной mаk@ки, вырастут не извилины, а рефлекторные действия "вместо нажатия очевидной кнопки надо сотворить комбинацию вообще не относящихся к этому клавиш"! Ну если тебе в гамаке и стоя - нормуль, то не проецируй это на НОРМАЛЬНОЕ общество.
> Ужасно неинтуитивный редактор. Никогда его не любил. Все время гуглить каждое простейшие действие надо.Признание в плохой памяти и слабой соображалке. Обычно такое скрывают и ищут другие занятия.
Тут что перепись людей с отличной памятью и сильной соображалкой, которые не могут найти применения своим талантам и поэтому изучают вим? Может и не таланты это, если лучшего применения им нету?
То что снизу не отображается справка не делает редактор хуже. А поначалу всё кажется неинтуитивным, ведь у разных людей разные мозги.
Памяти не хватает?Попробуйте один раз записать на листе бумаги. Если не поможет, дальше можете себя не мучить ;)
https://eax.me/vim-commands/
Многовато писать
:wqa! && C+B D
Интересно, а на отчизне есть такие мужи от IT-мира, смерть которых хоть как-то была значимой?
Были, но они все улетели за границу!
Считай нету их и не чувствуется их отсутствие. Наверное вы о них слишком высокого мнения.
Но не все, тут одному недавно дали 14 лет за госизмену
это его единственное достижение, и оно не связано с ИТ.
Как то есть не связано?Ему ж именно за it и дали, информационно-безопастно изменил жеж, а не за шарик не того цвета, перевод денег не на те счета и "планировал (sic!) что-тотам".
Ну это не извесно, материалы дела не раскрыты. Написано ж что из-за наличия ноутбука, телефона и еще каких-то технических средств (плата BananaPi с установленным Whonix?). Ну и визитка Яроша. Куда ж без нее.
Визитку тебе товарищмайор выдаст, у него их много.Плата с whonix - это уже точно измена. Отсутствие телефона тут не поможет.
> Визитку тебе товарищмайор выдаст, у него их много.Именно
> Плата с whonix - это уже точно измена.Проблема не в whonix, а в BananaPi.
Я ж говорю, проблема не в IT, а в должности. Ну будешь ты директором сельхозпредприятия, не захотевшего делиться с майором. Ну найдут у тебя Banana, но натуральную, которую ты использовал не естественным способом в отношении несовершеннолетних. Срок и результат будет такой же
> Как то есть не связано?
> Ему ж именно за it и дали, информационно-безопастно изменил жеж,в его случае "ИТ" это просто средство, как водопровод и общественный транспорт, которыми он, по твоей логике, тоже "пользовался в преступных целях".
Значит - нету 😎😁
Есть такой мужик, на торрент трекерах его знали как Хатаб.
Хатабыч фигура знаковая, но Тривиум солиднее был. Кряки сам делал,а не просто перепаковывал.
Может быть, но мне важнее было что у него репаки все консистентны, и обычно можно выбрать русские сабы к английской озвучке (или озвучке оригинала).
Хатабу, конечно, респект и спасибо за наше счастливое детство, но по факту это было, во-первых, паразитирование на чужом труде, и во-вторых, на айти это тянуло ну с очень большой натяжкой.
А ты паразитируешт на Кирилле и Мефодия.
Вы уже заиграли со своим паразитированием. Ниче что ты сам и есть по сути своей паразит... ах ну да... это же другое.
Да, я понимаю, о Хатабе либо хорошо, либо ничего. Ведь скольким жадным школьникам он деньги сэкономил.
Гнутые в свое время на юниксах паразитировали и ничего - сейчас в своей тусовочке героями считаются
Крис Касперски. После его смерти некоторые передумали уезжать, поскольку не очень верили официальной версии.
По-моему, нет такой дырки, куда конспирологи не влезли.
— Билл?
— Да, Гарри?
— Что это было, Билл?
— Это был Неуловимый Джо, Гарри.
— А почему его зовут Неуловимым Джо, Билл?
— Потому что его никто ещё не поймал, Гарри.
— А почему его никто ещё не поймал, Билл?
— Потому что он никому не нужен, Гарри.
Ну вот собственно - наглядная иллюстрация к истории Криса Касперски. Нафиг он никому не сдался.
Когда окружающие начинают умирать от рака, с лёгкостью верят в никчёмность медицины. Когда вдруг массово начинаются несчастные случаи, тогда конспирология становится вполне годной наукой.
Про коспирологию вот. В этой версии 23.7.1.1148 ./update-ffmpeg говорит версия не та и в результате стримы не работают.
Починил.
Если бы версия была 23.7.1.1488 то можно было бы и поговорить
Я у росовцев почитал про это и сделал как они.Работает. От Солуса 114 не подошел, а у убунтовцев 112 только нашел.
И какое отношение он имеет к отчизне, кроме того что там родился и похоронен? Он с 2008 и до своей смерти жил и работал в штатах.
Если перечислять всех кто эмигрировал, то список получится длинный.
А вот кто смог реализовать себя тут?
Он здесь себя и реализовал, написав книжки и популяризовав тему. Если судите о нём по интервью из "Отъявленный Программист...", не зная предыдущей его истории и проблемах после переезда, то сильно заблуждаетесь.
С его анамнезом в обычный досаафовский парашютный клуб хрен бы его взяли. Но сейчас всем пофиг, плати деньги и мы тебя сбросим.А "некоторые" в основном на форумах трындят.
Да он и сам бы не пошёл в тот клуб, если бы его не взяли на "слабо".
> некоторые передумали уезжатьКак успешному иммигранту, часто доводилось обшаться с такими «некоторыми». Есть такая прослойка людей между теми, кто хочет уехать и уезжает; и теми, кто не хочет и не уезжает. Эта прослойка любит мечтать о том, как было бы хорошо уехать, но слишком боится трудностей, и потому находит причины этого не делать. И если первые и вторые вызывают уважение хотя бы тем, что имеют свои чёткие ортентиры и достаточно яиц чтобы им следовать, то вот эти «по середине» больше смахивают на г@вно в проруби. И ведут себя соответственно. Уж каких только безумных «причин» я не слышал. И «дачных посёлков нет», и «мало ночных клубов», и сетования на то, что, мол, тут я уважаемый человек, начальник отдела, а там придётся работать как все, но если бы были гарантии устроиться на такую же должность, тогда может быть. И прочая, и прочая, и прочая. Так что, встретишь тех «некоторых» — относись с осторожностью, не исключено, что в остальном они себя поведут точно так же.
>успешному иммигрантуТакой успешный, что до сих пор продолжает сидеть на русских сайтах.
Ну да. А в чём проблема? По-твоему нужно заодно забыть вообще всё, и каким-то невероятным образом переписать свою личность? Или тебе букв жалко?
Мы тут таких как вы не любим, ууууу
А не надо путать переезд и эвакуацию.
RIP / F
Чувака жаль, Vim хорош, но Helix лучше.
> Vim хорош, но Helix лучшеТолсто.
16.5k vs 239 2nd
One-man project, прощай, vim.
Впрочем, лично мне не будет его не хватать.
RIP
Упокой, Господи, душу в селениих праведных
Прощай vim.
Vim никуда не денется.
раньше пользовался vim, пока не отрационализировал то, что в 2023 это очень, очень странный инструмент. Не могу сказать, что он у меня отовсюду удален, по старой памяти иногда использую, но все же стараюсь для подобных целей использовать nano, потому что ну какой смысл использовать vim сейчас? notepad.exe и его воплощения в виде всяких leafpad и его форков - своей простотой гениальны, но какой-нибудь более современный редактор не заменят, но это gui.
В любом случае, устарел он или нет - автор помог мне исправить и написать бесчиленное количество мелких файлов.
Вам шашечки или ехать? Как это так - принципиально заменить один редактор на другой для такой же примитивной правки текстовых файликов в консоли только потому, что на дворе 2023? Причем ладно бы еще его надо было как-то извращенно устанавливать, так ведь нет, в том или ином виде vi присутствует везде, т.е. наоборот - нужно постараться, чтобы его выпилить.
мне - ехать, поэтому как раз nano - он так же присутствует почти везде (в тех дистрибутивах, что я использую - точно), vi/vim у меня никто не забирал в крайнй случае, а если не переучиваться вообще, то мозг заржавеет. Но я теперь использую именно его для правки конфигов, потому что иначе vi/vim никогда не умрет, а в современности он имеет реально очень-очень устаревший интерфейс. Круто, конечно, что можно пользоваться им и делать вид, что ты хакермен, но я за удобство и vim для меня не является неотъемлимым рабочим инструментом. В nano удобно править небольшие конф файлы, а код писать лично я вообще люблю notepad++ и его open-source клон notepadqq, но серьезно - vi пора бы уже на покой. Мы же не скорбим о том, что исчезли проводные дисковые телефоны? Ими тоже можно звонить (было), но номер набирался как-то не сказать, что бы удобно, а некоторые фичи (тоновый режим) - отсутствовали вообще. И что? и ничего, нормально все, живем чуть лучше прежнего
Вам - не ехать, Вам на выход из ИТ поезда в другую профессию.
Ой, а судьи кто?
Да вроде очень ясное месиво написано - https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/131178.html#208
Прочесть учебник по Vim, прочитать месиво выше и вывод, что здесь минимум что-то не сходится, сам собой рождается.Десяток, другой лет в информатике дополнит уверенностью.
Ну и ясно дело, что user experience designer по прежнему остаётся в списке подходящих. Но к конфигам уже лучше не подходить. Если так доставляет, что в итоге такое месиво.
Да не, ему сначала надо прочитать "Капиталл" К. Маркса.
А вам либо в дом престарелых либо в деревянный Macintosh. Все давно на VSCode или других редакторах
> Вам - не ехать, Вам на выход из ИТ поезда в другую
> профессию.да тот поезд уже во всю под откос летит, "я вас, б-дей, в него три года собирал!"
так что лучше сам прыгай пока не поздно - может еще пиццей поторгуешь на старости лет.
> Вам - не ехать, Вам на выход из ИТ поезда в другую
> профессию.ты меня из айти за нежелание использовать устаревший и переусложненный инструмент выписываешь?
кем же ты работаешь, таксистом? программистом на коболе?
>Мы же не скорбим о том, что исчезли проводные дисковые телефоны?Я скорблю
Обожемой, ну неужели у nano современный интерфейс? Мы же не сравниваем гуй и vim - тут вопросов нет. Мы даже не сравниваем vi. Но nano! Да достаточно глянуть на скриншоты на википедии для vim и nano, и кто их них выглядит "современным"?
> Обожемой, ну неужели у nano современный интерфейс? Мы же не сравниваем гуй
> и vim - тут вопросов нет. Мы даже не сравниваем vi.
> Но nano! Да достаточно глянуть на скриншоты на википедии для vim
> и nano, и кто их них выглядит "современным"?а что тут не современного? основные подсказки все написаны внизу, а так консольные редакторы устарели, но пользоваться ими прихоидтся - без вариантов, потому что иногда это удобнее, быстрее или единственный вариант
> современное
> основные подсказки все написаны внизу
> консольные редакторы устарели
> консольные редакторы устарели, но пользоваться ими прихоидтся - без вариантов, потому что ... единственный вариантбатюшки-светы, господа! да у нас тут спесалист!
В том то и проблема - чтобы пользоваться vi для простейшей правки одной строчки конфига, нужно знать vi!
Думаете все пользователи линукса его знают или обязаны знать для такого простейшего действия? Впитывают с молоком Линукса? Откуда тогда столько вопросов как выйти из этого древнего #овна?В Федоре заменили default editor на nano. Потому что чтобы поправить конфиг тебе ви/вим не нужен.
Остальные думаю тоже подтянутся со временем.
Зря заменили. Больше придёт пользаков без способностей, заболачивается сообщество.Когда в общении много тупящих, недогадливых, ограниченных, то это тормозит самого себя, реже удаётся узнать что-то новое, но полезное.
Правильно заменили. Чтобы править конфиги не нужно быть админом, не нужно быть программером.> тупящих, недогадливых, ограниченных
Прикольно, вы так легко оскорбили всех, кто не хочет тратить свое время на бесполезное изучение команд вима.
Узнавать новое интересно если оно полезно. И вим туда не попадает от слова совсем.
Про других речь. Про когда надо 5-7-12 раз надо повторить, чтоб человек понял.А потом это человек пишет код... А потом это на десктопе у многих. И потом ещё дополнить амбициями Каноникл.
Лучше сразу дать Vim. Сообразит - отлично. Не сообразил? Потом сами же будете ругать вещи вроде Вяленного и Пульсу, что глючная замена старью, плохое развитие.
> Зря заменили. Больше придёт пользаков без способностей, заболачивается сообщество.
> Когда в общении много тупящих, недогадливых, ограниченных, то это тормозит самого себя,
> реже удаётся узнать что-то новое, но полезное.каких еще способностей? знание vi - не способность.
Я из nano выйти не смог — серьезно.
Vim меня в институте учили, а тут что делать непонятно — растерялся.
Вот это настолько удивительно, что похоже на п####ж чистой воды.
В нано прямо в футере написано как выйти. Как это можно не заметить?
> Вот это настолько удивительно, что похоже на п####ж чистой воды.
> В нано прямо в футере написано как выйти. Как это можно не
> заметить?там не написано что будет с файлом. А я уже успел что-то нажать - безобидное в vi, а тут оно угодило в текст.
Это ж у vi w и q две разные команды. А тут - непонятно, что этим вот существам, способным такое понакодить в 21 веке, пришло в голову.
Мда... там тоже ДВЕ разные команды - exit и write. Что же оно сделает с файлом... вот загадка века!
https://en.wikipedia.org/wiki/GNU_nano#/media/File:GNU_nano-...
А для полнейших неосиляторов там еще и шорткат для help прописан.
> Мда... там тоже ДВЕ разные команды - exitа у нас exit сохраняет буфер. Мне нужен quit, а его не видно.
> Что же оно сделает с файлом... вот загадка века!
а оно вот нам надо, гадать-то?
> Я из nano выйти не смог — серьезно.
> Vim меня в институте учили, а тут что делать непонятно — растерялся.вся суть высшего образования итт
Да то же самое можно сказать и про nano. Если взять условного юзера, который никогда не видел nano, ему тоже придется корчиться. Но я таки согласен, что с vi корчится придется долго и, возможно, безуспешно. Но речь идет о юзере, который прекрасно умеет пользоваться vim, но переходит на nano, потому что... год 2023.
> Да то же самое можно сказать и про nano. Если взять условного
> юзера, который никогда не видел nano, ему тоже придется корчиться. Но
> я таки согласен, что с vi корчится придется долго и, возможно,
> безуспешно. Но речь идет о юзере, который прекрасно умеет пользоваться vim,
> но переходит на nano, потому что... год 2023.зачем носить портянки, когда носки есть в доступе в огромных количествах?
зачем приводить глупые аналогии, если можно не приводить?
А в 2004 было норм?
> А в 2004 было норм?а что, в 2004 было много вариантов?
а то: elvis, nvi, ну и кому повезло - мог к one true vi приобщаться где-нибудь на hp-ux.
FМир праху и спасибо за проделанную работу.
:wq!
:x
Никогда не понимал ношения с этим Vim как с писанной торбой. Дико неудобная вещь, актуальная в 70е, но никак не в 21 веке
vim всегда актуален.
Это тебе не устаревшие технологии.
Похерил свою мантру про легаси?
vim - это не легаси.
Сам ими пользуешься,вот и не легаси. Иксами бы за одно пользовался.
Иксами я более десяти лет пользовался. Всё — хватило.
А vim — он всегда vim… Как без него-то.
Примерно как без гужевого транспорта, или без телетайпа, или без дисковых телефонов, или без пейджеров...
> Никогда не понимал ношения с этим Vim как с писанной торбой. Дико неудобная вещь, актуальная в 70е, но никак не в 21 векеРедактор актуален ровно так же, как математика и шахматы.
Например, не всем от рождения дана соображалка, могущая удержать в голове шахматную партию, позволяющая в голове же просчитывать ходы и играть без доски в уме.
Не всем повезло с учителями, заинтересовавшими и научившими как развить память.
Кому дана соображалка и кого заинтересовали тренировками, те любят Вим, так как удобно и ловко. Но в обмен приходиться развивать себя.
Хватит самого себя хвалить, выглядит убого, все равно тебя никто не будет уважать
>> Никогда не понимал ношения с этим Vim как с писанной торбой. Дико неудобная вещь, актуальная в 70е, но никак не в 21 веке
> Редактор актуален ровно так же, как математика и шахматы.
> Например, не всем от рождения дана соображалка, могущая удержать в голове шахматную
> партию, позволяющая в голове же просчитывать ходы и играть без доски
> в уме.
> Не всем повезло с учителями, заинтересовавшими и научившими как развить память.
> Кому дана соображалка и кого заинтересовали тренировками, те любят Вим, так как
> удобно и ловко. Но в обмен приходиться развивать себя.бог спросил у меня, чего я хочу: хорошей памяти, что бы запомнить все хоткеи vim или большой член. Не помню уже, что я выбрал, но отчетливо я помню только :w, :w! и :q!
>соображалка, могущая удержать в голове шахматную партию, позволяющая в голове же просчитывать ходы и играть без доски в уме.Что-то я не видел, чтоб хоть один гроссмейстер изобрел паровоз, телетайп или фуллереновую трубку. С ними носятся так же, как с тяжеловесом в цирке или мировым теннисистом - практическая польза сомнительна, но для развлечения после работы очень даже.
> Никогда не понимал ношения с этим Vim как с писанной торбой. Дико
> неудобная вещь, актуальная в 70е, но никак не в 21 векеКовырять по ssh сервера на древних дистрибутивах, где нет другого редактора. Больше ни для чего не нужен.
Фанаты чесания спины ногой могут чесать дальше и соревноваться в скорости этого действия.
>> Никогда не понимал ношения с этим Vim как с писанной торбой. Дико
>> неудобная вещь, актуальная в 70е, но никак не в 21 веке
> Ковырять по ssh сервера на древних дистрибутивах, где нет другого редактора. Больше
> ни для чего не нужен.
> Фанаты чесания спины ногой могут чесать дальше и соревноваться в скорости этого
> действия.в древних еще не факт, что vim, а не vi
Один из самых неудобных неинтуитивных редакторов этот Vim. Архаизм дремучей древности.
не позорься
Раздалсо голос Илиты
Но чернь гуляла по площади, рвала, избивала и бухала.Бывает. Причём очень мало поколений, которым повезло прожить всю жизнь и ни разу это не встретить.
>Раздалсо голос ИлитыДля вас запомнить десяток комбинаций - сверхспособность?
Десяток? У кого-то явно проблемы с подсчетами...
Вот пара cheat sheet'ов, где собраны только !самые! полезные команды:
https://vimsheet.com/
https://vim.rtorr.com/
https://devhints.io/vim
И меньше полтиника нигде нет, скорее 100+.А ниже в комментах вообще кидали ссылку на книгу Learning the vi and Vim Editors: Text Processing at Maximum Speed and Power
Всего лишь 492 страницы)))
Кто здесь позорится, так это ты, защищая самый туnорылeйший редактор.
Ты только что опозорился, продемонстрировав интеллект шклника. Редактор как редактор, 5 команд и 5 хоткеев -- это всё, что необходимо, чтобы полноценно с ним работать. Ну ещё толика мозга понадобится, чтобы конфиги настроить под себя.
> Один из самых неудобных неинтуитивных редакторов этот Vim. Архаизм дремучей древности.Как шахматы и математика...
И правда - не позорься.
Точно! Чтоб тебе, УМНОМУ, код домофона в виде кубического уравнения давали! Может тогда ты поймёшь, насколько ты туnoй.
Это и называется: тусовки по интересам.Одним под FreeBSD патчить КДЕ в Vim.
Другие выбирают компьютер с надкушенным яблоком на крышке.Ну, ходят в гости друг к дружке, бывает. Но интересы и цели часто несовместимые, разные.
> Это и называется: тусовки по интересам.Не надо всем навязывать свое хобби как единственно верное. Только и всего.
F
0xF
Столько времени занимался ерундой
>Столько времени занимался ерундойна опеннете
Как та обезьяна, что шкурку банана мыла - "Дура - не дура, а свою десятку в день имею!". :)))))
Ахах два чаю господину
> Столько времени занимался ерундойОгромное везение заниматься тем, что нравится. Да ещё таким, что огромным числом людей признано нужным.
Остаётся только завидовать.
Человек, который много работает, долго не живёт.
62 года - это мало.
Это настоящая реальность работников отрасли информационных технологий.
Пенсионный фонд с тобой не согласен.
> Это настоящая реальность работников отрасли информационных технологий.Это реальность для мужчин. Посмотри возрастно-половую пирамиду любой развитой страны в википедии, удивишься насколько больше женщины живут, чем мужчины. Да даже спустись в метро, и посчитай соотношение бабулек к дедулькам того же возраста.
Первое приложение, которое устанавливаю после затрат минимально Debian - это vim.
Покойся с миром. Спасибо за редактор.
vim всегда бесил... редактор, которые не редактор.
Ты программируешь действия, которые хотел применить к тексту.
Ты или помнишь, или быстро можешь посчитать насколько строк выше и в каком столбце нужное слово.Тогда Vim - твоё.
Иначе? Тогда - не твоё.Vim красив и ловок. Но сохранять красоту и быть ловким требует тяжёлой работы. Над собой. Единицы сразу такими рождаются.
> Ты или помнишь, или быстро можешь посчитать насколько строк выше и в каком столбце нужное слово.Для редактирования баш портянок на 10 строк как раз самое оно. Для серьезных конфигов и исходников на пару сотен строк, а то и тысяч... ну, удачлив тот, кто имеет такую память и умеет так быстро считать.
Да, я про этих удачливых людей, что помнят номера и способны в уме их пересчитывать. Им очень в кайф Vi и Vim.Если два сложных, связанных фрагмента разнесены в одном файле на пару сотен строк, и один из фргаментов больше, чем название первого, то вопрос: хорош ли этот админ, что придумал так разбивать инфу на части.
А ещё эта шутка позволяет по мегабайтам текстов разыскивать нужные фрагменты и менять их скриптом. Пример в https://www.litres.ru/book/arnold-robbins-2/izuchaem-redakto.../
Где-то был пример реализации перехода по именам функций, как по ссылкам.
Мощный инструмент.
> Где-то был пример реализации перехода по именам функций, как по ссылкам.Странно, я просто нажимаю Ctrl+Click по имени функции, и оно переходит к ее декларации.
А тут оказывает нужно какие-то скрипты писать...
Linux система наполнена кучей простых компонент, из которых можно собрать полезное и удобное. Но есть нюансы - должно нравиться.А остальным контрол-кликерам JebBrains за арендную плату и Мак в магазине.
> Странно, я просто нажимаю Ctrl+Click по имени функции, и оно переходит к ее декларации.
> А тут оказывает нужно какие-то скрипты писать...А ещё более сложный код, который по Ctrl+Click по имени функции переходит к декларации, тоже сам писал? Нелогичный же вывод. Или ограниченность самим собой и своим мирком.
Может прозвучит грубо, но, на мою мысль, это самый конченый программный продукт за всю историю. Почему? Да потому что одних лишь команд у, блин, ТЕКСТОВОГО РЕДАКТОРА, тут больше, чем в синтаксисе какого-нибудь Python. Утрирую, но как-то так.
А мог бы увидеть, что это больше, чем текстовый редактор, что это инструментарий и ком.строка для обработки тескта.Читай Историю одного байта - https://habr.com/ru/articles/27055/
Вещь старая. И в финале чёткий посыл: если не нравится, то подумай, а не ошибся ли ты с выбором.
Потому что это не текстовый редактор в привычном нам смысле. Почитай историю его создания, хотя бы в вики.
Тогда были ужасно медленные каналы, поэтому ты писал список инструкций, по сути программу, описывающих что нужно сделать с текстом, а потом отправлял ее на выполнение. И только потом получал результат.
Поэтому оно выглядит как язык программирования)Прадедушка вима - редактора ed - даже не выводил результаты работы запроса, пока ты не просил это сделать отдельной командой. Потому что экономили все что могли. Большая часть команд однобуквенные - нужно байтики экономить.
Он был крут для своего времени. Но сейчас...
Сейчас он хороший тест на поведение при столкновении с неизвестным ранее, неочевидным, но хорошо документированным.
Не очень понял идею.
Посадить человека за vim и проверить сможет ли он н̶а̶г̶у̶г̶л̶и̶т̶ь̶ разобраться как им пользоваться?
И заодно проверить стрессоустойчивость?)
Если заранее знал о существовании, верно объяснил основные свойства, описал применимость, то это знак того, что человек умеет разобраться в вопросе.
Это значит, что может быть и с другими вопросами по работе будет докапывать до сути и уметь формулировать выводы.А если при этом ещё и ловко пользуется, то ещё один плюс в карму.
А вот если на уровне как в текстах выше, то - неглубокий, отскочит при сложности, схалтурит.
Одни пишут скрипты на разных языках.
Другие пишут портянки.
Та, смысл... Лучше дать какой-то пример из его реальных будущих рабочих обязанностей.
Понаблюдать как он будет с этим разбираться, какие вопросы задавать, как примет несовершенство мира и тд))
Вместо вима можно дать лапти, материал и инструкцию. И попросить сплести такие же.
А потом унижать - "моя прабабка 20 штук таких за день плела, а ей всего 7 лет было"
Хотя полезность умения плести лапти может оказаться даже больше))
Долго и пугающе экстравагантно.А тут между слов, случайная фраза, лёгкий ответ...
Он же не мог не пройти мимо Vim. Или таки прошёл просто так мимо.
> Хотя полезность умения плести лапти может оказаться даже больше))Товары ручной работы весьма недешевы. Инстаграм, грамотный smmщик, 10к на раскрутку и ты в шоколаде.
> И заодно проверить стрессоустойчивость?)Звучит смешно, но если коротко - да.
> Тогда были ужасно медленные каналыВот и нужно было дать сему продукту отправиться в историю вместе с "ужасно медленными каналами".
Слово _нужно_ пугает. Запахло костром из шахматных досок в пользу стратегий на планшете.
Так его ведь создавали с прицелом на удобство использования, а не на минимальное количество комманд.
Команд вообще не должно быть в текстовом редакторе. В этом и есть главное удобство.
> Команд вообще не должно быть в текстовом редакторе. В этом и есть
> главное удобство.угу, две тыщи раз стрелку-вниз - вот истиное удобство.
> две тыщи раз стрелку-внизЗачем? Для луддистов есть кнопочки home, end, pgup и pgdown.
У кнопок нет параметра, указанного Похом: ровно на 2тыс. строк перейти.
Поэтому есть мышка.
Давай, расскажи мне о том, как ты сэкономил свои годы жизни из-за того, что пользуешься кучей упоротых хоткеев, которые ещё надо освоить.
И как с помощью мышки, к примеру, попасть на 2000 строк вниз?
Правильный ответ - а никак.
Vim во многом изменил мою жизнь и отношение к программам. Теперь везде где можно использую вимовские хоткеи и консольные инструменты, если это достаточно удобно. Спасибо Брэму. Безусловно, новое поколение уже не оценит, чем дальше, тем меньше оно будет готово осваивать новое.
> чем дальше, тем меньше оно будет готово осваивать новое.Чем дальше, тем меньше оно будет готово осваивать СТАРОЕ.
И вы думаете, что в QtCreator, VSCode, xcode, Sublime, IDEA и тд нет шорткатов?)
Это вы не хотите учить новое, потому что потратили достаточно времени чтобы изучить старое.
Ну и постарели, не без этого.
>И вы думаете, что в QtCreator, VSCode, xcode, Sublime, IDEA и тд нет шорткатов?)C-x r l есть? C-z навроде C-a из screen? Клиент под серверный процесс, умеющий исполнять команды, код и открывать фреймы?
M-x make-frame-on-display есть?
Лисп внутри с документацией есть?
>Ну и постарели, не без этого.Дело не в "постарели". И даже не в СТАРОЕ. Дело даже не в сериале про цветных коней и ориентации.
Дело в том, что кто-то тщательно выбирает из предложенного, в т.ч. чему учиться и как учиться, а кто-то хочет 300к/наносек и идёт в скиллбокс, в котором стандарт - вскод под виндой. Дальше оказывается, что надо "учить линукс" и наш любитель вскода переходит на убунту и открывает опеннет, где закономерно получит ушат помоев за вскод. А запость он список всего его софта - прилетит такой же ушат помоев за оперу, за винрар под вайном и putty в качестве клиента ssh. Но здесь обычно такой список не показывают, а жаль. В другом месте, однако, показывали - и потому там пользователей вскода значительно меньше....но поскольку бакалавров скиллбокса всё больше и больше, всё больше раздаётся вскриков про "старое". Даже при том, что емаксом может обучиться, а тем более vi без m, кто угодно, осиливший читать на английском.
> открывает опеннет, где закономерно получит ушат помоев за вскодименно что закономерно, потому что на опеньке за все раздают по ушату, и отнюдь не помоев
у тебя:
"кеды - лошаша, должен быть гнум"
"гнум - лошара, нужно ставить кеды"
"вим - фуфло, вот емаск..."
"емакс - бууу, вим топчик"
"деб - фу, окоменелое мамонтовое"
"арч - у школота"
"рхел - продался корпорастам"
и тд.
Поэтому мнением опеннетчиков даже подтереться нельзя, только хуже станет.Потом кто-то учил программирование, сидит в вскоде и зарабатывает 300к/наносек.
А кто-то учил вим вместо программирования и нафиг никому не сдался.Вообще задумайтесь, каменный век закончился не потому что закончились камни.
Просто появились более хорошие продуктивные инструменты.
Да, вот именно.Есть инструменты, конкретные качества инструментов.
Есть здорово придуманные способы использования.И для каждой тулы своя ниша. Многое из IDE забудут, как Эклипс, например. А что-то остаётся на слуху и живо обсуждается "половину века". И уж если полвека на слуху, то не признак ли это.
Алаверды:
Заходишь на американский ворум спрашиваешь, получаешь ответ.
На израильском форуме спрашиваешь сам, спрашивают тебя.
На русском форуме спрашиваешь и тебе две недели объясняют какой ты м-к.
>сидит в вскоде и зарабатывает 300к/наносек.А чо так жырно то?
> учиться и как учиться, а кто-то хочет 300к/наносек и идёт в
> скиллбокс, в котором стандарт - вскод под виндой. Дальше оказывается, чтода вот казалось бы - что в том плохого? Сидели б под своей виндой...
> за оперу, за винрар под вайном и putty в качестве клиента
ну за putty точно надо в дерьмо макать, хотя, наверное, этимрусским нормальный клиент уже не продадут. С другой стороны - таким и встроенного в десяточку вполне достаточно, зачем им тот путти docker run набирать?
Посоветуй нормальный клиент под одиннадцатую винду. Чтобы и агент был, и пробрасывать его умел, и чтобы все дефолтные хоткеи емакса работали.
> чтобы все дефолтные хоткеи емакса работали.ну и причем бы тут - нормальный?
А так - securecrt все еще продают (не вам). 11я и 2022 поддерживаются.
> ну и причем бы тут - нормальный?Ну вот такой я извращенец, пользуюсь емаксом. Что ж делать теперь?
> А так - securecrt все еще продают (не вам). 11я и 2022 поддерживаются.
Вот именно мне как раз продают. Спасибо, попробую.
да ничего, подумаешь, извращенец.> Вот именно мне как раз продают. Спасибо, попробую.
пробовать, afair, можно было бесплатно. (я правда лет десять назад разьве что мог это проверить)
Обрати внимание - для извращенцев важно - там несколько эмуляторов терминала, и возможно тебе для emacs нужен будет не дефолтный.
Ну и не забываем export TERM=этосамое
В 10 и 11 винде есть OpenSSH, простой OpenSSH в компонентах винды и есть WSL2 в котором терминал из линухи просто появляется в меню приложений и можешь запускать его и в нем использовать OpenSSH и поставленного тобой дистриба
Зачем тебе какие-то еще клиенты?
> Зачем тебе какие-то еще клиенты?он может не любит страдание?
Ну и как OpenSSH и WSL2 решают проблемы с конфликтующими хоткеями в емаксе? Опеннет такой опеннет, лишь бы максимально оскорбительный коммент написать. А чем эмулятор терминала от реализации протокола отличается — ну зачем эти тонкости знать?
>Спасибо БрэмуВообще-то, благодарить надо Билла Джоя.
Ему тоже спасибо. Но лично для меня vi бы и остался эзотеричным редактором для сисадминов аля ed или sam, если б не vim и его возможности.
уходят лучшие.. светлая память..
Потрясен. Земля ему пухом, он был прекрасным человеком, помогал сиротам. Автор Вима казался незыблемым монолитом, порождением старой компьютерной эпохи времен мэйнфреймов, перфокарт, Фортрана и первого Юникса. Светлая память...
лол
> помогал сиротамЭто Мусевени-то сирота? Потому что он помогал больше всего ему.