URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 127034
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4j и лицензией AGPL"

Отправлено opennews , 17-Мрт-22 22:40 
Апелляционный суд США оставил в силе решение, ранее принятое окружным судом в деле против компании PureThink, связанном с нарушением интеллектуальной собственности компании Neo4j Inc. Иск касается нарушения торговой марки Neo4j и использования ложных заявлений в рекламе при распространении  форка СУБД Neo4j...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56869


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено Dzen Python , 17-Мрт-22 22:40 
Сколько стоил Neo4j суд?

"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено Аноним , 17-Мрт-22 22:45 
Самое дорогое дело было, наверно, Оракл против Гугла :)

"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено еуые , 17-Мрт-22 22:48 
По идее 0, ведь проигравшая сторона компенсирует затраты на юристов выигравшей стороны.
А Neo4j выиграл.

"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено Аноним , 17-Мрт-22 22:59 
> проигравшая сторона компенсирует затраты на юристов выигравшей стороны

Но пруфов, конечно, не будет ;)


"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено tty0 , 17-Мрт-22 23:21 
Никто никому не компенсирует. А вот этих коммунистов, судья бы отправил на электрический стул. Раз уж он уже оспаривает текст заключённого договора, то сразу понятно с чем борьба.

"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено Пепег , 17-Мрт-22 23:42 
компенсирует если истец этого требовал изначально и суд удовлетворил частично или полностью

"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено kott , 18-Мрт-22 03:33 
>В тексте лицензии AGPLv3 присутствует пункт, запрещающий налагать дополнительные ограничения, ущемляющие предоставляемые лицензией права, а в случае добавления в текст лицензии дополнительных ограничений позволяющий использовать ПО под оригинальной лицензией, удалив добавленные ограничения.

три раза прочитал, ннп


"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено Аноним , 18-Мрт-22 07:54 
В тексте AGPLv3 есть пункт, который запрещает доп. ограничения, ущемляющие права, даваемые лицензией, и если такие доп. ограничения всё же добавляются, позволяющий (речь всё ещё про тот пункт, вроде) удалить добавленные ограничения и использовать под оригинальной лицензией.

Как я понял, что-то типа такого.


"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено лютый жабби__ , 18-Мрт-22 04:15 
Мда, тот случай, когда оба неправы.... проверять лень, но подозреваю, что с внешних контрибьютеров кода было с гулькин йух и почти вся разработка велась на баблишко НЕОсов. Нафига было изображать опенсорс изначально?

"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено . , 18-Мрт-22 11:43 
Кроме кода есть еще багрепорты. И даже иногда фичреквесты.

Потому что если изначально не изображать - потом очень дорого и сложно. При этом их в целом модель устраивала. Пока, как обычно, не оказалось что какая-то сволочь вместо багрепортов смеет используя их софт зарабатывать деньги и больше чем сам этот Нео! Вот это да! Срочно запретить!

Чума на оба ихних чума.


"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 18-Мрт-22 05:14 
То есть, суд решил, что автор может распространять свой продукт под той лицензией, под которой захочет, и никто сторонний не может за автора решать, что какие-то пункты составленной им лицензии недействительны? Ну, это не лишено смысла.
А насчёт аферы - в очередной раз радуюсь, что выбрал тарантул, хотя в техническом плане аэроспайк мне казался (по описанию) более подходящим.

"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено . , 18-Мрт-22 11:44 
> То есть, суд решил, что автор может распространять свой продукт под той лицензией, под которой
> захочет

а потом взять и перезахотеть, заодно поставить под удар добровольно помогавших ему в разработке.

Ну да, ну да...


"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено Аноним , 18-Мрт-22 12:00 
>> заодно поставить под удар добровольно помогавших ему в разработке

Путаете мораль с законом.
Им тоже никто и ничего не должен.


"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено . , 18-Мрт-22 15:28 
Да вот в agpl совершенно другое написано.

Теперь какой-то судья решил что этим можно подтереться.


"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 18-Мрт-22 13:28 
> а потом взять и перезахотеть

Ну так, хозяин-барин. Дла всех - под афферо-подобной, но запрещающей использование в облаках, а за денежку индивидуально - с разрешением на облака, но без распространения.
> заодно поставить под удар добровольно помогавших ему в разработке.

А в чём подстава? У них какие-то неприятности начнутся? Их засудят? Оштрафуют? Если им обидно, что их труд используют не так, как они себе представляли - ну, блин, даже ребёнок психологически готов к тому, что он даст коту кусок сосиски, а тот будет катать её по полу, вместо того, чтобы съесть. Это настолько частая ситуация, когда подаренное тобой используют не так, как ты ожидал, что взрослый человек должен относиться к этому абсолютно спокойно.


"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено . , 18-Мрт-22 15:24 
> А в чём подстава?

их время потрачено впустую - им придется теперь искать другой софт и заново приклеивать его к своим проектам. Лучше бы они вовремя поняли кто ты и что на тебя его тратить не стоило.
Потому что помощь от них ты принимал на совсем других условиях. С котом я никаких соглашений не подписывал - тем более что он мягкий, няшный и ему все прощают, даже лужи в тапках. А ты - нет.

Причем - писанных (и не важно что там суд нарешал - он, кажись, нарешал что agpl вообще не имеет юридической силы, что дожно заставить призадуматься гнутых фанатиков - если им есть чем, конечно)

И еще раз: opensource вовсе не "подарок". Это предложение объединить усилия. На определенных условиях.


"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 18-Мрт-22 16:34 
> И еще раз: opensource вовсе не "подарок". Это предложение объединить усилия. На определенных условиях.

У меня другое понимание. Опенсорс - это именно что халява. Кто может - делает добро и бросает его в море. Кому нужно - черпает. Кто-то помогает черпать другим, которые не умеют сами, и берет с них за это деньги.
Я сам написал мало такого, что могло бы кому-то понадобиться, но всё, что есть - выложил под Апач2, пусть пользуются. Без каких-либо дополнительных условий.


"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено Аноним , 20-Мрт-22 01:02 
> Ну так, хозяин-барин.

нет, если что-то подарил, то забирать уже не комильфо .


"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 20-Мрт-22 13:00 
> нет, если что-то подарил, то забирать уже не комильфо .

Так это ж не отбирание ранее подаренного (лицензия на уже выпущенные версии не отзывается), а прекращение дарения нового.


"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено Аноним , 18-Мрт-22 06:03 
Полагаю, всего-то и нужно было, что ответвляться от последней версии, выпущенной под чистой AGPL?

"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено . , 18-Мрт-22 11:45 
Как обычно - менять название, убеждать клиентов что это то же самое но не совсем, потом сломают совместимость...

В общем, так себе - причем все это вместо разработки и сопровождения.


"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено Аноним , 18-Мрт-22 07:35 
В общем, суд сказал, что идите на хрен со своими лицензиями, с которым трудно прихватизировать капитал - средства производства прибыли. Какая суду, как (не)причастному лицу, от этого выгода?

"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено Аноним12345 , 18-Мрт-22 09:59 
Ничего не понял

"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено Аноним , 18-Мрт-22 16:30 
Суд положил на лицензию AGPL (если коротко).

"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено Онаним , 20-Мрт-22 11:34 
Не на саму AGPL, а на попытки её покрутить в разные стороны.

И счёл, что дополнительные ограничения, внесённые в лицензию исходным разработчиком - имеют смысл, а вот убранные неким третьим лицом "патаму шта в AGPL типа можно убирать" с целью погреться нахаляву - нет.

Это если вкратце.


"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено Kuromi , 18-Мрт-22 18:24 
" Несмотря на наличие в тексте AGPL пункта, разрешающего удалить дополнительные ограничения, суд запретил ответчику проведение подобных манипуляций."

Ну вот собственно то что и требовалось доказать. Можете писать в лицензии что угодно, суд всегда станет на сторону более длинного бакса.


"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено Онаним , 20-Мрт-22 11:37 
Не так. На сторону оригинального владельца.

Эта замечательная история, кстати, может стать прецедентом и поиметь неожиданное продолжение в отношении форков всяких эластиков, монгов и прочего подобного. Кто надеялся на поюзать "открытые форки" таковых после заворачивания краника исходными владельцами - есть смысл уже либо покупать таки у них, либо начинать куда-то переходить с этих продуктов.


"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено Ан , 21-Мрт-22 14:26 
> Не так. На сторону оригинального владельца.

Но, ведь, сам же владелец выставив под AGPL завещал любому иметь возможность убрать доп. ограничения. Вообще, получается, суд должен был отклонить их иск, т.к. они подали против самих же себя. Если бы только форк сменил название: к нему-то легко было прицепиться.


"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено Онаним , 21-Мрт-22 14:46 
По факту суд счёл, что эта часть AGPL не AGPL'ит.

"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено Ан , 21-Мрт-22 14:50 
Тут FSF и иже с ними нужно срочно бить тревогу и добиваться пересмотра.

"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено Легивон , 18-Мрт-22 21:40 
Не понимаю, а что не так то?
Контора пишет проприетарный софт и выкладывает его часть в паблик как GPL. В определенный момент перестала выкладывать как GPL, а начала под проприетарной лицензией с доступом к исходному коду.
Вопрос: с какого перепуга эта проприприетарная лицензия с доступом к коду наследует права от GPL? Она не является производной работой от GPL кода, точка. Почему эти мудрецы не пошли дальше в контр наступление и не заявили, что теперь первичное проприетарное ПО незаконно... потому что вот смотрите плюс/минус тоже самое, но только GPL.
Ненужными являются обе стороны:
- клоуны неспособные в направление зависимостей
- писатели проприетарщины переобувающиеся находу и ставящие козни своему коммунити

"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено fuggy , 19-Мрт-22 01:27 
Лицензию может поменять только владелец прав, либо если он не один, то спросив со всех авторов изменений согласие. А код полученный ранее под лицензией GPL любой другой может продолжать развивать под лицензией GPL.
Тут конкретно проблема в другом. Они оставили в лицензии строку, позволяющую удалить из текста дополнительные запрещающие ограничения. Вот если бы убрали эту строку, никакой проблемы бы не было, кроме той что это была бы уже лицензия не AGPL.

"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено Онаним , 20-Мрт-22 11:43 
Аппеляционный суд решил, что эта строка больше не существует.
И на это решение теперь вполне можно ссылаться по любым подобным случаям.

"Итоги судебного разбирательства, связанного с проектом  Neo4..."
Отправлено Аноним , 30-Мрт-22 20:57 
Пора пилить DаrkGnu который шатает устои копирайта.
Хотя гит в даркнете это...