Опубликованы два отчёта с обобщением статистки по участникам разработки GTK 4 и GNOME. При рассмотрении динамики числа участников разработки GNOME пик приходится на 2010 год, в котором в написании кода участвовало более 1400 человек. После 2010 года активность пошла на спад, который продолжался до 2017 года. Пик коррелирует с разработкой GNOME 3.0, которая началась в 2009 году и продолжалась весь 2010 год параллельно с веткой GNOME 2.x...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54275
А я в итоге рад что вышел Третьегном: я сейчас сижу на МАТЕ и не боюсь что завтра мне сделают что-то хрен-исправимо вырвиглазное. Или кнопку какую уберут.
Если бы не Третьегном, то не было бы МАТЕ, оазиса уютного дизайнерского застоя.
Выбор, конечно, богатый... Либо вечно сырое и неготовое, либо безнадежно стагнирующее и/или протухшее. Суть desktop-linux-а, видимо. А жаль :)
Прочитанный комментарий, конечно, весьма глубокий... Либо автору было лень, либо он в принципе не способен написать что-то интересное, но такова, видимо, суть комментариев опеннета, а жаль :)
И ты своим коментом это решил подтвердить.
О даааа, а в пропритарщине "конечно же" ничего сырого багованного "не бывает".
У человека зрение, моторика и психика -- суть очень стабильные сущности. Так нафига менять интерфейс, разработанный серьезной командой психологов, окулистов, физиологов и прочих костоправов на хрень, разработанную гомиками и дальтониками? Всегда отключал разного рода украшательства и анимацию, а однажды обновился и рамок окон не стало видно. Все стало одинаково серенькое, в том числе и текст, только чуть потемнее.
Когда людям машину показывали, и говорили "хватит на лошадях ездить, тут машина ж есть", тоже наверно отмахивались
Суть прогресса - надо идти вперед, всегда вперед. Даже если что-то выглядит по старому, не значит что это надо забрасывать, это как спираль, даже если сверху выглядит как будто круг замкнулся - это новый виток спирали.Интересно просто, откуда такая уверенность что предыдущий интерфейс гнома2 был разработан продуманно какой то командой, а не сложился сам в ходе эволюционных изменений в интерфейсе благодаря обратной связи пользователь-разработчик
Третьегном - идет вперед, развивается. Просто у них нарушилась на достаточно долгое время обратная связь с пользователями. И очень много они спихнули в extensions, которые успевают протухать до неработоспособных быстрее чем разовьются. Но тем не менее он прогрессирует и многие изменения очень даже.
А extension - material shell так вообще зашел. Не без глюков, но надеюсь поправят
Как будто там в потрохах развивать нечего, нужно конечно же панель то наверх поставить, то налево, в центре ещё надо попробовать.
MATE is the way
> сижу на МАТЕ и не боюсьGNOME -- это как Россия: лучше ее любить издалека. Я хоть и сижу на i3wm, но за GNOME порву любого.
Сравнил ж-опу с пальцем. Из хипстеров, поди? Или пейсы на мозги давят?
Это ты что сейчас жoпой назвал, либераст?
А - на XFCE мигрировал...
XFCE использует gtk.
а мате типо на культях, мотив или флтк?
Весь Яндекс на XFCE сидит. Они б хоть ещё что-нибудь контрибутили туда, цены бы им не было.
А я на W7 как только она вышла и далее на 10. Уже который год живу как белый человек и тыкаю в пингвинов только через ssh. Линукс десктоп забыл как страшный сон. 👍
> А я на W7 как только она вышла и далее на 10.
> Уже который год живу как белый человек и тыкаю в пингвинов
> только через ssh. Линукс десктоп забыл как страшный сон. 👍А у меня, вот практически наоборот: с Windows сталкиваюсь только на работе, и после этого тянет жахнуть стакан коньяку...
Это хорошо, что есть выбор.
Кликерская ерунда неюзабильная.
> Кликерская ерунда неюзабильная.вЫ хотели написать "Хипстерская" вместо "Кликерская", очевидно же.
хипстеры-смузихлебы тоже как и тру-терминальщики клики не любят, в моде воннаби пальцетык
Он хотел сказать кликать это для лохов. Терминал рулит, все в терминал при том что там есть Emacs, а он собой заменяет всю ОС.
Было бы куда кликать там...
Юзать DE - это вообще тревожный признак, особенно когда оно начинает нравится))
Последнее, что использовал, было Xfce, особых нареканий не вызывало, но потом понял, что оно просто нафиг не нужно, и я сам могу сделать удобнее и как нужно мне!
А как нужно вам?Вот просто расскажите, что супер-специфичного надо сделать, чтобы было вам удобно?
"Супер-специфичного" не нужно. Но и того, что идет по дефолту, не нужно тоже)
А как второй монитор быстро настроить/отключить без ДЕ?(быстро - имеется ввиду за 15 секунд, без заучивания опций х-огра и правки конфигов)
> А как второй монитор быстро настроить/отключить без ДЕ?
> (быстро - имеется ввиду за 15 секунд, без заучивания опций х-огра и правки конфигов)xrandr.
Ну или для слабых духом - arandr, lxrandr.
Так а что вы делаете? Не, мне правда интересно.
А выбора нет, по тестам только в гноме приемлемый фпс в играх, в остальных средах он ниже, причём намного ниже.
Заставьте кто-нибудь разработчиков GNOME пользоваться им самим, а не сидеть на маках. Может тогда толк из этого DE и выйдет. А то это теперь самое тяжёлое и самое малофункциональное DE из всех.
В KDE всё то же самое, только хуже!
хуже кед DE не найти
Найти!
Хуже КЕД только другие проги на кутях.
KDE уже давно легковесные даже самого последнего Xfce, алло, сейчас уже 2020 год!!!!
Я на мт6572 мобиле запускал то и другое https://gitlab.com/postmarketOS/pmaports/uploads/366fa1bf230...Диагноз, xfce и mate работал почти как андроид, а плазма жутка тормозила (и да композитник я выключал)
Кедерасты, фанатики меня заминусовали! Вот попробуйте запустить свою "легковесную, работающую быстрее чем xfce4" на каком-нибудь старье без аппаратного ускорения. Посмотрим как вы там запоёте.
Ну допустим анимацию придется выключить и индексатор (это важно). Но УМВР и на слабом железе и на сильном.
Индексатор выключи с ним Плазма не полетит. А так ты какой-то жесткий чувак.
Не, чувак - это баран, а он - козлето.
Вы в слове Gnome допустили пять ошибок.
молдодец. точно подметил.))) помниться когда пробовалл всякие дистры и знакомился еще с линем, у меня стояла федора не помню точно, но кажется 8. Так вот у меня было 2 рабочих стола сразу и кеды и гном. и тогда потребление кед было что то около 275мб, а гнома 250. единственное в гном всегда расстраивало это файловый менеджер, который каждый раз открывал папки в новом окне(сейчас походу также(тестил федорку 33 недавно) и малое количество настроек. в кедах наоборот и ФМ и настроек было более чем. Но у меня никогда не было желания выкинуть одну из ДЕ с компа. после перехода на 3 гном у меня он стоял ровно в одном случае, на убунте и на потестить. Выкинул почти сразу вместе с убунтой. с тех пор сидел на кедах или xfce. сейчас xfce догнал и перегнал кеды по жору. в топку тогда пусть будут кеды уж. хотя все пусть берут , что им по вкусу. Я просто не могу придумать ни одной причины пользоваться гном3. вообще. жрет со старта 1,25 гб оперативы, ФМ как открывал в новом окне папки так и открывает. никакого преимущества перед кедами, так еще и все кнопки скоро выпилят. для кого они ДЕ делают. ну честно для кого? такое чувство , что пользователей они за даунов считают( уж простите).
> Заставьте кто-нибудь разработчиков GNOME пользоваться им самим, а не сидеть на макахНи разу не видел разрабов гнома за маком. Пруфы в студию.
https://tirania.org/blog/archive/2013/Mar-05.html
> https://tirania.org/blog/archive/2013/Mar-05.html"While I had Macs at Novell (to support Mono on MacOS)"
Это и есть твой пруф?
Дак в этом его уникальность, нада функциональность он Кде есть, нафиг делать оболочки похожие, с переходом на GTK 4, и выпуском Gnome 4, скорее всего оптимизирует уже оболочку.
all - sucks.
DWM - suck less...
Шапкоподелие.
Безосновательное шапкозакидательство.
не забудем не простим
GTK это понятно, а вот кто нибудь может объяснить как заказать PineBook. Или они в *эту страну* не доставляют?
А где ты их собрался покупать если они все out of stock?
С чего такой ажиотаж, RK3399 сравним по производительность хотя бы с Intel N5000?
Нет, не сравним, но ведь любители свободы одобряют - https://www.fsf.org/resources/hw/single-board-computers"Certain Rockchip devices, such as those based on RK3288 or RK3399, are usable with free software."
Я покупал через пересыльщика в США. Про причины отсутствия в наличии и проблемы с доставкой в РФ читайте на официальном форуме.
Первая картинка, которая максимально точно показывает термин говнокод.
> выделяются Matthias Clasen (36.8% изменений) и Benjamin Otte (27.7% изменений)Ахренеть! Два чувака делают почти всю работу!?
Остальные в это время хлебают смузи
Казнить двоих!))
А остальные сидят на форумах и жалуются, да.
Matthias Clasen - вот он, кажется, и забраковал мой патч, который ускоряет рендеринг объектов в Gnome в 8000 раз.Ему, видите ли, не интересно генерировать 10 000 объектов.
Gnome - это накопленная поделка и исключительно внутренняя разработка Red Hat. Если им что-то неинтересно, они даже патчи рассматривать не будут.
Плюсую. Я как-то им патч отправлял, который, при закрытии крышки ноута + внешний монитор + соответствующая включенная настройка в dconf, выключал systemd ингибитор и ноут успешно засыпал. Они его так и не приняли.
Ссылка на патч?
https://gitlab.gnome.org/GNOME/gtk/-/issues/2165
СССЫЛКА НА ПАТЧ!
Я открыл issue с достигнутыми результатами, чтобы получить feedback и подготовить патч. И мне нужна была их помочь (автора CSS движка).Но им нафиг не нужен был патч, они фактически меня игнорировали и показывали явную незаинтересованность.
Устал биться об стену. Патч выкинул. Разработку (фотоменеджер под Linux) закрыл. Урок для себя сделал.
Что-то ты быстро сдался. Так же не заинтересован, как и они.
Issue был открыт для проформы.
Свою полную незаинтересованность они показали ещё в IRC, когда я писал что они получилось улучшить performance. Скидывал скриншоты замеров.Ноль реакции. Они тупо не отвечали и игнорили. Даже на технические вопросы по CSS движку автор там не отвечал.
Issue был создан чтобы где-то зафиксировать попытку. На этом этапе уже всё было понятно.
может писал им по русски?
MR они бы скорее всего смержили, но судя по комментам сами ковыряться в чужом коде они не хотят.
никто особо даже не запарился разобраться о чем речь. Шлите готовые патчи.
Не, там всё интереснее. Я с ними переписывался в IRC. Потратил прилично время чтобы настроить профилирование, снять графики и приходить к ним с цифрами.Я думал - сейчас скину, они заинтересуются, узнаю некоторые моменты у автора CSS движка и допишу патч.
Ноль реакции. Им вообще не интересны ни графики, ничего. На вопросы в IRC перестали отвечать. На технические вопросы по движку не ответили. Без них убрать вторую часть (оставшиеся 180 секунд) не удалось.
Я им подробно описывал мой use case и что это критично (у меня фотоменеджер, нужно было генерировать много превью фоток), что без этого не могу написать приложение.
Они так мне и ответили - нам это неинтересно, мы так много элементов не генерируем ;), нас всё устраивает!Может быть вдобавок у них сыграла ревность, не знаю. Как так, какой-то х...с горы полез в наш божественный код, да ещё его сделал на 4 порядка быстрее.
GTK, по сути, внутренний framework для их собственных приложений. Они код выложили, но никакой поддержки, даже платной, нет.
Там всё разваливается буквально на ходу. И на все мои баги у них один ответ - всё Ок.
А Issue я добавил чтобы работа где-то сохранилась, хоть в резюме добавлю. До неё уже всё было понятно.
> Может быть вдобавок у них сыграла ревность, не знаю. Как так, какой-то х...с горы полез в наш божественный код, да ещё его сделал на 4 порядка быстрее.Вот это скорее всего имеет место быть
Как разработчик свободного ПО могу вас заверить: у нас нет возможности возиться с полуготовыми патчами, будь они хоть трижды крутыми. Можете винить в этом Red Hat, SJF, либералов, госдеп, жидорептилоидов, но факт остаётся фактом: если вы не готовы сделать работу нормально, не ожидается, что кто-то захочет сделать нормально за вас. У них таких патчей - сотни, и хорошо если половина из них чего-то да стоит.
Во-первых, как разработчик свободного ПО я отвечу.Судя по вашим заключениям вы ничего сложного и написали. Иначе бы знали, что "готовые патчи" - это мечта идиота. 90% "готового патча" зависит от личных предпочтений владельцев репозитория. Начиная оформлением, стилем кода, заканчивая структурами данных.
И знали бы что многие патчи невозможно создать "готовыми" без тайных знаний автора что он имел ввиду под семантикой кода.
И если бы вы хотя бы владели GitHub и могли посмотреть коммиты Pull Request - знали бы что большинство PR состоят из многих коммитов. А первый и основной показывает концепцию, идею, подход, рабочий прототип. А потом уже дописывается с учётом новой информации и фидбека.
Нет таких патчей, которые ускоряют рендеринг (на большом количестве элементов) в 6700 раз, не надо так уж врать про "сотни PR".
Во-вторых, когда мы говорим о действительно сложном (как минимум сильно запутанном коде) без документации - таком как CSS движок рендеринга - его невозможно полностью разобрать. Код - это не книга.
Есть решения, интерфейсы, контракты - которые непонятно как работают, можно ли их ломать или так задумано было? Это могут знать только оригинальные разработчики - почему они сделали какие-то вещи.
И их консультация для дописывания патча - это необходимость.
Это говорит о крайне низкой культуре разработки и уровне. Посмотрите, и наконец-то, как разработчик свободного ПО - как пишут ещё и качественное, а не только свободное ПО мирового уровня.
Хотя бы https://github.com/software-mansion/react-native-reanimated. Баги обсуждаются, Pull Rr
PR обсуждаются и дописываются. Даже если это ключевые разработчики проекта. Потому что это сложный проект.Это только для Hello World во сне можно написать "идеальный готовый" патч.
В реальном мире "а тут у нас не так работает", "эту старую бану фиксить нельзя, у нас на неё всё уже завязано", "мы ... не используем / оформляем так / и тп", "другой патч ломает API" и тп
Это у тебя в конторе так вопросы решаются. Лови "идеальный патч" из реального мира, где ты с разработчиками не то что не виделся и не пил кофе
https://github.com/liballeg/allegro5/pull/725
Ахахах, те патч который многократно переписывался полгода и исправлялся по ходу обсуждений - это вот он ваш идеальный патч? Полгода!Если бы его не направили, не обсудили как должно работать, и тд и тп, он бы его никогда и не смог завершить. Этот пример как раз на 100% подтверждает мои слова.
"Added the example to reproduce the bug", "Indeed. I have changed the code and now the new window...", "New patch applied...", через полгода написания патча "I have finished implementation of al_apply_window_constraints()" на что ему отвечают "Have a couple issues now..."
Тут он активно обсуждает так что в итоге надо делать
"what do we have to expect?A) should the window to be resized to 500x500
B) or should it be left as is with 1000x1000".И без 20 страниц обсуждений и активного взаимодействия с авторами ему непонятно как это должно работать. И так по ходу всех обсуждений.
Это то, как и работает в реальном мире. А не в ваших фантазиях об "идеальном патче".
Вот видишь, и тут нашел ревностных оправдателей
Вот ещё один пруф, только про баг-репорт, что им пофиг (а то есть любители ссылок на баг репорты):
Начался с 28 Федоре
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1583793
до сих пор в 32
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1725933
Что вообще отображается в первых двух графиках?На оси Х - год, цвет столбика - тоже год, как это распарсить?
Понятно, это график когорт. В оригинальном отчёте это описано, а составитель новости на опеннете не в курсе, что графики принято описывать
красный цвет- это наверно редхат :)
Редгад испоганил gtk с третьей версии, а теперь а четвертой решил окончательно добить
Нужно срочно сделать заголовки окон еще ширше. Вообще на половину разрешения монитора зафигачить че мелочиться и норм будет.
> Большая часть разработчиков, участвующих в написании кода для GNOME трудоустроена в компании Red HatТо-то я и смотрю, Гном - какая-то шляпа
гном всегда был шлляпой - из-за несвободности лицензии QT тогда Редхат решили уйти от этой несвободности, начали разрабатывать гном, на базе библиотеки, которая более менее прдходила -gtk. Все так и осталось с тех пор, хотя гном используют и почти все другие дистрибутивы линукс и юниксы
> гном всегда был шлляпой - из-заДа причём тут тулкит? Пофиг на чём он написан. Были бы кеды написаны на GTK, они всё равно были бы так же более удобными чем Гном. Главная проблема Гнома это его дурацкий интерфейс, заточенный под бабушек зачем-то, которые один фиг этими вашими линуксами не пользуются. Вместо того чтобы стремиться к лучшему, они делают что угодно, лишь бы не как в Шindoшs и пофиг что в винде есть и хорошие идеи в интерфейсе. Вот в KDE не стесняются заимствовать интерфейс из винды, т.к. не страдают религиозным фанатизмом.В семёрке лучшая панель задач, в кедах подобный вид и заимствовали, хоть и не так идеально как хотелось бы, но лучше под линуксы всё равно ничего нет. Пользуюсь кедами из-за их панели, в основном.
За такие слова тебя нужно отфракталить)
>Большая часть разработчиков, участвующих в написании кода для GNOME трудоустроена в компании Red Hat.Вот оно откуда на самом деле идет всё это зло в линукс. И системД оттуда же.
И вообще большая часть того, что сейчас называют линуксом. Очень злые люди, нет бы на винде сидели.
> Очень злые люди, нет бы на винде сидели.Ваши слова да Богу в уши.
(Упаси, Господи, нас от таких друзей. А с врагами мы и сами справимся).
денег нет на винду, вот и злые :)
Золотые слова. Лучше Windows на текущий момент в десктопном сегменте нет. Linux только и годится для серверов и встройки.
Долго выбирал между Gnome/KDE и т.д. и остановился на LXQt (Из-за на Lubuntu). Всё на виду. Классический десктоп. И просто работает.
Ничего не умеет, но при этом жрет больше кед.
Интересно, а что ж будет с Мате, останется на GTK 3, или переедут на GTK 4?
Так это что получается, GNOME правильнее называть RHDE? /s
Прикольно получается. Как Gnome или systemd обсирать, так сразу куча народу.
А как клон RHEL(Centos) почти прикрыли, так тоже сразу куча народу. И давай рожать новые клоны RHEL с Gnome и systemd.
Интересно, эти две орущие массы народа между собой коррелируют? Это одни и те же орущие?
Вопрос имею: насколько GNOME/GTK представляет интерес на W.? (Использование на W. как доля от всего использования). Есть у причастных к предмету оценка?
Gnome на W наверно не используют, а софта на GTK под W полно.
И таки этот софт на GTK под W действительно пользуют?
надо бы ненашей госдуме принять закон о запрете таких новостей, тут не упоминается успехи российских разрабов из реестра (базальт, астралинукс и иже с ними) и это их оскорбляет.Это попахивает русофобством!
Тише ты, у этих людей нет чувства юмора.
У меня собственно вопрос. Зачем хейтить KDE? Я может чего не понимаю, но нормальное лёгкое DE.
И я понимаю, что по мнению труъ терминальщиков дрочат на красивый интерфейс только хипстеры, но я использую KDE с кучей анимаций и стеклянным интерфейсом, всё равно легче чем гном. Просто у меня в компе адекватная графика, которой хватает на всё это в 144hz, и я не занимаюсь рендерингом хентая с фуррями
Затем что кому-то оно может не нравиться
Не нравиться? Держите нас в курсе!
Ваше мнение очень важно для нас!
"Огромное спасибо за отзыв! Ваше мнение очень важно для вас!"
КДЕ никто не хейтит. Хейтят КДЕ-шников, которые припираются с грязными лапами в тред о ГТК/Гном и начинают яростно проповедовать свою религию. Нравится КДЕ - пожалуйста, пользуйтесь на здоровье. Только с непрошенными советами не лезьте, куда не просят.
То же самое касается Qt-фанатиков - в каждом обсуждении тупить с петросянскими шуточками вроде "когда appname на Qt перепишут?".
Вижу очень большое количество слабоумных которые в теме про гном начинают делать глупые вбросы якобы KDE тяжёлое DE.
Для тех кто в танке: за окном вот вот уже 21й год, а кеды уже год (если не больше) как лёгкое DE!
Да да! Ваша "крыса" сейчас жрёт из коробки больше чем сами кеды.
Из коробки 480 мегабайт оперативы, в сравнении с гномом который 1.3 гига кушает, так же на ютубе есть видео где в разных DE проводят тесты производительности и кеды там чуть-чуть незначительно впереди.
Так что не нужно вводить людей в заблуждение!
Если кому-то кеды просто не нравятся, то это никого не волнует. Давайте по существу, а не вкусовщину тут разводить и фекалиями бросаться как дети.
То, что вам нравится kde тоже никого не волнует. А kde3 на самом деле лёгкий, но вы же не пишете что конкретно используете и насколько кастрировали DE, Gnome Shell тоже можно кастрировать до уровня xfce и меньше и пользоваться этим
Во первых, я не говорил что мне нравится KDE! Глаза протри!
Не твоё дело что мне нравится и разговор не об этом.
Во вторых, только такой как ты не понял, что речь о новом софте!
В третьих, я ничего не кастрировал абсолютно! И в комментарии указал, о потреблении ресурсов из коробки, чудик!
Как минимум, KDE не заслуживает обвинений в жоре ресурсов.
KDE самая функциональная и при этом самая лёгкая DE!
Но я таки буду счастлив если такие как вы будут оставаться на гноме.
> Вижу очень большое количество слабоумных которые в теме про гном начинают делать глупые вбросы якобы KDE тяжёлое DE. Для тех кто в танке: за окном вот вот уже 21й год, а кеды уже год (если не больше) как лёгкое DE! Да да! Ваша "крыса" сейчас жрёт из коробки больше чем сами кеды. Из коробки 480 мегабайт оперативы, в сравнении с гномом который 1.3 гига кушает, так же на ютубе есть видео где в разных DE проводят тесты производительности и кеды там чуть-чуть незначительно впереди. Так что не нужно вводить людей в заблуждение!Подтверждаю, кеды всегда были легковесными, в том числе и четвёртые, и пятые. Вот например мой htop при аптайме 20 дней, занято 3ГБ памяти, но это всё запущенные приложения, как видно. Если это всё вычесть, останется около 500МБ (при старте, когда больше ничего не запущено, потребляет около 400МБ).
