URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 130831
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Выпуск Wine 8.11"

Отправлено opennews , 24-Июн-23 12:03 
Состоялся экспериментальный выпуск открытой реализации WinAPI - Wine 8.11. С момента выпуска версии 8.10 было закрыто 26 отчётов об ошибках и внесено 221 изменение...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59338


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 24-Июн-23 12:03 
Не нужна экосистема Windows на GNU/Linux.

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 24-Июн-23 12:33 
> LibreOffice 7.2.0

Нафейхуа гонять виндовую версию в линуксе?


"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Анониссимус , 24-Июн-23 13:11 
Чтобы обнаружить баги. Много раз уже объясняли.

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 24-Июн-23 13:20 
Баги либреофиса при запуске в вайне?

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 24-Июн-23 13:21 
Нет. Баги вайна при запуске в нем либреофиса.

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 24-Июн-23 13:12 
Скорей всего чтобы устранить ошибки реализации API которые проявились в этой софтине, но могут проявляться и ещё где нибудь.

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 24-Июн-23 18:35 
Уже устанавливается?

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 24-Июн-23 19:04 
> Не нужна экосистема Windows на GNU/Linux.

Если экосистема GNU/Linux не жизнеспособна сама по себе?


"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 24-Июн-23 19:05 
ЗЫ Да, WINE - зло.

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Kuromi , 24-Июн-23 20:26 
И она тем менее жизнеспособна чем больше вы импортируете туда Windows софта обмазанного врапперами и эмуляторами.
Это как с Windows игорами, которые во много благодаря Wine\Proton тсановятся де факто стандартной платформой для игроделания даже под Линукс. Мол "а проще фиксить баги в Wine, чем разгребать бардак с API в Линуксе".

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 25-Июн-23 06:16 
> Это как с Windows игорами, которые во много благодаря Wine\Proton тсановятся де факто стандартной платформой для игроделания даже под Линукс. Мол "а проще фиксить баги в Wine, чем разгребать бардак с API в Линуксе".

UE4, сцена по умолчанию, плоскость с 90000 вертексов, материал:
> Base pass shader: 1153 instructions
> Base pass shader with Volumetric Lightmap: 1224 instructions
> Base pass vertex shader: 342 instructions

Windows: 100 fps
Linux (native): 40 fps
Linux (wine): 70 fps

Кому нужен этот твой линукс, если натив хуже вина?


"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 25-Июн-23 11:12 
Это с dxvk или без? Да и старый анриал энжин это не все игры опять же, в большинстве плюс минус одинаково. Вот с чем проблема, так это с видеовставками и проприетарными медиаформатами (AVC/WMV/WMA). В линуксе лучше дисковая подсистема и сеть работают, опять же. А часть графических костылей вроде futex2 уже портировали, но они минимальное влияние оказывают. Что до кривых портов, то тут вопросы только к производителю. У того же Valve мусорные порты например, не понимаю, почему эти кривые порты так горячо любимы линукс-детьми. Ну да, они есть, и даже работают кое-как. Но толку то.

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 25-Июн-23 14:18 
> Это с dxvk или без?

C

> старый анриал энжин

UE5 под линуксом не юзабелен. У натива беда с освещением, вино - 30-40 fps


"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 25-Июн-23 14:29 
> в большинстве игр плюс минус одинаково

Из интересного мне:
вино
* мир кораблей 150+ против 70 (просадки до 15 при включенной заградке)
* элитка 20-30 на станции и планетах
натив
* xcom и ets портировали так, что лучше не надо


"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 25-Июн-23 14:37 
Печаль. В большинстве не значит во всех, многие игры просто кривые. Можно попробовать потвикать dxvk, иногда помогает. Ещё в вайне странная штука с nvapi, его в некоторых случаях надо отключать на nvidia (я не заметил какой-то разницы в играх, только нормальный фпс) и может dxvk-nvapi поставить где-то.

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Электрон , 28-Июн-23 18:41 
Протестировал Factorio. Вышло, что под native X11 графика в разы медленнее отрисовывается на 4K KDE Plasma, чем в винде. А симуляция (userspace code) - быстрее. Не в разы, но ощутимо.
Остается процитировать Valve, которые ещё про L4D2 говорили: с минимумом усилий достигли результата практически равного виндовому. Задолго до целенаправленных оптимизаций.

Под wine/proton не может скомпилировать шейдеры directx (vkd3d). Можно было под OpenGL попробывать, но не разбираюсь.


"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено фываолдж , 25-Июн-23 08:34 
А ты найди нативную игру под Линукс 10 летней давности и внезапно выясни, что она не работает на современных дистрибутивах, потому что надо искать исходники и пересобирать какой-нибудь древний либжпг или опенссл. И под Линукс проще в Вине запустить виндовое приложение чем нативное.
Именно поэтому у линя как было 2% на десктопе 20 лет назад, так и осталось.

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 25-Июн-23 09:24 
Линукс для работы в Юниксовом ядрённом терминале. Если проценты пользователей Линукс полезут вверх в неё начнут попадать всякие "Неосиляторы!, "Мышевозы", "Шоб работало искаропки", "Хочу как в Виндовс"... и прочие сомнительные личности.

Пока чистота рядов блюдётся.


"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 25-Июн-23 12:01 
> Шоб работало искаропки

Это какое-то постыдное желание?


"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено dannyD , 25-Июн-23 14:56 
нет, это диагноз.

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено какработать , 27-Июн-23 07:03 
Согласен. Типичное положение пользователя линукс под жигулями, а не в них.

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Del , 26-Июн-23 10:49 
Дай угадаю, в виме редактируешь?

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 25-Июн-23 10:59 
Беру какую-нибудь ArxFatalis образца 2012 года, всё норм. Эти фантазии ничем не обоснованы. Ты наверно слышал про легаси костыли, в современных ядрах они могут быть выкинуты. Ну, тут ничего не поделать, 32 бита давно всё.

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 25-Июн-23 12:07 
> Ну, тут ничего не поделать, 32 бита давно всё.

У пользователей Windows такой проблемы нет.


"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 26-Июн-23 13:45 
у них вообще проблем нет - их с лопаты накормили, они довольны..

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено чатжпт , 25-Июн-23 13:12 
Беру какой-нибудь XCOM 2 (2016, amd64) и нихера не работает без пересбора старых версий либ.
Меня ей богу умиляют специалисты у которых всё на компуктере работает поэтому проблемы не существует.
Хоть линакс и моя основная ос лет 15, это го*но-ОС для повседневного использования для широкого использования.

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 25-Июн-23 13:53 
У Фералов кривые порты, это не секрет. У Аспиров ещё хуже. Пользователи маков особенно страдают, хотя это вроде основная платформа и это щвятая геос, а не какие-то там наколенные линуксы.

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 26-Июн-23 13:24 
внезапно запускал нативную первокваку недавно... оно работает...

ЧЯДНТ?


"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено User , 26-Июн-23 08:07 
Щито поделать, десу? Вопрос "разгребания бардака в API" не стоит, официальная позиция - "Stable API is noncence!", а людям нужен софт, которым можно пользоваться. Тут или крестик - или трусы. Корпы свои задачи больмень решили путем контейнеризации всего-и-вся, проблемы десктоп-юзерс их тащем-та не волнуют.

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 26-Июн-23 11:30 
> официальная позиция - "Stable API is noncence!"

зачем в играх внутриядерный API?


"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Устин , 24-Июн-23 23:08 
> Закрыты отчёты об ошибках, связанные с работой приложений: LibreOffice 7.2.0

Зачем?


"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 24-Июн-23 23:19 
Слабо открыть ссылку на баг и прочитать о чём там?

Почему у вас запре хватает времени и сил испражняться в комментариях, когда можно потратить ещё меньше, чтобы не выглядеть последним кр3тином?

Баг не имеет отношения по большому счету к запуску windows версии libre office.

Он имеет отношение к ошибке в comdlg32, которую пофиксили для всех windows приложений.

Почему, если интернет и анонимно, то можно просто нести ахинею?


"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Устин , 24-Июн-23 23:34 
Вот у вас дофига лишнего времени (судя по длиннее комментария), а у меня нет. И если всё действительно так, как вы написали, значит текст самой новости не вполне корректен)
И да, новости тут читают не только разработчики, представляете?)

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 24-Июн-23 23:39 
У вас тоже дофига лишнего времени. Кто работает 24*7*365 не покладая рук и ног - тот на этот сайт не заходит.

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 25-Июн-23 05:32 
Ни бзди.

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 25-Июн-23 10:52 
> тут читают не только разработчики, представляете?)

Chnagelog Wine'а вообще не предназначен для "обычных" людей.

Установите обновление и радуйтесь жизни.

У Максима нет времени и желания проверять каждый закрытый баг и разжёвывать его для посетителей opennet.


"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено VladSh , 26-Июн-23 15:32 
Текст написан правильно, это Вы как-то неправильно воспринимаете то, что прочли.

Фраза "Закрыты отчёты об ошибках, связанные с работой приложений" совсем не означает, что исправляли работу приложений. Она означает то, что означает - закрыты отчёты об ошибках.

Ошибка могла быть исправлена вне зависимости от списка приложений, на которые она влияет. Чаще всего это происходит тогда, когда разработчики что-то реализуют или меняют и видят, что где-то есть ошибка, которая мешает реализации основной текущей задачи, и которую исправляют по ходу дела. А потом соответственно закрываются все отчёты по данной ошибке, которую за весь период времени нашли в других программах. Вот так эти программы попадают в отчёт. Ничего некорректного тут нет.


"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 27-Июн-23 15:47 
Notabug, wontfix

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено iPony129412 , 29-Июн-23 05:06 
> Активность: 27 окт 2012 - 24 июн 2023

Серьёзно? И спрашивать зачем в вайн пофиксили ошибку по поводу программы, для котрой есть нативная версия...


"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 25-Июн-23 19:46 
Какой смысл каждые две недели выпускать версию? Если кто-то хочет поработать альфатестером, то он сам себе из сурсов соберёт. Раз в год релизить крупные изменения более чем достаточно

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 25-Июн-23 19:49 
Не используйте!

Почему у вас столько свободного времени, чтобы выразить своё "ненужно"?

Вы не поверите, но это нам ненужно!

Касаемо тестирования - у Wine нет стабильных релизов в принципе. Все релизы - альфа в том или ином виде.

Единственный "стабильный" Wine - это CrossOver Office за деньги (!) с гарантией совместимости со строго определённым набором ПО.

Частично стабильным Wine можно назвать Proton от Valve, но тот в основном для игр.


"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 26-Июн-23 10:41 
Но для чего все здесь сегодня собрались? )

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 26-Июн-23 11:55 
Зачем при отсутствии стабильных релизов каждую неделю выкладывать какую-то версию? Раза в год вполне достаточно, остальные, кому нужно вот прям щас, спокойно соберут себе с сурсов

Ну и не поверите, но ваше мнение касательно моего мнения тоже никому, кроме вас, не нужно. И лучше бы вы занялись чем-то более полезным, чем доказыванием чего-то анониму в интернете


"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 26-Июн-23 13:21 
> Раза в год вполне достаточно, остальные, кому нужно вот прям щас, спокойно соберут себе с сурсов

достаточно для кого?

чаще резизы - больше тестов и тестировщиков...



"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено birdie , 26-Июн-23 13:32 
> Зачем при отсутствии стабильных релизов каждую неделю выкладывать какую-то версию?

Как вы надоели. Честно!

Если вам "ненужно", то зачем это всё писать, о чём-то возмущаться, что-то не понимать?

Теперь, отвечая на вопрос: формальные релизы помогают отслеживать регрессии. Если вы попросите людей собирать из исходников с git, люди на это забьют и будут собирать раз в год, ибо - "А зачем, если работает?" Программа отрастёт регрессиями, и это ухудшит общее состояние проекта.

Release early, release fast!

Удивляет, что уже ~два десятка лет какие-то анонимы всё время пытаются выразить своё "ненужно". Причём делают это с колоссальной настойчивостью.

Я снова попрошу Максима удалять все подобные сообщения не только для Wine, но и в остальных новостях. Вам ненужно? Вас никто не спрашивал!

У вас много энергии и свободного времени? Сделайте для себя или мира что-то полезное.


"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 25-Июн-23 19:46 
> Это Вино прокисло и потеряла свою актуальность на Линуксе уже давным давно

То, что вы не играете в игры и запускаете 1,5 программы, не означает, что все такие.

Одна из главных вещей, которые не могут убить в себе open source фанаты - это экстраполяция собственных хотелок и желаний на всех людей в мире. Поэтому имеем что имеет - крайнее убогую недоОСь, которой пользуются только IT спецы, которым не жалко своего времени на бесконечную борьбу с багами.

Почему недоось? Потому что в настоящих ОСях есть compatibility, которая в мире Линукса - матерное слово.

Удачи.


"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено n00by , 26-Июн-23 08:33 
> Одна из главных вещей, которые не могут убить в себе open source
> фанаты - это экстраполяция собственных хотелок и желаний на всех людей
> в мире.

Это про фанатов свободного ПО, скорее.


"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 26-Июн-23 12:45 
Не нужна экосистема Windows на GNU/Linux.

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Beta Version , 27-Июн-23 12:51 
Нет никакой экосистемы Windows. Есть программы и эти программы не принадлежат какой-то операционной системе.

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено shardddin , 26-Июн-23 12:54 
А у кого-нибудь в последнее время (последние версии Вайна) программа Zona не перестала работать, выдавая просто белый экран??

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Дмитрий , 26-Июн-23 21:21 
>Нафейхуа гонять виндовую версию в линуксе?

Мне например нужен оператор declare в местном vba. Но в версии под линем он не работает.


"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Zenitur , 27-Июн-23 11:02 
А в Wine 8.11 вернули кнопку Пуск?

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 27-Июн-23 16:10 
Её не убирали :-D

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Zenitur , 29-Июн-23 13:24 
Это отсылка к Windows 8.1, в которой Start menu было заменено на Start Screen. Причём для ARM-версии операционной системы, вернули нормальный Пуск! А на десктопах нет... Вот я и думал, что выйдет Windows 8.11 для рабочих групп, в котором вернут Пуск...

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Аноним , 28-Июн-23 18:10 
У меня вот такая байда скомпиленная c git wine-staging-8.11.
0024:err:environ:run_wineboot failed to start wineboot c00000e5
С wine-8.10-r1 все хорошо.

"Выпуск Wine 8.11"
Отправлено Zenitur , 29-Июн-23 13:29 
Попробуй скачать с гитхаба - промежуточную версию Wine, вышедшую между 8.10 и 8.11. Можно даже без Staging-патчей. Можно даже без ебилда, а тупо "./configure --prefix=/usr --disable-tests". Потом снесёшь при помощи make uninstall от рута.

И таким образом найдёшь, в каком коммите свалилось. По методу поиска льва в пустыне. Если в середине между версиями не сломалось - делаешь шаг на 25% вперёд, приближаясь к версии 8.11. Пока не найдёшь коммит.