25 августа 1991 года после пяти месяцев разработки 21-летний студент Линус Торвальдс объявил в телеконференции comp.os.minix о создании рабочего прототипа новой операционной системы Linux, для которой было отмечено завершение портирования bash 1.08 и gcc 1.40. Первый публичный выпуск ядра Linux был представлен 17 сентября. Ядро 0.0.1 имело размер 62 Кб в сжатом виде и содержало около 10 тысяч строк исходного кода. Современное ядро Linux насчитывает более 30 млн строк кода. По данным исследования, проведённого в 2010 году по заказу Евросоюза, приблизительная стоимость разработки с нуля проекта, аналогичного современному ядру Linux, составила бы более миллиарда долларов США (расчёт производился, когда в ядре было 13 млн строк кода), по другим оценкам - более 3 миллиардов...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57675
🎉🎉🎉🎉
Славьте Линуса Торвальдса! И славьте Марка Шаттлворта!Ubuntu вывел Linux на новый уровень и сделал его популярным! Linux перестал быть системой для гиков, зaдрoтoв и прочих админов, и стал системой для всех - это главное.
Шаттловрт много коммитит в ядро? У нас сегодня здесь про ДР __ядра__
> Шаттловрт много коммитит в ядро? У нас сегодня здесь про ДР __ядра__Больше любой российской компании в сотни раз! :)
главное что он много закоммитил в разумы. это не менее ценно.
Не было бы Ubuntu, сейчас бы все сидели на OpenSuSE или на Fedora. Только и всего.
> сейчас бы все сидели на OpenSuSE или на Fedora.Пробую раз в пару лет (уже на протяжении лет 10) - то одно не работает, то другое. Для меня эти дистрибутивы всегда будут ассоциироваться с бесконечными экспериментальными проектами. Хочется стабильности. Мне эту стабильность дала Kubuntu. Пользуюсь LTS-выпусками, еще ни разу ничего не сломалось, начиная с 14.04.
"Ubuntu вывел Linux на новый уровень и сделал его популярным! Linux перестал быть системой для гиков, зaдрoтoв и прочих админов, и стал системой для всех - это главное."Что за бред я сейчас прочитал? Когда был популярен Mandrake Linux и всякие Suse о какой-то Ubuntu никто и не знал.
> Когда был популярен Mandrake Linux и всякие SuseАга, широко популярны, да только в узких кругах.
Покажи мне хоть одну болгенос на мандрейке. На убунте есть. Это ли не популярность.
> Покажи мне хоть одну болгенос на мандрейке. На убунте есть. Это ли
> не популярность.OpenMandriva, Magea, Rosa Fresh, MagOS из первой четверки. Можно еще сову понатягивать и вспомнить PCLinux и Альт.
Количество божеств-ос на CentOS можно еще посчитать. Убунту с форками своими и форками Debian не догонит. Вот где популярность. И это при том, что сам CentOS это болжен-ос на базе RHEL. А еще есть Fedora и ее форки с нескучными обоями.
И сама убунту это болжен-ос от единственного отличного дистрибутива с Deb-концепцией, то есть Debian.
> Что за бред я сейчас прочитал?Не ты один. Я тоже завис. Дайте мне такой траыв.
Ubuntu без Debian вообще ауно на палочке и никогда бы и не родился.
Говорим Linux подразумеваем Ubuntu
> системой для всех - это главноеТолько не это. Одна "система для 95% идиотов" уже есть, больше не надо.
Как хорошо, что это решать не тебе. ;)
Жаль, что это решают подобные тебе.
Народ голосует рублем, дружок. Так это работает. В данном случае, народ выбирает дистрибутив, который не требует шаманств и напильников, а просто работает. Потому что нормальным людям от ОС нужен не мозготpax, а поработать и отдохнуть.
Не очень понятно только где тут рубль. Лет 10 назад все пользователи (не компании) винду пиратили, да и сейчас частенько. Ну или просто впаривается с компом. Убунта бесплатная.
> Народ голосует рублем, дружок. Так это работает. В данном случае, народ выбирает
> дистрибутив, который не требует шаманств и напильников, а просто работает. Потому
> что нормальным людям от ОС нужен не мозготpax, а поработать и
> отдохнуть.Поэтому скачивают Минт на основе Дебиан?
Или покупают Альт и Астру?
> Народ голосует рублем, дружок. Так это работает. В данном случае, народ выбирает
> дистрибутив, который не требует шаманств и напильников, а просто работает. Потому
> что нормальным людям от ОС нужен не мозготpax, а поработать и
> отдохнуть.А так это про винду речь?
Ну тогда да, покупают или пиратят винду, потом покупают антивирус, покупают всякие клинеры, потом покупают качественные плееры, или эмулируют Linux в свободных плеерах...
Покупать винду, чтобы эмулировать Linux, это могут лишь не совсем умные люди.
> Народ голосует рублемНе совсем. "Справки БК" работают только под Windows. И таких примеров масса.
>Народ голосует рублем, дружок. Так это работает. В данном случае, народ выбирает дистрибутив, который не требует шаманств и напильников, а просто работает. Потому что нормальным людям от ОС нужен не мозготpax, а поработать и отдохнуть.Факт в том, что только та ОС может быть успешной, успех которой зависит от количества проданных копий.
Коммерчески успешная ОС эта та ОС, над которой сидят инженеры с маркетологами и думают как удобнее сделать.
В противоположном лагере есть линуксоиды позёры, который гордятся что освоили работу в VIM. Они буквально считают себя лучше презренных виндухятников. Вопрос, кто из них идиёты открыт.
>Только не это. Одна "система для 95% идиотов" уже есть, больше не надо.Как правило "большинство" это носитель "нормы".
Если ты меньшинство то значит ты носитель "отклонения от нормы".
В большинстве случаев отклонение от нормы вредно или даже не жизнеспособно.
В редких случаях отклонение от нормы - мутация, бывает полезным, помогает выжить в эпидемию чумы.
Но это отклонение быстро становится нормой.
Вот и иди глуши водяру перед телеком, "нормальный", что ты здесь забыл.
Только Убунту пользуются в основном достяжениями дебиан! Да и цельивая аудитория у его сомнительная.
Не смотря на все минусы Убунты, она считаетя мейнстримом а не ред хат или манджара.
> "Ubuntu вывел Linux на новый уровень"Со снап и телеметрией в гноме он вышел на новый уровень!
Android - проприетарная ОС, причем еще хуже винды.
А ведь в нем тоже используется это ядро.
Давайте теперь еще славить Google?
Миллиардеры могут just for fun вкинуть 5 лярдов в создание новой ОС.
лучше "just for fun" вкинули мне на шикарный особняк в Калифорнии
а тебя и твой особняк тоже потом будут пользовать миллионы людей по всему миру?
Just for fun можно построить, оборудовать и содержать ФАП в деревне Гадюкино Задрищенского сельского поселения Мухосранского района Энской области. И дешевле особняка в Калифорнии, и люди спасибо скажут, и самому будет где спрятаться, когда миллиардеров вешать начнут.
Главное чтобы fun'щика местные жители не повесили случайно. Или ты собираешься влиться в их ряды и воровать лес да пасти коров, ноя про отсутствие работы? Нет? Ну тогда ты на них не похож, изволь поработать звездой на елке.
Люди пасут коров и рубят лес, чтобы было что есть и чем отапливать помещение. А работать на селе особенно негде.А всё потому, что городские идиоты ныли о колбасе и джинсах как в любимой Омерике, но работать не хотели. Зато привели к власти ворьё, которое приватизировало и развалило предприятия и колхозы, десятки лет ворует из народных недр металлы, нефть и газ, чтоб обменять на зеленые бумажки, а дома всё никак не может ни промышленность с колен поднять, ни газификацию регионов закончить. Наверное, американские друзья им тридцать лет мешали честно жить.
И скажи спасибо, что все эти брошенные люди из регионов к тебе в нерезиновую непонаехали. Деньги зарабатывать. Тогда уже ты заноешь про отсутсвие работы или отсутствие оплаты за ту работу, что есть.
> Люди пасут коров и рубят лес, чтобы было что есть и чем
> отапливать помещение.Спасибо, кэп. Только кроме отопления помещения еще половину сливают налево...
> А работать на селе особенно негде.
...и поэтому часть леса идет налево ну вот чтобы денег на жрат и хоть какой-то шмот было.
> А всё потому, что городские идиоты ныли о колбасе и джинсах как
> в любимой Омерике, но работать не хотели.В Омерике видите ли 1 реднек 30 морд кормит примерно. А в рфии - треть населения ноет о том что работы нет и гадит в позе орла. Доходы у реднека так то тоже не чета россиянским. Он ни в раз не бедный и не ноет про отсутствие работы. И позу орла не практикует как правило. Пахать, конечно, приходится, куда без этого?
> Зато привели к власти ворьё, которое приватизировало и развалило предприятия
> и колхозы, десятки лет ворует из народных недр металлы, нефть и газ, чтоб
> обменять на зеленые бумажки, а дома всё никак не может ни промышленность с колен
> поднять, ни газификацию регионов закончить. Наверное, американские друзья им тридцать
> лет мешали честно жить.Вот лично я никого не обворовываю. Просто инженерю понемногу. Но правда уже подальше от таких как вы неидиотов, голосующих за вон тот сброд которым вы и недовольны. Достаточно посмотреть разблюдовку кто как голосовал по регионам и понять что в городах вон тот момент лучше понимают. Даже в РФ, как ни странно.
> И скажи спасибо, что все эти брошенные люди из регионов к тебе
> в нерезиновую непонаехали.Ох, к счастью это все уже не ко мне. А нерезиновск из-за всего этого превратился в ташкент какой-то, если что. C чуть ли не резом баранов на улицах, #%^!
> Деньги зарабатывать. Тогда уже ты заноешь про отсутсвие
> работы или отсутствие оплаты за ту работу, что есть.Keep on dreaming.
Так чего ж не понаехали и не заняли уже места этих разжиревших… да хоть компьютерщиков тех же! У, бездельники, целыми днями ничего не делают, коров не доят, только кнопки тычут.
> люди спасибо скажутКакой ты наивный поняша в розовых очках.
Они не спасибо скажут, а начнут требовать бесплатного еще больше, прям по классике о старухе и золотой рыбке
Я так понимаю, последний раз деревенского жителя ты видел в ролике у трэвел-блогера на ютубе.
Историю с раздачей бесплатного хлеба слышал, поняш?
Да я уже понял, что ты судишь о людях по историям из Интернета, можешь больше не суетиться.
Судить обо всех по своему окружению гораздо умней, да?
Тебе виднее. Не я обвинил незнакомых мне людей в том, что "они не спасибо скажут, а начнут требовать бесплатного еще больше". Не в моих правилах безосновательно приписывать кому-то какие-либо пороки, будь то неблагодарность или что-то ещё.
На базе linux, если только так
Не обязательно на базе имеющегося кода, но с совместимыми системными вызовами и под GPLv3+.
За пандемию напечатано совокупно 10 трлн долларов. Напечатать фантики - проблемы нет... Есть проблема с ресурсами: время, мозги и пр.
ну это ваша сугубо личная проблема
пример - ИТЭР, сколько бы ни печатали для него денег, а всё построить не могут. Срок уже перенёсся с 2016 на где-то после 2027, но это не точно, в сентябре меняется руководство проекта, а новый график работ согласуют дай бог весной - Европа-с, там сейчас думают, где бы угля для расконсервированных угольных станций взять...
Ну, как бы, 100 млн. градусов удерживать 24x365. По-моему, утопия все эти токамаки.
500 лет назад глядя на авиалайнер наверное никто бы не поверил что это люди оказывается сделали, а за общение с кем-то за 1000+ километров как на опеннете - сожгли бы на костре, на всякий.
Сейчас, глядя на пирамиды, никто не представляет, как их вообще построили ~4.5 тыс лет назад. Причём технология строительства резко потеряна всего за 50 лет. Хинто: сравни пирамиды Хеопса и Усеркафа (да вообще любую последующую).
Срочно выключите опеннет и включите рентв.
> Сейчас, глядя на пирамиды, никто не представляет, как их вообще построили ~4.5
> тыс лет назад. Причём технология строительства резко потеряна всего за 50
> лет. Хинто: сравни пирамиды Хеопса и Усеркафа (да вообще любую последующую).Однако технологически это лишь груда камня в одном месте. Ни источников энергии, ни двигателей, ни управляющих систем, ни даже продвинутых механизмов. По поводу чего авиалайнер и вызвал бы определенные непонятки на предмет того как это вообще работает.
Хе-хе, а много вы сейчас найдёте останков строительных кранов около нью-йоркских небоскрёбов?
> Хе-хе, а много вы сейчас найдёте останков строительных кранов около нью-йоркских небоскрёбов?Я найду немаленькие трансформаторы, скоростные лифты, системы управления, и так то довольно много разных инженерных систем от HVAC до противопожарных. И черт с ним с краном.
Более того - смотря на небоскреб 1000 летней давности я бы явно смог локализовать некие инженерные системы и предположить их функциональность в меру талантов.
Не говорю, что практическое использование реакции синтеза D+D утопично, а конкретный подход, схема, раз не взлетело за 70 лет. Надо как-то по иному подступать к проблеме, значит.
> Не говорю, что практическое использование реакции синтеза D+D утопично, а конкретный подход,
> схема, раз не взлетело за 70 лет. Надо как-то по иному
> подступать к проблеме, значит.Электромобили известны наверное уже чуть ли не 150 лет. А нормально получаться только вот-вот начали, и до сих пор запас хода и время заряда в улучшении нуждаются. И чего? На отработку сложной продвинутой технологии время надо, иначе фигня получается.
Уже не получаются - слишком быстро дорожают.
> Уже не получаются - слишком быстро дорожают.Бензин тоже дорожает, так что они в этом не уникальны. Так что если ты сельский дрищ, вон, айда на клячу обратно. И хреначь себе в правом реду, ололо.
«Полет аппаратов тяжелее воздуха нецелесообразен и не имеет практической ценности, а то и откровенно невозможен.»
> «Полет аппаратов тяжелее воздуха нецелесообразен и не имеет практической ценности,
> а то и откровенно невозможен.»До примерно конца XIX века так и было. До этого момента, за все эти тысячи лет, не было достаточно легкого но мощного двигателя, который мог бы поднять в воздух хотя-бы сам себя.
Если верить тому типу, "люди никогда не смогут летать" и "мощные и легкие двигатели никогда не изобретут". Ведь тысячелетиями не могли это.
Миллиардер Шаттлворт вкинул огромную кучу денег, в заблотваренную убунту. Лучше бы диски с виндой бесплатно рассылал
а многое, что делали шаттлвроты, они сами и выкинули.
> Лучше бы диски с виндой бесплатно рассылалТак он только линукс угробил - а то бы мы еще и без венды остались.
Кому угробил, а кому и bootstrap направления дал. Благодаря его дискам я вот научился в linux - like a boss. А таких как ты не жалко, все-равно латентный виндузоид-проприетарщик которому от опенсорса только халява была нужна.
> Благодаря его дискам я вот научился в linux - like a boss.like a lamer.
Иначе бы тебе во-первых не были нужны его диски, во-вторых научился бы может юниксам.А мне от вжопенсорца ничего никогда не было нужно. Мне юникс-систему было нужно - винда-то у меня и так была. А их сперва угробили затобесплатные, а потом и самих затобесплатных угробил тем же способом шатломврот, ламерью ведь и $25 за коробку с исходниками казалось дорого, им нахаляву подавай (а исходники нах не нужны вообще, они ж кодить не умеют).
А не было б той халявы - ты б так и сидел в своем msdos. Мир был бы чище.
> like a lamer.А судьи кто? :)
> Иначе бы тебе во-первых не были нужны его диски,
Его диски показали мне что можно выжать из линукса. Что это может быть юзабельным десктопом, на который я могу без гемора перейти. Просто работающий, без напильника, пример того как это может быть. Конечно сейчас мне их ToS реп и TM слишком рестриктивны. Для тех кто уже умеет ходить есть дебиан.
> во-вторых научился бы может юниксам.
Я познал прелести юниксвэя, но мой путь - гибридный, мультипарадигменный, я не собираюсь утыкаться в ритуалы. Если там хорошо работает юниксвжй, я пользуюсь. Если лыжи скребут по асфальту - значит, попробуем другие методы. Технологии должны служить людям и решать проблемы, а ритуалы - я не жрец.
> А мне от вжопенсорца ничего никогда не было нужно.
А я наелся проприетарщины и при этом мне не очень важно что она реализует. Что так лохотрон, что эдак выходит.
> Мне юникс-систему было нужно - винда-то у меня и так была.
А мне проприетарном виде ничего не надо - в конечном итоге лохотрон будет как в винде. И какая разница в каком вэй меня лоханет хозяин системы? Опеносорс дает определенный иммунитет от этой участи. Я могу идти своим путем, патчить сорцы и все такое.
> А их сперва угробили затобесплатные, а потом и самих затобесплатных угробил тем же
> способом шатломврот, ламерью ведь и $25 за коробку с исходниками казалось дорого,Никто из тех кого я ценил не угробился от шатлворта. А ископаемым проприетарным мамонтам давно было пора на кладбище так то. Они не от мира сего. Решение практических проблем в их планы явно не входило, только ритуалы и чес ЧСВ. Ну, вот, дочесались.
> им нахаляву подавай (а исходники нах не нужны вообще, они ж кодить не умеют).
Кому не нужны, а кто вот и неплохо патчить научился и познал эффективность опенсорсных взаимодействий. Значит тот сидюк был не зря.
Зачем столько хейта? Один из немногих анонимов, который заикнулся про идеологию свободного совфта, это уже победа.
иногда бумажки это просто бумажки
в таких долгостроях, чтобы они выстрелили как минимум должна быть интересная идея и не тока техническая, которая должна цеплять людей не денежным призом, по крайней мере не на начальном этапе развития.
Могут. Но кто это будет внедрять?
Тоже любишь считать чужие деньги? Когда заработаешь свой первый миллиард?
>Ядро 0.0.1 имело размер 62 Кб в сжатом виде и содержало около 10 тысяч строк исходного кода. Современное ядро Linux насчитывает более 30 млн строк кода.Закапывайте, этот bloat более невозможно выносить. Только не вздумайте, предлагая замену, ломать совместимость.
> поддерживающий только CPU i386 и загружающийся с дискеты
Совместимость с чем?
КолибриОС - влазит в одну 1.44Мб дискету и имеет GUI-интерфейс с полноценной вытесняющейся многозадачностью, работающий в защещённом режиме, вэб-браузер, 100500 демок и игр, usb, драйвера fat, ntfs, extX и пр.
Кстати помню как загружался с нее потому что там сразу был нужный драйвер для ноута - чтобы скачать 100 мегабайтный драйвер для вафли. Покажите ее "разработчикам" электрона.
Покажите аналог VS Code (например) для KolibriOS.
Не хватало ещё загадить её поделиями на электроне.
Так не на электроне же, на ассемблере пускай, как и сама ОС.
Но с функционалом эквивалентным.
> Покажите аналог VS CodeУ меня вопрос. А нафига вообще искать аналог этому Г ниначто не способному редактору текста в браузере?
Ответ. Так аналог-то есть, _хотя бы_ _до такой_ степени ни на что не способный?
> Ответ. Так аналог-то есть, _хотя бы_ _до такой_ степени ни на что
> не способный?Mousepad!
Слабо, портировать эту КолибриОС на Raspberry Pi? Вот то-тож, вся "прелесть" asm'а.
Для asm -> C тулзы есть.
Так тогда и нет никакого преимущества asm'а перед C. Пиши сразу на C. Зато платформозависимого кода процентов 10 будет.
Ты же не хочешь сказать что x86 хорошо и эффективно првратится в ARMовский код? :)
На армах есличо х86 код даже в режиме трансляции не сильно ухудшает производительность, см. rosetta, android, ещё какая-то россйская тулза была. Там куски x86 дизасмяца на лету и собираются обратно уже в арм код.
КолибриОС на Эльбрус!
Но это уже будет не то Колибри, как его здесь малюют.
Вот только операционку в розетте не запустишь.
> На армах есличо х86 код даже в режиме трансляции не сильно ухудшает
> производительность, см. rosetta,Ну да, вообще почти не... если бенчи правильные выбирать... :)
> android, ещё какая-то россйская тулза была.
А андроид то чего? Там нативные компоненты билдуются под все что поддерживается (поэтому x86 уродцы как раз часто в пролете). А ява что, она в VM крутилась. Ну или вот AOT с неких пор сделали, там в принципе похрен какой проц, если под него код генерять умеют.
> А андроид то чего?Там на х86 фонах если в апк нет х86 версий сошек, всё всё равно работает через трансляцию на лету.
А ещё ExaGear был от эльбрусовцев для запуска вин прилаг на андройдах.
> КолибриОС - влазит в одну 1.44Мб дискету и имеет GUI-интерфейс с полноценной
> вытесняющейся многозадачностью, работающий в защещённом режиме, вэб-браузер,
> 100500 демок и игр, usb, драйвера fat, ntfs, extX и пр.А еще отметилась тем что толком ниасилила 64 бита, для этого пришлось полностью переписывать. Ппро работу на других архиетектурах речь и вовсе не идет. Как и про использование для чего-то серьезного.
Винда отличная замена этому невыносимому блоату. Винда полностью совместима с линуксом так как все свободные программы от линукса работают на винде.
Все разумные опеннетовцы уже давно на винде
Когда винду на расте перепишут, тогда и можно будет переходить.
Люто-бешено плюсую! Всегда заботящийся о вашей приватности и конфеденциальности, тов. майор.
В этой твоей винде даже fork() нету, не говоря уже про всё остальное.
В винде fork() нафиг не сдался.
Иногда fork() бывет полезен. Например, мы делаем веб-сервер который вызывает заново скрипт для каждого запроса. Чтобы не создавать каждый раз состояние скрипта заново, мы создаём его один раз а потом при поступлении запроса просто форкаем процесс и всё!
В винде есть ZwCreateProcess(). Но вообще указанную задачу можно решить и другими способами.
> В винде есть ZwCreateProcess(). Но вообще указанную задачу можно решить и другими
> способами.Только на практике почему-то вон то работает в разы тормознее и менее эффективно. Юниксоиды так форк любят потому что в отличие от винды это там довольно эффективная операция.
И да, этот твой крейтпроцесс умеет, пардон, унаследовать состояние parent процесса? Нет? Ну тогда это зарубает более 9000 забавных фокусов! Смотри, нам надо засэйвить 100500 гиг но мы не хотим сильно париться или якорить процесс. Мы его форкаем, форк идет сэйвить что он там хотел, хоть полчаса, а основной процесс продолжает совю логику. Дешево и сердито. А также проще тредов и сильно менее грабельное. Хоть и немного менее эффективное чем они. Что в упомянутом примере таки напрочь похрен.
Вы заразны??
> Вы заразны??Какой же виндузоид без вирусов...
Критикуя, предлагай!
Чувак, тебя закoпают раньше. ;)
Без раста в статье не обошлось. Ну ещё бы.
а ведь оффтопик даже пока ещё не в планах по включению в какую-либо будущую версию! уплочено!
Событие года (2021) в линукс сообществе
Вот зато ты в коменты его принес.
Ядро Linux - хрень редкостная. Додумался же Линус запихать всё (фс, драйвера, управление и т.д.) в одну сущность. Появилась новая железяка и вместо того, чтобы установит драйвер как а Windows, мы ждём добавление железа в ядро, какую-нибудь mesa для видеокарт и так далее.
это в вас Танненбаум говорит
а ведь не сказать что он не прав!
> это в вас Танненбаум говорит
> а ведь не сказать что он не прав!Он уже сказал нам, подогнав "снарядов" для intel ME. Наверное за это достижение ему спасибо надо сказать.
>> это в вас Танненбаум говорит
>> а ведь не сказать что он не прав!
> Он уже сказал нам, подогнав "снарядов" для intel ME. Наверное за это достижение ему спасибо надо сказать.Интересно, к чему был этот выброс метана? Тем более, завендоролченый блобоведроид и всякие системы трекинга, начиная с камер и кончая гугло-анализом - тоже все на миниксе или как обычно "это другое™©"
Драйвер можно в виде модуля поставлять. Но чтобы это никогда не произошло в ядре специально в каждой новой версии меняют abi для драйверов.
Чего это только abi? Это ж ты бы мог dkms или еще как просто пересобрать свой паршивый драйвер и дальше наслаждаться нормальной работой!Мы и api меняем. "штабильная версия - в вашем дистрибутиве" (c) божок-с-пальцем.
(с чего она будет штабильная и кто этим должен заниматься вместо разработчиков - он стратег, он в детали не обязан)
У любого подхода есть область применения, преимущества и недостатки. Но у детей есть хорошо и плохо
Очень хотелось бы послушать про преимущества. И каким образом они в данном случае перевешивают недостатки.
Для программистов рай, что захотел то и добавил/изменил. Не надо оглядываться ни на что! Прогресс не остановить!
Свобода — это рабство.Вот в Фуксии после релиза, за такие выкрутасы с abi и api драйверов будут бить по рукам линейкой. Вот где всё правильно делают.
И что такое Фусксия??
это читается "фикция"
Фикция это твой комментарий.
У тебя кругозор уровня телек? Ты бы хоть погуглил для приличия https://ru.wikipedia.org/wiki/Google_Fuchsia
Когда я был маленький, я читал утёкшие сорцы Award Bios'а, и я до сих пор помню, как я тогда ржал в голосину, напоровшись на комментарий вида "здесь у нас по этому оффсету лежит переменная, содержащая такое-то значение... переменная нам нах не нужна, но хакеры из майкрософт по этому оффсету ищут именно это значение, и если мы его сюда не положим, то win2.0 перестанет работать". И с тех пор, я очень подозрительно отношусь к любой backward compatibility, и склонен неудержимо ржать при одном упоминании её.
> Свобода — это рабство.
> Вот в Фуксии после релиза, за такие выкрутасы с abi и api
> драйверов будут бить по рукам линейкой. Вот где всё правильно делают.Вот в реализации фуксии свобода и правда будет рабством. Т.к. это будет свобода пары корпораций ставить в любую позу всех остальных. Ну а вон то abi и api может использоваться разве что для пичкания блобами. Вот уж нафиг такие свободы.
Что-то nvidia это никогда не мешало, а больше железо и драйвера для него никто и не производит.
При установке драйвера компилируется nvidia*.ko под конкретное текущее ядро.
> При установке драйвера компилируется nvidia*.ko под конкретное текущее ядро.Там прокладка компилируется. И это ядерная часть, которая теперь опенсорс и может быть включена в ядро при желании, Практически всё ценное в юзерспейсе. При этом оно совершенно универсальное, там дистр 15 летней давности таргетом идёт и будет работать везде
> Что-то nvidia это никогда не мешало, а больше железо и драйвера для
> него никто и не производит.Нвидия видите ли недавно с горя аж сорц драйвера вывалила. От хорошей жизни наверное и совсем не потому что промпала с треском контракт на #1 в TOP500. А чего, прикольно же когда руководитель проекта кернела который будет на этой штуке крутится машет факом и говорит WORST COMPANY EVER! Это сразу сотни уверенности системным интеграторам добавляет, на тему smooth ride. Если конкурента выбрать, ога.
Нвидиа делает хорошие видеокарты, и лучшие драйвера под Linux.
> Нвидиа делает хорошие видеокарты, и лучшие драйвера под Linux.Линуксные ядерщики немного иного мнения на этот счет, вплоть до "f..k you nvidia" на камеру. Это кстати в ответ на недовольство работы видеокартой пользователя было. Да даже и тут регулярно кто-то пиндел на глюки с нвидиевским DRM/KMS а потом и недопиленым GBM. А воооон тот #1 в топ500 на видяхах амд прозрачно намекает и у кого лучшие видеокарты, и где нормальные дрова под линь.
Правильно додумался, чтоб тебе дядя-вендор блободрайвер не впихивал.
Знал бы ты как работает hardware и из-за чего появились bin firmware, то подобную чушь писать не стал.
А ты firмware и код, исполняемый в ядрёном модуле, не путай.
> Появилась новая железяка и вместо того, чтобы установит драйвер как а Windows,
> мы ждём добавление железа в ядро, какую-нибудь mesa для видеокарт и так далее.И не получаем лишних задержек при обращении к оборудованию. Ядро получается почти RTS.
И не получаем бреда, когда драйвер можно подменить в процессе работы, и ядро об этом не узнает. Или поставить левый драйвер на устройство, которого нет (привет эмуляторам хасп-ключей и прочей хрени).
И не получаем бреда, когда драйвер ФС системного диска падает, а система говорит, что файл сохранила успешно. (В эмбедед версиях винды, драйвер на ФС зачем-то в ядро запихнуто.)
> И не получаем лишних задержек при обращении к оборудованию.Откуда лишние задержки? Работает-то всё равно всё в ring 0.
> И не получаем лишних задержек при обращении к оборудованию.нет
> Ядро получается почти RTS.нет
Зато получаем крах всей системы при крахе любого драйвера
Зато получаем дырень в системе при дырени в любом драйвере
Вот кстати не обязательно, например nvidia на линуксе в ряде случаев может сбросить устройство (точно как и на венде не во всех случаях удастся). А вообще, я странным образом я куда чаще вижу бсоды венды чем бсоды линукса, сдаётся мне, что ты дичь втираешь. У венды практически только видеодрайвер и поддерживает сброс.А насчёт второго, это ж повсюду так. Миникс не особо прижился.
> Вот кстати не обязательно, например nvidia на линуксе в ряде случаев может
> сбросить устройствоТак это же не крах драйвера, а крах устройства GPU и/или кода на нем. Со стороны GPU. GPU так то тоже массив вычислялок, и с его стороны тоже есть его собственное адресное пространство, свой MMU, движки DMA и всякое прочее. Хост все это не затрагивает ессно.
Знаете, в старину бредили транспьютерами. Компьютер в компьютере. GPU довольно близко уже к этому подобрались. Хоть и не называются именно этим.
У венды есть хоткей перезапуска видеодрайвера. Очень помогает, когда какая-нибудь игра вешает венду и она перестаёт на что-либо реагировать (что случается регулярно) или сама видеокарта зависает (от оверклока например). И в некоторых случаях игра даже продолжит работать нормально, с софтом это успешнее обычно. Отчасти нвидия попыталась реализовать это для линукса (больше никто этим не занимался насколько знаю).
> У венды есть хоткей перезапуска видеодрайвера. Очень помогает, когда какая-нибудь игра
> вешает венду и она перестаёт на что-либо реагировать (что случается
> регулярно) или сама видеокарта зависает (от оверклока например).Так это опять же рестарт GPU и юзермод части драйвера. Так то GPU recovery уже и в линухе есть. Вы там прикалываетес? Дрова одни и те же фирмы пишут.
> И в некоторых случаях игра даже продолжит работать нормально, с софтом это успешнее обычно.
Ну как бы и в лине GPU recovery - может сработать, может не сработать. Только вот это в оснвоном reset GPU'хи и попытки восстановить его state. Идеально точно это сделать ессно невозможно, поэтому есть вероятность что софт получит не совсем ожидаемое состояние девайса и обидится на это.
> Отчасти нвидия попыталась реализовать это для линукса (больше никто этим не
> занимался насколько знаю).Хреново знаете, у AMD - GPU recovery дофига лет есть. Можно ли вот именно хоткеем черт знает, а через sysfs можно если острых ощущений хочется. Но там видите ли бывают иксы на которых все процессы висят, и если плохо станет вот именно иксам - вся гирлянда встанет колом. А это печалька. С вэйландом, вероятно, будет более удачно работать.
> А насчёт второго, это ж повсюду так. Миникс не особо прижился.Кроме management engine. Очень успешное внедрение, но, правда, не совсем добровольное и далеко не все юзеры одобряют такое нанесение пользы и причинение благ... :)
А вот чтобы дыреней поменьше было, потому и мягко нагибают вендоров на открытые модули девайсов.
> Зато получаем крах всей системы при крахе любого драйвераНет. Это как раз в Windows. BSOD из-за краха драйвера LPT-HASP. BSOD из-за краха драйвера IEEE-1394.
> Зато получаем дырень в системе при дырени в любом драйвереТо-то через драйвер принтера можно взломать Windows.
То-то через драйвер NTFS можно выполнить на винде произвольный код, скрыто от антивируса. То-то через драйвер сетевой карты можно выполнить код, скрыто от антивируса.
Зато все работает. Критиковать - много мозгов не надо. Напиши лучше, балабол.
Зато в линуксе дрова развиваются и совершенствуются, а у венды выкатили и на 5 лет забыли, работает и ладно. А там уже и end of support,
Вот простой вопрос: Radeon 9600 на актуальном линуксе сейчас запустится? На винде точно запустится.
На 11 то венде? Есть некоторые сомнения.
На восьмёрку ставился. На десятку и 11 уже, конечно, надо такую комбинацию железа поискать, но PCI-E x600 должна, в принципе, так же завестись.
А ещё на десятке я заводил Aureal Vortex 2 (у которого дрова максимум для XP вообще).
8 это 13 год, карта я так понимаю до 2005 выпускалась, 8 лет, хотя удивительно, дрова там скорее всего только от 7 и они в 8 криво работали, тогда всего 4 года спустя поддержка ещё была. Условие было современный линукс, но сравнение не с современной вендой. Тестирования нет, работа не гарантируется. Кривотив вот тоже новые дрова выпускал с поддержкой 15 летних карт для современных венд (лично проверял, хоть и порезал всякие аппаратные eax и midi заменив софтовыми реализациями) и исправлял их низкую работоспособность. Приходилось ждать 5+ лет на кривом (и дико уязвимом) драйвере правда. А в линуксе всё норм было (тоже кривотив изначально написал драйвера, между прочим).
> дрова там скорее всего только от 7От висты.
> и они в 8 криво работали
Нет.
>От висты.Тем более.
>Нет.
Да. Я использовал 8, 7 -- днина с кучей родовых проблем, часть из которых пришли из висты (некоторые в ней емнип даже исправили потом), а часть совершенно новые дефективные решения. И дрова и софт далеко не всегда были совместимы.
> На восьмёрку ставился. На десятку и 11 уже, конечно, надо такую
> комбинацию железа поискать, но PCI-E x600 должна, в принципе,А в современном линухе натурально заводится Radeon 9200. Даже с каким-никаким ускорением. В винде он только как стандартный VGA определяется и ессно слайдшоу. Так что сказ о поддержке железа в винде - полный швах на фоне этого примера.
> Вот простой вопрос: Radeon 9600 на актуальном линуксе сейчас запустится?Легко. И гефорс мх какой, кстати, тоже.
> На винде точно запустится.
На икспе чтоли? А то семерка такое только как VGA адаптер и цепляет. Ей менее чем DX10 не видеокарта, дров нет.
f you want to run Windows 7 on your PC, here's what it takes:1 gigahertz (GHz) or faster 32-bit (x86) or 64-bit (x64) processor*
1 gigabyte (GB) RAM (32-bit) or 2 GB RAM (64-bit)
16 GB available hard disk space (32-bit) or 20 GB (64-bit)
DirectX 9 graphics device with WDDM 1.0 or higher driver
> here's what it takes:На практике - "ищу драйвер - не могу найти драйвер". Вот вам вга адаптер. Который даже 360p на ютубе в реалтайме - не того.
А скачать с сайта - упс, 9200 в современных версиях дров нет. Как и гефорс2. И получается что дров нету, что хотите то и делайте.
В лине эти антики цепляются сразу и просто работают. Без кача дров и какого там бреда. И таки уж 720p на ютубе через _акселерированый_ вывод в нативном режиме GPU пролазит свободно. Что как бы в разы быстрей винды с VGA адаптером. Несколько сельских юзеров с древними компами были очень рады перейти на линукс по этой причине.
Сидим ждём Hurd. Ну когда он уже, когда?
> мы ждём добавление железа в ядроЭто правда. Но есть один факт, которые Ваши доводы разбивает. Предположим, сломалась материнка. Переставив жесткий диск с Linux в другой компьютер, нужно только настроить сетевое подключение и можно продолжать работу. В том числе серверы, кстати. С Вашей ОС такое не прокатит. Если повезет - и вообще загрузится ... А без фокусов и вареза, по закону, купить лицензию также придется.
Каждый раз один и тот же бред пишете, если считаете строки вклада, давайте без дров. AMDшные 100500 хидеров это не вклад, а заsirание.
Линукс это и есть один сплошной бред и недоразумение
Все разумные опеннетовцы уже давно свалили с линукса, окончательно удалив виртуалки с ним.
Продолжай свою мысль.
Куда свалили? Точнее, на что?
В хостовую 7ку - они же слоупоки.
Не спорьте с ним. Это тролль. Или нервничает человек - продажи-то нулевые. Работать придется теперь.
Но ведь единственное нормальное ядро.
мммм фряха да-да-да
Ага, чтоб что-то установить, нужно облинуксулироваться.
Ибо только в ней есть LinuxKPI! Воистину!
Это ядро винды
Которое скоро инвертнётся относительно WSL2.
> Которое скоро инвертнётся относительно WSL2.В смысле, возьмут ядро линя, а в виртуалку винапи и его программы сунут, взяв вайн какой? Да фигли с MS станется. Они же не идейные а бабки делают на самом деле, а евангелисты всякие - ну так, декор, антураж, но при смене парадигм их кинут в первых рядах свои же босики :)
>Linux 0.0.1 - сентябрь 1991, первый публичный выпуск, поддерживающий только CPU i386 и загружающийся с дискетыО, да, было же время. Куда, кстати, rdev делся с тех пор?
А никто не подсчитал, какой размер имело бы ядро винды, если бы в него запихали бы все возможные драйверы и оно было бы монолитным? А так да. Для меня основная проблема опенсурца заключается в том, что работают одни, а деньги зарабатывают другие. Этакий развод вселенского масштаба.
Они не работают, они получают удовольствие. :)Win сейчас плохо умещается в несколько десятков Гб. Когда известный зацвётший дистр L. коекак умешается на 11-12Гб. Выходит, L. в разы меньше, почему-то...
Именно в ≈10 ГБ Windows сейчас и умещается.
Это после установки. Но потом винды лезут за обновлениями - и злокачественная опухоль WinSxS начинает свой неудержимый рост.
Правда, если замерить по-нормальному, оказывается, что там одни хардлинки.
Win11 у меня сейчас весит 14 ГБ, но это уже с з…ранным Installer (вот там со временем может твориться хтонь, да).
> Win11 у меня сейчас весит 14 ГБДостижение, чо. Моя Убунта после 5 лет работы весит 20 гиг... вместе со всем установленным софтом.
Достижение, чо.
Понять бы ещё, в чём смысл подобного писькомерства, когда 120 ГБ SSD от тыщи рублей стоит.
> Понять бы ещёОй, это же напрягаться придется. Вы не волнуйтесь. Надо радоваться!
Алло, народ, мы здесь ядро чествуем. Причём тут дистры? Держу в курсе, у меня bzImage весит 4353232 байт.
> Понять бы ещё, в чём смысл подобного писькомерства, когда 120 ГБ SSD
> от тыщи рублей стоит.Китайский TLC сыпучий, который сдохнет внезапно в любой момент.
Не тут ли постоянно советуют делать бэкапы? Но вообще я не зря написал — «ОТ тыщи рублей». Если сжать волю в кулак и не выпить в эту пятницу пива, можно взять средней руки бренд. Хотя память на самом деле везде одна и та же стоит.
Но на самом деле вы же прекрасно понимаете, что придираетесь. Цена флеша за гигабайт смехотворная, никого эти ±гигабайты не волнуют, кроме счастливых обладателей «ноутбуков» Prestigio и прочих.
> Не тут ли постоянно советуют делать бэкапы?Это все прекрасно но не отменяет того факта что за 1000 рублей только совсем сыкотный мусор. И в любом случае чем жирней операционка тем больше и дольше апдейты, медленнее стартует, больше тупит и проч.
> Но вообще я не зря написал — «ОТ тыщи рублей».
Ну понятно, как с "до 100500 мегабитов".
> Если сжать волю в кулак и не выпить в эту пятницу пива, можно взять средней руки бренд.
Ну да, ну да, можно подоиться там, тут, и еще вот здесь - без особых бенефитов для себя, выкинув очередные деньги для очередного ублажения корпов. А оно такое надо? Если так расшвыриваться, денег никогда и не будет. При том слиты они окажутся на всякую х-ню и "купи слона".
> Хотя память на самом деле везде одна и та же стоит.
Совсем не факт. За 1000 рублей самую дешевую и поганую напихают. Впрочем, давший дуба контроллер даже хуже. А кто поставит хороший, топовый, за 1000 рублей? За хайтек производитель денег хочет.
> Но на самом деле вы же прекрасно понимаете, что придираетесь. Цена флеша
> за гигабайт смехотворная, никого эти ±гигабайты не волнуют, кроме счастливых обладателей
> «ноутбуков» Prestigio и прочих.По сравнению с ценой гига на HDD? Там она дешевле - и оно при этом не сыпется в момент и не имеет лимитов по перезаписям. Но вот тормознее и боится ударов, да.
А так пойнт в том что нужда накинуть денег за то что операционка прожорливое УГ - очень так себе. Это что, надо дергаться с покупкой и тратить деньги чтобы очередных индусов в очередной корпе компенсировать? А оно надо? Тем более что винды в целом тормознутая и проблемная ось, никаким SSD это не лечится.
> Это после установки. Но потом винды лезут за обновлениями - и злокачественная
> опухоль WinSxS начинает свой неудержимый рост.Куда-то в 60Гб и претендуя ближе к сотне. Примерно так. Да. Когда помянутый выше вариант L. ещё можно удержать в пределах 15-ти или почти как был.
Прикладное, ес-но, не установлено.
> Именно в ≈10 ГБ Windows сейчас и умещается.У меня десятая винда со всеми обновлениями стоит, системных файлов 17 гб
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/08/fc83e1...
В разы меньше как-то и близко не получается.
32-разрядная, сжатая, и вырезанно всё ненужное по самые гланды ?
А вот и нет. Официальная 64 битная
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/08/f86eda...Установочный образ от MSDN, весит больше 5 гб
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/08/05dc4f...
ну раз уж пошла такая жара, то ради интереса установил на виртуалку со свежего образа https://archlinux.org/releng/releases/2022.08.05/ и оф. скрипта archinstall систему Arch+KDE
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ada72a25344fa4...
где видно что системе хватило до 5-ти гиг(4.8G) и это самая жирная оболочка(KDE), если ставить к примеру i3/sway то можно было бы уменьшить на пару гиг.
Есть Compact OS. _Установщик_ win10 2016 с вырезанным ненужно меньше двух гиг со всеми обновами. Я на ноут жены ставил с r6 ставил, до прошлого года нормально жило, в прошлом переставлял на поновее.
> Есть Compact OS. _Установщик_ win10 2016 с вырезанным ненужно меньше двух гиг
> со всеми обновами. Я на ноут жены ставил с r6 ставил,
> до прошлого года нормально жило, в прошлом переставлял на поновее.Проблема в том, что поставщик решения не поддерживает. Время жизни решения неясное. Поматросят и бросят.
Причём 10-ть - уже не актуально. Поставщик ушёл на 11-ть и с этим ещё кучу энергии кому-то предстоит потратить.
Ненадёжно.
Если мы не про bsd, то тут скорее про взаимовыгодное сотрудничество. Например, работая на дядю, который платит вам зарплату, Вы не снимаете всех сливок с результата своего труда.
> Для меня основная проблема опенсурца заключается в том, что работают одни, а деньги зарабатывают другие.Непонятно, почему это для тебя проблема. Если ты на стороне зарабатывающих денег, то это не проблема, а преимущество. Если ты на стороне тех, кто работает, то тебя кто-то заставляет или что?
> Непонятно, почему это для тебя проблема. Если ты на стороне зарабатывающих денег,потому что места на броневичке распределяются среди топ-топов ibm. А простым смертным потом трахаться с этой мертвечиной.
> потому что места на броневичке распределяются среди топ-топов ibm.Они так то набирают наиболее дельных, и кроме ibm есть и много иных фирм и индивидуалов вокруг линя.
> А простым смертным потом трахаться с этой мертвечиной.
Лучше чем с энтерпрайзными переростками делаными для сферического вакуума отбитыми на всю бошку энтерпрайз-манагерами или вообще второсортной дранью от лох-академиков не от мира сего.
Опенсорс это вообще один сплошной развод и маркетинг.
Был бы тут маркетинг все бы им пользовались.
> Был бы тут маркетинг все бы им пользовались.Все и пользуются. Включая проклятую-microsoft даже.
И не забывая немецких детопутов, каждый год меняющих винду на шва6одкино решение и обратно.
Тебе на счёт кинули очередные 20 руб.
> А никто не подсчитал, какой размер имело бы ядро винды346 МБ в ембедед версии Windows7 на банкоматах
241 МБ в Windows Phone 7
> 346 МБ в ембедед версии Windows7 на банкоматах
> 241 МБ в Windows Phone 7А я линух в эмбедовке до 35 мегов обрубал и это дебиан обычный. OpenWRT и покруче может, в 4..8 мегов на все. Слабо винду так?
И рассказывайте после этого что там блоатварь, эксперты маздайные, у которых банкомат вечно то скринсейвер рисует, то лужайку, то вообще вон то чудо проводника на десктопе при загрузке кажет, можно в нутре системы пошариться пока грузится, лол.
Вы что-то путаете. В виндовз эмбедет только ядро весит больше, чем весь линyпc для таких же целей.
Большой размер ядра говорит о большом количестве BMP картинок, без которых не может быть полноценной работы. Даже на устройствах без графики.
> Вы что-то путаете. В виндовз эмбедет только ядро весит больше, чем весь линyпc для таких же целей.Там еще в последнее время "драйверов нет, #%^!". Оно бутится на паре железок, если у вас не оно - ну и чего делать в винде где даже драйвера стоража с которого она грузится нет? :)
> Большой размер ядра говорит о большом количестве BMP картинок, без которых не
> может быть полноценной работы. Даже на устройствах без графики.Прально, в окошках графон не отключается. Какие же окошки без окошек?! :)
Виндовз была создана для того, чтобы вы толернтным способом получали удовольствие. Вы должны получать удовольствие даже от того, что виндовз не грузится.
> работают одни, а деньги зарабатывают другиеА третьи считают чужие деньги и ноют на опеннете. ;)
за это надо выпить!ЗЫ: как быстро время бежит... вроде только недавно 21 праздновали...
остановись мгновение...
Время быстро бежит. Главное оставаться хорошим человеком в любой ситуации...
Зачем им быть? Для кого?
А мне вообще казалось что сейчас 2014 год.
Интересно, в нем остался какой-нибудь код тридцатилетней давности?
MOV AX, 0Наверняка есть.
ОС переполненная блоатвар, вроде системд, вайланд, пулсаудио, гном3, флатпак и прочего. Идеальная ос для опеннетовцев это винда
Почему не альт?
Chrome OS
Тебе тогда Devuan, antiX или Knoppix нужен, там как раз этого нет
systemd, к сожалению, настолько распространился и связался с программами, что даже дистрибутивы без него вынуждены иметь папку systemd
Сколько уже сегодня заработал?
Вы заразны??
если бы аноним знал, чем переполнена винда, то не писал бы чушь.
Непонятно с какого перепуга ядро вдруг стало ОС и обзавелось гномом3. Вот у меня сейчас ничего из перечисленного нет. А кому надо - у тех есть. Но твоё желание вайн отдельно загружать - оно странное.
>По числу добавленных в ядро 5.19 строк кода лидирует компания AMDВсё, уговорили! Перехожу на материнки от AMD!
нет материнок от AMD, есть материнки с чипсетами под их процы
Там много автогенерации какой-то,знающие тут отписывались про это.
Автосгенерированные из Verilog (или VHDL) имена регистров для _видеокарт_.
Ничего хорошего в AMD нет. Это я тебе как бывший пользователь AMD говорю.
Поддержка 8-ми процессорных систем появилась в 2001 году. Кто подскажет где сейчас купить 8-ми процессорную материнку?
1 поток - 1 процессор. Да,мамонты тогда еще верили в календарь майа.XD
Subj можно запустить на i386?
В релизе ядра Linux версии 3.8 была удалена поддержка процессора i386.
FreeBSD первый выпуск 1995 г. - 27 лет.
А UNIX 53 года. А Linux это всего лишь переписанный клон. Как 86-DOS это всего лишь клон CP/M. А MS-DOS это переклееный шильдик с 86-DOS.
>3 августа 2010 года разработчиками OpenSolaris был представлен проект Illumos, являющийся форком операционной системы OpenSolaris.12 лет.
Благодаря открытости линууса открыли солярку.
>>3 августа 2010 года разработчиками OpenSolaris был представлен проект Illumos, являющийся форком операционной системы OpenSolaris.
> 12 лет.
> Благодаря открытости линууса открыли солярку.у вас опечатки в словах "халявности" и "угробили".
А я то думал что солярка угробилась благодаря долбоклюйству менеджеров санок. И кстати smf с его кешированием в скулайт и прочей энтерпрайзятиной типа XML даст фору любому системд, с превышением.
"Тостуемый пьет до дна!" ©
Жыве Linux!
Жыві вечна!
Linux ще не вмер!
"Я тебя породил - я тебя и убью", - сказал Линус, подписывая включение раста в ядро.
Не особа шарю в ЯП. Чем плох этот ваш раст?
Ура, Товарищи!!!
В 91 не про какие жпл никто и не думал,то что есть сейчас получилось случайно похоже.D
Вроде 31 годик, а ума перейти на GPLv3 так и не хватило.
расскажи это создателям всяких железяк и закрытых прошивок к ним... Той же nvidia...
И зачем их мнения нужны? Нужно опрашивать всех коммитивших.
Их мнения нужны, чтобы видеокарта нормально РАБОТАЛА под Linux. Не только картинки показывала, но и современные игры запускала. А еще, чтобы Blender использовать, например.
Они не могут ничего подобной сложности создать и живут лишь благодаря ПО на куколдских лицензиях вроде BSD и MIT.
А ведь недавно 18летие отмечали...
А когда 10-летие отмечали, в тот же месяц вышел GCC 3.0
Растет мальчик, мужает!
А как спросишь "Кто компилял?" - и 99% мусорных анонов сразу отвалятся))
> А как спросишь "Кто компилял?" - и 99% мусорных анонов сразу отвалятся))чего это вдруг? Мусорные аноны очень любят греть воздух и пользоваться мантрами секты свидетелей -O6
Вот если ты спросишь "кто хоть одну строчку исправлял" - то 99% гордых юзеров и правда отвалятся.
Так все гентушники и LFSники компиляют ведро.
- Пап, а гентушники правда существуют?- Нет, сынок, это фантастика.
> - Пап, а гентушники правда существуют?
> - Нет, сынок, это фантастика.Такая мелочь как NYSE готова с этим поспорить. Правда, они лайфхак применили: скупили команду гентушников - так даже гента продакшн. Ну у них денег много, могут себе позволить :)
нет.
>> Так все гентушники и LFSники компиляют ведро._https://packages.gentoo.org/packages/sys-kernel/gentoo-kernel-bin
Скоро модули на Rust станут обыденностью и компилировать надо будет по нескольку часов на мощных кластерах. Вот и будет свободное ПО, которое нельзя самому собрать.
Компилять ядро — это прямо такое rocket science.
Ладно бы ещё необходимость была, как раньше, когда всё лишнее безжалостно вырезалось.
> Компилять ядро — это прямо такое rocket science.Я про каменты выше, для их авторов может и что-то типа)) И не просто "компилять" по скрипту, а с пониманием, что и зачем ты делаешь.
> Ладно бы ещё необходимость была
Это да, нынче все стало куда лучше.
А кто сейчас запрещает безжалостно вырезать или модулями условно нужное собирать?
Неправильная постановка вопроса. Надо спросить себя, кто сейчас заставляет это делать?
> Компилять ядро — это прямо такое rocket science.Приятно почувствовать себя ракетчиком...
Для некоторых в компилянии ядра заключается смысл жизни.
> Для некоторых в компилянии ядра заключается смысл жизни.У меня все попроще, это средство получения желаемого поведения ядра и системы, минимазация размера и в целом подгонка системы к ее задачам. И задачи обычно достаточно прагматичные. Но да, цифровые технологии занимают довольно заметный кус моей жизни. Без этого в них сложно добиться хороших успехов.
Вообще, непонятно, кто сейчас конпеляет ядро. Зачем? Во имя чего, мистер Андерсон?
> Вообще, непонятно, кто сейчас конпеляет ядро. Зачем? Во имя чего, мистер Андерсон?Ну, я.
1) На десктопе чтобы стартовало быстрее и было приятнее в использовании стокового дистровского. В ядре из generic дистров не допирают обычно до радикального low latency вида full_preempt+1000Hz+tickless и всего такого, а это разумный баланс powersaving (tickless) с low latency экспериенсом важном на десктопе, если не хочется про аналоги 12309 вещать.
2) На эмбедовке для размера, надежности, стабильности, старта без initrd, правильных дефолтов сразу после старта и желаемых свойств системы в целом.
3) В случае багов - git bisect же, ну. И как я узнаю есть ли в энном комите баг не сбилдив это?
4) Early preview того что будет ждать в будущем или даже эксплуатация этого не дожидаясь пока дистро снимется с тормоза.
Пока ты конпеляешь ядро, кто-то знакомится с красивыми девушками... задумайся об этом.
А девушки зачем? На земле итак уже перенаселение, а вы никак остановится не можете.
> Пока ты конпеляешь ядро, кто-то знакомится с красивыми девушками... задумайся об этом.Я подумал. И пришел к выводу что жизненная форма с умениями состоящими только из "есть, спать, размножаться" кажется мне примитивной хренью, уровня амеб. Да и деньги большей части даже этих не с неба падают. Конечно бывают богатые детки, которым от родичей сотни денег обломились, но они крайне унылые прожигатели денег как правило. Тyпые, ленивые, ничего не умеющие кроме куража, я бы очень не хотел такми стать. Если бы у меня образовадось дохрена денег - я бы попытался стать как Элон Маск.
И кто тебе сказал что вон тем нельзя денег заработать, клоун? Я должен вебмакачить однодневные вебстранички по твоему? Трясясь что меня вот-вот уволят, заменив вдвое более дешевым?
> Пока ты конпеляешь ядро, кто-то знакомится с красивыми девушками... задумайся об этом.И сколько же ты там уже наоплодотворял самок, альфа-самса?
Не все мазохисты, которые тащатся от мозговыноса и опустошения кошелька самками. Задумайся об этом.
"Не служил не мужик", "жизни не нюхнул", да? ;)
Вон выше пишут: 40 самок^W "красивых девушек" не покрыл - не мужыг!
каликчества не оперделяет какчества.
Ядро вроде бы хорошо, но платформа в целом поражена фрагментацией. Наплодили 100500 дистрибутивов, DEs и прочего мало или вообще несовместимого.
Эта проблема только в умах хомячков, внезапно перебежавших с Венды.
Выбор пyгает xoмячков. Надо принимать осознанные решения, а осознанность - это не про aдeптов вaнтyзa...
Не в принятии решения пользователем дело, а в более дорогой и вечно отстающей поддержке прикладного софта, который собирают какие-то левые маинтейнеры. Мне, как пользователю, нужна стабильная (не роллинг) система и последнии версии прикладного софта, собраные нативно своими авторами, а не левыми чуваками и не под всякие костыли типа flatpak, snap и прочее. За 31 год этого не случилось, хотя были попытки стандартизации и даже общей базовой системы для разных дистроклепателей - United Linux.
Как хорошо что опеннетовцы в отличии от хомячков, "адептов вантуза" (сантехников?) и буддистов все сплошной просветлённые и осознанные.
Буддисты долго тренируются что бы прийти к осознанности. А у опеннетоцев она откуда? И точно ли это именно осознанность, а не неосознанная некомпетентность и крайняя степень самоуверенности?
> Как хорошо что опеннетовцы в отличии от хомячков, "адептов вантуза" (сантехников?) и
> буддистов все сплошной просветлённые и осознанные.
> Буддисты долго тренируются что бы прийти к осознанности. А у опеннетоцев она
> откуда? И точно ли это именно осознанность, а не неосознанная некомпетентность
> и крайняя степень самоуверенности?С учетом числа опций в линукс кернеле, шансы собрать что-то потребное расставляя галочки наугад все же довольно скромные. Вон тупари и ноют что ракетная наука. Небось и ЕГЭ сдали по минимуму.
> Эта проблема только в умах хомячков, внезапно перебежавших с Венды.Об этой проблеме говорил, в одном из интервью, даже Линус Торвалдс. Но ты можешь оставаться хомячком.
К сожалению, таких хомячков 99,9999% среди разработчиков. Эти хомячки не понимают такие нужные вещи как unix-way и posix и не в состоянии написать программу хорошо работающую в таком небольшом списке дистрибутивов и компонентов как: rhel, fedora, Ubuntu, debian, SUSE, opensuse, arch, mint, Gentoo, Slackware, Manjaro, Mageia, elementary, OpenMandriva, systemd, openrc, sysvinit, xorg, Wayland, bash, dash, zsh, glibc, uClibc, musl, eudev, gnome3, kde, xfce, lxde, mate, tde, Cinnamon, icewm, Fluxbox, awesome, i3, gtk2, gtk3, gtk4, qt4, qt5, qt6, mofit, FLTK, wxWidgets, Tk, gcc, clang и ещё некоторые другие
Напиши что нибудь стоящее, ограничиваясь исключительно POSIX и UNIX-way. Ну а твой "небольшой" список компонентов - это просто апофеоз твоей профнепригодности. Ты собрал в одну кучу массу откровенно несовместимых вещей, многие из которых и есть часть той самой фрагментации, о которой я говорил выше.
Профнепригодности простите в чем?
в: rhel, fedora, Ubuntu, debian, SUSE, opensuse, arch, mint, Gentoo, Slackware, Manjaro, Mageia, elementary, OpenMandriva, systemd, openrc, sysvinit, xorg, Wayland, bash, dash, zsh, glibc, uClibc, musl, eudev, gnome3, kde, xfce, lxde, mate, tde, Cinnamon, icewm, Fluxbox, awesome, i3, gtk2, gtk3, gtk4, qt4, qt5, qt6, mofit, FLTK, wxWidgets, Tk, gcc, clang и ещё некоторые другие
Сложно представить что это за профессия такая
> в целом поражена фрагментациейУ тебя есть альтернатива без 'фрагментации'.
> Наплодили 100500 дистрибутивов, DEs и прочего
А прикинь, если еще учесть конкретные юзерские системы, то 100500^2! Бедный глупый анон..
> У тебя есть альтернатива без 'фрагментации'.Да, есть макос, но с ней приходят другие проблемы, например - вендор лок на яблочное железо.
> А прикинь, если еще учесть конкретные юзерские системы, то 100500^2! Бедный глупый анон..
Бедный глупый user90, ты лучше прикинь, если бы аналогичный зоопарк существовал с ядрами.
Кстати, расскажи, сколько ты зарабатываешь и кем работаешь? Просто хочется сравнить на сколько ты беднее и глупее меня.
> Ядро вроде бы хорошо, но платформа в целом поражена фрагментацией. Наплодили 100500
> дистрибутивов, DEs и прочего мало или вообще несовместимого.Вот я всю жизнь мечтал чтобы меня "добродетели" уравняли в эффективности с имбецилами проносящими ложку мимо рта. Для них это может и сойдет за апгрейд, но для меня то это убер регресс.
DE одна - это KDE. Остальное гиковские поделки.
> DE одна - это KDE. Остальное гиковские поделки.К сожалениб твои оценочные суждения об остальном не делают KDE маинстримом и уж тем более стандартом.
Единственная нормальная DE для работы.
это Trinity TDE
Ну очень толсто...
Не толсто. Trinity TDE не много жрет и удобна вполне, ты попробуй.
У меня KDE5 в среднем 300 мб ест. Куда еще меньше? Зачем?
СРС одна - это Trinity TDE. Остальное пиковские поделки.
Да че там, откапывай сразу первую версию кед. А че? Некрофилить, так по полной...
Тринити удобнее и предыдущих и последующих.
А может ты просто застрял в развитии? Не хочешь двигаться вперед, противник прогресса.
Это не прогресс а регресс. Надо иметь проблемы в развитии чтобы не заметить это.
Криптоюбилей, значит. Нельзя не отметить.
Ладно, не можете вы написать нормальное ядро... Но когда же уже появится хотя бы человеческий конфигуратор для ядра линукс? Потому что menuconfig и иже с ними писали какие-то обколовшиеся анашой наркоты.
Это опенсорс, детка! Здесь тебе никто ничего не должен.
> человеческий конфигуратор для ядра линукс?А как надо?
Нужна более развитая система фильтров. Чтобы ещё на начальных этапах можно было отсечь всё то барахло, которым разработчики щедро сдобрили своё едро, и которое в большинстве своём не упёрлось ни одному нормальному человеку.
> Нужна более развитая система фильтров. Чтобы ещё на начальных этапах можно было
> отсечь всё то барахло, которым разработчики щедро сдобрили своё едро, и
> которое в большинстве своём не упёрлось ни одному нормальному человеку.Ну, начни с минимального defconfig и добавь только то что тебе реально надо. Но при этом ты должен хорошо понимать что тебе как "нормальному человеку" надо, угу. И врядли с 1 раза угадаешь.
> с минимального defconfigОно не минимально нисколько.
> Оно не минимально нисколько.На ARM-ах и т.п. - очень даже. На x86-64 похуже, конечно, но довольно легкое по сравнению с тем хламом который дистры отгружают.
Мне кажется последнее что нужно делать нормальному человеку это собирать ядро.
Если ему конечно деньги за это не платят
Ты продуктом и сайтом малось ошибся.
Касательно нормальных людей — сайтом ошибся явно, да.
Ну так идеология в том чтобы писать код и делиться им на бабинах или перфокартах.
Ты что не читал труды Ричарда Столламана?
Писать и делиться, делиться и писать и обязательно на бабинах.
>>Мне кажется последнее что нужно делать нормальному человеку это собирать ядро."Зачем учить географию? Извозчик есть, он довезёт куда надо!" (c)
Если нормальный человек пытается собрать ядро, он перестает быть нормальным человеком.
>>он перестает быть нормальным человекомда он перестает быть "нормальным"
сборка ядра Линукс превращает fb_хомячка в хомосапиенс.
сборка ядра превращает человека в компьютерного задр0та с красными глазами и необоснованно-громадным самомнением.
Если перевести с русского на русский
>>.... и необоснованно-громадным самомнением.ну так, собери ядро - повысь самооценку. вылези из под плинтуса.
>>>Мне кажется последнее что нужно делать нормальному человеку это собирать ядро.
> "Зачем учить географию? Извозчик есть, он довезёт куда надо!" (c)Это "аналогия" разве что в краснооких мечтах. Или ты уже пересобрал и оптимизировал движок своего авто и стиралки с пылесосом?
Некоторые взламывают Tesla и пересобирают ее под себя... Говорят, там Android.
А если он из любопытства? Один разок? ;)
>>ты уже пересобрал и оптимизировал движок своего авто .... ?я - да, а ты слился, сразу видно - даже не пробовал... "не читал но осуждаю!"
>>>ты уже пересобрал и оптимизировал движок своего авто .... ?
> я - да, а ты слился,Ага, и поэтому помимо громко-возмущенного пука от тебя - никакой конкретики.
> сразу видно - даже не пробовал..."не читал но осуждаю!"Вместо возмущенной порчи воздуха, давай конкретно напиши, как и насколько ты повысил мощность и/или экономичность стиралки с пылесосом.
на 20%.-----
ты духовно обогатился? )))))
Когда Ричард Столлман придумал идею делиться исходными кодами программ, эти коды умещались на бабину. Сейчас компилировать систему среднестатистическому пользователю не рационально. Изначально идея шизофреничная.
> Когда Ричард Столлман придумал идею делиться исходными кодами программ, эти коды умещались
> на бабину.А бабина то хоть красивая была? И где, пардон муа, на ней код разместили?
> Сейчас компилировать систему среднестатистическому пользователю не рационально.
> Изначально идея шизофреничная.Сейчас среднестатистического пользователя толпа жирнокорпов, разработчиков проприетари и тому подобного добра видите ли откровенно держат за лоха, раздаивая, лоша и кидая. Клево, да? Ну, при условии что я в вон то множество не попал, чего клевого дойной коровой быть? :)
> Мне кажется последнее что нужно делать нормальному человеку это собирать ядро.
> Если ему конечно деньги за это не платятТы не научишься собирать ядро на нормальном уровне, если это не будет тебе самому изначально по кайфу. И денег за такой позорный скилл тоже не дадут. Потому что у тебя будут дурные отвалы башки с которыми ты будешь бодаться немеряно времени не понимая в чем факап. Так что слушать экспертов с опеннета по всему - не стоит. Как один их активно компилящих кернелы говорю. Как угодно но сперва этому надо обучиться на нормальном уровне а потом уже можно услуги предлагать :)
Вообще вы слишком много значения придаёте так называемому ядру.
Почему пользователи Мак или Вин не знают какое у них ядро?
Если взять среду рабочего стола Trinity TDE и скрестить её с: GNU/Linux, FreeBSD, illumos, должен ли конечный пользователь увидеть разницу?
Нет не должен.
Конечный пользователь должен запускать прикладное ПО.
ОС в конце концов для конечных пользователей.
> Конечный пользователь должен запускать прикладное ПО.Не говори мне что делать, и я не скажу куда тебе идти! ;)
> Конечный пользователь долженКонченный пользователь должен :)
Речь вовсе не о тебе, псевдогике, а о тех, кому работать надо.
Это позёры, я таких встречал. С одной стороны им плевать на философию и идеологию свободного ПО, с другой стороны они очень гордятся собою, что смогли осилить VIM а не всякие notepad++. Мне так один буквально и заявлял. Тешут своё ЧСВ, компенсируя маленький размер члена видимо.
Сам себя не похвалишь - никто не похвалит. ;)
Потому что у винды и мака ядро человеческое, не требующее танцев с бубнами, а у линуксоидов это жесть, костыль на костыле костылем погоняет...И главное, что орует ведь на каждом углу что оно "РАБОТАЕТ"
Да нормальное Linux ядро. Общее окружение и DE - вот где клоака. Просто представь себя на месте разработчика прикладного софта, который должен поддерживать весь этот зоопарк. Представь сколько дополнительных глюков вносят чуваки, называемы маинтейнерами. Одних лишь форматов пакетов и пакетных менеджеров наплодили целое сафари. Конфигурации построения сестемы разные, системы инициализации разные, с каждым прикладным софтом идут разного рода auto tools, которые буквально по функциям и по хедер-файлам определяют в какой новый террариему они попали на сборку. Это тупик, это дно, это ламерство.У меня на работе винда и несколько человек с маками. Есть высокая вероятность, что в следующем году нам всем купят маки на M2. При всей моей нелюбви к компании Apple я таки предпочту мак, а не очередной линук-глюкодром. Пробовал уже два разных дистрибутива на двух работах, где мне позволили установить на рабочий комп что угодно. Спасибо наелся, больше этого глюкодрома не хочу и никому не желаю. Пусть этот ваш линукс на серверах работает, а на десктопах и рабочих станциях ему не место.
>При всей моей нелюбви к компании Apple я таки предпочту мак, а не очередной линук-глюкодром.При том что макось это лицензированный UNIX.
>Спасибо наелся, больше этого глюкодрома не хочу и никому не желаю. Пусть этот ваш линукс на серверах работает, а на десктопах и рабочих станциях ему не место.Просто нужен один нормальный, качественный дистрибутив под которое будут оптимизированы десктопы и лэптопы.
> При том что макось это лицензированный UNIX.Некоторые Linux системы тоже прошли сертификацию UNIX. Ну и что?
> Просто нужен один нормальный, качественный дистрибутив под которое будут оптимизированы десктопы и лэптопы.
Ну вот Red Hat вроде бы претендует на производителя такого дистрибутива. Однако по факту они таковым не являются, потому что сами же нарушают многие принципы такого дистрибутива. Нормальный дистрибутив операционной системы не должен заниматься прикладным ПО и уж тем более не должен делать сборки этого прикладного ПО под конкретные ВЕРСИИ своего дистрибутива. Прикладное ПО должно работать на всех версиях, начиная с минимально поддерживаемой её автором. Всю эту армию бесполезных маинтейнеров пакетной базы прикладного ПО нужно либо разогнать, либо перепрофилировать на поддержку основной системы.
>Ну вот Red Hat вроде бы претендует на производителя такого дистрибутива.RH проиграла рынок пользовательских устройств. Убунту заняла эту нишу.
Ни Oracle ни Red Hat не целят на рынок десктопов. Иначе чем объяснить факт существования и факт отсутствия в сети исходников Sun Java Desktop System. Хотели бы, давно бы уже сделали кокурент винде и маку. Первые версии КДЕ были уже вполне конкурентами Win95.>не должен заниматься прикладным ПО и уж тем более не должен делать сборки этого прикладного ПО под конкретные ВЕРСИИ своего дистрибутива.
Ну а кто должен, если существует больше одного пакетного менеджера? Это же особенность архитектуры ЮНИКС.
Просто должен быть один единый репозиторий в котором есть весь софт необходимый.>Прикладное ПО должно работать на всех версиях, начиная с минимально поддерживаемой её автором.
Ну а как это реализовать технически? Когда программа зависит от версии библиотеки.
Вы оба занимаетесь демагогией. Прекращайте.
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία — руководство народом, заискивание у народа) — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде[1].
>Просто представь себя на месте разработчика прикладного софта, который должен поддерживать весь этот зоопарк.Нужен один инит, один пакетный менеджер, одна среда рабочего стола.
как раз этого и ненужно.винда б очень cильно выиграла при наличии выбора:
"вам какой интерфейс?
1. классик,
2. w7,
3. пликто w8
4. 10
5. 11"вот бы посмотреть статистику ;)
Судя по твоему ответу ты вообще не понял на что решил ответить. Речь выше шла не о внешнем виде интерфейса, а об API, которым должно пользоваться прикладное ПО.
Речь шла обо всём и сразу.
среда рабочего стола - Trinity TDE
система инициализации - OpenRC
файловая система - ext4
пакетный менеджер - aptСкажите что я не прав.
Только ядерная консоль! Только хардкор! :D
Я надеюсь, сейчас появится время, начну делать дистрибутивы: Linux, FreeBSD, illumos. Покажу вам, что ядро не так важно.
> Я надеюсь, сейчас появится время, начну делать дистрибутивы: Linux, FreeBSD, illumos. Покажу
> вам, что ядро не так важно.Оно не так важно. Пока не захочется поддержки актуального железа и современных фич.
Всё что после ХР это ерунда.
Можно было остановиться на Windows 2000.
Ну в принципе да.
> Ну в принципе да.Пожалуй лучший из NT: умел практически все то же что и более новые, включая PnP, но еще не делал мозг активациями и левым хламом. При этом недурно работая даже на 128 мегов оперативы. Икспа то же самое, только опопсовленое и с активацией.
>винда б очень cильно выиграла при наличии выбора:Я могу сделать из Вин10 вненший вид вин98:7+ Taskbar Tweaker, explorer++, classic shell, C:\Users\user\AppData\Roaming\Microsoft\Internet Explorer\Quick Launch
> Я могу сделать из Вин10 вненший вид вин98:7+ Taskbar Tweaker, explorer++, classic
> shell, C:\Users\user\AppData\Roaming\Microsoft\Internet Explorer\Quick LaunchУвы, скорость и потребление ресурсов как в 98 не получится даже если ты опупеешь. А таки 98 с офисом 97 недурно работала на 16 мегах, позволяя офисные документы ворочать.
В десятке с современным офисом для той же задачи и гига оперативы будет мало, и даже на современном компе не то чтобы это будет ощущаться приятнее и быстрее. Такой вот парадокс.
Один инит, чтоб править всеми...
Такая же бетка как и 31 год назад...ничего нового расходимся
Святая жирнота...
> Такая же бетка как и 31 год назад...ничего нового расходимсяПонимаешь, финальный релиз у двуногих случается когда их кладут в гроб и засыпают землей. Так что лучше уж бетой побыть чем финальным релизом :)
Наконец-то! о Linux начинают выражатся как о ядре а не как об ОС. Хорошее начало оромного пути к адекватности восприятия и принятия решений
Обычное оформление новости. Линукс это по-режнему ОС.
