Разработчики FreeBSD объявили о проведении опроса среди пользователей и разработчиков проекта, который должен помочь расставить приоритеты в разработке и выявить области, требующие особого внимания. Опрос включает в себя около 50 вопросов и требует примерно 15 минут на заполнение. Ответы будут приниматься до 16 июня...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53094
Я бы поставил самым приоритетным - переход на ядро линукса.
> переход на ядро линукса+wayland
+systemd
Wayland там и так есть. Но хорошо бы сделать его приоритетным.
Проприетарным
>> переход на ядро линукса
> +waylandОднако, какая "платфоромонезависимая" платформонезависимость протокола!
Ну и да, н̵е̵г̵о̵д̵у̵ю̵щ̵и̵м̵ комментирующим экспертам-знатокам неплохо бы узнать, что на фре запускали этот ваш вяленый еще в 2017 (т.е. когда разрабы вяленого сами еще сидели на X11)
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46829
Для FreeBSD реализована поддержка Weston и Qt5-Wayland
10.07.2017 09:16
Я бы никому не советовал переходить на ядро линукс. Я бы даже Торвальдсу советовал переходить на фряху. Ну хотя бы юзерленд фряхи перенести в линукс.
Уникального во фре - ничего так и не припомнится. Порты - портежи. Bsdutils в каком-то виде тоже есть.
netgraph
geom
ужас
вы что такое говорите !?
с линуха то же должен быть запасной выход - как с винды !
и практика жизни показывает что когда за фрю берутся те у кого есть деньги - то получается гламурная фря - макось
Как по мне - линух 2.4 - как самый рабочий выход.
на современном железе и в современных сетях - уже нерабочий.
Про десктопное железо там есть вопросы? :D
Есть.
С моей стороны только вопрос к Nvidia, а именно почему не сделают наконец-таки поддержку Vulkan'a. На форуме Nvidia ветку сделали с этим вопросом и разработчики не отвечают на вопрос о поддержке.Заранее тем кто не знает: Vulkan давно есть в портах и без проблем рабочий на карточках от AMD на свободных драйверах.
А у нвидии в фре только проприетарный драйвер. И там что нвидия даст - то и жуйте, у разработчиков бсд вообще сорца этого нету. Есть опенсорсный нуво, но в фрибсд его нет.
> А у нвидии в фре только проприетарный драйвер.Ну это понятно. Зато зачотный.
во времена когда он там был, он даже 2д ускорить не мог, невелика потеря.
на данный момент интел "видюшки" самые идеальные и безпроблемные.
«беспроблемный — Викисловарь
ru.wiktionary.org›wiki/беспроблемный
беспробле́мный. 1. благополучный, не сопряжённый с проблемами, трудностями. 2. бессодержательный, не затрагивающий серьёзных проблем (о сюжете, художественном произведении и т. п...»Не каждая птица долетит...
Пусть они лучше все либы из макоси откроют, ато зажали!!!!!
> Пусть они лучше все либы из макоси откроют, ато зажали!!!!!Проспитесь, сударь. Правообладатель макоси несколько другой.
Сходите на проект Darling. Там всё иначе, но есть развёрнутый ответ на ваш вопрос.
Каких именно либ из макоси тебе не хватает в опенсорс, дружище?
Я открою тебе страшную тайну, только никому не говори, хорошо?
Перестать быть линуксом под соусом BSD.
Это просто. Выпиливаешь ВСЕ модули ядра перетащеные из линукса, и удаляешь пакеты, которые пилятся хоть немножко на линуксе.
> Это просто. Выпиливаешь ВСЕ модули ядра перетащеные из линукса,Только после того, как аноним выпилит весь код, перетянутый в линукс из БСД
> и удаляешь пакеты, которые пилятся хоть немножко на венде или макоси.Поправил. Пожалуйста - вперед и с песней, демонстрировать личным примером.
А аноним в этом не заинтересован. Он просто ответил на вопрос, что таки да, можно.
>>> Перестать быть виндой под соусом *nix-like.
>> и удаляешь пакеты, которые пилятся хоть немножко на венде или макоси.
> А аноним в этом не заинтересован.Кто бы сомневался.
> Он просто ответил на вопрос, что таки да, можно.Далеко не всегда размышлизмы вслух о том "как оно там на самом деле" - ответ на чей-то вопрос.
Изначальный вопрос стоял как "Перестать быть линуксом под соусом BSD." Это возможно. Я не обязан хотеть того же, но подсказать могу.
А меня устраивает в линухе софт, перенесённый с вантуза, бзды, аикса, чего-либо ещё... Даже вайн иногда поковыриваю, хоть мне-то он и не нужен.
> Только после того, как аноним выпилит весь код, перетянутый в линукс из БСДНам то можно, мы не настолько крacнoглaзики по лицензиям.
>>> Выпиливаешь ВСЕ модули ядра
>> Только после того, как аноним выпилит весь код, перетянутый в линукс из БСД
> Нам то можно, мы не настолько крacнoглaзики по лицензиям.Еще бы читать умели, совсем хорошо было бы!
Откуда так много ненависти к чертякам из BSD? Почти все комменты на негативе
Это же opennet, камрад. Здесь так принято и культивируется модерацией. Иначе посещений не будет.Как результат "слава" уже распространилась за пределы СНГ. Для примера, высказывание об opennet в одном из девелоперских списков рассылки:
I stopped reading linux.org.ru more than a decade ago because it was
cesspit of hate and abuse with very little signal to noise ratio.
opennet.ru went down the drain some years later. People there enjoyed
themselves a bit too much being witty, sarcastic and ascerbic at
expense of less knowledgable users or someone they didn't agree with.
Wit and sarcasm are good for punching up. When punching down they're
just an a-hollery. I understand that acceptable toxicity level is a
cultural thing, I dished out my share of this crap years ago, but
tolerance to abuse does not transfer well across cultures. Kindness
and helpfulness does.
>девелоперских списков рассылкиПередай ему что он buttpile faggot и отпишись от него.
У снежинки будет нервный срыв. Ведь мама говорила, что он лучший в мире, и что все и всегда должны относиться друг к другу с kindness and helpfulness, а тут вдруг - обозвали, да еще послали! Kernel panic
> Передай ему что он buttpile faggot и отпишись от него.Вообще, хотя это звучит невкусно, а ведь он таки прав... :\
А мне наоборот нравится. Я не вижу тут совсем токсичности и ненависти. Мне и на лоре, и тут часто помогали. Обычно когда вопрос нормально задаёшь - то получаешь нормальный ответ. Но есть и троллинг, шутки, и это замечательно. Вот любят тут Шигорина потроллить - но это как-то неагрессивно получается и совсем нетоксично, и он хорошо реагирует. А вот от лицемерной доброжелательности и кармодрочерства как на каком-нибудь хабре - тошнит.
> А мне наоборот нравится.Это кому как. Я, например, под своим ником здесь перестал лет 10 как писать и перешел в Анонимы.
И все для того чтобы его не пачкать и меня не могли ассоциировать с opennet :-).
Что мешает тебе уйти окончательно?
> Что мешает тебе уйти окончательно?Теперь он в других бросается шкурками от бананов.
> Что мешает тебе уйти окончательно?Куда и, главное, зачем куда-то уходить?
Среди шлака, который здесь составляет обычно более 95% комментариев вполне попадаются и нормальные люди и нормальные темы. То что во время посещения приходится зажимать нос прищепкой и стараться чтобы тебя не забрызгало нечистотами, это не смертельно. Просто неприятно.
Бедняга. Выучи ангельский и уйди на сверхполиткорректные буржуйские форумы. А лучше вообще в интернет не заходить - нервишки целее будут
> Бедняга. Выучи ангельский и уйди на сверхполиткорректные буржуйские форумы. А лучше вообще
> в интернет не заходить - нервишки целее будутНу вообще, англоязычные сообщества значительно культурнее и конструктивнее в среднем по больнице. Так что совет не такой уж и плохой. Я проверял.
Но зачем копаться в говне, когда можно спокойно посещать иностранные ресурсы по линуксу, где линуксоиды очень культурные люди.Вся проблема линуксоидов, то что их считают сектантами, идёт как раз от снг-шного быдла,которое не умеет общаться без оскорблений оппонента.
Местный гадюшник - opennet как раз весь полон представителями этого была.
> Вся проблема линуксоидов, то что их считают сектантами, идёт как раз от
> снг-шного быдла,которое не умеет общаться без оскорблений оппонента.ЧСХ, это не только линуксоиды. В чем можно убедиться в этом треде. Да и вообще в рунете.
> где линуксоиды очень культурные люди.Я с некоторыми людьми, которые писали в этом треде знаком по личной переписке, по этому могу вполне определенно сказать что в xUSSR линуксоиды тоже обычно очень культурные люди.
И то что opennet стал токсичен лет 10-15 тому назад виноваты совсем не линуксоиды а "политика партии", которую определяет вполне конкретный человек. Причем этот человек - Макс Чирков. На двоих с Макскомом они смогли превратить русскоязычный сегмент околоюниксовой тусовки в токсичное болото с чем их можно и поздравить.
К сожалению, нам только остается здесь жить.
Опеннет в сравнении с ЛОРом - как манна небесная по сравнению с голодом. Хотя, конечно, культура здешнего общения со второй половины нулевых сильно упала, и главную лепту внесли агрессивные и при этом малограмотные поклонники Самой Лучшей ОС в Мире (с). Общая культура общения в рунете в целом на порядок хуже (кто не верит - зайдите хотя бы на форумы гитаристов типа guitarplayer.ru), но и в англоязычном сегменте интернета поклонники Самой Лучшей ОС тоже не упустят своего шанса, чтобы проявить себя как следует. Почитайте комментарии на форониксе, например.А происходит эта культура у поклонников, разумеется, от благодушного пожизненного диктатора и бородатого пророка. Вот только их за резкость и радикализм можно простить, т.к. им не откажешь в здравом смысле или хотя бы в верности своим идеалам и готовности посвятить свою жизнь ради их воплощения. А почему поклонники решили, что могут разговаривать таким же тоном с собеседниками - моему уму непостижимо. Вы, ребятки, сначала сделайте что-нибудь сравнимое с тем, что сделали ваши кумиры, а потом упражняйтесь в хамстве, если душа так уж просит. Сперва добейся, да, да.
> Общая культура общения в рунете в целом на порядок хужеНаше общество токсичное в ИРЛ токсичное и здесь. Ничего удивительного. Мы все быдло, живущие в окружении быдла.
> Наше общество токсичное в ИРЛ токсичное и здесь. Ничего удивительного. Мы все быдло, живущие в окружении быдла.Не пишите от имени всех, plz. Каждый человек волен выбирать свой круг общения ИРЛ. Не обязательно его ограничивать гопотой и прочими подобными личностями.
К сожалению, да, это во многом именно так.
Fellow white people...
> но и в англоязычном сегменте интернета поклонники Самой Лучшей ОС тоже не упустят своего шанса, чтобы проявить себя как следует.Линуксоид равно маргинал = везде.
Так поклонники Самой Лучшей ОС в Мире (TM) вообще не понятно, что ищут на ресурсе посвящённом свободному ПО. Разве что, они оплачиваемые тролли.
LOL!"Nosotros sabemos quien es el Hijo de Puta!" (это, если что, оригинал - лет на двадцать старше пересказа)
Но товарищ, кажется, все же имел в виду линyпс ;-)
> и главную лепту внесли агрессивные и при этом малограмотные поклонники Самой Лучшей ОС в Мирепообщавшись тут с поклонниками второй Самой Лучшей ОС в мире - вынужден доложить, что они такие же малограмотные и глупые (а когда аргументы кончаются - начинается бросание дерьмом).
Увы.А люди, хорошо разбирающиеся в предмете, и с которыми есть о чем поговорить - попадаются тут редко, и ни к одному конкретному лагерю не относятся.
ффак. Вынужден уточнить, что вторая - freebsd.
>они такие же малограмотные и глупые (а когда аргументы кончаются - начинается бросание дерьмом)Всё так.
Но если с бсдоидами бросание какашек начинается только тогда, когда аргументы закончились, то разговор с изрядной частью линуксоидов частенько сразу же без прелюдий начинается с фекалокинетики. Корень проблемы, конечно, в общем уровне рунет-культуры, но есть и вот такие вот нюансы.
И да, разговаривая с людьми, которые осознанно выбрали BSD (а те, кто BSD использует, почти всегда делают это не потому, что это стильно-модно-молодежно или в инстаграме/ютюбе видосиков насмотрелись), я заметил такую особенность: человек, использующий BSD, очень часто многое знает и умеет про линукс. Линуксоиды же, кроме бывших бсдоидов, о BSD не знают ничего, да и не хотят знать. Здесь на опеннете это хорошо видно: в любую новость про BSD приходят поклонники Самой Лучшей ОС(tm) и начинают нести такой бред, что даже в моем матовом мониторе я вижу отражение своего побагровевшего от стыда за них лица.
И в этом их неведении и заключено счастье: то им пульс-аудио сверху на голову спустят, то на systemd насадят без вазелина, а им всё божья роса.
> Но если с бсдоидами бросание какашек начинается только тогда, когда аргументы закончились,
> то разговор с изрядной частью линуксоидов частенько сразу же без прелюдий
> начинается с фекалокинетики. Корень проблемы, конечно, в общем уровне рунет-культуры,
> но есть и вот такие вот нюансы.Вчера здесь агрессивно брызгал слюной некто Чеусов. Стало стыдно за сообщество BSD.
> в общем уровне рунет-культурыЕсть хорошие русские виндовые форумы, админы там спецы и могут любой скрипт для винды накидать. Общение обычно на вы. Зарубежные love форумы тоже есть хорошие. Но это скучновато.
С зарубежными разработчиками с github еще мило общался.
Опять же, в основном только лор и опеннет такие.
forum ubuntu ru, mageia forum ru, telegram manjaro ru оставили приятное впечатление. На последнем есть 14-летний школьник, к которому относятся очень хорошо.
То есть не manjaro, а arch.
> С зарубежными разработчиками с github еще мило общался.В фриноде еще прикольно бывает. Да и в oftc ничего. Смотря какие проекты, впрочем.
> пообщавшись тут с поклонниками второй Самой Лучшей ОС в мире - вынужден
> доложить, что они такие же малограмотные и глупые (а когда аргументы
> кончаются - начинается бросание дерьмом).
> малограмотные и глупыеПеревод с пох'овского:
"... или просто имеющие другое (т.е. неправильное) мнение ..."PS:
Хотя этим вообще многие здешние обитатели страдают - почему-то любые попытки выстроить стиль общения в виде "возможно, это не собеседник тупой, а просто у нас разные 'понятийные аппараты' и я чего-то недогоняю" воспринимаются как признак слабости и неправоты.
Да, всё верно.
Стал замечать что в последнее время практически не читаю комментарии здесь.
Вот почему я считаю русский линукс лучше не рекламировать, особенно среди неокрепших умов.
Русский Линукс это: Astra, Rosa, Alt?
А я о чем говорил -- макаки кидающиеся фекалиями мало кому интересны, а ничего другого по-русски не происходит.
Это столманиты-гплщики хейтят за лицензию.
Некрофилов-полупроприетарастов нигде не любят.
> Некрофилов-полупроприетарастов нигде не любят.Почему же? Эппл не откажется от бесплатной рабочей силы. Если, конечно, найдет что-нибудь полезное чего можно в норку уволочь. Так что вот не надо тут за всех!
Некрофилы чем не угодили?
> Откуда так много ненависти к чертякам из BSD? Почти все комменты на негативеРевность и зависть.
1. Во фрязе по настоящему свободная лиценция.
2. Разработчики спрашивают мнения пользователей.
3. Самое банальное, конкурент их щвабодки. Внутривидовая конкуренция самая жестокая. Хотя и не конкуренты.
>> Откуда так много ненависти к чертякам из BSD? Почти все комменты на негативе
> Ревность и зависть."Они нам завидуют" это крутое объяснение. С таким уровнем понимания ты далеко уедешь.
Здесь тролли волнами ходят: иногда год относительно благополучный, буйных немного и общение более-менее спокойное, а иногда модераторы дают им послабления и всякие похи и нахи гадят не переставая.Про лор полностью согласен с комментарием выше.
Пох и нах отнюдь не гадит. На мой взгляд, человек искренне пытается донести одну простую вещь: свобода, фри/опен соурс и прочая идеология не имеет никакого значения, если продукт работает плохо или вовсе не работает.
И делает это он на сайте, посвященном открытому по. Это ли не троллинг?
То есть я виноват в том что ваше открытое по - такое г-но?К тому же винду мне гораздо меньше жалко. Ну помер там какой-то йож в пользу гуглофуфла - и что мне те новости из жизни ракообразных? Я им и раньше почти не пользовался, и вовсе не стану впредь.
> То есть я виноват в том что ваше открытое по - такое
> г-но?
> К тому же винду мне гораздо меньше жалко. Ну помер там какой-то
> йож в пользу гуглофуфла - и что мне те новости из
> жизни ракообразных? Я им и раньше почти не пользовался, и вовсе
> не стану впредь.Заметь, и снова в теме про БСД всего несколько её пользователей и куча обиженных перепончатых. :)
> идеология не имеет никакого значения, если продукт работает плохо или вовсе не работаетЭээ... это же очевидная чушь и тролинг. Идеология имеет определяющее значение. Проприетарное приложение невозможно исправить, в отличии от свободного.
>> идеология не имеет никакого значения, если продукт работает плохо или вовсе не работает
> Эээ... это же очевидная чушь и тролинг. Идеология имеет определяющее значение. Проприетарное
> приложение невозможно исправить, в отличии от свободного.Исправь системду. Или хотя бы отмени её для Дебиана. Не получается? А как бодро начинал…
> Исправь системду. Или хотя бы отмени её для Дебиана. Не получается? А как бодро начинал…Как феерично, от человека использующего диван который этим и занимается. Вот они и исправили - в всоем загоне. А навязывать всем эти костыли - жирновато будет. В дебиане вот сетевые сервисы хоть начали немного от системы изолировать. А вы там и дальше наслаждайтесь проходным двором в стиле win95.
>> Исправь системду. Или хотя бы отмени её для Дебиана. Не получается? А как бодро начинал…
> Как феерично, от человека использующего диван который этим и занимается. Вот они
> и исправили - в всоем загоне. А навязывать всем эти костыли
> - жирновато будет. В дебиане вот сетевые сервисы хоть начали немного
> от системы изолировать. А вы там и дальше наслаждайтесь проходным двором
> в стиле win95.Я же у тебя спрашиваю как у специалиста, а не у Дивана, поскольку ты здесь каждый день рвёшь на себе тельняшку за новый стандарт и твою икону. За Диван-то я спокоен: там в команде ветераны, а не любители обмазаться модно-молодёжной свежатиной. :-)
> Я же у тебя спрашиваю как у специалиста, а не у Дивана,
> поскольку ты здесь каждый день рвёшь на себе тельняшку за новый
> стандарт и твою икону. За Диван-то я спокоен: там в команде
> ветераны, а не любители обмазаться модно-молодёжной свежатиной. :-)Ты занимаешься наглыми подтасовками и подменой понятий, не более. Сообщество дебиана решило действовать вот так. И имело к тому пойнт. А то что ссать против ветра довольно сложно - да, и чего?
Тем не менее, для эстетов сообщаю: дебиан возможно вкатить в конфигурации без системды. Да, некоторые пакеты требуют системд, но для минимального запуска системы все это не требуется. И соответственно это определяется предпочтениями в софте. Ну вон Enlightenment какой-нибудь не требует системды, а если кому именно гнома надо - так пусть их разработчикам фи и высказывает.
Нет (с)В общем случае это неверно. В частном случае - как повезёт.
Вот ты нашел в проприетарном приложении или ОС какой-то баг. Допустим, ты зарепортил его, но исправлять по очевидным причинам все равно будешь не ты. Поскольку вопрос исправления в конечном счете упирается не в тебя, то с виду кажется, что ты полностью бесправен и вынужден надеяться на дядю-проприетарщика. А в случае со свободным ПО ты вроде бы можешь сам взять и починить, и ни от кого в этом не зависишь.
Но есть ряд нюансов - эдаких весовых коэффициентов, которые изрядно меняют общую сумму относительно того, как ее принято считать. Некоторые их этих нюансов стали более актуальными именно в последнее время, а не тогда, когда дядюшка Ричард решил написать свой GPL.
Нюанс первый - в случае с проприетарщиной дядя куда чаще заинтересован в том, чтобы баг был исправлен. Дядя, конечно, не всегда будет ночами впахивать ради его исправления, но в общем и целом при наличии свободных ресурсов вашим багом кто-нибудь да займется. В некоторых случаях (я слышал, что такое практикуется, например, в JetBrains) при наличии трудновоспроизводимого бага клиента просят предоставить удаленный доступ, чтобы инженер технической поддержки мог сам диагностировать проблему. В конторе, где я работаю, разрабатывают проприетарный софт (он жутко специализированный, и его по ряду других причин невозможно сделать free software). У нас во всех без исключения случаях при баг-репорте в случае невозможности воспроизвести баг у разработчиков просят клиента дать удаленный доступ. Если удаленный доступ невозможен - к клиенту за счет конторы-разработчика выезжает инженер технической поддержки, а в некоторых случаях и инженер из команды разработки. Последнее, кстати, бывает очень полезно - ничто не мотивирует писать нормальный код и тестировать его, как необходимость в случае чего лететь через полстраны в какую-нибудь задницу, где, сидя в едущей по российским дорогам машине или неотапливаемом помещении с крысами, нужно на ноуте без питания успеть отладить программу до того, как кончится заряд.
В случае со свободным ПО мне придется или покупать очень недешевый контракт на поддержку у какого-нибудь RedHat, или самому искать баг, писать патч, отсылать его и - главное - убеждать разработчиков в том, что это именно баг, что он может проявиться, и что патч этот баг исправляет и ничего при этом ни у кого не сломает. Первый случай на самом деле не очень-то отличается от работы с проприетарщиками - всё, что мне остается, это надеяться на инженеров RedHat или другой конторы, с которой у меня контракт. Если баг - критический для моего бизнеса, то мои тестикулы опять же в руках у них, а не у меня, и чем это в итоге отличается от работы с каким-нибудь Microsoft?
Что касается второго случая, то здесь тоже будет масса подводных камней. Начнем с того, что все баг-фиксы придется в том или ином виде отправлять в апстрим, потому что в противном случае я стану майнтайнером форка проекта. А мне мое руководство платит отнюдь не за это, а за то, чтобы я решал их бизнес-проблемы. Если же баг-репорты и патчи отправлять в апстрим, как и задумывалось в свободном ПО, то и тут есть масса нюансов. Что делать, если мой баг воспроизводится только у меня? Где гарантии, что мой баг-репорт не закроют со словами "не проявляется" или коронными "это не баг, а фича", "не жми эту кнопку сразу после той, подожди 5 минут"? Что делать, если (как недавно писал здесь Пох на тему ZFS ARC во FreeBSD) в апстриме что-то сломал очень уважаемый человек, коммиты которого не принято подвергать сомнению?
Но это все цветочки. Ягодки - это когда баг происходит или вообще непонятно где, или там, где черт ногу сломит в попытках найти точное место, где он окопался. Вот был у меня случай: при загрузке Линукса на одной из ЭВМ примерно в 15% случаев переставал быть видным корневой раздел, после чего ядро не могло подгрузить нужные модули, и загрузка останавливалась. Причем проблема, если верить гуглу, больше ни у кого именно в таком виде не проявлялась. Ладно, я в общем-то знал, в какую сторону копать и что в таких случаях делать. Что будет делать средний Васян, который может и умеет писать программы на C, и линуксом пользуется лет 10, но конкретно в отладке процесса загрузки Линукса - ни ухом, ни рылом? Что он будет делать, если это происходит на его единственной рабочей станции? Сильно ему поможет наличие исходников?
Ну и наконец третий нюанс. Современное ПО - неважно, свободное ли, проприетарное - столь отвратительно спроектировано и столь ужасно и излишне сложное, что поиск почти любого бага превращается в целый квест. А если этих багов тысячи?
Посмотрите, например, на две смежные экосистемы свободного ПО. Первая - это графическая подсистема Линукса (включая userspace), вторая - это ускорение вычислений на GPU. Вот скажите мне, что именно нужно исправить в первой, чтобы она заработала нормально? Там не исправлять надо, а выкидывать и переписывать заново вообще ВСЁ, включая относительно свежего Вяленого. Не верите - посмотрите на блок-схему, как устроен графический стек в Линуксе. И сравните с тем, как он устроен в винде, макОс, айос или даже в том же Андроиде (Гугл совсем не случайно не стал связываться со всем этим цирком).
То же самое в принципе и со вторым - с GPU compute. Тут не так давно на опеннете была новость с блок-схемой инфраструктуры. Лично мне легче периодическую таблицу им. Менделеева наизусть выучить, чем это! Ну и практика подтверждает: все вменяемые люди, кому нужно считать на видеокартах, пользуются проприетарной CUDA. Почему? Ведь в свободном ROCm в теории легче исправить баг, исходники ведь доступны. Проблема в том, что багов в ROCm и в драйверах AMD столько, что любой, кому нужно все-таки ехать, а не шашечки, махнет рукой на это счастье. И сложность процесса исправления этих багов средним или умеренно крутым Васяном будет такова, что ему легче себя в копчик поцеловать, чем что-то там выправить. Кстати, в ROCm от AMD, который free software и который на днях релизнулся новой версией, до сих пор нет поддержки видеокарт Navi, хотя они вышли на рынок уже год как. И чего-то из миллионов глаз не найдется ни одной ловкой руки, которая бы взяла и добавила поддержку, хотя AMD и спеки на аппаратуру выкладывает.
Я хорошо помню, что писал RMS по поводу причин, побудивших его основать идеологию - про драйвер на принтер, в котором он нашел баг, исправил его, но исходники закрыли, а его послали нафиг. Главное в свободном ПО - это принцип того, что лучше всего именуется испохабленным леваками словом "инклюзивность", т.е. в оригинале - возможность любому принять участие в разработке и не быть отвергнутым. Давайте посмотрим правде в глаза - в 2020 году немало свободного ПО этому главному принципу уже не соответствует. Либо слишком сложно, либо слишком много политики.
Поэтому на первом месте - именно работающий продукт. По крайней мере, для тех, кому все-таки ехать, а не шашечки.
Спасибо. Побольше бы таких комментариев на опеннете.
> на дядю-проприетарщика. А в случае со свободным ПО ты вроде бы
> можешь сам взять и починить, и ни от кого в этом не зависишь.И тем не менее, лучше иметь весовые коэффициенты чем строгий ноль не в свою пользу. Я вот до MS однажды просто не смог доораться насчет бага. Потому что просто пробиться через многочисленные линии оборонов из индусов - выше моих сил.
О том чтобы я что-то там запатчил - речь при этом не шла в принципе. У меня не было шанса посмотреть в код. У меня не было шанса пропатчить. Этот путь решения проблемы был мне просто недоступен - по причине "такая абстракция" и "бюрократия".
Как говорится, it's better to try and fail than fail to try. И мне опенсорц нравится за именно это. Хреново жить в мире закрытых дверей и отсутствия возможностей.
>И тем не менее, лучше иметь весовые коэффициенты чем строгий ноль не в свою пользу. Я вот до MS однажды просто не смог доораться насчет бага.Безусловно, с проприетарным ПО такое очень даже возможно. Это самое плохое, что может быть в проприетарном ПО - невозможность достучаться до разработчиков, притом что деньги клиента они уже получили.
По этим причинам я лично даже при раскладе не совсем в пользу свободного ПО выбирал и выберу именно свободное для решения своих задач. Даже если над ним придется поработать напильником. Но только при условии, что оно мне в конечном счете действительно поможет съэкономить мое и работодателя время и силы, а не потребует няньчиться с ним больше, чем собственно решать основную задачу.
Вклад свободного ПО в тот мир, в которым мы сейчас живем - он огромен на самом деле. И Столлман, и Торвальдс очень много для этого сделали. К сожалению, со свободным ПО есть проблемы (у проприетарного они тоже есть), в том числе и те, о которых Столлман в начале своего пути предположить не мог - раздробленность, частое отсутствие планирования и продуманной архитектуры, излишняя сложность, нередко очень плохое тестирование, и политиканство. И да, до сих пор никто не придумал хорошей схемы, позволяющей, например, заплатить за свободное ПО, чтобы оно развивалось в пользу не одних только корпораций, оплачивающих труд разработчиков. Ну и отчетливо наступающий экономический кризис, боюсь, только усугубит все эти проблемы.
> может быть в проприетарном ПО - невозможность достучаться до разработчиков, притом
> что деньги клиента они уже получили.Собственно правда жизни такова что они получили деньги а остальное не волнует. А если волнует, это может быть продажа саппорта, хостинга и проч - и пойнт зажиметь сорц меньше. Что-то напоминает...
> По этим причинам я лично даже при раскладе не совсем в пользу
> свободного ПО выбирал и выберу именно свободное для решения своих задач.Ну вот меня лично достаточно повымораживала принципиальная невозможность починить баги. И даже если я не Торвальдс, сделать git bisect на GPU lockup мне таки по силам. И попинать амдшников, показав им это в ирке. А в результате долботни... первый раз в моей жизни когда система держит аптайм столько сколько я захочу при моих юзкейсах - без сбоев gpu/видеодрайвера.
> работодателя время и силы, а не потребует няньчиться с ним больше,
> чем собственно решать основную задачу.Ну собственно логично. В конечном итоге я вероятно не стану писать себе ОС с нуля. Кроме случая когда так вышло что без этого - ну вот вообще совсем никак. А поскольку Торвальдс уже был, я могу попробовать <много чего еще>.
> Столлман в начале своего пути предположить не мог -
Естественно. Интересно, а он предполагал до какого масштаба это разгонится? Конечно, если у кого-то хватило ума прописать вирус в лицензию, он явно знал что запускает. И все же.
> раздробленность,
С точки зрения фабрик проще всего было бы шить серую униформу одного размера. Однако это врядли вызовет оптимизм у адресатов предложения. В результате человечество распыляет море сил на кучу фасонов, расцветок, материалов...
> частое отсутствие планирования и продуманной архитектуры,
Это не отнять. Однако как показывают многочисленные примеры, предусмотреть все - трудно. Поэтому один черт приходится много переигрывать по ходу пьесы. Ну и в случае допустим btrfs это все явно было, например. И я думаю что на момент проектирования были велкам все кто может предложить что-то дельное, независимо от того мегакорпорация они или простой парень.
> излишняя сложность,
Я бы это чаще приписал проприетарным корп. продуктам. У контор типа интеля бывает избыток ресурсов и они начинают страдать откровенной фигней, типа Management Engine и прочей оверинженерии. И грешнее всего в этом большие корпорации. Более мелким фирмам и проектам это просто туго по ресурсам.
> нередко очень плохое тестирование,
нередко нет оплачиваемого отдела QA, поэтому - на что сподвиглись пользователи и разработчики. И даже с оным отделом - да в общем то без гарантий. Бизнес не о суперкачестве а о зарабатывании, тестирование - "неизбежное зло".
> и политиканство. И да, до сих пор никто не придумал хорошей схемы, позволяющей,
> например, заплатить за свободное ПО, чтобы оно развивалось в пользу не одних
> только корпораций, оплачивающих труд разработчиков.Могу контрпример с наскока: для sunxi (allwinner, китайские ARM популярные в одноплатниках) народ на кикстартере проплатил драйвер HW-видеодекодера. Более-менее сработало: девы получили бабки и ушли пахать. В итоге разработка драйвера втопила и он уже более-менее живой. То-есть, так можно.
> Ну и отчетливо наступающий экономический кризис, боюсь, только усугубит все эти проблемы.
В именно опенсорсе? Не думаю. Люди им на самом деле занимаются потому что это нравится. Но это не значит что они не должны жрать. И поэтому так или иначе придется утрясать эти факторы.
> поиск почти любого бага превращается в целый квест.Для опенсорсных проектов довольно часто, кстати, git bisect катит, особенно для регрессий.
> (Гугл совсем не случайно не стал связываться со всем этим цирком).
На нижнем уровне они таки как раз уходят на DRM/KMS. Который как раз нормально сделан. Интель вроде свое нечто прямо с этим и релизит как x86 андроид. А то что верхний уровень в виде иксов ни в п, ни в красну армию - вот это гугол как раз и понял. Да и даже авторы вяленда.
> Здесь тролли волнами ходят: иногда год относительно благополучный, буйных немного и общение
> более-менее спокойное"Астрологи провозгласили месяц чумы...".
> Откуда так много ненависти к чертякам из BSD?Ответ на ваш вопрос стоит искать в мотивации персонажей вот этого анекдота.
- Вон волосатый идёт, давай его отмудохаем?
- Да ну, он здоровый, ещё нам выпишет.
- А нам-то за что?Просто в наши непростые времена личностям, которых описывает этот анекдот, стали доступны дипломы о (якобы) высшем (якобы) техническом образовании, а также клавиатуры, мониторы и js с php, отчего неизбежно случается рост ч.с.в. Но гопота как была гопотой, так и останется. Что, разумеется, оной осознаётся, хоть и подсознательно. И тут на помощь приходит проверенное временем верное средство -- отмудохать волосатого.
> Откуда так много ненависти к чертякам из BSD?Для нестойких разумом фряха самим фактом своего существования подвергает сомнению правильность их выбора в пользу линуха (а следовательно, оспаривает их интеллектуальное превосходство над тупыми виндузятниками и всеми прочими).
+
Интересная точка зрения. Вполне возможно, для тех, кто не пытался использовать альтернативные ОС, это и так. Только при чём тут линуксоиды? У линуксоидов самая попсовая и наименее маргинальная система, ничего особенного. Они даже в большинстве своём ничего не выбирают. Мне интересней, почему кто-то считает, что рип кто-то ненавидит? Вот пользователей можно ненавидеть, пользователи рипа на редкость токсичные и отвратительные личности с кучей комплексов, что можно наблюдать в обсуждении к этой новости.
> У линуксоидов самая попсовая и наименее маргинальная система,И похоже, наиболее альтернативная реальность.
> пользователи рипа на редкость токсичные и отвратительные личности с кучей комплексов, что можно наблюдать в обсуждении к этой новости.
/* глубокомысленно кивая */
В альтернативной реальности пользователей "самой попсовой и наименее маргинальной системы" все может быть!
Без обид, но ты сам пример такого обмудка с искажённым восприятием. Пользуешься тем, что аноним не может тебе ответить, и наверное считаешь себя очень правым.
> на редкость токсичные и отвратительные личности с кучей комплексов
> пример такого обмудка с искажённым восприятиемПоказал себя во всей красе.
Не, к другим у меня претензий нет, даже если они явные поехавшие фанатики. Любой может долго заблуждаться и не особо париться по этому вопросу. Только к этому персонажу.
>> пользователи рипа на редкость токсичные и отвратительные личности с кучей комплексов, что можно наблюдать в обсуждении к этой новости.
> даже если они явные поехавшие фанатики
> Только к этому персонажу
> Без обид, но ты сам пример такого обмудка с искажённым восприятием.Все может быть.
Однако, демонстрация "нетоксичности" и "отсутствия комплексов" у "пользователей нерипа" в итоге получилась вполне зачетная - прям хоть сейчас отправляй в палату мер и весов, в качестве эталона двойных стандартов. ))> Пользуешься тем, что аноним не может тебе ответить, и наверное считаешь себя очень правым.
https://www.opennet.ru/~%E1%CD%CF%CE...
>> Участник: Амоним
>> Тип: Анонимhttp://wiki.opennet.ru/ForumHelp
> (?) - сообщение от не зарегистрированного участника;какое-то деление на 0.
Вполне себе анонимно тыкнул и обозвал меня мудаком ... еще и искренне обижаясь, чего это я не горю желанием общаться с такими вот любителями прятаться и хамить под безликим "анонимом".
Так держать, че!
> Мне интересней, почему кто-то считает, что
> рип кто-то ненавидит? Вот пользователей можно ненавидеть, пользователи рипа на редкость
> токсичные и отвратительные личности с кучей комплексов, что можно наблюдать в
> обсуждении к этой новости.Ну так объясни, почему в теме _про БСД_ на трёх с половиной пользователей БСД беснуется целая стая перепончатых. :-) Что так манит нелетающую недоптицу?
Не знаю, я как глянул в каменты, у меня аж жир из экрана сразу потёк с первых строчек. Причём развлекаются очевидно сами пользователи этой системы, вряд ли пользователям других систем было бы интересно. Почему они думают что они кому-то интересны? Сие есть загадка. Линуксоиды вот никому не интересны и не страдают от этого.
> Причём развлекаются очевидно сами пользователи этой системы, вряд ли пользователям других систем было бы интересно.Очевидно кому и почему?
А то ведь совершенно очевидно, что столько пользователей этой системы на этом форуме не наберется от слова "совсем", поэтому же всем совершеннейше очевидно, что набрасывают как раз пользоатели совершенно другой системы, "линуксоидус вульгарис" (в современном значении этого слова - т.е. из под макоси или WSL, зато в маечке с пингвинчиком)
>> Причём развлекаются очевидно сами пользователи этой системы, вряд ли пользователям других систем было бы интересно.
> Очевидно кому и почему?
> А то ведь совершенно очевидно, что столько пользователей этой системы на этом
> форуме не наберется от слова "совсем", поэтому же всем совершеннейше очевидно,
> что набрасывают как раз пользоатели совершенно другой системы, "линуксоидус вульгарис"
> (в современном значении этого слова - т.е. из под макоси или
> WSL, зато в маечке с пингвинчиком)Очевидно всем, поскольку пользователи (ну как пользователи, чаще всего они видят её в putty.exe, да) фряхи по-видимому ненавидят сами себя? Я штук 10 так насчитал тут, не меньше, это много для опеннета? Вроде фряха и была популярна в основном в рунете когда-то, так что ничего удивительного в такой концентрации. Столько ненависти к собратьям по свободным системам, как от них, я ни от кого не видел. Я пока пришёл к заключению, что это всё подпитывается их комплексами и осознанием собственного бессилия и впустую потраченных лет жизни. А пользователи тех бсд, где для успешного их применения необходима некоторая квалификация, что то не отсвечивают. Вся вонь всегда от фряшников. Насколько я знаю, в их среде десятилетиями культивировалась ненависть к гну (объективно более совершенному и современному), а потом эта ненависть просто стала питаться завистью. Так что ничего удивительного.
> Очевидно всем, поскольку пользователиТ.е. никому. Понятно.
> (ну как пользователи, чаще всего они видят её в putty.exe, да)Какая унылая банальщина, фу.
> фряхи по-видимому ненавидят сами себя? Я штук 10 так насчитал тут, не меньше, это много для опеннета?Без вменяемых критерий подсчета - сразу 100500 фантастиллионов, чего мелочиться-то?
> Столько ненависти к собратьям по свободным системам, как от них, я ни от кого не видел. Я пока
> пришёл к заключению, что это всё подпитывается их комплексами и осознанием
> собственного бессилия и впустую потраченных лет жизни. А пользователи тех бсд,Черт, да ты ведь тот самый чувак, с умным и гордым видом наваявший очередной шедевральный эталон двойных стандартов
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/120847.html#70
>> пользователи рипа на редкость токсичные и отвратительные личности с кучей комплексов, что можно наблюдать в обсуждении к этой новости.
> они явные поехавшие фанатики
> Без обид, но ты сам пример такого обмудка с искажённым восприятием.И там еще что-то совсем уж непотребное было в удаленных, но мне искать лень.
В общем, вторая попытка наброса тоже провалилась, не расстраивайтесь и просто приложите лед к пораженному месту!
Это не двойные стандарты. Поставь оба высказывания подряд, если тебе тяжело воспринимать согласующуюся информацию в 2 разных постах.>Какая унылая банальщина, фу.
Это факт. Кто-то там про wsl начал вякать, так вот, лично мне практически совершенно не важно какое ядро будет под гну системой. Ядро виндоус имеет хорошую поддержку железа в драйверах, но её поведение совершенно не контролируется пользователем (он может попытаться). Если появится конкурент линуксу имеющий сопоставимую поддержку производителей железа и хотя бы часть необходимых мне возможностей из него, я при наличии у него преимуществ не раздумывая буду использовать это ядро, хотя бы там, где это возможно. Но до тех пор пока оно будет создавать мне одни проблемы, от линукса отказаться вряд ли получится. Буду ли я оскорблять в каждом посте пользователей других свободных систем, как это делают фряшники? Да нет конечно, пользуйтесь, чем хотите, а я в себе совершенно уверен и у меня нет комплексов.
> гну (объективно более совершенному и современному)Более-менее современная GPL в мире, где столько облаков и всяких SaaS и PaaS - это GPLv3 и AGPL. Только вот незадача - к линуксу что та, что другая не имеет вообще никакого отношения. Да и гнутого софта с этими лицензиями сильно меньше, чем под v2.
Все остальное комментировать не буду. Попробуй как-нибудь поиграть в ролевую игру - зайди в новость про БСД и почитай пигвинистые комментарии глазами апологета БСД. Сложно, наверное, тебе будет, но ты попробуй. И не забудь посчитать комментарии.
Потом зайди в новость про линукс и тоже прочитай и посчитай комментарии - уже своими глазами.
Потом сравни посчитанное. Сразу много станет понятным.
А от Опёнка даже у Поха подгорает. :-)
> А от Опёнка даже у Поха подгорает. :-)А чем он ему не угодил? Кроме дежурного троллинга, конечно.
>> А от Опёнка даже у Поха подгорает. :-)
> А чем он ему не угодил? Кроме дежурного троллинга, конечно.Не та религия.
> Откуда так много ненависти к чертякам из BSD? Почти все комменты на негативеА можно пример?
ты первый день на opennet ? смотри предидущие посты
> ты первый день на opennet ? смотри предидущие постыЛучше сразу в лог и смотреть удаленные:
https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=l...
Но вообще, еще все вполне на удивление цивильно, как по "пожеланиям добра и счастья", так и по количеству набросов.
А то были в обсуждениях и такие, что писали в комментариях "бздуны" и искренне удивлялись, что с этим обращением не так.Впрочем, похоже тут вон один чувачок (похоже карма**очер с смузиабра) в https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/120847.html#70 подгорел при набросе и начал расставлять длинную череду минусиков.
> пользователи рипа на редкость токсичные и отвратительные личности с кучей комплексов, что можно наблюдать в обсуждении к этой новости.
> даже если они явные поехавшие фанатики
> Без обид, но ты сам пример такого обмудка с искажённым восприятием.(в удаленных)> ты еще и клоун
(рип тут = freebsd) хотя тут есть очень даже неиллюзорный шанс, что это - совсем не наброс, а так сказать, реальность.В общем, вечер пятницы только начался, так что цирк c пингвинами тут будет еще тот :P
При этом сами вы своих оскорблений и токсического поведения как бы не замечаете, и всегда начинаете. А виноваты все кроме вас. Ясно-понятно.
> При этом сами вы своих оскорблений и токсического поведения
> как бы не замечаете, и всегда начинаете.Как я "всегда начинаю" оскорблять - отлично продемонстрированно в ветке #70. Прямо таки эталонная демонстрация от анонима.
> А виноваты все кроме вас. Ясно-понятно.
Есть поговорка "как аукнется, так и откликнется!"
Если ты хамишь (а именно ты, дорогая снежинка, и начал хамить, беспардонно начав тыкать, обозвав мудаком, клоуном, написав про "поехавших фанатиков" и демонстративно обсудив в ближайшей ветке как "персонаж") - то с какого перепугу ты ожидаешь какое-то иное обращение к тебе, такому красивому?
Очередной "недонабросчик", не владеющий матчастью, но с какого-то перепугу сагрившийся на очередную новость о БСД, решивший набросить - тоже мне, новость ...
Про поехавших фанатиков это про секту опенбсд, иначе их и не назвать. Но вы всё на себя примеряете, вам виднее, может, так оно и есть. Я выразил своё неудовольствие персонажем, регулярно пишущем мне чешуйню, на которую я не заведомо не могу ответить. Остальных это не касается.
>> Проект FreeBSD проводит
> Про поехавших фанатиков это про секту опенбсд, иначе их и не назвать.
> Но вы всё на себя примеряете, вам виднее, может, так оно и есть.Какая-то недостоверная отмазка.
>>> и всегда начинаете
>> пользователи рипа на редкость токсичные и отвратительные личности с кучей комплексов, что можно наблюдать в обсуждении к этой новости.
>> даже если они явные поехавшие фанатики
>> ты сам пример такого обмудка с искажённым восприятием..
> Я выразил своё неудовольствие персонажем, регулярно пишущем мне чешуйню,
> на которую я не заведомо не могу ответить. Остальных это не касается.То ли "свое - не пахнет!"© то ли "Папа, где море?"©
А если мне всё ок? Ну, можно понажимать.
Нажимай донаты
кому все ок - как раз бегите срочно нажимать.Потому что судя по задаваемым вопросам - вам скоро резко перестанет быть ок.
Сделали бы чтобы в блобе Нвидиа с оффсайта присутствовал stdarg.h,эх...
Кто тебе мешает пропатчить в портах как тебе надо?
Я уже больше года живу со своим патчем отпиливающим sc от нвидии.
патч ффстудию!
Проводит опрос для остановки в развитии
Хуже. Судя по задаваемым вопросам, "развитие" будет такое, что мало не покажется.А чинить то что works as intended - это нет, не планируется.
- Быть подстилкой для соснсолей сони и нинтендо [checked]
там есть такой ответ, но, к сожалению, много вопросов где его или что-то близкое и не выберешь.А вот "еще лучше косплеить линукс" - такого там полно.
> А вот "еще лучше косплеить линукс" - такого там полно.Так когда уже бэкпортируют системд? Что, еще никто не выкатил фичреквест? :)
пока что там в опросе хотят докера и еще большей готовности для десктопа - так что и за системдой не задержится.Ну, правда, вторая половина опроса - что лично ты сделал для хипхопа (комитила ль ты на ночь, Деззи, иль может разведешь начальство нам платить?)
Заплатить, кстати, было бы очень неплохо, если бы точно знать, что деньги пойдут куда надо, а не на очередной CoCk или развитие «инклюзивности» проекта.Вот только за десктоп-фичи я лично платить бы не стал. Там один фиг в ближайшие лет 15 ничего не светит лучше того, что у «небратьев» по свободе (что кагбэ не совсем пример для подражания).
Ну вот поэтому сходи и ответь им - "хрен вам, а не деньги", и допиши в свободное поле, что твоя материальная помощь проекту - уговорить начальство нанять на зарплату пару человек, способных пилить ядро и bsd-way userland. А если проекту такая помощь не нравится - то он может идти дальше лесом, пилить докеры и еще более готовность для десктопа и улучшать CoC на денежки лохов.
>> А вот "еще лучше косплеить линукс" - такого там полно.
> Так когда уже бэкпортируют системд?Как только аноним(а) догонит стремительный домкрат, так сразу.
> - Быть подстилкой для соснсолей сони и нинтендо [checked]Ну, не всем дано быть платиновой подстилкой гугла, оракля, ИБМ и микрософта или серебрянной - амазона (или бесплатной - клаудфлера) ...
> - Быть подстилкой для соснсолей сони и нинтендо [checked]А вот и типичный дружелюбный линуксоид высказался. Пожелал всем добра, здоровья, счастья.
>> - Быть подстилкой для соснсолей сони и нинтендо [checked]
> А вот и типичный дружелюбный линуксоид высказался. Пожелал всем добра, здоровья, счастья.Теперь запасаемся попкорном - как раз начался цирк с проставлением минусиков "всем бздунам" :)
лучше консоли чем поттеринга
Эхх, WiFi под фрёй просто остстой!
В остальном жить можно. (И я живу - дома больше 5 инсталяций на железе)Я тут размышлял на досуге и подумалось что проще выпилить нафиг из фри WiFi совсем, поставить в виртуалку OpenWRT, пробросить туда WiFi железку а от туда сетевухой забрать.
Получится ВиФи адаптер с гуем через браузер и приличной скоростью, а то щас только G - 54 мегабита. Стыд сплошной.
54 мегабита мало?! Ничосе запросы...
> 54 мегабита мало?! Ничосе запросы...В идеальной сферической клетке Фарадея для единственного девайса вполне достаточно. Но потом оказывается, что вокруг куча соседей на 2.4 ггц, отчего забитые каналы проседают по скорости. А потом у нас помимо ноутбука появляется мобильник, смарттв и ещё куча всякого разного - в итоге дай бог чтобы интернет радио не тормозило.
На 5 ГГц всё те же 54 мегабита.
В квартире от вайфай работают: 2 ноутбука, игровая консоль, планшет, 4 телефона. У соседей сигнал с ТПЛинков сильне чем у моего безантенного микротика. Да еще и постоянно мой канал занимают. Интернет к роутеру - 30-50 Мегабит. Скорости вполне хватает на всех.
> Интернет к роутеру - 30-50 Мегабит. Скорости вполне хватает на всех.Да вы прямо птица счастья! А случаев вида "нужно с одного компа на другой скинуть много информации" у вас не бывает? Я вот на старой квартире как боярин пользовался гигабитной проводной сетью, а на новой квартире хозяин наотрез запретил любые отверстия делать. А скинуть с одного ноута на другой гигов 15 на 54 мегабитах - увольте, я не мазохист. Да и иметь безальтернативные 100 мегабит тарифа и искуственно себе резать до 54 - даже без комментариев.
В итоге самым дешёвым вариантом оказалось взять за 4 тысячи двухдиапазонный тплинк, который уже умеет по 5 ггц 867 мегабит гонять, и сидеть через него. Скорость хоть и не витуха, но хоть ноутбуки с насом могут нормально общаться, бомжи сидят на 2.4, бояре на 5 ггц и все отлично себя чувствуют.
rsync на ночь поставил и спишь себе ... не жили Вы во времена FIDO
> rsync на ночь поставил и спишь себе.Или на неделю...
> не жили Вы во времена FIDOИ слава ктулху. Я в 21 веке живу не для того, чтобы на прогресс со стороны смотреть. Нафиг мне это самобичевание при цене вопроса в 50$?
> И слава ктулху. Я в 21 веке живу не для того, чтобы
> на прогресс со стороны смотреть. Нафиг мне это самобичевание при цене
> вопроса в 50$?Я-то вот тоже не в 20-м веке живу. Но несколько диалап-модемчиков оттуда "на случай войны" храню.
Да что там войны. У меня дома канал оптический и канал адслевский. Иногда подумываю - а что если они заглючат оба одновременно? Как я тогда попаду домой, например, с работы? И подумываю иногда - а не приставить ли туда ещё модемчик диалаповский. Ну не гигабайтов перегонки по нему ради, а хотя бы для ssh-коннекта для осмотра состояния системы для. :-)
Не. Ну понимаю, что можно и модем сотовой связи приставить. Но во первых сама настройка такого модема более сложна. А во вторых базовые станции тоже могут отрубиться. Да и операторы сотовой связи (не знаю, как нынче, но лет 20 назад так точно было) любят отдавать приоритет трафику голосовому в ущерб передаче данных вплоть до полной неработоспособности сети передачи данных.
> нужно с одного компа на другой скинуть много информацииБывает но не часто. Время от времени делаю копию фотографий и документов. Это нескольно гигабайт. Незаметно копируются пару часов в фоне. В остальных случаях небольшие файлы передаю.
> У соседей сигнал с ТПЛинков сильне чем у моего безантенного микротика.А зачем вы себе роутер без антен взяли?
> Скорости вполне хватает на всех.
Пока девайсы не начинают смотреть хотя-бы 720p с ютуба одновременно. Ну не 360p же, в самом деле?
> зачем роутер без антенНедорогие микротики без антен. По квартире сигнала вполне хватает, зачем зря зашумливать эфир.
> Ну не 360p же, в самом деле480p. Ноут бюджетный, 720р полностью процессор загружают.
У меня дома точка N под Фрей на atheros'е
Правда оно почему-то с некоторыми девайсами не очень работает.
Надо попробовать свежий каррент, там adrian снова что-то коммитит на тему вифи. Например, недавно в if_run завёз начальную поддержку N
Для счастья на самом деле надо совсем мало, - почитать о совместимом оборудовании и прийти к мнению, что практически любой Atheros живет во фряхе как дома.Как пример:
Для ноута: Dell 7WCGT Atheros AR5BHB112
Для десктопа: Dell 7WCGT Atheros AR5BHB112 + Mini PCI-E Express to PCI-E Wireless Adapter
И какая у тебя максимальная скорость скачивания?
> И какая у тебя максимальная скорость скачивания?Актуальней наверное сказать скорость отдачи, т.к. карта указанная выше стоит у клиента в pfSense, т.е. тянут с нее, на клиентах в зависимости от расстояния скорость между 100-300
У меня всё получилось, теперь скорость 866 мегабит.
Инструкцию запилю на вики фряшечки в ближайшее время, пока только в рассылку запостил в виде черновика.
> Инструкцию запилю на вики фряшечки в ближайшее времяИ на опеннет, если не лениво, тоже запили куда-нибудь. Чтоб было где-то тут рядом "недалеко от кассы".
Кстати, не подскажете, во FreeBSD есть поддержка Qualcomm Atheros QCA9882 (на mini PCI)?
Я читал где то пол года назад что Адриан работает над этим девайсом, но я бы не стал рисковать в продакшене пока драйвер не попадет в релиз.
Выберите что нибудь из поддерживаемого списка, карты сейчас довольно дешевы, дешевле заплатить за то что работает 100% чем терять $/час на борьбу с неподдерживаемым еще оборудованием
спасибо за инфу
https://docs.freebsd.org/cgi/getmsg.cgi?fetch=231694+0+curre...
накатываешь OpenWRT, пробрасываешь в него свой PCI девайс и радуешься :)
Я использую WiFi-to-Ethernet адаптер. Тоже настраивается через браузер на смартфоне один раз и потом втыкается в любой комп с помощью USB (только питание) и Ethernet. Вот в этой теме на форуме FreeBSD есть картинка https://forums.freebsd.org/threads/intel-wireless-hardware-s.../
> Я использую WiFi-to-Ethernet адаптер. Тоже настраивается через браузер на смартфоне один
> раз и потом втыкается в любой комп с помощью USB (только
> питание) и Ethernet. Вот в этой теме на форуме FreeBSD есть
> картинка https://forums.freebsd.org/threads/intel-wireless-hardware-s.../Да, я о таком же думал, но есть чуть более удобные варианты, как минимум в теории.
Те вот LTE/4G модем, он сразу по USB прикидывается сетевухой и дополнительный кабель ему не нужен.
Я думал о чём то таком же, но желательно ещё и в формфакторе чтобы внутрь можно было вставить, это было бы идеально.Но ничего такого внутрь и близко не нашлось, как минимум из за размеров. А даже если бы нашлось - ещё куча времени на запил туда опенврт.
В общем самое простое реальное решение получается с опенврт в виртуалке и проброс туда вифи карточки.
Сменили бы уже лицензию на ГПЛ, чтоле...
В 2020 году это уже моветон.
> В 2020 году это уже моветон.У них это всегда было моветон, но не помогло.
> Сменили бы уже лицензию на ГПЛ, чтоле...Правильно, на GPLv3 или AGPL, как в Linux!
Wait, oh shi
Так у них же конкурентное преимущество именно в лицензии BSD.
> Кто тебе мешает пропатчить в портах как тебе надо?
> Я уже больше года живу со своим патчем отпиливающим sc от нвидии.Я так не умею. Мне надо чтобы игрушки заводились, а если просто из портов собрать или pkg install, то там траблы с либгл или чего-то там. А вот с оригинальныv блобjv думаю прокатит. В линукс же тоже так.
Было бы хорошо, если бы они добавили поддержку записи в ext4.
Или лицензия не позволяет?
Отметился. Порадовали вопросы про LTS.
Молодцы. Отличная система. Долгих лет проекту.И это, господа BSD'шники, помогите прояснить несколько организационных моментов если не трудно. Поправьте где изначально в посылах ошибся.
Два начальных момента:
1) Пакеты собираются поквартально.
2) portsnap fetch | extract | update - будет вытягивать самую распоследню версию. Не квартальную а на данный момент.Теперь ситуация:
Я ставлю систему например в начале года (release_0), при установке указываю стянуть дерево портов.
Правильно ли я понимаю что после установки /usr/ports будет соответсвовать пакетной базе release_0?
Дальше я собираю пару небольших пакетов с изменениями через порты и живу себе спокойно.
Что-то ставлю из пакетов. При этом у меня стоит url: "pkg+http://pkg.FreeBSD.org/${ABI}/quarterly" который как я понимаю по сути и есть release_0 в данный момент.
Далее проходит время и появляется release_1, соответвенно pkg.FreeBSD.org/${ABI}/quarterly теперь по сути release_1.
Вопрос с деревом портов. Потому что пакеты то я обновлю, но те что модифицированны и собирал сам, ведь могла выйти новая версия. Те что я собрал сам я менял зависимости и создавал локальный порт.
Собственно вопрос в общих чертах таков: как лучше держать дерево портов в соответсвии с пакетной базой. Чтобы они соответсвовали одному кварталу. Если тащить постоянно распоследнее могут полететь зависимости, версии и т.д. Есть может какой удобный мехнизм который позволяет это делать а я его ещё не знаю?freebsd-update насколько я понимаю этим не занимаеся, или может его как-то настроить можно?
У вас что-то тут все перемешалось.
Пакеты собираются из портов. Т.е. порты всегда свежее.
Пакеты есть квартральные, а есть текущие, на несколько дней отстающие от текущих портов.
Для избежания конфликтов при индивидуальных опциях сборки, надо всё ставить из портов, либо из собранной на их базе с учётом ваших настроек репо (см. poudriere). Если устраивают стандартные опции, то можно ставить всё их пакетов.
Миксовать оба способа можно, но осторожно с учётом вышеизложенного.
Про poudriere уже в курсе, но с ним сложность что у меня только laptop. Накладно будет. По той-же причине собирать всё из портов.По сути пакеты меня устраивают, кроме парочки, в которых по какой-то причине указали лишние зависимости и тянет за собой очень много того, что мне не нужно. При этом пакеты собираются совершенно замечательно без этих зависимостей и без ущерба для функционала. Я просто убрал в зависимостях то что не надо и собрал с другим префиксом.
Вот я и ищё компромис, т.е. миксовать, но при этом стараюсь понять как это делать осторожно.
Я понимаю что надо вытаскивать дерево портов из git\svn по какому-то признаку, чтобы соотвествевать квартальной сборке пакетов (не текущей). Вот собственно и пытаюсь понять как правильно это делать, какой-то опробованный способ.
> Я понимаю что надо вытаскивать дерево портов
> из git\svn по какому-то признаку,Я порты освежаю ежесуточно программой portsnap. Этот метод не устарел ещё?
Не спорю что перемешалось. Вот и пытаюсь понять как всё устроено. Как держать систему более менее стабильной и не поломать при обновлениях.
> Собственно вопрос в общих чертах таков: как лучше держать дерево портов в
> соответсвии с пакетной базой. Чтобы они соответсвовали одному кварталу. Если тащить
> постоянно распоследнее могут полететь зависимости, версии и т.д. Есть может какой
> удобный мехнизм который позволяет это делать а я его ещё не знаю?Есть такой механизм - называется svn или git (смотря что удобнее) :)
https://svnweb.freebsd.org/ports/branches/2020Q2/
https://wiki.freebsd.org/GitWorkflow
https://github.com/freebsd/freebsd-ports.git (не забыть выбрать нужный бранч)
Правильно ли я понял что branches/2020Q2 соответсвует текущему кварталу?
> Правильно ли я понял что branches/2020Q2 соответсвует текущему кварталу?Э-э, пока что да.
Да, это понятно что пока-что.По итогу http://pkg.FreeBSD.org/${ABI}/quarterly и branches/2020Q2 сейчас более менее соответсвуют с может некоторым опозданием в пакетах?
> 1) Пакеты собираются поквартально.нет, пакеты собираются _непрерывно_. Раз в квартал все собранное чохом сохраняется в сторонку. Для любителей копаться в помойке.
> 2) portsnap fetch | extract | update - будет вытягивать самую распоследню версию.
> Не квартальную а на данный момент.да.
> Правильно ли я понимаю что после установки /usr/ports будет соответсвовать пакетной базе
> release_0?если при установке ты распакуешь бесполезный мусор из ports.tbz - будет. Но ни малейшего смысла так делать - нет.
> Что-то ставлю из пакетов. При этом у меня стоит url: "pkg+http://pkg.FreeBSD.org/${ABI}
> /quarterly" который как я понимаю по сути и есть release_0 в данный момент.НЕТ.
Разжевываю: эти "квартальные срезы" вопиюще бесполезны по обоим причинам сразу: первая - они НИКАК не связаны с релизами base.
Вторая - они никем не тестируются даже на банально "запускается". Это просто устаревший мусор.До кучи - в них никто и никогда не исправлял уязвимости.
То есть это эталоннейшее ненужно.> Собственно вопрос в общих чертах таков: как лучше держать дерево портов в соответсвии с
> пакетной базой.svn up - с мержем твоих ручных изменений, нормальными диффами и т д.
И никаких дурацких "квартальных".В _редчайших_ случаях когда твои самосборы разойдутся с официальными или с тем что у тебя уже понаустановлено (ты ведь, надеюсь, не любитель апгрейдов ради апгрейдов?) - пойти и руками разобраться, что случилось и как починить.
В 99.9% же это не нужно, и от того что у тебя установлена версия чего-то двухлетней давности - ничего не ломается, потому что это вообще скорее всего ненужнозависимость и она вообще никак не используется.
Именно так все и живут, именно на такой режим использования и был изначально заточен механизм портов. Никаких "релизов" в нем не было и нет.
> freebsd-update насколько я понимаю этим не занимаеся
правильно понимаешь. Это обновлятор base system - для тех у кого настолько хлам, что buildworld им недоступен (или кому настолько пофиг).
> Раз в квартал все собранное чохом сохраняется в сторонку. Для любителей копаться в помойке.Обнови методичку.
>
> До кучи - в них никто и никогда не исправлял уязвимости.
> То есть это эталоннейшее ненужно.Это жеппа. Опять. Смотри, фокус:
https://www.freshports.org/www/firefox/
> 04 Jun 2020 18:08:01https://pkg.freebsd.org/FreeBSD:12:amd64/quarterly/All/
2020-May-16 17:59
firefox-77.0.1,1.txz 53076380 2020-Jun-05 00:30
firefox-esr-68.9.0,1.txz 48478948 2020-Jun-05 05:18
firestring-0.9.12.txz
знаток с впопеннета, любимый инструмент - trashports (где он др-т на цифирки версий), ховайтесь!
> знаток с впопеннета,Какой ты однако самокритичный!
> любимый инструмент - trashports (где он др-т на цифирки версий), ховайтесь!Т.е. ты, как обычно - не смотрел, поспешив начать бросаться дерьмом (но свое ведь не пахнет)?
https://pkg.freebsd.org/FreeBSD:12:amd64/quarterly/All
firefox-77.0.1,1.txz 53076380 2020-Jun-05 00:30
Дату обновления видишь? А версию? 77.0.1 мозилла выпустила 3 дня назад.Еще раз:
https://svnweb.freebsd.org/ports/branches/2020Q2/
firefox/ 537614 2 days jbeich MFH: r537612 www/firefox: update to 77.0.1 Changes: https://www.mozilla.org/fi…
firefox-esr/ 537513 4 days jbeich MFH: r536731 www/firefox-esr: update to 68.9.0 Changes: https://www.mozilla.or…
теперь напиши, какие буквы в словах "update to" тебе не понятны?>> До кучи - в них никто и никогда не исправлял уязвимости.
https://svnweb.freebsd.org/ports/branches/2020Q2/net/samba41...
> Modified Mon Jun 1 08:35:19 2020 UTC (5 days, 1 hour ago) by woodsb02MFH: r531462 r533307
> Security update samba410 to the 4.10.15https://pkg.freebsd.org/FreeBSD:12:amd64/quarterly/All/samba...
> 2020-Jun-02 01:38"знаток с впопеннета из под десяточки, ховайтесь!" (c)
> Разжевываю: эти "квартальные срезы" вопиюще бесполезны по обоим причинам сразу: первая - они НИКАК не связаны с релизами base.
> Вторая - они никем не тестируются даже на банально "запускается". Это просто устаревший мусор.
> До кучи - в них никто и никогда не исправлял уязвимости.
> То есть это эталоннейшее ненужно.https://wiki.freebsd.org/Ports/QuarterlyBranch
Quarterly branches aim to receive (on a best effort basis) only the following Merge From Head (MFH) commits, including, but not limited to:
* Security fixes (that may be version updates, or backports of commits)
* Build, run, packaging, or other bug fixes
* Ports compliance/framework changesMore precisely, the changes a quarterly branch receives is:
* Any change that is not a version update (unless it is a security update), that other than the intended change, makes no functional change to the resulting package or software.
Опрос очень хороший, но я как бывший пользователь FreeBSD как десктопной системы могу сказать что они с ним опоздали на лет 15.
Так в прошлом году такой же опрос был. А вот здесь результаты: https://www.youtube.com/watch?v=9nc8N6GtAPg
Знающие, подскажите пожалуйста, как во фре дела с виртуализацией по сравнению линуховым KVM?
> Знающие, подскажите пожалуйста, как во фре дела с виртуализацией по сравнению линуховым KVM?Голимо.
ховайтесь швыдче - "знаток" с опеннета в треде!
> ховайтесь швыдче - "знаток" с опеннета в треде!Элементарно, Ватсон: xen вижу, vmware виду, kvm вижу. Это не вижу. В смысле на продажу у хостеров, конечно.
Переход сервера opennet на linux
> Переход сервера opennet на linuxОн теперь под линухом? oO
>> Переход сервера opennet на linux
> Он теперь под линухом? oOДоговорились о рокировке - дистровоч перевели обратно под фрю, ну а взамен пришлось уступить опеннет.
в рамках пары локалхостов где ты настроишь все руками - существенно лучше, чем с kvm (потому что для людей, а не для полоумных скриптов на игогошке)А если тебе чтоб за vSphere не платить в мастшабах энтерпрайза - то лучше просто сменить энтерпрайз.
>Знающие, подскажите пожалуйста, как во фре дела с виртуализацией по сравнению линуховым KVM?bhyve вполне хорош.
не все запускается, из использумых ос в vm: freebsd, ubuntu, debian.
для управления юзаем vm-bhyve и web обвязку
Какую обвязку юзаете? Я как-то потыкался, пару релизов назад, но ниасилел, если честно - где-то ставил virtualbox-headless т.к. оказалось проще.
>Какую обвязку юзаете?свою, angular+go.
Десктоп нужен монолитный с dll-ками и драйверами и будет вполне хорошо.
А то пока там пионеры в Linux никак не могут определиться Mir-хаир, Wayland-фигланд или X11-всего мильен зависимостей и готово.Так вот просто как десктоп нужно просто и легко что бы работало. Какие-то простые абстракции что бы можно было если чего переписать или дописать и был стандарт для GUI какой-то как в свое время пытались сделать Motif но не стрельнуло.
В целом на этом вроде все.
Systemd собираются портировать?
расскажу, как было у меня.
когда-то сидел на фре, давно, c 2.2 по 6.2-RELEASE...
перешел на ОпенБСД и не жалею, фрю держу ровно как хранилище, из-за zfs. причины перехода - ну, последней каплей, как сейчас помню, была
нестабильная работа ppp (два ppp интерфейса обваливали фрю c гарантией 100%) но еще то, что во фре не заводились X на моей тачке ни под каким соусом в более менее адекватном режиме, а в Опен - все было проще простого. X -configure; xdm и понеслось.
Вообще во фре пошли как и в линуксе по пути неоправданого усложнения и пложения сущностей. 3 (или сколько там сейчас) фаерволла, netgraph на который все молятся и т.д.
Во фрю, как и в линукс, натащили всего отовсюду, но тут дело в том, что лично мне не нужен второй линукс, мне нужна система которая будет просто работать, и для меня это OpenBSD
Как-то так в общем.
> два ppp интерфейса обваливали фрю c гарантией 100%ppp был юзерский или ядерный ?
>> два ppp интерфейса обваливали фрю c гарантией 100%
> ppp был юзерский или ядерный ?ядерный, раз речь идет про ppp.
юзерский был бы tun ))
> ядерный, раз речь идет про ppp.
> юзерский был бы tun ))юзерский это через pppd. ядерный через mpd.
на последнем я пробовал делать 2 интерфейса - один для DSL-модема, второй для какой-то халявной VPN. вроде бы ничего не валилось.
У меня получилось перебраться с Виндовс на Линукс около 6 лет назад. Но вот запилить на комп БСД как то не получалось. Это уже более сложная процедура. А так вообще философия БСД мне больше нравится.
Если самому лень настраивать икс сервер и среду рабочего стола, используй десктопный дистрибутивы.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52657
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51821
Хотя самому настроить интереснее.
https://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/x-in...
https://rtfm.co.ua/freebsd-ustanovka-servera-x11-i-kde/
Еще NomadBSD и OS108 годные десктопы.
В дополнение к опросу можно отправить телеметрию рабочей конфигурации на FreeBSD в базу оборудования https://bsd-hardware.info/, чтобы в будущем определить наиболее слабые места FreeBSD и сконцентрировать на них внимание разработчиков.