Разработчики проекта Gentoo объявили о возобновлении формирования Live-сборок, позволяющих пользователям не только оценить состояние проекта и продемонстрировать возможности дистрибутива без необходимости установки на диск, но и использовать окружение как переносную рабочую станцию или инструмент для системного администратора. Live-сборки будут обновляться еженедельно для предоставления доступа к актуальным версиям приложений. Сборки доступны для архитектуры amd64, имеют размер 4.7 ГБ и подходят для установки на DVD и USB-накопители...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56963
Не вижу файла zsync или другого способа обновить старую сборку до последней.
Curl+dd. Вместо dd можно взять cp, но тогда ещё чем-то файлы извлечь придётся. Если надо последний образ с зеркала качать и его нет по прямой ссылке, возьми ещё xmllint. Я так делал, достаточно надёжная схема с минимумом затрат. С 2 разделами можно обновлять их по очереди.
Я кстати с 1 разделом обновлял его на живую. Из минусов только при слезущем обновлении надо прогонять fsck, потому что технически фс битая оказывается. Но это ни разу не вызвало проблем.
> Curl+dd. Вместо dd можно взять cp, но тогда ещё чем-то файлы извлечь
> придётся. Если надо последний образ с зеркала качать и его нет
> по прямой ссылке, возьми ещё xmllint. Я так делал, достаточно надёжная
> схема с минимумом затрат. С 2 разделами можно обновлять их по
> очереди.При чём тут curl? Он может обновить ISO-образ скачанный N времени назад до сегодняшнего не скачивая все 4.7GB? Вот zsync, например, сканирует старый образ и скачивает только то, что обновилось.
Просто скачиваешь целиком и всё. Это примерно от 1 до 5 минут времени, можно конечно сделать дифф, но тут уж сам свои ресурсы трать, это крайне не эффективно с какой стороны ни смотри.
Так в том то и цимес zsync, что не нужно каждый раз делать diff для всех возможных дат в прошлом. Нужен только файл zsync для нового образа. Например, вот:http://cdimage.ubuntu.com/daily-live/current/
Для образа размером в 3.2ГБ, файл 6.4МБ.
Данные из ниоткуда не возьмутся. Сколько скачивает в итоге? У меня есть только опыт работы с xdelta, так там патч очень часто оказывается в 3/4 объёма, хотя ничего особо и не изменилось. При этом, надо потратить много ресурсов как на его создание, так и на применение. Не всегда конечно, но это обычное дело. Работает только для 2 конкретных файлов и с ростом числа изменений размер патча улетает в небеса (больше, чем скачать свежую версию). В данном случае, я так понимаю, вообще тупо ищет фрагменты, которые уже есть в наличии, и всё. Сколько ресурсов оно потребляет? Похоже, это можно использовать для какого-нибудь файла, который дописывается в конец, а не для файла, который завтра окажется целиком другим.
Он работает по принципу файла.torrent, но с поправкой на модификации случайного размера в случайных местах. Он ищет локально блоки, которые уже есть, разница качается с того же URL, но без расширения `.zsync` банальным HTTP/1.1 Range. Т.е. можно натравить его на ближайшее зеркало. Вот только что проверил на образе KDE Neon User, исходный образ отставал на 2 недели, разница была 20%.Из минусов: не умеет в httpS, жрёт больше ЦПУ за счёт хэширования, но зато дополнительно проверять контрольную сумму после закачки не нужно. Завершение закачки подразумевает, что файл верифицирован.
Если забить на нетикет и качать, например с помощью aria2 в 16 потоков с того же зеркала, то разница по времени незначительна. Но ведь лучше скачать 20% вместо 100%, даже если по времени разницы нет. Зачем лишняя энтропия в Интернете и Вселенной?
>[оверквотинг удален]
> Range. Т.е. можно натравить его на ближайшее зеркало. Вот только что
> проверил на образе KDE Neon User, исходный образ отставал на 2
> недели, разница была 20%.
> Из минусов: не умеет в httpS, жрёт больше ЦПУ за счёт хэширования,
> но зато дополнительно проверять контрольную сумму после закачки не нужно. Завершение
> закачки подразумевает, что файл верифицирован.
> Если забить на нетикет и качать, например с помощью aria2 в 16
> потоков с того же зеркала, то разница по времени незначительна. Но
> ведь лучше скачать 20% вместо 100%, даже если по времени разницы
> нет. Зачем лишняя энтропия в Интернете и Вселенной?Первый раз наткнулся на пояснение что это за zsync такой, оказывается интересная штука.
А можете дать ссылку на какие-нибудь гайды, с пошаговыми инструкциями, с примерами, для совсем хлебушков-гумунитариев, как этим делом можно пользоваться в быту линуксовому блондину-домохозяину?!
> Первый раз наткнулся на пояснение что это за zsync такой, оказывается интересная
> штука.
> А можете дать ссылку на какие-нибудь гайды, с пошаговыми инструкциями, с примерами,
> для совсем хлебушков-гумунитариев, как этим делом можно пользоваться в быту линуксовому
> блондину-домохозяину?!
>> Первый раз наткнулся на пояснение что это за zsync такой, оказывается интересная
>> штука.
>> А можете дать ссылку на какие-нибудь гайды, с пошаговыми инструкциями, с примерами,
>> для совсем хлебушков-гумунитариев, как этим делом можно пользоваться в быту линуксовому
>> блондину-домохозяину?!
> https://www.opennet.ru/tips/info/2733.shtmlЯ не этого просил, но спасибо за то, что вообще ответили хоть как-то!
> не скачивая все 4.7GBТолько что проверил, занимает ~90 секунд на забитом соседями WiFi канале. Сколько времени экономит zsync, в процентах?
>> не скачивая все 4.7GB
>Только что проверил, занимает ~90 секунд на забитом соседями WiFi канале. Сколько времени экономит zsync, в процентах?default-city з гигабитным интернетом? За МКАДом тоже жизнь есть, в большинстве небольших городов 100Мбит/с потолок, это в лучшем случае 8 минут. При том, что с моего SSD 4.7ГБ читается за ~3с. Так что мне смысл есть, например.
> default-city з гигабитным интернетом?Ты континентом и дефолтами ошибся. В моём небольшом городе потолок 1Gbit/s (прелести жизни радикально за МКАДом).
Но даже качайся образ хоть 30 минут, в чём смысл этой экономии на спичках? Трафик нелимитирован, да и ты не вручную же, надеюсь, собираешься качать свежую сборку каждый день, а юниту без разницы, сколько времени качается.
Если я прямо сейчас хочу получить свежий iso, ждать даже 8 минут будет неприкольно. А ещё есть люди вообще без широкополосного интернета, сидят через модемы.
Если я прямо сейчас хочу получить свежий iso, ждать даже 8 минут будет неприкольно. А ещё есть люди вообще без широкополосного интернета, сидят через модемы.
Арч теперь поставляется с инсталлеромГенту теперь можно не устанавливать, убив всю её магию, из чего следует что после того как человек попробует её в лайве, он подумает что очередной дистрибутив с кде который не помещается ни на 2-ух гигабайтную флеху, ни на 4-ех
Вся надежда на Void, NixOS и множество *BSD, они не должны поддерживать всеобщий заговор об "облегчении" для юзера всего и вся, в конечном итоге превратившись в оболочку для запуска программ для винды, так и не покорив заветную мечту многих тех, кто топил за продвижение линукса - нативные приложение, со своими идеями, поддерживаемые сообществом как и простых пользователей, так и разработчиков.
> убив всю её магиюА че за магия-то? В чем там волшебство было?
> так и не покорив заветную мечту😋
В отличии от Windows, live - прогрессивная опция из коробки.
В свете постановлений последней отчётной эпохи, считая минимум с даты подготовки постройки первой пирамиды, на планете нет прогрессивных опций )
>Арч теперь поставляется с инсталлеромичо? )
>он подумает что очередной дистрибутив с кде
какие странные фантазии
Появился инсталлер и что? Традиционный способ установки никто не убирал, тут тоже самое
Это просто облегчалки жизни для тех кому влом делать это тысячный раз или банально хочет поставить систему не парясь об мелочах
Опять «опыт» илитки обесценили, пичаль-пичаль.
А можешь сформулировать мечту?
Удобнее устанавливать Генту из живой сборки.
>Арч теперь поставляется с инсталлеромЭх, молодёжь. Вообще-то отсутствие установщика в раче было временным. Был ещё старый псевдо-графический инсталлер, с банальным далее -> далее. Его выкинули по банальной в свободном ПО причине: некому было его поддерживать.
И хочу напомнить компьютеры в первую очередь созданы для того, чтобы облегчить жизнь человека, а не для того, чтобы превращать его в своего рабскую обслугу.
Я на своей машине не признаю другие дистрибутивы, именно за наличие свежего и стабильного софта в любой момент времени. Но мои серваки крутяться на Debian или Ubuntu, потому что там нужна именно целостная ОС. А в багтреккере рача на любой ошибку, кроме дырки безопасности, могут отправить добиваться правды в upstream.
Ну и wiki просто збс, почти все хаутушки, кроме моментов, специфичных для новых версий ПО, универсальны и применимы к любому дистрибутиву.
>Но мои серваки крутяться ...Тут уже ясен уровень оратора. Дальше можно не читать.
> всеобщий заговор об "облегчении" для юзера всего и всяЭто не заговор, это единственная причина, по которой цивилизация существует — облегчить юзерам планеты всё и вся настолько, насколько это возможно. Но если тебе это кажется заговором, сибирские просторы готовы принять новую порцию удобрений. Раздевайся догола и вперёд! Никаких облегчений, только экстремальное выживание, только хардкор!
Ку!
> "облегчении"согласен, нинужно. юзер должен страдать.
>[оверквотинг удален]
> Генту теперь можно не устанавливать, убив всю её магию, из чего следует
> что после того как человек попробует её в лайве, он подумает
> что очередной дистрибутив с кде который не помещается ни на 2-ух
> гигабайтную флеху, ни на 4-ех
> Вся надежда на Void, NixOS и множество *BSD, они не должны поддерживать
> всеобщий заговор об "облегчении" для юзера всего и вся, в конечном
> итоге превратившись в оболочку для запуска программ для винды, так и
> не покорив заветную мечту многих тех, кто топил за продвижение линукса
> - нативные приложение, со своими идеями, поддерживаемые сообществом как и простых
> пользователей, так и разработчиков.Не знал, что крутость линуксовых систем оценивается в степени кpacнoглaзocти их установки и использования
Я то думал, что вся мякотка в гибкости, открытости и наличии опций, а оно воно как оказывается на самом деле!
>Арч теперь поставляется с инсталлеромфи, тут решил дебиан 11 поюзать для разнообразия, в полном фалломорфизме
apt install yarn -y
иииии...
Note, selecting 'cmdtest' instead of 'yarn'
The following additional packages will be installed:
python3-cliapp python3-markdown python3-pygments python3-ttystatusчомля, чомля, чомля?!
Вертел я такой linux на кое чём
> Морфизм - Википедия
> В теории категорий морфизм-это в целом аналогичная идея: задействованные математические ...
> Морфизм в теории категорий-это абстракция гомоморфизма.[1].
> Переведено с английского
Не бывает на livedvd Gentoo установщика. Ставить придется все равно через команды как и с минимала,просто можно будет Ютубчик посмотреть.XD.Установщик есть у Calculate Linux
> Не бывает на livedvd Gentoo установщика.Когда-то был, году в 2006. На GTK2.
У меня тогда интернета не было.
> Не бывает на livedvd Gentoo установщика. Ставить придется все равно через команды
> как и с минимала,просто можно будет Ютубчик посмотреть.XD.Установщик есть у Calculate
> LinuxА ещё установщик есть у рэдкора и кловероса, которые больше ванильная гента, чем калькулятор
А почему инсталлятор не добавили? Типа, попробуешь live-сборку, понравится, но если захочешь поставить - то мучайся. Типа, чтобы порог вхождения был повыше?
Добавлю: я правильно понимаю, что самую суть генты в виде перекомпиляния всех и вся попробовать не получится?
Без компиляции ее не поставить.
Не,livedvd gentoo это прикол такой. admincd gentoo за глаза,а вообще и minimal норм. Собственно Gentoo можно поставить и с Ubuntu - не проблема.
Практически любой дистрибутив Линукса можно поставить загрузившись практически в любой другой дистрибутив Линукса.
Это дыра или коммунизм?
Ставить дистрибутив Линукса через дистрибутив Линукса? Это рекурсия!
> Не,livedvd gentoo это прикол такой. admincd gentoo за глаза,а вообще и minimal
> норм. Собственно Gentoo можно поставить и с Ubuntu - не проблема.Да, вот только я замечал, что новичков смущает некая несамостоятельность генты, если для её установки нужна условная бубунта.
А тут можно из родного гентушного живчика поставить систему, так что, я считаю, что нужно.
Потому что инсталятор в данном случае - это руководство (hand book). Он есть, его не надо добавлять.
Нет, дружище. Руководство - это не инсталлятор. Инсталлятор подразумевает некоторую автоматизацию.
У автоматизации есть существенный изъян. Отсутствие понимания процесса. Генту, Арч без понимания того, что делаешь - это онанизм на черенке лопаты. Руки в кровь сотрёшь, а результат никакой.
Правильное назначение сей live-сборки - ознакомление с продуктом. Закатать на оптику/флешку, загрузить, попробовать, принять решение. Для продуктивной же работы такие вещи малопригодны из-за того, что многие пакеты, применительно для себя-любимого, излишни, а нужных не хватает. Ну зачем мне 10 разных текстовых редакторов? А вот нужного мне одного нет... Если нужна для работы portable версия на флешке, то ставишь уже полноценный дистрибутив с подобранным для себя набором ПО. И плюс в том, что установка на флешку линукса и его обновление мало чем отличается от его установки на ЖД компьютера. Разве что два режима работы загрузчика предусмотреть надо (для BIOS и UEFI) и драйверы для X-ов предусмотреть интеловские, нвидевские и АМД-шные и т.д. Кстати, недавно уже перешёл на такой режим работы. Купил М.2 SSD, USB адаптер к нему и всё поставил туда. Дома три ноутбука, на работе три компьютера (работа и дом тесно взаимосвязаны). По USB 3 загрузка и работа происходит влёт. По USB 2 немного медленнее, но всё равно, вполне комфортно. А на компах только материнская плата и блок питания.
>[оверквотинг удален]
> ПО. И плюс в том, что установка на флешку линукса и
> его обновление мало чем отличается от его установки на ЖД компьютера.
> Разве что два режима работы загрузчика предусмотреть надо (для BIOS и
> UEFI) и драйверы для X-ов предусмотреть интеловские, нвидевские и АМД-шные и
> т.д. Кстати, недавно уже перешёл на такой режим работы. Купил М.2
> SSD, USB адаптер к нему и всё поставил туда. Дома три
> ноутбука, на работе три компьютера (работа и дом тесно взаимосвязаны). По
> USB 3 загрузка и работа происходит влёт. По USB 2 немного
> медленнее, но всё равно, вполне комфортно. А на компах только материнская
> плата и блок питания.Для пользования чем бы то ни было НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО понимание процесса, иначе народу надо запретить автомобилями пользоваться, к примеру, и электричеством.
Понимание процесса это приятный бонус, это хорошо, когда оно есть.
Но, если вам для того чтобы довезти своё бренное тело из точки А в точку Б нужно знать устройство автомобиля, принцип работы, техпроцесс сборки и выплавки/вулканизации деталей, а в запущенных случаях и нехилый раздел химии по этому вопросу, а попутно ещё и знать о составе покрытия дороги, техпроцессе его укладки от А до Я, то, на мой взгляд, правы будут те, которые будут крутить у виска пальцем и ехать на своём изкоробочном авто, ничего не подозревающие о его устройстве рядовые граждане.Для техобслуживания и производства есть специалисты, которые кладут асфальт и делают/обслуживают авто, они для этого учились, для этого зряплату получают, чтобы основная масса рядовых пользователей не забивало себе голову этим и выполняло свои обязаности по своим специальностям.
Генту хороший дистрибутив, как и прочие круксы и никсосы, но именно из-за высокого порога вхождения и излишнего кpacнoглaия они и занимают маргинальные ниши.
Kpacнoглaзие должно иметь степень градации и опциональную возможность регулировки этой степени.
Даже сам Д.Роббинс это понимает и пытается что-то автоматизировать и привнести готовых решений в свой текущий проект и это правильный подход, так победят!
Понимание процесса обязательно всегда и для всего, что ты берёшь в руки. Для перемещения бренного тела без понимания процесса человеческая цивилизация придумала такси. А для массы рядовых пролетариев у предприятия обычно имеются свои ведомственные автобусы.Тем скудоумным, которые "просто пользуются", даже молоток нельзя в руки давать, потому что они отобьют себе пальцы. И хорошо, если только себе, а не кому-нибудь ещё.
> Понимание процесса обязательно всегда и для всего, что ты берёшь в руки.
> Для перемещения бренного тела без понимания процесса человеческая цивилизация придумала
> такси. А для массы рядовых пролетариев у предприятия обычно имеются свои
> ведомственные автобусы.
> Тем скудоумным, которые "просто пользуются", даже молоток нельзя в руки давать, потому
> что они отобьют себе пальцы. И хорошо, если только себе, а
> не кому-нибудь ещё.Я так понимаю ваша мама пользуется электричеством понимая все процессы и технологии от АЭС до розетки, или вы тоже ей по пальцам бьёте?!
> Я так понимаю ваша мама пользуется электричеством понимая все процессы и технологии от АЭС
> до розетки, или вы тоже ей по пальцам бьёте?!Совершенно правильно понимаете. Все не надо, но общие принципы -- да. Во-первых, образование ещё советское, где подобные вещи изучали на уроках физики в 9 классе (предпоследнем; сейчас это 10 класс). Школьная программа всё ещё обязательна для получения аттестата зрелости (хотя подозреваю, что скоро избавятся от этого атавизма "тоталитарной кровавой диктатуры", и настанет абсолютная швaбoдa). Во-вторых, у нас весь дом знает, от какой трансформаторной будки мы запитаны, и при звонках на горячую линию нашего РЭС любой из моих соседей назовёт номер подстанции. В-третьих верно, можно получить удар током, если не знать или нарочно пренебрегать правилами электробезопасности, а по пальцам я действительно бью дебилам, которые не в состоянии усвоить базовую школьную программу.
Я так понимаю, что вы для себя и металл из руды плавите, весь процесс создания ложки и вилки, не глядя, повторить можете ?))) Вырастить с нуля пшеницу, сделать мельницу, обмолоть зерно и испечь хлеб ? Всегда так делаете. И всю бытовую химию. Тот же шампунь...процесс его получения, начиная с добычи газа и прочее серья, все химические и физические процессы ?)))
Если бы ты не прогуливал школу, ты бы всё понимал. Но из-за очевидных пробелов в знаниях ты несёшь какую-то бессмыслицу, пытаясь спорить непонятно с чем.
> Все не надо,но хотя бы букву Ё не забывать. Или Вы поддерживаете, как и некоторые ↑, необходимость замены на английский алфавит?😎
> но хотя бы букву Ё не забывать. Или Вы поддерживаете, как и
> некоторые ↑, необходимость замены на английский алфавит?😎А она не забыта. Гляньте выше ветку обсуждения, там не количествественное местоимение.
В РФ+ будет своя "биполярная" програмка для почты? Удобная и безопасная.
К слову, 10 редакторов, конечно, не надо, а вот 2 очень желательно. Один -- для кодинга и редактирования конфигов, с нумерацией строк, и один -- простой text/hex, для предпросмотра файлов. Аналогично и с просмотром картинок: feh на быстро просмотреть файл и geeqie для фотоальбомов и каталогизации.
Это чтобы дураков поменьше было. Тем, кому надо инсталятор, берут любой другой дистрибутив.
> Это чтобы дураков поменьше было. Тем, кому надо инсталятор, берут любой другой
> дистрибутив.Да, у меня тоже создалось такое впечатление, что инсталятор не добавляют намерено, чтобы отсеить совсем уж нубов, чтобы отсеить совсем ленивых нытиков с форумов и чатов, которым лень осилить базовые вещи, которые чуть что бегут дёргать народ по пустякам, а ещё хуже, что по повторяющимся пустякам, когда ответы уже запросто могут быть кем-то найдены, казалось бы вот оно, нагугливается, читай, делай пошагово за тредом, но нет, надо подонимать людей. Сейчас в линуксочатах плотно таких "товарищей" понабижало с виндов последнее время, пальцем пошевелить лишний раз не хотят, зато готовых решений им выдавай по первому запросу, а лучше ещё и сделай за них. Я в шоке, если честно, уже давно столь наглых юзверей не видел.
>> Это чтобы дураков поменьше было. Тем, кому надо инсталятор, берут любой другой
>> дистрибутив.
> Сейчас в линуксочатах плотно таких "товарищей" понабижало с виндов
> последнее время, пальцем пошевелить лишний раз не хотят, зато готовых решений
> им выдавай по первому запросу, а лучше ещё и сделай за
> них. Я в шоке, если честно, уже давно столь наглых юзверей
> не видел.Да ладно в фряшных эхах уже давно наблюдались вантуз-аникейщики, которым неподфартило и достался какой-нибудь фряшный сервер. И вот баран на новые ворота посмотрел и пошёл строчить на тему а что это и куда...
>>> Это чтобы дураков поменьше было. Тем, кому надо инсталятор, берут любой другой
>>> дистрибутив.
>> Сейчас в линуксочатах плотно таких "товарищей" понабижало с виндов
>> последнее время, пальцем пошевелить лишний раз не хотят, зато готовых решений
>> им выдавай по первому запросу, а лучше ещё и сделай за
>> них. Я в шоке, если честно, уже давно столь наглых юзверей
>> не видел.
> Да ладно в фряшных эхах уже давно наблюдались вантуз-аникейщики, которым неподфартило и
> достался какой-нибудь фряшный сервер. И вот баран на новые ворота посмотрел
> и пошёл строчить на тему а что это и куда...Это ещё что, доводилось мне не так давно обитать на альтлинуксовом чате, дык там народ массово пёр с виндов, натыкался на таких товарищей, которые прямо так и пишут, а мне до пенсии чуток осталось, нахрен мне ваши линуксы вср@лись, буду байкотировать, куда они денутся, я у них один админ на всё.
Странные "админы", это же надо было досидеть до пенсии каким-то эникеем в госконторе, да ещё и выпендриваться, когда сверху спустили команду "обновить парк", типа ваши эти линуксы непонятные.
Это, т.е. человек всю жизнь жил, ни за какие линуксы не слыхивал... а потом "диверсия под пенсию от государства". А потом народ спрашивает, почему у нас импортозамещения и вeндeкaпeц не настают, а потому что с такими работниками и врагов не надо! Ну, не хочешь ты уже квалификацию повышать, учиться уже поздно, песок сыпется, так хотя бы не мешай, но нет, надо желчью брызгать и гадить! А это ведь даже не от возраста, это такой склад ума, я не думаю, что даже юниксовый админ адекватный, даже будучи в годах, будет так вот себя вести, это всё именно отпечаток раба номенклатуры. Пусть мир под нас погибается и "не волнует"!
Хозяева жизни, с синдромом вахтёра.Это к вопросу о баранах и новых воротах
> Это ещё что, доводилось мне не так давно обитать на альтлинуксовом чате,
> дык там народ массово пёр с виндов, натыкался на таких товарищей,
> которые прямо так и пишут, а мне до пенсии чуток осталось,
> нахрен мне ваши линуксы вср@лись, буду байкотировать, куда они денутся, я
> у них один админ на всё.Ну это на мой взгляд случайные люди в профессии. Научились с умным видом конпки нажимать и всю жизнь решали свои проблемы без развития в специальности. Ленивцы, плывущие по дермотечению и не желающие развивать мозг. Как говорит наш ведущий программист: "Флэшка с ножками без мозгов".
> Странные "админы", это же надо было досидеть до пенсии каким-то эникеем в
> госконторе, да ещё и выпендриваться, когда сверху спустили команду "обновить парк",
> типа ваши эти линуксы непонятные.
> Это, т.е. человек всю жизнь жил, ни за какие линуксы не слыхивал...Знаешь что странно: мне вот до пенсии лет 20 и я ещё застал Демос 2.10 на СМ1420, немного, но застал! А ведь эти пельмени с должны были застать Unix ещё в полный рост. И я нередко встречал уже пожилых админов, которые не только с большим интересом осваивали новый софт под винду, но и смотрели в сторону Линукса, когда им это было нафиг не нужно. Видимо было интересно.
>[оверквотинг удален]
> почему у нас импортозамещения и вeндeкaпeц не настают, а потому что
> с такими работниками и врагов не надо! Ну, не хочешь ты
> уже квалификацию повышать, учиться уже поздно, песок сыпется, так хотя бы
> не мешай, но нет, надо желчью брызгать и гадить! А это
> ведь даже не от возраста, это такой склад ума, я не
> думаю, что даже юниксовый админ адекватный, даже будучи в годах, будет
> так вот себя вести, это всё именно отпечаток раба номенклатуры. Пусть
> мир под нас погибается и "не волнует"!
> Хозяева жизни, с синдромом вахтёра.
> Это к вопросу о баранах и новых воротахВобщем всё так и есть. Это будущее нынешних смузихлёбов, не умеющих писать на Си, но пищащих от всяких надязыков, которые попку им подтирают.
"Есть другие. С пустыми глазами. Достоверно знающие, с какой стороны у бутерброда масло. По-своему очень даже неглупые. По-своему немалые знатоки человеческой природы. Расчетливые и беспринципные, познавшие всю силу человеческих слабостей, умеющие любое зло обратить себе в добро и в этом неутомимые. Они тщательно выбривают свои уши и зачастую изобретают удивительные средства для уничтожения волосяного покрова. Они носят корсеты из драконьего уса, скрывающие искривление позвоночника, они закутываются в гигантские средневековые мантии и боярские шубы, провозглашая верность национальной старине. Они во всеуслышание жалуются на застарелые ревматизмы и зимой и летом носят высокие валенки, подбитые кожей. Они неразборчивы в средствах и терпеливы, как пауки. И как часто они достигают значительных высот и крупных успехов в своем основном деле – в строительстве светлого будущего в одной отдельно взятой квартире и на одном отдельно взятом приусадебном участке, отгороженном от остального человечества колючей проволокой под напряжением..." (с) Братья Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу"
> Знаешь что странно: мне вот до пенсии лет 20 и я ещё
> застал Демос 2.10 на СМ1420, немного, но застал! А ведь эти
> пельмени с должны были застать Unix ещё в полный рост. И
> я нередко встречал уже пожилых админов, которые не только с большим
> интересом осваивали новый софт под винду, но и смотрели в сторону
> Линукса, когда им это было нафиг не нужно. Видимо было интересно.А о том и речь была, дело не в возрасте, на самом деле, а в складе ума, кто-то будет развиваться, а кто-то жаловаться и неосиливая гадить.
> Вобщем всё так и есть. Это будущее нынешних смузихлёбов, не умеющих писать на Си,
> но пищащих от всяких надязыков, которые попку им подтирают.О, а деяния подобных "товарищей" нам уже аукается, а чем дальше, тем "веселее" будет.
> Как говорит наш ведущий программистМожно было б развиться и своё что скомпилировать )
>> Как говорит наш ведущий программист
> Можно было б развиться и своё что скомпилировать )А он своё каждый день компилит, просто оно не под Gentoo.
Чтобы дураков было меньше надо использовать мануальные скuллы выделения семенных жидкостей без целевого предназначения 😎ЗЫ Говорят, в некоторых эволюционировавших СМИ запрещено использование значительных фамилий 😁
Отлично, в том году накатил на один из компьютеров для изучения. Пару недель назад на другой установил Calculate уже для дела. Хорошо, что Gentoo пока не загибается, как многие предполагают, а даже делает что-то новое!
Упаковку?
Хороший rolling-linux юзаю уже 14 лет.За последнее время стал еще лучше.Особенно актуален для процев 10-7 летней давности нужно только ядро настроить и сменить планировщик с CFS на PDS или BMQ и старый проц оживет https://data.gpo.zugaina.org/gentoo-zh/sys-kernel/liquorix-s.../.Сомнительно что все сидят на крутых разенах и последних интелях дома.Пробовал для домашнего компа другие linux но все не то гибкость и конструктор gentoo "под себя" хорошее хобби а для начинающих админов хорошее развитие и понимание как устроен linux.Жаль конечно что сам gentoo американский хотелось бы чтоб был отечественный конечно.
Есть одно "но": если перестать регулярно обновляться (скажем, пропустить 3 месяца), то придётся переставлять, потому что утонешь во взаимоблокирующих пакетах - мой опыт 2014 года, до этого 7 лет сидел на Генте. Может, что-то и изменилось с той поры...
# emerge-webrsync --revert=yyyymmddВытягиваем состояние портаджа с шагом в месяц, пересобираем обновленные пакеты на каждом этапе. Занимает больше времени, но процесс мало чем отличается от обычного обновления.
> # emerge-webrsync --revert=yyyymmdd
> Вытягиваем состояние портаджа с шагом в месяц, пересобираем обновленные пакеты на каждом
> этапе. Занимает больше времени, но процесс мало чем отличается от обычного
> обновления.Обновлял таким образом Gentoo 8-летней давности. Виндузятники паром писали глядя на меня. А то, что эта штука ВОСЕМЬ лет стояла забытая, без всякого обслуживания и работала, работала, работала... И никто этого не замечал, потому что работала и админ трижды в день в серверную не бегал.
>> # emerge-webrsync --revert=yyyymmdd
>> Вытягиваем состояние портаджа с шагом в месяц, пересобираем обновленные пакеты на каждом
>> этапе. Занимает больше времени, но процесс мало чем отличается от обычного
>> обновления.
> Обновлял таким образом Gentoo 8-летней давности. Виндузятники паром писали глядя на меня.
> А то, что эта штука ВОСЕМЬ лет стояла забытая, без всякого
> обслуживания и работала, работала, работала... И никто этого не замечал, потому
> что работала и админ трижды в день в серверную не бегал.Звучит как сказка, вы либо лукавите, либо умалчиваете детали, т.е. опять же лукавите.
Я не утверждаю, что это невозможно, возможно, но у вас как-то получается какой-то "монтаж" "чик-чик и бэби"!
Пусть даже с шагом в месяц, вам где-то да и пришлось бы лазить руками править всякие изменения, которые 100% будут за 8 лет. А гента не особо заточена под самостоятельное разруливание блокировок и всяких подобных сюрпризов. Это не Debian и apt, в котором тоже нужно присутствие и бдение админа с ручной подкруткой с переездом с релиза на релиз. Вы пропустили целый пласт ручного донапилинга, что очень нечестно, а если его учитывать, объёмы этого донапилинга, даже в описанном вами сценарии, то этого напилинга будет ощутимо больше, чем в том же Debian, например.Это не значит, что Gentoo плохой дистрибутив, просто он про другое, но уж никак не самый беспроблемный в плане апгрейда, тем более после такого периода отсутствия обнов, даже на сервере, где минимум постороннего шлака.
Я обновлял. Не через 8 лет, правда, но через 3 и через 5. Конфиги у меня достаточно упоротые, чтобы считать это чудом. Все блокировки разруливаются удалением примерно одного пакета через emerge -C, который тут же притягивается нормально обратно. Не отрицаю, что можно натолкнуться на определённые проблемы, когда текущий срез банально не компилируется из-за багов, но это редко случается и обычно можно добить остатки когда исправят. Или придумать что-нибудь самостоятельно. Однако, есть стойкое ощущение, что чем реже обновляешься, тем меньше проблем ловишь. И дел то там, это удалить выкинутые пакеты, и поправить новые юзы (если это необходимо).
А не, я обновлял просто до последней версии, а не поочерёдно. Даже нормально работало потом. По сравнению с моим опытом обновления бинарных дистров, где часть или всё разваливалось, результат превзошёл любые мои ожидания. Собрал новый stage4 со всем софтом и отправил его дальше лежать ждать нового развёртывания. С генту практически нет таких проблем присущих бинарным дистрам.
> Я обновлял. Не через 8 лет, правда, но через 3 и через
> 5. Конфиги у меня достаточно упоротые, чтобы считать это чудом. Все
> блокировки разруливаются удалением примерно одного пакета через emerge -C, который тут
> же притягивается нормально обратно. Не отрицаю, что можно натолкнуться на определённые
> проблемы, когда текущий срез банально не компилируется из-за багов, но это
> редко случается и обычно можно добить остатки когда исправят. Или придумать
> что-нибудь самостоятельно. Однако, есть стойкое ощущение, что чем реже обновляешься, тем
> меньше проблем ловишь. И дел то там, это удалить выкинутые пакеты,
> и поправить новые юзы (если это необходимо).Ситуации бывают разные, в целом, я знаком с генту, был опыт общения, почти всё понравилось, основные её проблемы, если серьёзно смотреть при всех её плюсах, даже и не проблемы вовсе.
Я был готов на приключения, но дистрибутив меня приятно удивлял.
По поводу беспроблемности апгрейдов... Так всё познаётся в сравнениях. Генту на серверах не использовал считай, серьёзно если, побаиваюсь этого дела. А для десктопа норм очень даже, такой гибкий роллинг, но опять же, по опыту я не стану ставить её никому из близких, например. Знаю очень суровых гентушников, так и они не все такое проворачивают, у кого для родни Debian стоит, у кого openSUSE, стало быть они что-то тоже хлебнули.Если сравнивать по беспроблемности апгрейдов, пока что у меня лидирует Debian, может мне это так везло, но если не бакланить и читать примечания к выпуску, хотя даже это не особо обязательно, просто лучше перебдеть, то вообще никаких проблем, т.е. буквально можно было бы на все вопросы "-y" поставить и катастрофы не случилось бы. Хотя я так всё равно не делаю, но заметил такую особенность.
Когда как другие дистрибутивы вынуждают рыться в чейнжлогах и прочей макулатурке, чтобы не отхватить сюрпризов. Но, справедливости ради, гента из всех роллингов живее всех живых у меня была, может быть потому что не держал систему на тильдах, основная система была вся на стабильном овне мамонта, только некоторые юзерспейсные пакеты свежие, кое-кто такие тривиальные штуки не умеет простым штатным способом, не будем показывать пальцем (да, рачик?!)
Но, я со временем подустал всё равно от роллингов, я настолько преисполнился лени, которую дарит Debian, когда можно вообще голову не напрягать, делаешь пару-тройку отточенных действий, не менающихся годами (не понимаю хипсторов, ноющих про окаменелый консерватизм, это же просто праздник?!) На фоне этого консерватизма, всякие подкапотные изменения даже в openSUSE выглядят как движ беспокойного шизофреника, который не знает, чего хочет и что ему нужно в итоге, просто менют что-то, ради перемен.
Я старпёр, если система позволяет мне не морщить можг, а просто работает, это великолепно. Гента как роллинг очень хороша, я даже прощал тормозные её петонячьи тулзы, за её гибкость, но до такого спокойствия и беспроблемности как в том же Debian ей ещё далеко, да и наврятли когда-то она в этом сравнится, да и не для этого это дистр делался, своя ниша, она хороша когда хочется странного и нестандартного, тут бинарные шаблонные дистры как раз сливают.Разные задачи - разные дистрибутивы.
С portage понятно. Из гита. Но откуда исходники брать? distfiles чистится оперативно.
> С portage понятно. Из гита. Но откуда исходники брать? distfiles чистится оперативно.Я упомянул чистку удалённых из дерева пакетов. Это случается не часто, в основном для вещей, которые и не стоило ставить с портажа. А так, многие ебилды вытягивают исходники с оригинального источника, при недоступности зеркала, и архивы исходников там лежат десятилетиями, поэтому скачать ещё раз не проблема.
> С portage понятно. Из гита. Но откуда исходники брать? distfiles чистится оперативно.Лазил по интернету и искал старые зеркала. Иногда ручками нужное закачивал и в distfiles закидывал...
А в чём новость? Ещё в 2018 выпускали admindvd(вроде так называлось) со звуком и кедами. Тоже 4.7 гигов.
В том, что такие сборки стали регулярными, а не тогда, когда кто-нибудь захочет сделать (раз в пятилетку). И это отличная новость.
Надо каждый час выпускать. Неделя - это очень редко.
Только когда последний землянин съест предпоследнего закончится экономический рост )
>Дистрибутив Gentoo начал публикацию еженедельных Live-сборокУже сам себя начал? А я думал разработчики проекта возобновили.
Генту решил что пора
> Генту решил что пораСмысле, пора? Живчики на гентушной базе были всегда, как я понял принципиально ничего нового не произошло, просто заявили желания выпускать сами, и объявили, что будут это делать регулярно.
Вот если бы генту научилась ставиться с какого-нибудь Calamares или хотя бы с подобия слакоинсталятора, то тогда было бы что-то действительно революционное.
Вот смотрю на комменты и тихо удивляюсь что такой негатив то у всех к генту. Ведь чуть не холивар каждый раз при только упоминании. Дистриб достойно живет и не собирается вроде помирать не смотря ни на что. Со своим (возможно не самым удачным|дружественным|понятным|...) коммьюнити и жизненным путём. Да, уже не так популярен как 15 лет назад. Но такое ощущение, что просто все у кого не хватил сил действительно разобраться в удобстве дистрибутива и вкл. бинарную сборку пакетов, всегда тыкают красно-глазикам, что, мол "всё гавно, а вот мой любимый ___лучше т.к. ...".
По моему лучший выбор для учебы, набора опыта, экспериментов или "запиливания" под себя и т.д.
Как говориться семечки - для души, а не чтобы есть - потому наш выбор- нечищеные 8-). Если кто-то заинтересуется просто посмотреть глядишь одним неосилятором станет меньше в мире. И это отличная новость.
На прошлой неделе добавили поддержку vmaf и nvenc. При чём там надо было тупо добавить пару ключей скрипту конфигурации. Pgo вон в юзы питона вынесли недавно. В прошлом году добавили поддержку eglstreams, Во всех этих случаях мне несколько лет приходилось патчить и сопровождать ебилды. Оживает, потихоньку. Я не согласен с тем, что дистрибутив подходит для обучения или чего-то там, это скорее дистрибутив для людей, которые уже знают, чего хотят, и они могут получить это с минимумом усилий (в других дистрибутивах хотелки удовлетворять куда дороже обходится).
> Я не согласен с тем, что дистрибутив подходит для обучения
> или чего-то там, это скорее дистрибутив для людей, которые уже знают,
> чего хотят, и они могут получить это с минимумом усилий (в
> других дистрибутивах хотелки удовлетворять куда дороже обходится).Вот тут согласен на все 100 и ППКС!
Единственно, я не пробовал ещё NixOS, там, говорят, тоже очень гибко, правда немного иная гибкость.
Но из зрелых дистров этот самый простой в плане обслуживания своих хотелок и содержания пакетов разной свежести в системе.
Однако, за это всё плата очень специфичная, не все готовы на неё пойти.
Идеального дистра пока не придумали.
>[оверквотинг удален]
> коммьюнити и жизненным путём. Да, уже не так популярен как 15
> лет назад. Но такое ощущение, что просто все у кого не
> хватил сил действительно разобраться в удобстве дистрибутива и вкл. бинарную сборку
> пакетов, всегда тыкают красно-глазикам, что, мол "всё гавно, а вот мой
> любимый ___лучше т.к. ...".
> По моему лучший выбор для учебы, набора опыта, экспериментов или "запиливания" под
> себя и т.д.
> Как говориться семечки - для души, а не чтобы есть - потому
> наш выбор- нечищеные 8-). Если кто-то заинтересуется просто посмотреть глядишь одним
> неосилятором станет меньше в мире. И это отличная новость.Не обращайте внимание, это тролли-неосиляторы, которые обижаются на велосепед, на котором не научились кататься, вот желчью и брызгают, гента отличный велосипед, годный, фичастый гиковый.
Я, правда, каждый день езжу на обычном стандартном бинарном велосипеде с фиксированными циклами выпуска.
> тихо удивляюсь что такой негатив то у всех к гентуЭто не к Генту )
> Дистрибутив Gentoo начал публикацию еженедельных Live-сборокЗачем?
У Генту есть такое понятие как роллинг-релиз? Или она выпускает еженедельные снапшоты?
> У Генту есть такое понятие как роллинг-релиз? Или она выпускает еженедельные снапшоты?Не знаю насчёт такого понятия у самой Генту, у неё не спрашивал, но, по факту она так и обновляется, роллингом.