Мартин Браам (Martijn Braam), один из ключевых разработчиков дистрибутива postmarketOS, объявил об уходе из сообщества Pine64, занимающееся созданием открытых устройств, из-за сосредоточения проекта на одном конкретном дистрибутиве вместо поддержки экосистемы из различных дистрибутивов, сообща работающих над программным стеком...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57647
нисколько не удивлен, с манжарой всегда проблемы, она как русская рулетка - загрузится или нет после обновы шансы как с обоймой револьвера
Не знаю, сколько загружалась столько и загружалась) Даже когда я пакман бд угробил, получал конфликты файлов при обновленим.. ничего. все работало)кажись опеннетчики как обычно в своем репертуаре
кто тут сказочный опеннетчик так это ты, если у тебя с твоими ручками всё на ладан дышит но работает, то это не значит что у всех такчто рач что лажара оба варианта так себе просто в виду модели распространения
Ваши аргументы: сказочник, ЕСЛИ_У_ВАС_РАБОТАЕТ_ТО_У_ДРУГИХ_НЕТ, модель распространения гуано.смешно, я не переустанавливал ни арч, ни манджару с 2018г, бд пакмана угробил, но досихпор активно обновляюсь и все работает.. странно наверное?..
единственное где у меня были проблемы так это на арче с его роллинг обновами.. что-то отваливалось после обнов и чинилось дней через 2-3 теми же обновами.. а вот на манджаре все стабильно и хорошо, + репо из коробки предоставляют много хороших пакетов чем тупо тянуть из аура.
я тебе ничего доказывать не собираюсь, факт в том что мажари угробила СоснуШишку64 вот и всё
почему угробило "сосношишку"?..."сосношишика" по вашему состоит из одного разработчика?) забавно.
а вы что-то доказывали?. простите не заметил.
> "сосношишика" по вашему состоит из одного разработчика?) забавно.Я не он но
1) манжаро мне на...й не упал, от слова вообще
2) я не понимаю почему все донаты должны идти именно этим бесполезняшкам, что они вообще делают такого выдающегося кроме понта?
>я не переустанавливал ни арч, ни манджару с 2018г,
>с 2018Капец достижение конечно. Вот лог установки пакетов на рабочей десктопе(гента, если что):
head -1 /var/log/emerge.log
1299831454: Started emerge on: Mar 11, 2011 11:17:34И было бы еще больше, если б я не переставлял ее при миграции с x86 на amd64 (было лень заморачиваться с перекомпиляцией системы на другой CHOST)
И спрошу еретически : А работает ли на оной манджаре Matlab ?? И интеловские компилляторы ??
У револьвера - барабан, не обойма.
я написал обойма, а не магазин
Обойма — это штука для ускорения зарядки различного многозарядного оружия, а не синоним «магазина». Поэтому существуют обоймы и для револьверов.
Для быстрого заряжания применяются специальные обоймы (клипы, англ. moon clip) или специальные захваты («ускорители заряжания», англ. speedloader
С манджарой некогда небыло проблем. Что с вами не так?
некогда, может, и не было, но давно уже есть
Всегда успешно перезагружается после апдейтов. Единственный раз, когда не запустились, когда химичил с драйверами nvidia. Снапшоты решают эту проблему
Пользовался манжарой до войны на домашнем ПК.
Поставил матери, тоже без проблем.
Сейчас на ноутбуке внезапно стоит и на удивление отлично работает. В новых ядрах поддержка нового вайфая риатеча уже есть и ненужно прыгать с бубном вокруг убунты чтобы интернет был.
> загрузится или нет после обновы шансы как с обоймой револьвераэто высказывание верно для абсолютно любого дистрибутива линукса, включая ынтырпрайзные.
Пропал калабуховский дом.Манжаро не лучший выбор.
Не лучший выбор это убунту! Так как дебиан всегда лучше!
Смотря для каких целей. Но в большинстве случаев вы правы, коллега.
Поставь свой дебиан на новый ноут, сколько недель уйдет чтобы драйвера настроить? То же часто касается manjaro, т.к. без проблем она работает или на популярных ноутах или на тех что у разрабов manjaro. А вот Ubuntu взлетает практически на всем и она единственная такая система на сегодня, альтернатив нет и не предвидится не смотря на все усилия OpenSUSE даже близко к такому не подобрался. Это факт от которого не уйти.
У Убунты идут в комплекте дайверы а у других нет? Откуда эти драйверы у Убунты?
Да opensuse уже не то что зашагал, он побежал в другую сторону. У них выложить нерабочее ядро в обновления становится нормой.
Пара часов ушло. Ноут 2021 года. Самое долгое было найти, куда на этом новом ноуте перебиндили вход в настройки UEFI, но к Дебиану это не относится.
Такая судьба постигнет всех любителей деривативов.
убунта и альт линукс неплохо себя чувствуют, только в первом случае из-за качества дистрибьютива
Чувствуют, может, и неплохо, но живо оно исключительно благодаря агрессивному маркетингу, ни о каком качестве речи быть не может.
хз, я бы сейчас с удовольствием на юнити пересел. но от него остались 2.5 клона, один из которых на каком-то хипсто-языке переписан (на расте или го, лень искать)
Я пропустил момент, когда оно стало юзабельным. Благо, выбрать было из чего. Учитывая дальнейшее развитие, не так и плохо, в итоге.
Возражу. Ubuntu поехал вверх за счёт сервиса техподдержки для Dell. Криво/косо, но корпорациям нужно кем-то поддерживать хомяков.Правда, у Dell начались какие-то тёрки с остальными. NEC не возобновил OEM соглашение с Dell. ХЗ, почему.
а можно конкретней хотя бы про альт, или про инсталятор Ваша реплика и была? (ее бы тоже поподробней)
Только альт независимый дистрибутив. У него своя пакетная база.
>Только альт независимый дистрибутив. У него своя пакетная база.пакеты - да, а апстрим тоже независимый? ))
а, ну тогда и манжара с убунтой независимые. ну и в топике речь о деривативах, а не о самостоятельности, или фанатики альта читать не умеют?
Нет, убунта берёт пакеты от дебиана. (Про манджару не знаю, но вроде из арча берет). Альт ни у кого не берет. Они сами опакечивают все. Свои спеки, свой путь от сизифа до релизных веток. Убунта зависит от дебиана, альт ни от чего.
Кратко: альт давно уже не дериватив. Манджаро и убунта – деривативы.
Альтом не пользуюсь, неудобный негиький установщик.
То есть для тебя в дистрибутиве основное - это установщик?
Ключевое, что влияет на выбор, но не единственное.
Говорят, Альт ставится только на Эльбрус, а ГУАШ в упор презирает?
Кур опять не подоили?PS: что самое смешное, поддержку uefi и e2k в альте делал один и тот же человек.
PPS по теме: "жадность и непрофессионализм" (ц) aen, был о разработчиках манжары лучшего мнения...
😁 И с этим независимым придётся жить..
> только в первом случае из-за качества дистрибьютиватолько в первом случае вопреки "качеству" дистрибутива
FIXED
Между тем, манжаро опять в н-цатый раз забыли SSL-сертификаты продлить. Как эта васянсакая поделка умудрилась влияние получить в других проектах - загадка.
> загадкаБабосы.
> Manjaro не только остался единственным дистрибутивом, получающим финансовую поддержку от проекта Pine64распил же. Посоны порешали что слишком жирно давать деньги как и ранее - какая-то база уже создана, можно и лапки погреть
Другое дело, что $ 10 от аппарата - смешные деньги учитывая его отпускную цену. Но (от)соснофону и этого стало жалко
5%.
вот буквально сегодня после последнего апдейта манжары на pinephone получил чёрный экран с горой ошибок (не нашёл pine64-клаву, которой у меня нет, и прочий бред). придётся переустанавливатьблаго, там тупо dd на microsd нужно сделать
кажись ктото поставил не тот dtb.
ещё одна IRL trouble, шах и мат балабол
кажись, кто-то недавно узнал, что такое dtb, и юзает на каждом шагу.всеми апдейтами занимается пакетный менеджер, это тебе не анально-огороженные zynq-и с sitara-ми
всмысле `юзает на каждом шагу`, это вы кажется сами не знаете что такое dtb:) и почему он стоит на ВСЕХ армах, мипсах, что там еще есть...
>почему он стоит на ВСЕХ армахНе на всех, есть ещё uefi-acpi связка. Причём обязательная для винды, но линуксы тоже поддерживают.
хаха, конечно есть. uefi+acpi никто не отменял и винды соответственно на чисто dt конечно нет... но правда(uefi+acpi), это очень несущественный процент в отношении unk+dt/uefi+dt:)
> Не на всех, есть ещё uefi-acpi связка. Причём обязательная для винды, но
> линуксы тоже поддерживают.Однако даже уефи на арме часто предпочитает DTB давать. ACPI и на x86 то дико кривой. А винда... винда... она на ARM теоретически, конечно, есть, но...
Что за притензии?)За manjaro? что она рулит?. я бы сам за manjaro, хороший и работающий дистрибутив.
Что дальше? Загрузчик Tow-Boot? так как он лучше u-boot? а чем он лучше если u-boot все знают, а Tow-Boot никто.. Я вообще за Grub)
Отказались от SPI Flash?? и PinePhone?)) смешно.
Претензия в том, что всё пилится для Манджаро, решения принимает Манджаро, бабки получает Манждаро, но пилить почему-то должны представители других дистров.
Не все согласны, вот человек и ушёл. Крутые чуваки из Манджаро справятся сами.
> Крутые чуваки из Манджароwho?
а почему вы говорите "но пилить должны представители других дистров"
хотите сказать что все очень уработались, а манджара нет и она только и делает что гребет? это кажись опенсорс или нет?
Примеры в новости есть.
Что касается опенсорса — нахрена тебе пилить опенсорс, который не будет работать с твоим дистром?
пока примеры очень надуманные.
зачем пилить опенсорс? сам дистр является опенсорсом, практически все что в нем опенсорское
Там примеры, кто что запилил. Что в них надуманного?
Да, зачем пилить такой опенсорс? Решений принимать вы не можете, бабок не зарабатываете, а железка отказывается от поддержки ваших дистрибутивов, в пользу одного. Ну так пусть тот один и старается, какие проблемы.
Вы только сейчас поняли всю философию опенсорса?)я еще раз спрошу.. все уработались ОСОБЕННО этот разраб и манджа отдыхала и пожимала плоды? кажись, надуманно..
Вот до чего доводит неудовлетворённый выбор Linux из Linux.
> Вот до чего доводит неудовлетворённый выбор Linux из Linux.То ли дело фря - на вон том не работает, поэтому везде тишь да гладь, и черти с косами стоят...
С альтернатив на рынке только дорогущий librem5
Так что надо придумать как сплотиться, придти к согласию и не раскачивать лодку
Если бы линукс перешел на лицензию gplv3 с запретом на тивоизацию, то у нас бы сейчас было бы много нормальных устройств
> Если бы линукс перешел на лицензию gplv3 с запретом на тивоизацию, то у нас бы сейчас было бы много нормальных устройствНо без линукса на борту.
>Так что надо придумать как сплотиться, придти к согласию и не раскачивать лодкуНовость написана так, что Монжаро выглядит полным паразитом, если это правда то с ним неочем договариваться, его надо гнать вон.
Что сложного, поехать в Китай и заказать партию смартфонов на заводе? Китайские товарищи сделают такой какой хочешь. Просто никому это не надо.
Те, кто на Monjaro - ставте Arch!
Те, кто на Ubuntu - ставте Debian!
Те, кто сидит производной - ставте первообразную!
Изгоним же все эти празетические прослойки, которые фактически паразитируют на открытом сообществе!
Только вместо Arch Artix, а вместо Debian Devuan. А на мобильном устройстве собственно postmarketos и поставить на базе Alpine, тоже без всяких systemd.
А вот и любитель башизмов подоспел, оторвавшись от написания очередной портянки. Нет, хотите васяноподелку без SystemD - пожалуйста. Но к нормальным людям со своими тараканами зачем лезете?
Windows 10 - кто не пользуется, пользуется пока не поздно пользовать единственный нормальный дистрибутив. Чтобы потомкам рассказывать.
Давай, расскажи мне про башизмы в runit или dinit!
когда поймете, _что_ сожрали -- может оказаться уже поздно
Аминь
> когда поймете, _что_ сожрали -- может оказаться уже поздноА может мы спокойно доживем до самой смерти, дофига лет. Откуда бы вам знать обратное? Не много на себя берете быть абсолютной истиной в последней инстанции?
дай-то Бог!
я ни разу не ИвПП, всего лишь навидался и кое-что могу предсказывать по характерным признакам
> А может мы спокойно доживем до самой смертиКуда ж вы денетесь? До смерти уж точно непременно доживете!
Те, кто на Monjaro - ставте Debian!
Те, кто на Ubuntu - ставте Debian!поправил, не благодари
Ваш дистрибутив - садитесь на мой дистрибутив! Да ещё выступаете за монополию дебиан.
Ваша позиция лицемерна!
Те, кто на Debian- ставте Exe GNU/Linux!
Те, кто на Ubuntu - ставте Exe GNU/Linux!
обычно с арча наоборот берем manjaro если брать аналогию Ubuntu->Debian
По такой логике тем кто сидит на RedHat нужно пересесть на Fedora.
> По такой логике тем кто сидит на RedHat нужно пересесть на Fedora.Редхат им как-то так и предложил с centos стрём :). Правда клиентура не поняла и резко драпнули на другие клоны.
А тебя не смущает, что systemd паразитирует на Debian/Arch?
У Дебиан тоже есть проблемы в сообществе. Но да, Manjaro это другое, его можно и захейтить!
Какие притензии... Ну всё, теперь форкаем Manjaro!
Manjaro это форк Arch?
Вот тебе и линукс, 100500 дистрибутивов! Где форк форком поганяет! Причём иногда заслуженно...
Надо замкунуь эти форки на друг друге, и тогада вообще красота будет с зависемостями))
есть конструктор лего, а есть машинка собранная из конструктора лего, теперь вопрос:
машинка это форк конструктора лего ?
некорректное сравнение
нет.
Manjaro был одним из лучших на Pinephone, я им пользуюсь с минимумом проблем.
зачем врать?ты не мог им пользоваться, т.к. он не мог и 5 минут проработать. Я релизы Manjaro проверял за эти ~1,5 года на PinePhone. Без преувеличений говорю: Manjaro на pinephone самое глючное поделие, которое я держал в руках. При этом я использовал успешно Manjaro на SoC и всё было хорошо. Дело не в Manjaro ARM, а конкретно его пригодность на телефоне.
PinePhone хоть как-то продуктивно использовать у меня получилось только с postmarkertOS + sxmo.
Manjaro на pinephone самое глючное поделие, которое я держал в руках.Он и на ПК горд собой.. )
Чушь могу показать я и сечас им пользуюсь отлично работает, лучше любого другого, я почти все пробовал.
Ни одной ошибки какой или сбоя я сечас не встречаю в Manjaro на pinephone. В PostmarketOS слишком мало пакетов доступного по, там почти ничего нету :(
Ну как так можно врать?! Что ты используешь на нём такое, что не падает Phosh так, что только, если вообще не пробовать прошить последнии прошивки, можно думать, что PinePhone Manjaro with Phosh вообще можно использовать хоть как-то?
> + sxmoоб этом нужно в начале писать, чтобы адекватные люди сразу проходили мимо таких шизо-комментов
Ну так скажи, что нужно использовать, чтоб всё стабильно работало. Поделись с комьюнити, так сказать. Я же sxmo не по религиозным причинам использовал.
Выбор небольшой и про стабильность говорить не приходится. Зайдя на wiki той же постмаркетос, видим: posh, plasma mobile, glacier. Есть Xfce, но смысла на тачскрина от неё.
>Ключевой разработчик postmarketOS покинул проект Pine64Было два полностью поддерживаемых устройства, станет ноль.
Ну и наоборот: желаю манжаре улететь фтопку, арчу и производным, примазавшимся к фридесктопу, на настоящих линуксфонах делать нечего, у них уже есть детище по имени Android, который они изначально огородили.Ждём мобильную слаку.
Здесь есть активные пользователи Librem 5? Этот хоть работает? Надоело покупать "кирпичи". Сначала Openmoko Freerunner, потом вот этот Pine64 Manjaro Ed.Сейчас жду (уже 2 года, реально) Astro Slide.
Android 12 за 400$ - просто работает и 4 года апдейты.
Желаю проекту PinePhone тоже просто работать из коробки с Manjaro на борту.
Говорят: Для отменного результата делай сам.
> Говорят: Для отменного результата делай сам.Учитывая что у Purism хватило ума поюзать такой ультразонд как квалкомм, где громадный блоб сотового модема контролирует всю систему - опенсорснички из них условные весьма. С таким же успехом можно купить андроид в ларьке и не париться, еще и зондов меньше окажется чего доброго.
Не существует открытых GSM ммодемов. Или ты сейчас начнешь про Osmocom рассказывать?
> Не существует открытых GSM ммодемов. Или ты сейчас начнешь про Osmocom рассказывать?Поэтому надо было взять именно самый зондатый SoC, где модем стартует первым, и до кучи может быть и загрузит ту декоративную вспомогательную мордочку к себе с линуксом, если многометровый проприетарный блоб вообще будет в настроении? О том что он при этом полный контроль над системой имел даже упоминать неудобно. Ну радости с такого опенсорса?
Или надеяться что Purism закажут разработку и производство собственного SoC RISC-V?
Почитай реддит.
https://www.reddit.com/r/Purism/
А вообще ещё есть:
https://www.shiftphones.com/en/
https://volla.online/en/index.html
https://www.fxtec.com/pro1x
https://www.gsmarena.com/fairphone_4-11136.php
https://moeara.com/what-happened-to-the-astro-slide-5g-hybri.../
https://store.planetcom.co.uk/products/cosmo-communicator
https://murena.com/shop/smartphones/brand-new/murena-teracub...
Работать с коммюнити opensource очень сложно, но если научиться, то профиты неплохие.
Пока как мне кажется неплохо всё это осилил гугл - их summer of code привлекает множество проектов и у гугла есть возможность очень неплохо влиять на коммьюнити в своих интересах.
В каких своих?
> В каких своих?Интерес в том, чтобы с минимальными затратами получить максимальный трудовой вклад от участников инвест-программ. И получается хорошо.
У гугла в Summer of Code хороший выбор по проектам/по фичам проектов, выбирают во что вложиться им максимально выгодно, чтобы потом результат в своих проектах использовать/пригласить отличившихся к себе на работу, остаток бюджета раздают менее интересным проектам в маркетинговых целях. То есть, по итогу, все довольны.
Другим компаниям пока очень далеко до такого понимания как взаимодействовать с комьюнити и извлекать из этого выгоду.
В плане получения выгод - у продавцов коммерческих линух-дистров всё неплохо, но по взаимодействию с комьюнити ситуация у них аховая, допиливание чего-либо в своих целях обходится очень недёшево.
Любое камунити это лебедь ранком щуку. Если бы Джобс слушал комунити, сделал бы он айфон?
Джобс со своей копией microsoft-освских PDA - твой бог?
Ну и где Майкрософт с его PDA сейчас?
А с ним что-то не так?
Где они?
Там же, где и раньше.
КПК в 2022 году вымерли кака динозавры. КПК были ужасны уже 2008 году. Стилус который оставлял следы от постоянного использования, калибровка экрана отдельная боль, синхронизация только через ви-фи и то есть тогрпреду надо было приехать в офис. ОС которая была на их КПК Майкрософт похоронила. Заменить ничем не могла. В обще я рад что кпк закончились, они были ужасны.
Просто КПК теперь называется "смартфон".
И сколько это смартфонов от майкрософт?
> Например, в устройстве Pinebook Pro проект Pine64 проигнорировал потребности остальных дистрибутивов и отказался от использования SPI Flashи кому она нафик нужна если есть eMMC которая на порядок быстрей, больше и дешевле ?
> и универсального загрузчика Tow-Boot, необходимых для равноценной поддержки разных дистрибутивов и исключения привязки к Manjaro u-Boot.
проблема высосана из пальца - u-boot не той версии. Если бы они его подписывали и ключи не давали - это была бы проблема.
Заметь, там не просто spi flash..
там в общем плане еще шла речь о PinePhone, не только в пк...тоесть в телефоне.. spi flash... лишняя деталька, а НАДО!!!!...
за инженера решил какую нужно детальку добавить в материнку..
а если у меня arm чип валит в одну spi шину и я на ней размещу emmc и проц с нее начально грузится.. зачем и как эту spi flash лепить...и с Tow-Boot я с вами полностью согласен.. сейчас так и вообще люди пытаются лепить efi+systemd.. а я бы и вообще grub выбрал или на крайняк u-boot чем страннонеясный TowBoot.
> на крайняк u-boot чем страннонеясный TowBootTowBoot это u-boot завернутый в костыли для однообразного поведения на всех устройствах, это просто разные дистрибуции одного и того же загрузчика, грубо говоря они скриптов написали для убута чтобы у всех загрузка работало одинаково
> а если у меня arm чип валит в одну spi шину и я на ней размещу emmc и проц с нее начально грузится.. зачем и как эту spi flash лепить...
для бесполезной spi флеши надо еще шину выводить отдельную и сейчас уже однобитными шинами не пользуются - 4 битные qspi в основном на флешах, если экономишь на количестве слоев ПП то можешь на дополнительный слой (деньги) попасть
Если я возьму FreeBSD, соберу под ARM оно запустится на PinePhone или там какой-то другой загрузчик? Я просто не в теме.
> Если я возьму FreeBSD, соберу под ARM оно запустится на PinePhone или
> там какой-то другой загрузчик? Я просто не в теме.При должном желании что угодно запускается на чем угодно. Но если в фре это железо не поддерживается - то ты как, будешь кодить все дрова?
Интерес ванильную фряху запустить не меняя инит.
Драйвер можно написать или портировать линуксовый.
А то получается "свободный" телефон с одним единственным дистрибутивом единственно верного линууса. Так себе свобода.
> Интерес ванильную фряху запустить не меняя инит.Ммм... может еще с дефолтовыми конфигами и наборами софта? А оно точно готово столкнуться с точскринами, камерами, звонками по сотовому модему и прочим добром в таком то виде? Или по назначению гаджетом пользоваться не планируется? Если так, для "траха ради траха" проще одноплатник на той же платформе взять, у него всякие эзернеты и уарты более удобно вытащены, попроще понять состояние системы будет.
> Драйвер можно написать или портировать линуксовый.
Ну вот для оценки общей перспективности этого начинания наверное нехило бы RTFMнуть что из этого сделано чтобы понять объем ожидаемой долботни.
> А то получается "свободный" телефон с одним единственным дистрибутивом единственно верного
> линууса. Так себе свобода.Да при желании на поддерживаемую майнлайном железку можно любой линух поставить, плюс-минус тот момент насколько он потом окажется юзабелен на девайсе где чего доброго клавы нет, вместо мыша точ, юзер звонить захочет и чего там еще. Обычный десктопный дистр видите ли под другие допущения делан. И вот так искаропки он, как бы это сказать...
Ну то-есть отмакетировать образ на одноплатнике с тем же железом и перенести в железку прокатит, конечно. Или в лучшем случае, через usb и uart все нарулить получится прямо на этом, но это будет малость нестандартно.
И это, у большей части гаджетов выбор вообще из 1 версии ядра - вендорского - с мерзотным андроидом, сливающим данные легиону прихлебателей. И чего доброго секурбут чтобы на что-то другое точно не сбежали. Поэтому сабж даже так - improvement. Там по крайней мере есть шанс попытаться поднять любимый дистр. Можете ли вы это, если этот путь до вас еще никто не прошел - вопрос номер два. При этом придется нехило разбираться в системных кишках и замахать немало проблем самому.
>А оно точно готово столкнуться с точскринами, камерами, звонками по сотовому модему и прочим добром в таком то виде?Всё и сразу не бывает. Делать всё поэтапно. Точно так же как делали и на Линукс. Тут же в статье написано, что телефонию написали Mobian, postmarketOS занимался поддержкой камеры, Ubuntu Touch делали развертывание на оборудовании.
>Если так, для "траха ради траха" проще одноплатник на той же платформе взять
Идея в дистрибутиве готовом для использования на смартфоне. Одноплатник на первых порах видимо необходим, т.к. без клавиатуры будет сложно.
>Ну вот для оценки общей перспективности этого начинания наверное нехило бы RTFMнуть что из этого сделано чтобы понять объем ожидаемой долботни.
Курить мануалы это дело полезное. С другой стороны я рассчитывал на то что начну делать а тут как понабегут энтузиасты, портировать из линукс.
>Да при желании на поддерживаемую майнлайном железку можно любой линух поставить, плюс-минус тот момент насколько он потом окажется юзабелен на девайсе где чего доброго клавы нет, вместо мыша точ, юзер звонить захочет и чего там еще. Обычный десктопный дистр видите ли под другие допущения делан. И вот так искаропки он, как бы это сказать...
Любой дистрибутив линукс на любом андроид смартфоне? Вот уж не думаю. Сейчас на новых смартфонах загрузчики заблокированы по умолчанию и рутовать вам их никто не даст.
>И это, у большей части гаджетов выбор вообще из 1 версии ядра - вендорского - с мерзотным андроидом, сливающим данные легиону прихлебателей. И чего доброго секурбут чтобы на что-то другое точно не сбежали. Поэтому сабж даже так - improvement. Там по крайней мере есть шанс попытаться поднять любимый дистр. Можете ли вы это, если этот путь до вас еще никто не прошел - вопрос номер два. При этом придется нехило разбираться в системных кишках и замахать немало проблем самому.
Есть энтузиасты которые портируют ПостмаркетОС на свои смартфоны. Мне это не интересно. ПостмаркетОС на сколько я помню не GNU/Linux.
> Всё и сразу не бывает.Это просто ремарка насчет дефолтных инитов. На этот счет у меня есть сомнения в том плане что даже если это взлетит то насколько полезен будет такой результат. А так то фря на довольно много чем запускаться умеет с выхлопом в uart.
Проблема такой системы в том что это как человек в глубокой коме: вроде, не совсем труп, где-то там внутри себя немного живет. Но внешнему миру живость этого, кхе-кхе, тела, не совсем очевидна. Если оно вам надо - ну так вперед, может даже первым будете. Почему вы думаете что за вас это кто-то другой должен делать?
> Делать всё поэтапно. Точно так же как делали и на Линукс. Тут же в статье
> написано, что телефонию написали Mobian, postmarketOS занимался поддержкой камеры,
> Ubuntu Touch делали развертывание на оборудовании.Так я разве спорю? Просто у фри какие-то загоны с базовыми системами и прочим, и оно такое явно не в допущении насчет использования на мобилках делано. В линуксе с этим попроще: в дебианобразных по минимуму дебутстрапом можно отстроить окружение достаточное для пуска apt (пакетный менеджер) а остальное - так как надо вот конкретно в той задаче. Без всякой канители что какие-то сильно умные господа решили сотни ненужного хлама всем скормить как мастхэв. Поэтому *бунты и исползуют их как основу, набирают пакетником что хотели, пару прог сами дописывают - и вот уже относительно кастомное нечто, "дешево и сердито".
> Идея в дистрибутиве готовом для использования на смартфоне. Одноплатник на первых порах
> видимо необходим, т.к. без клавиатуры будет сложно.В принципе даже к такому "телефону" некие дебаг/дев тулы прицепить можно, но одноплатник на той же платформе будет покомфортнее для начального понимания как там систему пнуть, какие грабли вылезают и проч. И если я например знаю как линукс с DTB взаимодействует, и еще некоторыми вещами, то в BSD это ваше дело знать такие вещи. А что до дистрибутива готового к использованию - вы даже референсный андроид вот так сходу на произвольно взятый смарт все же не накатите. Поэтому идеалы идеалами а от реалий совсем уж отрываться не надо. Данность такова что ARM это весьма кастомные и разношерстные системы, а plug-n-play их упрощенные low power шины и блоки на них не умеют в общем случае. DTB на пару с системной фирмварью это несколько обходит, информируя ядро о структуре системы таким вот роялем в кустах.
> Курить мануалы это дело полезное. С другой стороны я рассчитывал на то
> что начну делать а тут как понабегут энтузиасты, портировать из линукс.Ну так начните. Я со своей стороны в *bsd не заинтересован, Linux мне явно лучше подходит для того что мне от таких систем надо, но я не буду настаивать что из BSD принципиально невозможно это сделать. В принципе возможно все. Вопрос в объеме возни и желании кого-то заняться этим.
> Любой дистрибутив линукс на любом андроид смартфоне? Вот уж не думаю. Сейчас
> на новых смартфонах загрузчики заблокированы по умолчанию и рутовать вам их
> никто не даст.Ну да. Однако если засунуть идеализм туда где не светит солнце, купить вот что-то типа сабжей, и немного повозиться, то в принципе с теми или иными отклонениями от идеала можно запустить почти любой линух. Насколько он в его дефолтовом виде будет окей как окружение для смартфона и какого размера напильник потребуется чтобы это преодолеть - вопрос номер два.
> Есть энтузиасты которые портируют ПостмаркетОС на свои смартфоны. Мне это не интересно.
> ПостмаркетОС на сколько я помню не GNU/Linux.Со своей стороны я полагаю что при должном желании способен запустить debian на более-менее произвольной эмбедовочной железке. Однако полировка user experience, особенно под что-то типа смартфона, станет весьма отдельным приключением. Но в случае BSD кмк вы до этого уровня проблематики не доберетесь так сразу... впрочем я и не эксперт по бсдям, может и не прав.
>и кому она нафик нужна если есть eMMCОна нужна для u-boot. Это как в х86-матерях биос тоже на spi флешке лежит отдельно, чтобы никакие манипуляции с разделами дисками не могли испортить. А то знаем когда в смартфонах экономят на отдельной флешки для загрузчика и всё хранять в одной кучи в emmc. Где от неловкого движения разделов всё окирпичивается. А тут в pinephone предполагают что юзеры смогут как на pc переустанавливать ОС.
> всё хранять в одной кучи в emmc. Где от неловкого движения разделов всё окирпичиваетсявидимо вы не в курсе что такое eMMC и что у неё есть два отдельных аппарантных раздела специально для загрузчиков, которые
а) выдерживают повышенное количесво циклов перезаписи
б) имеют защиту от стирания/перезаписии вообще
https://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library...
более странно что обиженка из постмаркета не знает про такие вещи
Тут однако есть нюанс на тему того как SoC реально загружается, что оно по факту делает и может ли вот именно это использовать. У soc на этот счет нет никаких стандартов или чего там, каждый др@чит как он хочет. Вплоть до того что boot ROM может вообще не уметь eMMC но зато пнув бут из SPI уже он сделает вид что eMMC поддерживался. Так иногда делают. И при факапе чинить SPI флеху таки проще чем eMMC, особенно бутовый раздел.
> boot ROM может вообще не уметь eMMC но зато пнув бут из SPI уже он сделает вид что eMMC поддерживался. Так иногда делают.при чём тут возможные проблемы в сферическом SoC если инженеры проектируют устройство на конкретном процессоре который поддерживает загрузку с eMMC ?
> И при факапе чинить SPI флеху таки проще чем eMMC, особенно бутовый раздел.
а тут вообще никакой разницы нет - используют тулзы производителя SoC и шьют готовое собранное устройство через порт USB device, никто с программаторами там не лазит и не разбирает ничего, не надо путать SoC c PC, в PC просто нет USB интерфейсов с поддержкой device mode поэтому там банальная прошивка загрузчика превращается в квест.
>никто с программаторами там не лазит и не разбирает ничего, не надо путать SoC c PC, в PC просто нет USB интерфейсов с поддержкой device mode поэтому там банальная прошивка загрузчика превращается в квест.Ой да ладно, для большинства флешек из матерей спокойно шьются китайским программатором с алиэкспресс. А вот зато постоянно видим на каком-нибудь 4пда нытьё о том что "прошил циоген и у меня кирпич" (то что в принципе не возможно на pc, хоть до дыр дотри жёсткий диск) и этот телефон, порой, бывает проще выкинуть чем раскирпичивать. Не зря на каждой теме по перепрошивки пишут крупный красным шрифтом что слегка накосячил и всё, проще выкинуть труп.
> постоянно видим на каком-нибудь 4пда нытьё о том что "прошил циоген и у меня кирпич"не путай SoC с коммерческим устройством на его базе - производители намеренно делают всё чтобы снять с себя гарантию, если ты не заметил pinephone не залочен на загрузку определёного софта и его окирпичить - это надо постараться.
Правильно. Не надо было в мобильник сомнительное серверное программное обеспечение всовывать (systemd).
systemd? не всовывать?? а что тогда? OpenRc?
а ЧЕМ ПЛОХ OpenRc? Поставил себе EXE/GNU Linux c OpenRc,полет нормальный.
с того что сейчас практически весь софт завязан на systemd.. если мне дадут сервис на systemd то как ваш openrc его переварит?
Почему наш? Какой сервис, можно пример, надо смотреть. У devuan репа есть.
> а ЧЕМ ПЛОХ OpenRc? Поставил себе EXE/GNU Linux c OpenRc,полет нормальный.Тем что не умеет в нормальном виде в то что нокла еще в старинном маемо называла "mission control". Нокла свой кастомный сервис кодила. Системд дал сравнимые средства всем, по дефолту. Такая разница.
OpenRC вообще выглядит как если бы Генри Форд пытался вывести Более Быстрых Лощадей, заодно как-то скрестив выращивание оных с технологией конвейера.
Это фатальный недостаток или дело вкуса? Если это фатальный недостаток только openrc перед systemd или всех инитов перед systemd?
> Это фатальный недостаток или дело вкуса?Это довольно увесистый факап для системы которая претендует на "user experience", в том смысле что при каких-то системных сбоях система должна иметь какой-то plan B с каким-то восстановлением в работоспособное состояние, и при том сама. Ну там допустим рестартануть упавший сервис. Или целиком рестартануть если глюк слишком серьезный. И так далее. И все эта сама.
В чем прикол? Ну вот лежит у вас телефон в кармане. Как вам понравится что он проипет входящие звонки "потому что кто-то повисло"? Значит кто-то должен чекать фактическую живость соответствующих сервисов и уметь рекавери системы в случае если все плохо. А ребутанувшийся но более-менее восстановивший состояние DE мобильник лучше чем мобильник проипавший кучу важных звонков.
> Если это фатальный недостаток только openrc перед systemd или всех инитов перед systemd?
Это достоинство системды по сравнению с осталными. Степень его (не)фатальности каждый реализующий систему определит для себя сам. Пример типичного системного факапа для понимания проблематики - выше. В душе ниипу как это в openrc обыграть, а в systemd можно апи вачдога поюзать, допустим. И юниты запускаемые "on failure" сервиса.
Десктоп с openrc работает нормально.
Я не вижу разницы между EXE/GNU Linux с openrc, trinity tde с одной стороны и debian с systemd и trinity tde с другой стороны. Как мне эту разницу почувствовать?
Смартфон этот также компьютер, только на другой архитектуре, с другим методом ввода и gsm, wi-fi модулем в придачу.
Если не вижу разницу на десктопе между openrc и systemd, почему должен увидеть на смартфоне?
вот вы и сами ответили на свой вопрос. зачем вам openrc если вы разницу с systemd не видите.другие то увидят)
Демагогия.
По сути пояснить нечего?
Пусть Аладин по сути пояснит а не демагогией занимается. Я в демагогию сам умею., мне это не интересно, конкретика нужна.
> Смартфон этот также компьютер, только на другой архитектуре, с другим методом ввода
> и gsm, wi-fi модулем в придачу.В принципе что угодно цифровое можно считать каким-то компьютером с каким-то софтом. Просто задачи этих компьютеров и вытакающие оттуда подходы к их решению могут быть немного разные.
Если у вас офисный пакет повиснет, да и черт с ним. Перезапустите, восстановите аварийный сэйв и фперед дальше. А если повиснет что-то работавшее с сотовым модемом и юзер пролюбит важные звонки?
Конечно!
Dinit, s6, runit?
>серверноеЛэптопное, на сервер этого добра не надо.
Сфокусироваться на одном единственном дистрибутиве, это логичное решение. Рано или поздно любой разработчик приходит к этому выбору. Невозможно обеспечивать качество для кучи разных дистрибутивов.
Произошло то, о чем постоянно ноют анонимы, сфокусировались на одном, чтобы не распылять ресурсы.
Другое дело, что я не считаю выбор манджару удачным.
Мартина волнуют его личные свистоперделки в postmarketOS больше, чем труд людей, сливающих всё в одну кодовую базу. Я правильно понял?