Компания System76, специализирующаяся на производстве ноутбуков, ПК и серверов, поставляемых с Linux, опубликовала новый открытый проект Launch Configurable Keyboard, развивающий клавиатуру, полностью настраиваемую пользователем. Открыты механические и электрические схемы, а также прошивки и используемое для управления программное обеспечение. Проектная документация и модели для САПР FreeCAD распространяются под лицензией CC BY-SA-4.0. Схемы и распайки печатных плат доступны в формате pcb для KiCad и поставляются под лицензией GPLv3...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54572
Что там за контроллер? Можно туда линь поставить? Хотяяя. Это-же opensource проект. Можно просто взять и глянуть.
Вам на светодиодную гирлянду из 4 цвктов тоже Линукс хочется поставить? :D
По сути да. Все эти ваши хеймерсхие пеха с лгбт подсветкой и есть гирлянда
Угумс, я просто к тому говорю, что сначала напихают программируемых контроллеров себе во все дыры, а потом плачут - "а что же это нас пенетрируют?". BadUSB на них нет... Готов спорить что без своей Ардуины они из гирлянды прослушку не сделают. )
> Готов поспоритьИ проиграешь. Смотри мой коммент ниже по треду, чебывает и какого размера и успешно бэкдорит.
qmk flash - для заливки прошивкиА как дампануть ту прошивку которая уже залита в клаву/мышь?
Так они все программируемые. USB без микроконтроллера вообще не особо получается. Поэтому даже в мышке можно найти что угодно, от HC11 и AVR до cortex M всяких.Технически современная мышка например нечто типа мк где с одной стороны очень странная "видеокамера" низкого разрешения на SPI - а с другой usb или ps2. И ессно там есть некая прошивка.
И клавы тоже с каким-нибудь мк. Просто чего за чип засунут под каплю эпоксидки изнать сложнее, это эпоксидку надо снимать, убив плату.
Типа, прикольнее когда все то же самое делает неизвестный чип с мутной фирмварью от хзкого, так что он типа-неперепрограммируемый? Он неперепрограммируем для _вас_ и только потому что _вам_ не сказали что за чип и что за фирмварь. В общем хватит ламерить, "эксперт". В своей фирмвари можно и *секурный* апдейт сделать - и только известные функции. А метод страуса не способствует сохранности окорока.
ok, немного уточню: я говорил скорее о МК с толстой ОС, которые отвечает за замыкания контактов и отправку сигналов в пакетах. "прошивка" - это, всё-таки, не обязательно целая ОС, с энергопотреблением и бэкдорами. Если микруха может выполнять одну единственную функцию без ОС, чисто железно и с минимальной прошивкой - я предпочту её гигантскому контроллеру.
В общем, хватит ламерить, "аноним".
какой же Вы глупый, Яша!
А бестолку, посыл то ясен это ж System76, "свидетели Канарейки" за по и железо без имплантов. Намерения похвальны, да только методы решения ещё более скомпромитированы.И не просто так, основатели недавно перенесли контору в Канаду, по всему ясно, что любые NSA действуют логично - лови мамкиных кулхацкеров в магазине для кулхакцеров, встраивая бэкдоры как раз во всякие Qubes,Tails,Heads,Librem,System76
И даже вот эти опенсорс чертёжики нихера не дадут, если будут закладки на самих чипах и интегральных схемах, которые повсеместно в продаже.
О чем говорить, если даже Amazon с Apple и даже вояк сша, Китайцы 3 года успешно нахлобучивали с чип имплантом на серв.материнках Supermicro.
А сколько этого "добра" ещё живёт в проде на бюджетных хостингах, где есть бушное железо (утилизированное теми кто избавился массово) уххх.
Закладка меньше рисового зернышка.
Пруфлинк на Блумберг (не желтуха какая то вам).
bloomberg[.]com/news/features/2018-10-04/the-big-hack-how-china-used-a-tiny-chip-to-infiltrate-america-s-top-companies
Скандаааал был... а сколько такого успешно живёт от клавиатур до умных лампочек... а есть и закладки на уровне самих чипов внутри (читайте traps in z80, хотя это и было как защита от копирования архитектуры, но методика на уровне литографии, так что никакое ваше Ардуино с ESP,Atmel,и прочим не гарантия против Supply Chain Attack.
Edit: спутал конторы, это Librem переехал в Канаду (видимо после того как его посетили) а System76 так и живут где жили в штатах.Обе конторы предоставляют ноуты с перепрошивкой удаляющей Intel ME, но чего они потом добавляют туда по просьбе уважаемых людей в форме, бабка на двое сказала, поэтому обычный ноут из магазина с Intel ME и SecureBoot на линуксе будет поспокойнее, если вы не угроза обществу, и лишь не хотите быть жертвой более пристального внимания.
> двое сказала, поэтому обычный ноут из магазина с Intel ME и
> SecureBoot на линуксе будет поспокойнее, если вы не угроза обществу, и
> лишь не хотите быть жертвой более пристального внимания.Очень спорное утверждение. С каких пор бэкдоры способствуют спокойствию? Но некий пойнт есть: если вы хотите чтобы какая-то работа была сделана хорошо, ее придется сделать самому. Особенно в части безопасности. Надеяться что кто-то вам сделает зашибись в вопросах доверия и безопасности чревато большим обломом.
> Пруфлинк на Блумберг (не желтуха какая то вам).Видите ли, блюмберг в том числе и после этой заказухи -- даже не желтуха, а бормотуха. Таки читайте опеннет, прежде чем распространять, не рефлексируя:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49393
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49417
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49764
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50600PS: постарайтесь не уничтожить штанами химчистку.
Миша, ты наивный как дитя, да да, это космческое излучение вызвало вспышку болотных газов (с) Men in Black.Все в духе "чип не делал плохое, чип делал хорошее" лол, а что если нет, и возможны ли такие случаи когда нет, тем более что 3 года мимо глаз это было.
Ну и я эту историю читал не в Блумберг, а от Сергея Скоробогатова, из Tamper Lab, Cambridge University.
Если таких как ты послушать, то
PhD in Computer Science в специальной Tamper(!) Lab которая в области Hardware Security - ищет приведений которых нет, и о которых только все врут)))посмотри хомпагу, и смотри штаны не обделай сам
www.cl.cam.ac[.]uk/~sps32/
И есть примерчики реализации (хотя уже немного не про атаку,но про манипуляции - еще глубже - на уровне литографии)
Да Миша у нас с залипшим Альтом в голове порой (: забей, но как в том анекдоте про ворону - дура ни дура, а сам сидит на Эльбрусе, абы чего не вышло (:Читал, да крутой чел, понравилась его статья про traps in zilog z80 cpu, как создатели на уровне литографии подъ..нули пиратов их архитектуры
А так да, все не мифы, подтверждаю:
Here is the list of some of my recent research projects:
- Direct data extraction from EEPROM and Flash memory
- Failure analysis of embedded systems
-> Searching for backdoors and Trojans in silicon devices <-
..и еще 17 примеров того, что уже было сделано, а не просто область компетенции, Миша такой Миша. Ему и аквадискотека божья роса ))
> Чип не делал плохое, чип делал хорошее.Ору просто xD -- так то, да, если включить критическое мышление, то в любом случае КАКОГО фига фабрика прислала мне печатную плату не в соответствии с проектом заказчика, любые "бонусы" на плате это уже косяк, и прецедент из ряда нехороших.
Все остальное это 100% отповедь хорошо ли плохо ли чипик поступал :) виновен ли... бред.
Я надеюсь fabless чипики Байкал чекают тщательно, а то нашпигуют ими технику, а потом получат флешмоб восстания машин
Хех, ща вчитываюсь в блог чела, эх каких людей страна потеряла и продолжает терять, мозги закономерно поуехали.Такой проспектик на затравочку, сразу бодрит www.cl.cam.ac(dot)uk/~sps32/poster8.pdf
Объясните смысл флэшмоба с порчей ссылок ерундой типа (dot) или [.
> Видите ли, блюмберг в том числе и после этой заказухи -- даже не желтуха, а бормотуха.Очень наивно, сэр. В штатах от таких сми (которые принадлежат быв мэру nyc) за лжеинфу можно загреметь на 100500 лет в камеру, тем более напрямую ударяющие по репутации не только сразу двух контор из списка S&P500, но по нацбезопасности.
Если такая статья была в Блумберг значит они имели легитимный проверенный источник, иначе бы Майкл Блумберг если б не нары, то как минимум был бы натянут на миллиардный иск от Яблока и Амазона (тем более зная что лично Блумберг - буратино в списке Форбс в первой 20ке).
А то, что потом открутили кино, чтобы выйти из под удара и вообще, это и ёжику понятно.
Но hardware implants это нифига не сказки, это я точно могу сказать.
Н-наивность (у вас). Все эти СМИ имеют за собой "надёжные источники", которые допускают существование первых для того, чтобы время от времени делать вот такие вот вбросы. Пипл будет жрать это и сходить с ума в нужном "надёжным источникам" направлении.
Яша, сразу видно, о штатах только по наслышке и то из ящика фед.каналов.Не надо путать полит подводки типа "highly possible" которые манипулируют мнением.
И заявления "was founded".Это не росиюшка, где все сми карманные шуты.
В штатах сми это 4ая власть, но и ответственность соразмерна в паритете перед капиталом, нельзя пердануть откровенно что угодно в сторону большого яблока.
"глубокое состояние" есть везде. И оно тоже выполняет задачи ещё более интересной и транснациональной единицы. punintended.
По-моему, вборы в СШ с жестчайше контроллируемыми источниками информации вас ничему не научил.
Путаете тёплое с мягким, хотя вам уже указали на это.Политика и Святой капитал (компании чья капитализация в отдельности больше чем вся экономика России, и чьим крупнейшим держателем акций являются пенсионные фонды (через хедж фонды) а то есть сами граждане сша = две большие разницы.
Спор между синими тупоконечниками и красным остроконечниками +/- вбросы на внешней полит арене через фразы "highly likely" != прямому заявлению в сми, в адрес своих же коров (и bloomberg и apple, а уж точно безос = демократы)
За любое неловко пиз.нутое слово даже в Твиттере, можно как Маск лишиться поста, и попасть на огромный штраф.
Поэтому нет, в данном случае это попытка искать полит подоплёку- это искать чёрную кошку в чёрной комнате, особенно когда ее там нет.
А вот много подобных случаев со всеми пруфами от уважаемых спецов с уч степенями и из уважаемых науч организаций - доказывают ровно обратное.
И кстати в статье (если вы "шпрехаете на инглиш") сказано что хоть инцедент и со стороны Китая, однако написано, что это метод который по заверению Сноудена очень любят и американские спец службы.
Так, что там по всем прокатились.
А таки да, вот пресс релизы которые давал этот чел (из Кембриджа, ссылку на которого тебе дали).Press releases May 2012
-----
- Cyber-attack concerns raised over Boeing 787 chip's 'back door'. The Guardian, 29 May 2012
- Researchers find backdoor in milspec silicon. The Register, 29 May 2012
- UK researchers discover backdoor in American military chip. Nextgov, 29 May 2012
- Cambridge Scientist Defends Claim That US Military Chips Made In China Have 'Backdoors'. Business Insider, 29 May 2012
- Proof That Military Chips From China Are Infected? Defense Tech, 30 May 2012И например статья в Insider начинается абзацем:
www.businessinsider(dot)com/sergei-skorobogatov-defends-backdoor-claims-2012-5?IR=T
"A powerful new report by Cambridge scientist Sergei Skorobogatov hit the Internet over the weekend confirming Chinese computer chips used in U.S. military systems have hidden "back doors" that can disable everything from American fighter jets to nuclear power plants."
На эту статью ссылается сама хоумпага Скоробогатова на сайте Кембриджа.
Т.е. черным по белому = confirming Chinese computer chips used in U.S. military systems have hidden "back doors" = точка
Притом, что это британцы которым как бы до барабана демократы и республиканцы, у них своя кухня с придворными и королевой.
Поэтому, охотно понимая что если уже 2012 были такие вещи, то в 2018 это мало удивляет, а коммерческие оправдашки в каком то конкретном случае это уже понятная история, деньги изза паники клиентов терять никто не хочет.
Про Supermicro был откровеннейший вброс для манипуляции рынка в период госзакупок и давления на азиатских производителей. А ваш еврейский Бурумберг - это та ещё помойка.
Зуб даешь?
Сам в тендерах там учавствовал?
xD бред с потолка
Зачем тебе мой зуб? ФБ сами потом сказали что провели расследование и оказалось что никакого микрочипа на платах не было. Хотя, конечно, кто врёт, а кто - нет - вопрос всегда открытый. Вот только - на секундочку - для каждого ли бэкдора ты видишь статью на много страниц в крупнейших еврейских СМИ, с крутой анимацией (чтоб поняли даже самые далёкие), недвусмысленными намёками и пр.? Вот в таком масштабе? Если что - я в курсе того, что бывает на самом деле и почему многие ч-железки нельзя выпускать в интернеты. Но тот случай - вообще из ряда вон.
А вот и нет. В клавиатуре, как я понял, Atmega32U4. Откуда тогда 3.2? Будем поглядеть.
Ответ: USB3 там от хаба USB7206
Вот зачем было это делать в 21-м году... Не могли что-то порядочное взять, stm32
тот же? Ращница в стоимости копейки, а комфорт в разработке - много больший
как раз в 2021 с STM проблемы
а что сейчас?
не справляются с производством нужного количества.
а кто справляется? судя по новостям, затык у всех.
> не справляются с производством нужного количества.Да ну ладно? У поставщиков вроде есть, и даже цены более-менее обычные.
>> не справляются с производством нужного количества.
> Да ну ладно? У поставщиков вроде есть, и даже цены более-менее обычные.https://www.thestar.com.my/business/business-news/2021/01/29...
а как на линуксе прогать под stm32? я просто не в курсе, что там с идэе или компиляторами, всё ок?
> всё ок?да
Компилятор - самый обычный gcc, ide - твоя любимая ide, отладчик - openocd, который из себя представляет сервер gdb
> как на линуксе прогать под stm32?Хоть на паскале, никаких проблем нету.
Ну на Паскале... FreePascal может в Cortex-M3?
и M3, и M4
Free Pascal Compiler version 3.2.0Supported CPU instruction sets:
ARMV3,ARMV4,ARMV4T,ARMV5,ARMV5T,ARMV5TE,ARMV5TEJ,ARMV6,ARMV6K,ARMV6T2
ARMV6Z,ARMV6M,ARMV7,ARMV7A,ARMV7R,ARMV7M,ARMV7EMSupported Microcontroller types:
(тут слишком большой список, оставлю только STM32F*)
STM32F030C6, STM32F030C8, STM32F030F4, STM32F030K6, STM32F030R8, STM32F050C4, STM32F050C6, STM32F050F4, STM32F050F6, STM32F050G4, STM32F050G6, STM32F050K4, STM32F050K6, STM32F051C4, STM32F051C6, STM32F051C8, STM32F051K4, STM32F051K6, STM32F051K8, STM32F051R4, STM32F051R6, STM32F051R8, STM32F091CC, STM32F091CB, STM32F091RC, STM32F091RB, STM32F091VC, STM32F091VB, STM32F100X4, STM32F100X6, STM32F100X8, STM32F100XB, STM32F100XC, STM32F100XD, STM32F100XE, STM32F101X4, STM32F101X6, STM32F101X8, STM32F101XB, STM32F101XC, STM32F101XD, STM32F101XE, STM32F101XF, STM32F101XG, STM32F102X4, STM32F102X6, STM32F102X8, STM32F102XB, STM32F103X4, STM32F103X6, STM32F103X8, STM32F103XB, STM32F103XC, STM32F103XD, STM32F103XE, STM32F103XF, STM32F103XG, STM32F107X8, STM32F107XB, STM32F107XC, STM32F105R8, STM32F105RB, STM32F105RC, STM32F105V8, STM32F105VB, STM32F105VC, STM32F107RB, STM32F107RC, STM32F107VB, STM32F107VC, STM32F401CB, STM32F401RB, STM32F401VB, STM32F401CC, STM32F401RC, STM32F401VC, STM32F401CD, STM32F401RD, STM32F401VD, STM32F401CE, STM32F401RE, STM32F401VE, STM32F407VG, STM32F407IG, STM32F407ZG, STM32F407VE, STM32F407ZE, STM32F407IE, STM32F411CC, STM32F411RC, STM32F411VC, STM32F411CE, STM32F411RE, STM32F411VE, STM32F429VG, STM32F429ZG, STM32F429IG, STM32F429VI, STM32F429ZI, STM32F429II, STM32F429VE, STM32F429ZE, STM32F429IE, STM32F429BG, STM32F429BI, STM32F429BE, STM32F429NG, STM32F429NI, STM32F429NE, STM32F446MC, STM32F446RC, STM32F446VC, STM32F446ZC, STM32F446ME, STM32F446RE, STM32F446VE, STM32F446ZE, STM32F745XE, STM32F745XG, STM32F746XE, STM32F746XG, STM32F756XE, STM32F756XG
Я даже свой компилятор написал (https://github.com/aixp/O7) и пользуюсь уже им 5 лет
> а как на линуксе прогать под stm32? я просто не в курсе,
> что там с идэе или компиляторами, всё ок?GCC arm-none-eabi умеет в код для Cortex-M, внезапно. Я их именно из линуха програмлю. И stm32flash например есть для перешивки через встроенный бутлоадер. Кому не нравится может через jtag/swd шиться. Дебажиться тоже можно, openocd умеет это добро и понимает хренову кучу адаптеров на все оказии.
> Вот зачем было это делать в 21-м году... Не могли stm32 взятьВ команду Систем76 каким-то странным образом затесался инженер. Поэтому вместо смузихлебского стм32 взяли, то, производительности чего более, чем достаточно.
...и в разы дороже, чем stm32.
Я вот всё не могу понять: чего за смузихейт? Нормальная же фигня, особенно с бананом и киви :)
> В команду Систем76 каким-то странным образом затесался инженер.Тут несколько опечаток в слове вебмакака. Инженер бы выбрал как раз какой-нибудь STM32 который в разы дешевле и фичастее.
а это круче спектрума?
8-бит, 16 МГц, 32кБ флэша, 2.5кБ (два с половиной килобайта) оперативы... На калькуляторе МК-85 (1984) стоял 16-битный проц Т36ВМ1-2 на базе К1801ВМ2.
> 8-бит, 16 МГц, 32кБ флэша, 2.5кБ (два с половиной килобайта) оперативы... На
> калькуляторе МК-85 (1984) стоял 16-битный проц Т36ВМ1-2 на базе К1801ВМ2.Ну, на zx80 и zx81 было по килобайту памяти, в варианте timex - два. Так что под zx 81 подойдёт :)
>МК-85 (1984)Уф, загнул. В 1984-м пока ещё был Б3-34, а годом позже вышли MK-52(61).
Нет, не загнул. А с 1986-го МК-85 выпускался уже серийно Ангстремом. МК-61 в 1984-ом вышел.
кстати, у меня реально 20 лет назад была обычная клавиатура в которой стоял CPU Z80A
USB 3.2 Gen 2 - это USB 3.1
ATmega32U4-MU - так написано в BOM
8-бит, два с половиной килобайта оперативы... Зверь, а не проц! Калькулятор МК-85 и то уже был 16-битный - 35 лет назад.
Да-да. И на схеме. MU - вроде про корпус, не?
> ATmega32U4-MU - так написано в BOMДа ну в пень это недоразумение. На гитхабе так навскидку нашлось штуки три usb-клавы на STM32 и с куда более вменяемой раскладкой. Единственное их отличие - отсутствие гнилого пиара.
Судя по тому что конфигуратор работает на ос, а не из прошивки очевидно нельзя
Выглядит маленькой a la ноутбучная.
Впрочем, похоже что она ещё не существует в железе.
> Впрочем, похоже что она ещё не существует в железе.Так сделай. Схемы есть. Паяльник в руки и вперёд.
> Так сделайОпять посылание на? Может, с изготовления каменного топора начнём и добычи руды?
>Опять посылание на? Может, с изготовления каменного топора начнём и добычи руды?Это к чему? У человека претензии, что он не может найти изделие. Я предлагаю изготовить изделие. Всё. Если ТААААК лень, то можно даже сборку заказать у узкоглазых.
ВНЕЗАПНО, но стадию проектирования уже прошли за него. Даже прошивку написали.
> Может, с изготовления каменного топора начнём и добычи руды?Дык MineCr... Minetest же есть!
Minetest наше всё.
!хотел бы никого обидеть, но на картинках форменный п-ц, а не раскладка клавиш. Не то что Numeric Pad, а даже PageUp/Down-блока нормального нет. Придётся самому чертежи доделывать до Sun Type 7 keyboard или хотя бы Mitsumi Classic... (
А ещё заказывать производство за пару лямодолларов...
Ну так доделай. Этож опенсорц.
Классическую раскладку приятные во всех отношениях клавиши, как у> Mitsumi Classic
можно посмотреть у Logitech или BTC. От 500 руб. и выше.
Приятная во всех отношениях классическая "митсуми" клавиатура - это Logitech K800
Примерно 8000р :)
Она беспроводная 😠
Нифига она не "классическая". Кнопки "меню" нет, шифт короткий, светодиод только на капслоке... А мицуми вдобавок еще и белая была, до повального мракобесия делать черные клавиатуры.
и как теперь выглядят эти белые клавиатуры? желтые и замусоленые, отвратительно.
Да нормально. На десять лет хватит.
Могу скинуть фотку своей белой клавиатуры от Apple (белая пластмасса и аллюминий) - 7 лет.
Хорошо выглядит.
Не могу скинуть фотку своей клавы IBM, но она за 20 лет на свету, таки, пожелтела. Но это лечится, на самом деле.
Ну то IBM... Apple 🍎 так просто не желтеет 💖
Правильная клавиатура должна быть на герконах, цвет ее должен быть цвета слоновой кости, размеры клавиш 19 мм, четкая отдача в палец при срабатывании, ходы клавиш до срабатывания и до упора, а также профиль силы сопротивления клавиш нажатию одинаковы.
Правильная клавиатура должна быть на герконах, цвет ее должен быть цвета слоновой кости, размеры клавиш 19 мм, четкая отдача в палец при срабатывании, ходы клавиш до срабатывания и до упора, а также профиль силы сопротивления клавиш нажатию одинаковы.
Скинь.
Белые пластики желтели из-за примесей брома, который давно уже не добавляют.
спасибо, не знал
У мицуми ещё ямочка для карандашика была!!!111 :))))
В целом, у неё нажатие было очень хорошим, мягким, но чётким. И ещё версия с железным дном - это вообще космос )
> У мицуми ещё ямочка для карандашика была!А так вот для чего это было...
> А мицуми вдобавок еще и белая былаУ меня черная классическая мицуми KFKEA4XT. ЧЯДНТ?
Mitsumi Millenium тоже была чёрной, и даже с дополнительными мультимедиа-кнопочками. )
Самый кайф был в том, что к ней подходила подставка от Ergo. И это реально удобная штука.
просто у вас спектрума не было
Кнопки вдавленные, слева так вообще все кнопки коротышки. Общее наверно у них это то что они клавиатуры
Посмотреть — можно. Пользоваться — нет.
Logitech — полное отсутствие тактильной обратной связи. И вообще бракоделы-производители нерабочего шлака. * Это я на них за "mx anywhere" обиделся, которая год не прожила.
BTC — раньше отличалась крайне некачественными кнопками.Так что, донашиваю Mitsumi. Увы, сравнимое качество встречается теперь разве что в профессиональном сегменте. https://geekboards.ru/product/realforce-r2-tenkeyless-black и то куй купишь. И с узким enter.
> Посмотреть — можно. Пользоваться — нет.
> Logitech — полное отсутствие тактильной обратной связи. И вообще бракоделы-производители
> нерабочего шлака.Уджваиваю.
Купил G200 (вроде), дизайн, все дела. Даблклик через год. Вскрыл - внутри сраное дешманьё. Впаял кнопки от A4Tech 5-летней давности, прожила ещё полгода. Выкинул. Потом искал мышь под большую руку, насоветовали нахвалили M-U0007 (у неё, кстати, ещё куча других p/n). Ну и что в итоге? Эргономика - фуфло. Если её брать большой своей лапой так, как она берётся, то колесо находится вообще ближе средней фаланги, т.е. либо держи пальцами чтобы ладонь в болталась воздухе, либо скролл крутить невозможно.
О, брат по клавиатуре! Я с девяностых на mitsumi kfk-ea4xt, когда одна из них забарахлила, сильно удивился, попытавшись найти замену - с подобной раскладкой и качеством клавиатур больше не выпускают!
Попробовал новомодную "механику", дешёвую, за пару-тройку тысяч рублей - обплевавшись, сдал через два дня.
ненужен Numeric Pad только место занимает , PageUp/Down а очень удобно стрелки с функциональной клавишей
>ненужен Numeric Pad только место занимаетСледующий!!!
Я тут. Нампад не нужен. Занимает место под мышь.
Хватит работать на кухне на табуретке. Купите себе уже стол...
также не понимаю зачем ставят Numeric Pad в ноуты 15-17" ? берешь ноутбук и вообще осанка меняется
Мышь не нужна. Занимает место под нампад.
Серьёзно - странно на таком ресурсе про NumPad говорить.
Не смешно же.
ты просто никогда не играл в (S)NES вдвоём на одной клаве )))
IMHO, предложенная боковая планка с PageUp/Down как раз то что нужно. На HP-ноутбуках так было, очень удобно. Плохо, что клавиши курсора вплотную, Ins нет и Alt в непривычном месте.http://www.keyboard-layout-editor.com/#/gists/8ec5e9026d616e...
Забавный сайт. ANSI 104 (big-ass enter) - это классика! Этим пользоваться надо!
>> Не то что Numeric Pad, а даже PageUp/Down-блока нормального нет.Как там дела в бухгалтерии?
Подключаемый нампад идёт отдельно. Что тоже супер, ибо не нужен всем за пределами бухгалтерии.
А как во FlightGear летать? :)
Деньги выдают
А вот механические клавы прекрасно делаются в единичных экземплярах. Корпус - проще всего ЧРУ-фрезеровка из мдф (или дерева, если понимаешь, какие там нюансы).
Зато сколько УСБ разьемов, мням мням. Зачем еще и эргономика?
Вам работать в конце концов или таки на РЖБ подсветку смотреть?
> Не то что Numeric Pad, а даже PageUp/Down-блока нормального нетА они и не нужны. Точнее, нужно чтобы их не было. Поборите уже синдром утёнка к yблюдcким "классическим" раскладкам.
Вам клавиатура вообще не нужна, вестимо. Так что, сидите дальше на тачскрине и свайпайте свои стикеры.
Я понимаю убогая qwerty, понимаю неортагональные ряды из позапрошлого века. Даже про numpad могу понять. Но чем pg(un|dn) не угодили?
Тема плачет горючими слезами
Завод ГСМ(горюче-слёзных материалов) имени Тёмы
С 92 бензином по 100$/литр
92. 92$/литр
Кого волнует мнение л. педального?
Цена?
Баксов 300. Впрочем, как обычно у всего "открытого" и "опенсорсного" железа.
так-то алюминиевый корпус такого размера маленькими партиями баксов в 200 выйдет
Да уж... "Открытое" ныне - синоним "несуществующее".
Так запили заводик и производи. Тебе дали выкройки. Платье шей сам.
а если зажать 4-5 кнопок, она заглючит?
Там есть прошивка, закоммитишь фикс и будет норм. На других бордах такое недоступно от слова совсем.
Ну вот так всегда здесь... Вместо простого ответа на вопрос ("да/нет") начинают рассказывать, что мне нужно делать...
Это нынче такой типичный ответ "всё грохнется".
Исходники открыты. Посмотри и ответь на свой вопрос.
С возрастом я все больше начинаю думать, что OpenSource круто устроились делают продукты с техническим долгом (т.е. под предлогом исходники открыты можно просто не доделать плоовину функционала или сделать его через одно место на буструю руку авось кто придет и перепишет) и без продажников (прикрывая темой "посмотри и ответь на свой вопрос") по цене в два и более раз дороже.Главное, что пока до всего этого не догадались нормальные копании производящие употребимый продукт.
Хотя я боюсь, что рано или поздно они начнут развивать этоу тему как сейчас начали развивать ЗОЖ
Это не столько от прошивки зависит, сколько от схематики подключения кнопок.
Со схемой как раз проблем нет, другое дело - какой кадр используется для передачи. Не только лишь все могут в большой кадр.
RTFM. Так сложно схему глянуть? Диоды у кнопок стоят. Рекомендую разобраться, почему клавиатуры могут "глючить" и при чём тут диоды.
На случай бана в гугле: https://habr.com/ru/post/394585/
Да ты прям спец по определению возможностей кода клавы по диодам!
Key ghosting, если таки забанили
усб кадр, если ты всё ещё не допёр.
Хмъ. Как я понял, по стандарту можно до шести отдельных кнопок передавать. +8 модификаторов. +1 зарезервированный байт. Звучит странно.
Капитанская статья из серии "почему получается говно когда пытаемся сделать говно". Совершенно, кстати, бессмысленная.
> RTFM. Так сложно схему глянуть?глянуть несложно. сложно понять, что означают все эти палочки, стрелочки и круглячки. не разбираюсь я в этой вашей электронике
нет, указано «N-Key Rollover» на гитхабе
Полноразмерные стрелки!! Ура, супер!!
Ага, я себе ноут по этому критерию подбирал. Если что - с другой клавы любую кнопку переставить на место стрелки можно будет.
Какая-то урезанная хипстерская хрень. Неужели нельзя было сделать обычную человеческую ANSI 100% которая будет применима в любых ситуациях? Понятно - они там все художники и вообще "сперва добейся". Непонятно - кому она такая нужна.
А что ты хочешь от дызайнеров, которые софт на расте к ней писали?!
Я подозреваю что это для каких-то мобильных или встраиваемых решений. Потому что пользоваться этим урезанным "типа клава" на нормальном рабочем месте сложно.
> встраиваемых решенийвстраиваемых?! с кучей USB-портов ИЗ клавы?!
странности современного хипстерства...
Почему бы и нет? И клавиатура, и хаб. Удобно, если мало места и портов тоже мало.
А можно мух отдельно и котлеты отдельно?
> Какая-то урезанная хипстерская хрень. Неужели нельзя было сделать обычную человеческую ANSI 100%вот такую, 100% классическую человеческую обычную?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/IB...
С чего вы взяли что эта поделка ibm - классическая и тем более - человеческая? Выкидыш для покупателей э...пи-си, по дешевке.https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/IBM-3279... - вот, например, почти нормальная (насколько неуклюжики из ibm вообще могли нормально что-то сделать).
Только по левому "ctrl" не попадите по привычке - пищщщать будет. Громко что п-ц.А нормальные клавиатуры делал dec: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/DEC_VT10...
Тут только по break не попадите (правда, это сложно сделать случайно) - снова будет верещать как резанный.
> С чего вы взяли что эта поделка ibm - классическая и тем
> более - человеческая?_Предположил_ что аноним под классической имеет в виду самую первую _массовую_ ANSI клавиатуру, с которой началось его знакомство с компами.
но оказывается он молод, и классикой считает 104 клавишную _виндовс_ клавиатуру образца 1994 года (распространение получила с конца 95).
А причем бы тут windows? На фото XT, 1984й. Никакого виндовса еще в проекте не было.Косплеит, если присмотритесь, ту самую dec (а не ibm, что характерно), только функциональных кнопок отсыпали ажно 10, расщедрились.
Вот вам, кстати, клавиатура от vt220: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Lk201.jpg - ну вы понели, да?! 1982й, угу, вовсе не 84й.
Там, кстати, и со всеми остальными фичами было все норм - и кнопки с правильным тактильным фидбэком, и расположение как надо, и убить было все еще довольно сложно (та, с первого снимка вообще бессмертая). Единственно, весила она все еще как чугуниевая.
> А причем бы тут windows?у анона спрашивай, это он назвал "классической" 104 клавишную виндовс клавиатуру.
Судя по картинке из викивракии - оттуда дровишки. Там еще много странного - скорее всего там вся статья написана кем-то изрядно опоздавшим родиться, и уж конечно не заплатившим за стандарт 60 ценных баксов. У меня, если что, вполне живы клавиатуры 90х годов выпуска, с XT-разъемами. _90х_ а не 80х. Никаких "super" и "macro" на них, естественно, нет.На adb-клавиатуре мака - есть только кнопки без рисунка вообще, рядом с option. Никакой 104й клавиши, если не считать power. Это тоже 90е.
> Судя по картинке из викивракии - оттуда дровишки. Там еще много странного
> - скорее всего там вся статья написана кем-то изрядно опоздавшим родиться,Проблема не в том что он молод, этот недостаток со временем пройдет, проблема в том, что он "человек ограниченного кругозора" (политкорректно выражаясь). Будем надеяться, возраст к нему придет вместе с мудростью.
> и уж конечно не заплатившим за стандарт 60 ценных баксов. У
> меня, если что, вполне живы клавиатуры 90х годов выпуска, с XT-разъемами.
> _90х_ а не 80х. Никаких "super" и "macro" на них, естественно,
> нет.Клавы с "ХТ" разъемом выпускались и продавались еще в начале 200х, вместе с материнскими платами третьих пней с DIN разъемами. Умерли они одновременно с PS/2, при массовом переходе на USB периферию.
Со временем к тебе пришел только возраст.
> На adb-клавиатуре мака - есть только кнопки без рисунка вообще, рядом с
> option. Никакой 104й клавиши, если не считать power. Это тоже 90е.Мак это не ANSI и не классическая. У маков вообще ничего нет классического, в общечеловеческом понимании классики. Эплы как ветреная женщина, каждое поколение компов всё делают по другому.
> Клавы с "ХТ" разъемом выпускались и продавались еще в начале 200х,нет, там уже сплошь ps/2 - у той самой ms natural был уникальный двойной хвост, с ps/2 и usb1 одновременно.
din умерли еще в 90е - откуда, думаешь, у меня залежи этих клавиатур взялись? Они просто стали никому не нужны, некуда втыкать.
> Мак это не ANSI и не классическая. У маков вообще ничего
> нет классическогоу маков форма и раскладка клавиатуры практически неизменны были лет 25. До появления ужас-ужаса с встроенным ипхоней, но тот п-ц только в ноутах, пока. Собственно, winkey у них и стырена.
Уж не знаю - они реализовали ansi, или наоборот - в ansi и был представитель маков и их решение приняли за стандарт.
>> Мак это не ANSI и не классическая. У маков вообще ничего
>> нет классического
> у маков форма и раскладка клавиатуры практически неизменны были лет 25. ДоКрасивая сказка для любителей смузи.
При том что у меня основная специализация intel (IBM-PC os2 redhat windows), а с макинтошами я сталкивался реже чем с Silicon Graphics и SUN Sparc.
У Apple Macintosh с 1984 было три ревизии клавиатуры.
После перехода на ППЦ процессора в 1994 еще три.
После ребрендинга в Mac (потому что целевой аудитории трудно запоминать и произносить длинные слова) еще две.за 25 лет - изменялись 5 (ПЯТЬ) раз.
за 35 лет - 8 (ВОСЕМЬ).Это только те раскладки с которыми я сталкивался лично. Если смотреть фотки по сайтам, то там рядом с характерным "системником" (для определения поколения/времени) встречаются еще несколько модификаций отличающихся от типичных для соответствующего времени.
Боюсь у вас все же - эклер.Я не знаю и не интересуюсь что там было 35 лет назад, когда компьютеры были большими - вероятно, клавиатуры маков таки совершенствовались первое время, а не были дарованы Джобсу на горе Синай уже идеальными и не требующими улучшений.
Вот вам magic: https://store.storeimages.cdn-apple.com/4982/as-images.apple...
от моей клавиатуры под столом отличается только надписями на 'command' и микродеталями.В каком году перестали выпускать adb-устройства - ищите в гугле сами. Я предполагаю что ей 25 или около того.
Ни один писишный клавиатурный псевдостандарт столько в реальном мире не просуществовал.
Вы скинули какие-то старые компьютеры, таких лет 30 не делают
Так просили ж классическую. Это вот они и есть.А позже выяснилось что страдалец считает "классикой" типовую вендоклавиатуру, про которую нашел в викивракии что это ansi. А оно и не ansi, и классикой никогда не было, и вообще именно таких никто никогда не выпускал, существовали только в стандарте за 60 долларов.
Вот такую обычную ANSI-INCITS 154-1988 100%.https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/AN...
э... а вы уверены что это именно 88?
Я полагаю, что вас нае..обманули. Это типичная вендоборда 95го года (разработки, а выпустили еще позже).Почитание стандарта ansi стоит $60, и вряд ли он у вас есть, а викивракию - русские пишут, так что не надо на нее ссылаться, если только вы не уверены что на картинке точно то, о чем идет речь.
Но референс содержит вот это:
This new standard allows a 47-key ASCII keyboard with both the left Shift key and the Return key in their original positions, nearer the home position. In addition to these major improvements, this standard allows an improved arrangement of some of the graphic characters.То есть они только-только додумались до левого шифта.
> э... а вы уверены что это именно 88?
> Я полагаю, что вас нае..обманули. Это типичная вендоборда 95го года (разработки, а
> выпустили еще позже).тут врак нет. 1988 - год.
в 1988 была стандартизирована 101 клавишная.но на фото 104 клавишная клава "rev 1994" (1994 год), в которую добавили super и macro
Купил пару клав по 150 рэ за каждую:
HP C1405B ACB made in Malyasia for import to USSR, светодиоды капслоков вмонтированы прямо в соответствующие клавиши.
как она норм? я ее отдраил, она сияет как новая, а в запаске еще такая же лежит неначатая (вся в говне).
Экспертиза впереди паровоза. То что у стандарта бывают разные ревизии вам даже а голову не пришло? Для особо экспертных - ANSI INCITS 154-1988[S2019].
> Экспертиза впереди паровоза. То что у стандарта бывают разные ревизииверчение ужом засчитано.
> а голову не пришло? Для особо экспертных - ANSI INCITS 154-1988[S2019].
Вы его точно не выдумали только что? webstore.ansi.org не знает такого стандарта.
https://webstore.ansi.org/Standards/INCITS/INCITS1541988S2009
такой есть. Желающие могут заплатить $60 за удовольствие с ним ознакомиться.Сказали б уж честно - "я фапаю на стандарт клавиатуры от microsoft, но мне стыдно в этом признаваться, поэтому флажок и менюшку соскоблил ножичком, это у меня такой meta и что там еще"
без всяких ссылок на стандарты, которых никогда не открывали.
https://standards.incits.org/apps/group_public/project/detai...
Но вы продолжайте махать пустыми руками и "стандартом" клавиатуры от microsoft, существующим только в вашей голове.
продолжайте вертеться ужом. Это уже не ansi.Впрочем, вы очевидно и этот стандарт ни разу не читали, поскольку он тоже, внезапно, денег хочет. То есть умеете только быстро гуглить, при этом так быстро, что не успеваете прочитать что нашли.
Стандарты microsof (без которых не получить было вожделенное лого, поэтому их как раз соблюдали, в отличие от бесполезных поделок ansi и ее наследников) ищите сами, возможно где-то еще доступны. Были в свое время бесплатны, между прочим.
Project Type: National Projects (ANSI)
Project State: Published-Stabilized
Approval Date (ANSI): Friday, 31 May 2019Ну конечно же это я читать не умею.
И делать мне больше нечего, как искать несуществующие стандарты.
> Project Type: National Projects (ANSI)
> Project State: Published-Stabilized
> Approval Date (ANSI): Friday, 31 May 2019
> Ну конечно же это я читать не умею.
> И делать мне больше нечего, как искать несуществующие стандарты.вы уже потратили массу усилий чтоб найти несуществующий стандарт. Его нет на сайте ansi, сколько ни виляйте ужом.
А что такое программа microsoft certified/microsoft logo equipment, и какие требования предъявлялись к клавиатурам - ну конечно же из принципа узнавать не будете, зачем вам, вы в молитве анси лоб разбивать будете - даром что никогда не читали этот "стандарт".
А то могли бы, подозреваю, расстроиться - там наверняка ms в числе активных членов комитета.
У меня клавиатура Anne Pro 2 доволен как слон, не понимаю погоню за полноразмерными
Ну если работать нажимателем кнопок на мышке или геймером, то так то клавиатура и вовсе не нужна. Нет никакой погони, просто полноразмерная годится для всех, а урезанная - только для особо одаренных. Соответственно авторы этого поделия по сути говорят "У нас тут Клавиатура! Опенсорсная! Годится абсолютно для всех ... в очень узком кругу пользователей."
без тачпада? ну и фуфло
Без микроджойстика, тогда уж... :))) Вот тут-то - печалька, да.
О, эти чудесные тинкпады с клитором!
Да, без дилдо не нужна.
Вот там кирпичик вверху на плате посерединке намекает, что фиг ты её сам дома распаяешь.
Можно подумать что остальную комплектуху (в том числе многоножечную и smd) просто так без опыта ты дома сможешь распаять...
Ну с опытом можно. Кирпичик, впрочем, тоже.
> Вот там кирпичик вверху на плате посерединке намекает, что фиг ты её
> сам дома распаяешь.в мастерской по ремонту сотовых этот кирпичик тебе запаяют за 100 рублей.
Феном на раз-два.
Да и без фена без проблем (и я даже не про пасту + печку )))
Надо всего лишь опыт и адекватный инструмент. Если паял два раза в жизни - не получится, как ни старайся. Если возьмешь паяльник, которым самовары паяют и кусок канифоли - аналогично.
Хммм... Добавить на плату контроллера флэшку достаточно большого объёма, а сам контроллер перепилить так, чтобы все нажатия писались на флэшку, а при наборе кодовой комбинации выстреливались последовательно очередью...
кейлоггер называется... :)
клава со встроенным кейлогером...забавная штука наверное...
Именно что забавная! Как эти кейлоги выводить оттуда? Если нужен ещё особый драйвер/софт на компе, то тогда на кой он нужен этот встроенный кейлогер, когда и без него всё отлично получится (и даже ещё удобней)?
Смысла пихать туда кейлогер - разве что чисто перед "девочками из бухгалтерии" попонтоваться...
А смысл это делать на уровне клавы, а не оси?
На уровне оси антивирус может что-то задетектить
чтобы не тискаться с установкой хаков на каждый комп с хрен пойми какой осью.
Одна клава - много компов? Ну бывает, но экзотика
Например, зашить пароли, чтобы нигде в системе не светить их, особенно на чужих компах.
мы прихватили твою клавиатурку - во как здорово, и пароли вводить не надо!(А ты, кстати, их давно забудешь, поскольку набирать не приходится. Так что даже забежать за нами быстро поменять не получится.)
Есть уже такое. Например, серия ISKU от roccat.
Мда, раскладка - дитя наркомана, раст, атмега и плёнка вместо механики. Они что, троллят так?
троллить будут когда инструкцию по изготовлению текстолита приложат :)
Плёнка норм для островных. Например, совершенно идеальная KV-300H с механикой не могла бы быть столь прекрасной. Она выделяется в том числе доступной ценой, нормальные переключатели что-то дорого стоят. Механика вообще отвратительная всегда.
> совершенно идеальная KV-300H
> островной хламЛол.
>> совершенно идеальная KV-300H
>> островной хлам
> Лол.Вообще-то, она очень удобная. Может быть, мне не нравится, что только usb2 хаб. И не хватает питания для некоторых устройств. Нет подсветки (а впрочем, зато нечему ломаться) и мультимедиа кнопок (которыми я никогда не пользовался, так что, в принципе, не важно, особенно, если хоткеи работают, а это так в моём ПО).
> Вообще-то, она очень удобная.Вкусовщина, но лично для меня ножничные клавы некомфортны.
> Может быть, мне не нравится, что только usb2 хаб.Зачем делать из клавы комбайн?
> Нет подсветки (а впрочем, зато нечему ломаться)Абсолютно согласен. ЛГБТ-посветка — зло. Что за π-дорасы ее всюду пихают? Впрочем, это риторический вопрос.
Тебя Эдик покусал? Или, у смузихлебов, для опроса клавиш нужен тредрипер?
>Схемы и распайки печатных плат доступны в формате pcb для KiCad и поставляются под лицензией GPLv3.Так надо, и только так!
Они от GNU заразились, похоже. Идейно всё верно, но сама реализация - какое-то безумие
Клавиатуры со смещенными рядами -- фуфло. Монолитные клавиатуры -- тоже. Ортолинейные сплит-клавиатуры с механическими клавишами -- настоящие клавиатуры. Все давным-давно опенсорное -- https://www.ergodox.io/
Не мешай детям велосипед изобретать.
Я так понимаю это смузиподелие с православным ps/2 не работает? Не нужно.
Ламповый PS/2 уже в заслуженной им Вальхалле.
Спасибо, интересный хостнейм для компа получился. )
Опять в криолаборатории свет отключили! Полезай обратно.
Какая вальхалла, какая криолаборатория? Это до сих пор актуальный интерфейс с самой низкой задержкой.
> с самой низкой задержкойЧувак, я понимаю твою боль, но просто отпусти: унификация в лице USB убила его.
С чего ты взял? К клавам кладут переходники на PS/2, а в материнках разъём PS/2 никуда не делся.
И единственная архитектура, где нет проблем с одновременным нажатием многих клавиш.
Что характерно - и то и другое тривиально решается, и не делается это только потому что нафиг никому не нужно. А так- в пакет можно хоть всю сотню состояний клавиш запихнуть, и килогерц частоты - мало, что ли?
Засунуть-то можно, но не в любой пакет и не на любом усб.
В какой usb ты не сможешь засунуть 13 байт в пакет?
Усб4 может как PCIe работать, так что с ним наконец-то проблема будет решена.
Какая проблема с ним будет решена?!
Это ваше усб4 эталонная наркомания: "Он может реализовать HDMI через USB 3.0, а может использовать родной Alternate Mode HDMI. Также он может использовать мультиплекс HDMI с Thunderbolt Alternate Mode, и даже, теоретически, HDMI через Thunderbolt с использованием внешнего графического чипа".
А еще не у всех тупец портов одинаковые возомжности, что только привносит веселья.
Искренне желаю авторам этого впредь использовать единый интерфейс для воды — унитаз. Для всех нужд.
Я же написал.
Проблема задержек и одновременных нажатий. Потому что клавиатура будет напрямую в PCI-e подключена.
Актуальный для чего? Клавиатуры уже давно выпускаются в основном под юсб.
> Актуальный для чего? Клавиатуры уже давно выпускаются в основном под юсб.Что значит для чего? Для всего, что делают на комплюктере. Клавы выпускают с usb, а если есть обвязка, то можно использовать с православным ps/2 с переходником.
К сожалению, все ещё встречаются глюки биосов и уефай уровня отключил режим совместимости и больше не можешь попасть в биос.Эти идиотские проблемы были 15 лет назад, и так никуда и не ушли.
Отказ от пс/2 одна из самых идиотских тенденций в мире ПК.
И да, занимать этот чудный универсальный усб порт супер специализированным устройством идиотизм как он есть.
Идиоты.
> К сожалению, все ещё встречаются глюки биосов и уефай уровня отключил режим
> совместимости и больше не можешь попасть в биос.нет совместимости, нет биоса. Логично?
> Эти идиотские проблемы были 15 лет назад, и так никуда и неэта идиотская проблема - исключительно из вашего желания запрячь лошадь в камаз. Не надо мучать ни лошадку, ни машинку - заводите движок и езжайте, как все.
uefi vars настраиваются из операционной системы, а больше там нечего делать, китайский псевдобиос может вообще отсутствовать в современных железках.
> Отказ от пс/2 одна из самых идиотских тенденций в мире ПК.
отдельная специализированная шина, отдельный специализированный контроллер, отдельные драйверы для всего этого, лишнее прерывание - все это ради счастья подключить клавиатуру с одним из самых уродских разъемов в мире (вот разьве что adb был еще хуже - с которого ее и скопипастили, собственно, от размеров до конструкции - ниасилив скопипастить шину)
> И да, занимать этот чудный универсальный усб порт супер специализированным устройством
даже на моих "десктопах" размером с детскую ладошку этих самых портов три штуки. Не считая возможности каскадного подключения (внезапно, это умел adb и не умеет ps/2)
Ну а что HID неудачен и давным-давно пора придумать новый класс, не давящийся тремя одновременно или слишком быстро нажатыми клавишами - это отдельная грустная песня.
Вы набираете по 10000 знаков в минуту?
Не поверишь, но смарт-клавы могут генерить последовательности...
Да, но такая херня получается.
Божественный ps/2 больше к нам не вернется, мы его не заслужили как и lpt.
Быть может, если принести в жертву богам ЛГБТ сообщество, ps/2 вернётся?
> Быть может, если принести в жертву богам ЛГБТ сообщество, ps/2 вернётся?"The Gods DON'T CARE about your sacrifice!"
Ишь, надеялся бесполезными существами обойтись!
> Быть может, если принести в жертву богам ЛГБТ сообщество, ps/2 вернётся?Вы поклоняетесь богам ЛГБТ и даже приносите им жертвы? Это уже перебор даже для самых толерантных...
Иным Богам.
А вы?
> Иным Богам.Всяко не богам русского языка.
> А вы?
А я не приношу.
Или вы или вас.
> и даже приносите им жертвыВот это я понимаю — альтернативная ориентация! Боги приносят жертвы ВАМ. Очешуенно же!
> Это до сих пор актуальный интерфейс с самой низкой задержкой.Чтобы mls кибер про игроки могли всех нагибать в кс )))
> mlsMy Little Schoolboy?
Ноутбучная клава на столе - не одобряюГде инновация? Почему нельзя было бы добавить кнопок слева например? Или пару крутилок (для громкости и еще чего-нибудь)?
> Где инновация?Вот тут: "Конфигуратор написан на Rust". Если за дело взялись растаманы, ожидай, что что-то появится в железе лет через 15.
Этой Новости жЫрнейший плюс.
плюс... т.е. крестик такой... на могилку.
Везде есть плюсы. Даже на кладбище.
У меня приятель в 95 стал обладателем клона zx spectrum. Всё ему нравилось кроме клавиатуры. Он смастерил самостоятельно из подручных средств — старой клавиатуры, набора клавиш, новую клавиатуру, которая была гораздо функциональнее. Он рекламировал её всем. Кто-то даже заинтересовался и собрал себе такую же по его чертежам. К чему я это всё? Есть люди, которые берут и делают, а есть нынешнее дегенеративное поколение, которые тут готово «обосрать» любую идею. Вы сами не готовы видоизменить данную клавиатуру и предложить публике на ваш субъективный взгляд гораздо лучшее решение?
"раньше было лучше, бла-бла-бла, я старый пердун, мир катится в пэ..."что сказать-то хотел, дед?
Дед хотел сказать, что раньше самоделкины делали более функциональные вещи, чем серийные, а сейчас растаманы так не могут и рисуют менее функциональные картинки.
Опенсорсная клавиатура работающая только на правильных мк и собираемая только на правильном оборудовании ? Ты перепутал интузиазм 95го и "компанния System 76 опубликовала" .
Сейчас таких энтузиастов тоже пруд пруди, они никуда не пропали:
https://github.com/BenRoe/awesome-mechanical-keyboard/blob/m...
> Сейчас таких энтузиастов тоже пруд пруди, они никуда не пропали:
> https://github.com/BenRoe/awesome-mechanical-keyboard/blob/m...Гвоздь ему в карму за <img size=> огроменных картинок на странице!! >:(
Ну и 90% представленного - извращённый хлам для хвастовства.
> hkkbкнопочки по завышенным в 1000 раз ценам покупать, вот это кайоф ! а так пофиг, мембраны достижение не просто так.
Мембраны же гумно. Производители экономят на кнопках, вот и пехают мембрану везде. Кнопки круче. Щёлкающие кнопки, мне кажутся, всё ж, ненужным позёрством, но никто ж не заставлять брать именно щёлкающие.
Щелчок - дополнительная обратная связь, если окружение позволяет - чего ж нет?
Тактильной достаточно.
Не совсем. Заказывал тестер с 9ю mx cherry. Самые классные тактильные ощущения - у самых громких brown/blue (((Но за такие меня с работы выгонят. Пришлось остановится на mx cherry white
Сейчас самые продвинутые - оптические. Главное, чтобы у самого колпачка был гистерезисный отклик.
>и собрал себе такую же по его чертежамВрёшь ты все, никто "мастеря самостоятельно" не будет чертежи тебе вырисовывать. Тем более на клавиатуру. Тем более в 95-м.
В 95м еще живо было поколение инженеров, которые именно так и делали - сначала чертежи, потом мастерение (да и то часто было на опытом производстве загибающегося нии, то есть на нормальном станке и из очень неширокодоступных материалов) - их, видишь ли, так учили.А не лепке из дерьма как попало чего попало.
Ага. Только тут про "самостоятельно", "из подручных средств", а не про НИИ и станки на оп. производстве.
Из Дуйщиков тех времён черчением нах никому не надо было заморачиваться, кто чертил свои поделия, те в журнале Моделист конструктор публиковались.
> Ага. Только тут про "самостоятельно", "из подручных средств",Дык, че не так? Наверняка самостоятельно. Был у инженера под рукой кульман - вот на нем и начертил. Очень может быть что прям в рабочее время на рабочем месте, все равно никакой другой работы у него уже лет десять к тому времени не было. Да и токарю в опытном цехе так работать было привычно и понятно, рисование рукой в воздухе еще не вошло в традицию (и датчики в ракету еще не засовывали вверх ногами).
Говорю же - до сегодняшнего дня некоторые такие артефакты уцелели, не только в виде чертежей (ходивших потом еще много лет по рукам) но и в виде пригодных для ощупывания штуковин.
Там еще и часто несколько разнопрофильных НИИ участвовали или разных отделов (где с металлом работать привычно, где с пластиком, где с электроникой - каждый, как положено, свой кусок делал). Прям в лучших традициях советской организации сложных производств. Только начальство было немного не в курсе ;-)Попытки подхватить традицию разными "творческими кооперативами" потом жестко обломались именно о невозможность на коленке воспроизводить промышленные технологии, хотя это были те же самые бывшие инженеры.
> Из Дуйщиков тех времён черчением нах никому не надо было заморачиватьсяМне кажется, ты знаешь про "Дуйщиков" тех времен только по рассказам или даже и вовсе только по своим фантазиям в стиле "как оно могло быть".
Выше уже писали, что не обязательно представлять себе "Дуйщика тех времён" как неграмотного дореволюционного крестьянина-Кулибина-самородка или как исключительно ленивого и неаккуратного человека.
>>и собрал себе такую же по его чертежам
> Врёшь ты все, никто "мастеря самостоятельно" не будет чертежи тебе вырисовывать. Тем
> более на клавиатуру. Тем более в 95-м.Я больше чем уверен, что ты родился после 2000. Ты даже не знаешь, что чертежи/схемы фотографировали и делали с них фотокопии. В среде инженеров, да и просто любителей, считалось наоборот престижным придумывать какие-то рационализаторские решения. Безусловно были и те, кто не делился своими наработками.
Вы тут приплели какие-то НИИ, КБ, кульман, токарь... линейка, миллиметровка/ватман, карандаш + умение работать лобзиком, напильником. Платы сами травили. Ужас, что за животные выросли.
> Вы тут приплели какие-то НИИ, КБ, кульман, токарь...вы анонимов перепутали.
Просто те штуки, которые меня интересовали - ни разу не клавиатуры для ненужно.
Их нельзя на коленке сделать - поэтому чертежи и остались, их-то скопировать недолго (нормальные синьки, в том числе - а не "фотокопии" вручную аппаратом "зенит") а попытки воспроизвести "лобзиком и напильником" уже где-то к 97му дали дуба, ничего на коленке толком было не воспроизвести, материалы не украсть, а сложное оборудование еще и негде было держать.
Попробуй вон на коленке согнуть, отфрезеровать и правильно термообработать титановую заготовку (шаг вправо-шаг влево - изделие будет хрупким как стекло). И хрен ли толку что чертежи есть?А в начале 90х никакой проблемы, если нужных людей знать. Ну еще титан именно нужной марки украсть, но тогда и это тоже было решаемо.
> У меня приятель в 95 стал обладателем клона zx spectrum.Это кто ж так поглумился над почти разменявшим сотню дедом в третьем десятилетии двадцать первого века?
Артемий Татьяныч смотрит из 2011 года на эти проекты как га говно.
Поглаживая лежащую у него на столе ms natural 2000го года, на которой, по слухам, с небольшим перерывом на хайпорекламу оптимуса, все эти годы и работал.
https://www.tema.ru/use/place.jpg - почти не спалился, конечно - характерный ряд синих кнопочек только вот торчит из под маковского монитора.
Я вот сейчас это печатаю на своём Dactyl-Manuform и не понимаю, чем клавиатура из новости отличается от сотни других открытых, которые щедро представлены в репозитории QMK
> чем клавиатура из новости отличается от сотни других открытых"...на языке Rust..."
Конфигуратор на расте, а не клавиатура. Клавиатура на QMK.
Интересно, как у других обстоят дела с конфигураторами
А больше ничего особенно тут нет, только упоминание раста, как же без него!
Мой конфигуратор как и положено - на С. При этом, к сожалению, на gtk+.
> на С... на gtk+...К счастью, есть ещё инструменты, не прибитые гвоздями к полу.
> Я вот сейчас это печатаю на своём Dactyl-Manuform и не понимаю, чем
> клавиатура из новости отличается от сотни других открытых, которые щедро представлены
> в репозитории QMKА хз. Она всплыла на HN почему-то в топ новостей, вот её видимо и сюда притащили. Я полагаю, что из-за system76, которая не только клавиатуры делает, но ещё и какие-то там лаптопы, и пр. Даже дистр Pop!_OS запилила под своё железо.
Клавиатура из новости от System76. Ты печатаешь на клавиатуре от васяна. Хочу ли я себе клавиатуру от васяна? Однозначно нет.
То ли вот дело - от "system72"...или сколько там? Да какая, нафиг, разница...Это вот совсем-совсем другие васяны, они точно фуфло не впарят!
Да они профи.
И формат подходящий. Отличный подгон.
Формат ваще сногшибательный - картинка-рендер!
Вам какие клавиатуры больше нравятся - png или svg?
tga
Цена как у моноблока в сборе будет?
Что, снова со смещением рядов - этим дурацким легаси доставшимся от печатных машинок (где оно было вынужденным по техническим причинам)?
Нинада.
это же растаманы рисовали... именно рисовали, в железе нету.
Волбще-то при естественном положении рук пальцы как раз по косым рядам и ходят, а для прямых их бы пришлось в сторону корячить. Конечно, если ты в трамвае с плотно прижатыми локтями - там, наверное, по-другому, а если места хватает - локти разведены же
> Волбще-то при естественном положении рук пальцы как раз по косым рядам и
> ходят, а для прямых их бы пришлось в сторону корячить. Конечно,
> если ты в трамвае с плотно прижатыми локтями - там, наверное,
> по-другому, а если места хватает - локти разведены же+1
На самом деле, я бы не прочь попробовать в деле ту выгнутую клаву от M$ из 90ых, а то, когда много кода писать приходится, суставы чувствуют явный дискоморт.
> На самом деле, я бы не прочь попробовать в деле ту выгнутую клаву от M$ из 90ыхhttps://www.amazon.com/dp/B004SUIM4E/
не благодари.Учти, это уже остатки и восстановленные (восстановленные не бери, там умирают кнопки и это не лечится), торопись, хватай. Новых не будет.
Оно настолько близко к оригиналу 2000го года, насколько вообще из современных материалов можно - говорю как пользователь и того, и другого.
https://www.amazon.com/dp/B00002JXFH/ - это вот оригинал, тот самый. Покупать его не советую - их было минимум три разновидности с разных китайских фабрик, и нет никаких шансов вслепую угадать правильную, самую раннюю. Две более поздние для использования непригодны.
Ок, не буду ) Как увидел название Natural Keyboard - так чуть не всплакнул )
Ну говорю - хватай последние 4000, не пожалеешь. Да, она не весит полтора кило, как natural, но форма именно как надо, тактильный фидбек как надо, и они были только двух типов - с тактильным кружком на 'winkey' и просто с надписью (соответственно, одна из них называлась business а другая нет) - никаких других различий нет, бери любую которая в состоянии new, а не like new.Я страшно жалею что не хватанул еще пару в запас.
Дорого :( За 117 баксов AWERTY, а другая уже 399.
> Дорого :( За 117 баксов AWERTYты на них чего - смотреть собираешься?
Бери awerty, делов-то.399 это теперь норм за них, да. Т-пые индусы - потом удивляются, "а чего это наши новые уродцы за 89.99 не берут".
у них и современная есть: https://www.microsoft.com/en-us/p/microsoft-ergonomic-deskto...и она охрененная, без шуток.
Крутяк! Даже малость подешевле хипстер-геймер-клав. Фигово только что они верхний ряд не отделили. :-|
Это дешманское дерьмо, не бери. Я ж тебе дал ссылки на настоящие. Там и с верхним рядом все как надо, и живет такая лет десять.
А по-моему вы родиться опоздали.
И это г-но - дешманский косплей еще продающейся за невменяемые 300 баксов четырехтысячной с удаленными "слишком дорогими для помойного китайского подвала" скроллером, аппаратными back-forward и неудобными не обеспечивающими тактильного ответа и непригодными для нажатия вслепую верхними кнопками.
ну, именно твоей любимой 4000 у меня не было, но с изогнутыми клавиатурами я знаком с середины 90-х. щупал и самую первую ergonomic keyboard, когда она была новой и модной.и я сказал бы, что ф-кнопки на всех этих изогнутых клавах малёхо неудобны из-за отсутствия разделения на блоки по 4. к этому привыкаешь, но всё же. а вот отделён ли или нет ряд с ними -- это вообще не принципиально, я бы даже сказал, что к неотделённому легче тянуться.
а. или ты вообще про верхние кнопки? они в принципе щёлкают, наощупь чувствуется, нажал или не нажал. даже как-то сгруппированы, чтоб наощупь нажимать. в общем, всё не так плохо.
> а. или ты вообще про верхние кнопки?ага, я ими вообще-то пользуюсь (на нелинуксах, конечно)
И нижними back-forward тем более.
На natural4000 все это нажимается неглядя. А вот функциональные у меня как-то не особо в чести, поэтому необычное деление не мешает - все равно на них надо смотреть.ну ок, доломаю последнюю 4000, буду думать про новые. Пока у меня их еще две в идеальном состоянии, если от жыра отмыть, и одна так себе, для быстро чегонастроить сойдет.
Лет на пять, думаю, еще хватит.
> На natural4000 все это нажимается неглядя.ну, если ты ими уже 15 лет пользуешься -- разумеется.
ну, а скроллер и back-forward у меня на трекболе есть, я оттуда пользую и не жужжу. вот такая у меня прелесть с очень удобным скроллом: https://www.amazon.com/Kensington-Expert-Trackball-Mouse-K64.../когда надо делать это с клавиатуры, у меня всегда есть page up/page down, space/backspace, стрелочки и alt-стрелочки. и я не задумываясь это всё жму, бо работаю также и на других клавах, где нету всего этого отдельными клавишами.
> ну, а скроллер и back-forward у меня на трекболе есть,у меня на последних (уже ни за какие деньжищи нет) vx revolution тоже есть, но если руки на клавиатуре, это как-то глупо - а если я уж взялся за мыш, могу и нарисованную в браузере стрелку нажать.
Чорт. Никто не умеет чинить логитеховские мыши? У меня обе на последнем издыхании, и это делать разучились еще десять лет назад.
>и она охрененная, без шуток.Охрененное дерьмо с группировкой F1-F12. Удаче при слепом наборе
> Охрененное дерьмо с группировкой F1-F12.к сожалению, фирменная черта всех изогнутых клав. что от ms, что от logitech. они все такие были всегда.
> Удаче при слепом наборе
спасибо. скоро будет 30 лет как вслепую печатаю.
>>и она охрененная, без шуток.
> Охрененное дерьмо с группировкой F1-F12. Удаче при слепом набореА я не набираю "F12". Мне эти кнопки абсолютно бесполезны.
alt-f4 да, могу нажать вслепую, только это неудобно - нужны две руки.
И по косым они в одну сторону на обоих руках ходят, да?!
Чтобы палцы удобно двигались по рядам стандартных клавиатур самым вменяемым положением кистей получается крест-накрест, лол.
Половины клавиатуры для удобства рук должны располагаться под некоторым углом друг к другу. Блок стрелок в центре.
По косым-то оно по косым. Только _противоположным_ косым, чем сейчас: "расходящимся" от верха книзу, а не сходящимся, как сейчас... Ну если у тебя, конечно, локти (предплечья) не из .. пупка растут. То есть в виде трапеции с широкой гранью снизу, а не сверху (как сейчас). Руки-то сходятся к клавиатуре.
Сейчас вот так:
___________
\ /
\ /
-------
а живые руки сходятся во так:
_______
/ \
/ \
-----------Так что никакой "естественности" тут нет - если бы не чисто технические проблемы с размещением штифтов клавиш печатных машинок, этого нелепого смещения рядов на клавиатурах сейчас бы не было.
P.S. Еще и мутанты заплюсовали же. Значит нормальных клавиатур мы в этом поколении не увидим.
Идеальная клавиатура давно изобретена. Мной. На бумаге. :(https://thornik.livejournal.com/472554.html
Увы, ни одна гордая говноконторка а-ля опенсорс не станет даже пытаться её делать. Хотя казалось бы, счастье в 1 шаге!
Сам делай. Возможность есть не выходя из дома, все начертить и заказать.
Он уже начертил :) кому надо - пусть сами заказывают/пилят/паяют, это же опенсорс.
Он раскладку начертил. пусть плату теперь чертит, кейкапы нестандартных размеров и прошивку допиливает.
> Вот. Ругайте, бейте, настоящий идеал обязательно надо выстрадать! :)Да ты поехавший! Иди сюда, сейчас бить буду... Нахрена ты её в клеточку сделал - руки квадратные? Раскладка хз какая-то, аргументы никакие. "INS не используется" - ага, канешна (а я по сотне раз на дню её пользую - ничего?). Зато клавиша для смайлов. Трэш какой-то школодранский. Ну, для тебя, может, и идеальная.
Ахахаа. Copy Paste. Ещё кнопку In Production. А босс настолько туп, что не увидит кнопки.
УГ во всей красе
Абсолютно безграмотная раскладка, так что вполне логично что не пытаются.
> Идеальная клавиатура давно изобретена. Мной. На бумаге.:(https://thornik.livejournal.com/472554.html
Забыл кнопку - збс
А вообще по ссылке какой то трешак. Лютый
Off-Topic, конечно, но я ору с этих стандартизаторов-маркетологов (или наоборот, маркетологов-стандартизаторов): был USB 3.0, потом USB 3.1, а потом пришёл USB 3.2 и USB 3.0 стал USB 3.2 gen 1, а USB 3.1 - USB 3.2 gen 2 или USB 3.2 gen 1x2 (а сам USB 3.2 - USB 3.2 gen 2x2) -- за-ши-бись!P.S. хорошо ещё, что с USB 4 не появилось всяких USB 4 gen -1 (USB 3.<да-хрен-пойми-этих-маркетологов>) и USB 4 gen -2 (USB 3.<ну-совсем-ХЗ>)
Слуш, ну харе троллить - мне надо было же как-то продавать всю тонну уже понавыпущенного китайцами usb3.0 барахла, по твоему? Кто бы его купил, если везде рядом лежит барахло версии 3.2 ?А теперь я с честным лицом продаю 3.2!
Продолжаю тосковать по клавиатуре Mitsumi KFKEA4XY, которую теперь не выпускают. Хоть старая еще не сломалась, но пару новых купил бы, чтобы уже до самой смерти хватило.
В комментариях собрались прям почитатели клав Mitsumi. И есть за что!
Может, напишем им петицию о возобновлении производства?
Или стартап какой запилим?
> В комментариях собрались прям почитатели клав Mitsumi. И есть за что!
> Может, напишем им петицию о возобновлении производства?не восстановить уже - все полимеры прогажены, заводы сданы под опенспейсы.
> Или стартап какой запилим?
придут требовать дань копирасты-падальщики. Придется лет сто подождать.
"see software help for patent information" (это на брюхе моей "natural" не просто так)
пох, хочу услышать твоё мнение, плиз, про новую раскладку (выше публиковал ссылку) https://thornik.livejournal.com/472554.html
(: Прислушаются ли?
открыл Mitsumi для себя 3 года назад купил, по дешевке на авито подключил многие сочетания клавишь заработали, что не работали на клавиатуре defender (что не удивительно) и не работали на клавиатуре от logitec (что вызывает недоумение)думал это keymap не верный, ан нет аппаратно (в чем до конца не уверен требуется до иследование)
