Компания Microsoft опубликовала первый тестовый выпуск пакетного менеджера...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53022
Чем это лучше чоко?
ничем, просто майкрософт опять вы*бнулась
> ничемчто значит ничем? это ещё один шаг "подмять под себя всё". майкрософт как бы говорит:
- вот вам WSL;
- вот вам пакетные менеджеры (аля апт-гет);
- вот вам гитхаб (который теперь наш);
- а зачем вам линуксы и другие ОС?и вот уже видишь на лоре толпа регистрантов юзают линукс из под винды, а в галереях запуски из под оффтопика...
линуксы в сегменте десктопов итак на ладан дышали, теперь процент будет ещё меньше...
Конкуренция идет на пользу. Microsoft )Пока сообщество любителей открытого ПО создавало десятки-сотни велосипедов, MS взяла и стала предпринимать реальные шаги, чтобы отжать тот ничтожный процент у linux-десктопов.
А вы сидите дальше, и делайте очередной муз.плеер или систему виртуализации, или еще что...
То есть, люди, которые делают что-то в своё свободное время, ради удовольствия или иных абстрактных целей, с вашей точки зрения, виноваты в том, что не смогли создать конкурента продукту одной из самых богатых корпораций в мире, которая живёт (не в последнюю очередь) за счёт этого продукта? Дядя, ты дурак?
> То есть, люди, которые делают что-то в своё свободное время, ради удовольствия
> или иных абстрактных целей, с вашей точки зрения, виноваты в том,
> что не смогли создать конкурента продукту одной из самых богатых корпораций
> в мире, которая живёт (не в последнюю очередь) за счёт этого
> продукта? Дядя, ты дурак?Я вас не оскорблял, сударь. Но так и быть, прощаю вам ваше невежество и бескультурье.
Мы живем в реальном мире, где все - есть борьба. Борьба за выживание, борьба за лучшие ресурсы, борьба за территорию, борьба за лучшую жизнь, борьба за качественную связь, борьба за право быть первым в космосе. Мне продолжать?
Так вот, на пальцах самых для маленьких. Если одна группа людей решила бороться (в лице MS и крупных компаний), а другая группа людей отказалась от борьбы и предпочла жить в мире розовых соплей (и ради удовольствия, как вы пишете, или абстрактных целей, как вы также пишете), то результат немного предсказуем.
Да, MS поздновато включилась в эту борьбу. А уютный мирок розовых слюнодувов, обладая большой-таки форой, так и не смог сообразить что к чему.
Занятная у вас деформация. Ветеран корпоративных войн? Ну и сколько отметок о победах на борту вашего борцуна? Раскрою вам страшную тайну: многие люди развились чуть подальше каменного века и перестали играть в выжывач ИРЛ. На полном серьёзе рассуждать про борьбу коммюнити и корпораций за рынок может только дурачёк. Так что анон прав.
"дурач0к"
Не "дурачЕк" | "дурачЁк",
А только "дурач0к".
> "дурач0к"
> Не "дурачЕк" | "дурачЁк",
> А только "дурач0к".Русский язык в школе не учат ) А английский так и не выучили. Получаются папуасы на новоязе )
Папуас, у тебя точки потерялись. И скобки какие-то появились.
> Папуас, у тебя точки потерялись. И скобки какие-то появились.От папуаса слышу! Иди домой на горшок, а то мамка заругает
> Дядя, ты дурак?Хреновый троллинг, хреновый юмор. Таки дурак
>> Дядя, ты дурак?
> Хреновый троллинг, хреновый юмор. Таки дуракУровень гопоты под забором, не выше. И эти люди работают небось в компаниях, ходят на работу в банки, гос и не госкомпании.
Я умываю руки. Не завидую тем людям, кто работает с такими людьми.
когда аргументы заканчиваются, приходит время гнилых предъяв к грамматике и орфографии.
> когда аргументы заканчиваются, приходит время гнилых предъяв к грамматике и орфографии.Человек, не умеющий грамотно изъясняться на родном языке, вряд ли способен сообщить что-то полезное.
> То есть, люди, которые делают что-то в своё свободное время, ради удовольствия или иных абстрактных целей, с вашей точки зрения, виноваты в том, что не смогли создать конкурентаЭто нормально.
Вот делаю запорожец из того что есть в гараже. Ну молодец, что сказать.
Но если с речёвками «всё Тесла тебе хана!», то это странно...
>Но если с речёвками «всё Тесла тебе хана!»Не вижу противоречия
> Не вижу противоречияПротиворечие в слишком завышенных целях.
>> Не вижу противоречия
> Противоречие в слишком завышенных целях.О человеке судят по тому, что он мечтает достичь!
Представьте себе "Я хочу открыть ларек шаурмы за углом", или "Я хочу открыть миллион ларьков шаурмы по всему миру"
Ну в том и дело.
Если человек открыл один ларёк шаурмы, содержит его годами, и получается так себе.
И он постоянно толдычит: "Я хочу открыть миллион ларьков шаурмы по всему миру".
Это странно.
> Ну в том и дело.
> Если человек открыл один ларёк шаурмы, содержит его годами, и получается так
> себе.
> И он постоянно толдычит: "Я хочу открыть миллион ларьков шаурмы по всему
> миру".
> Это странно.Ну, ему, этому человеку надо нанять кореша и открыть второй ларек шаурмы для начала ;)
Реальные шаги это написать кучу велосипедов и распиарить их? Windows Terminal/VSCode/Winget/Xbox Gamebar/Skype -дешевые велосипеды и во многом уступают поделкам от Васянов. Да сама Windows это сплошной legacy код с кучей костылей.
> Да сама Windows это сплошной legacy код с кучей костылей.Пока они перетягивают неосиляторов, за кулисами, они пилят какой-нибудь Windows 10X. Который, конечно, не сравнится по потенциалу с Silverblue или NixOS, но уже шаг вперёд. Изоляция перложений от основной системы.
Но тем временем, они так же на Microsoft Build 2020 заявили, что им не нравится разделение на UWP и Win32. Главное, мол, чтобы работало на Windows. Что выглядит как взаимоисключающие параграфы, ИМХО.
> Реальные шаги это написать кучу велосипедов и распиарить их? Windows Terminal/VSCode/Winget/Xbox Gamebar/Skype -дешевые велосипеды и во многом уступают поделкам от Васянов.
Но ведь они работают же. И внешне выглядят как продуманные решения. А их NIH-синдром видят только мы, любители открытого софта, и даже видим, с кого слизали.
Я вот например знаю, что Windows Terminal по сути NIH ConEmu. Winget - NIH Chocolatey (который кстати они тоже когда-то косвенно пиарили). А msix - вообще клон Flatpak.
Но ты докажи это неосилятору. Для него это простые и удобные инструменты, которые он может пощупать уже сейчас. Так работает маркетинг.
VSCode все же хорош, даже жрет ресурсов меньше чем решения jetbrains, несмотря на электрон.
VSCode все же хорош, даже жрет ресурсов меньше чем решения jetbrains, несмотря на электрон.
И комп у анонимуса с VCCode не тормозит.
И комп у анонимуса c VCCode не тoрмозит.
> Windows Terminal/VSCode/Winget/Xbox Gamebar/Skype -дешевые велосипеды и во многом уступают поделкам от ВасяновВсем бы васянам уметь такие «поделки» делать.... Особенно VSCode
Ну эксперты Opennet что тут сказать.
> Всем бы васянам уметь такие «поделки» делать.... Особенно VSCode
> Ну эксперты Opennet что тут сказать.Собственно VSCode как раз образцовый вебмакакинг в духе Васяна.
>> Всем бы васянам уметь такие «поделки» делать.... Особенно VSCode
>> Ну эксперты Opennet что тут сказать.
> Собственно VSCode как раз образцовый вебмакакинг в духе Васяна.VSCode изначально появился не в Electron, а в Azure. Ваш кэп. Они затем уже редактор из Azure перенесли на десктопы.
У линукса десктоп давно отжали маки. А на винде они отжимают не у линукса, а у виртуалбокса.
> У линукса десктоп давно отжали маки. А на винде они отжимают не
> у линукса, а у виртуалбокса.В чем-то даже верно. Веб-разработчики же поголовно выбирают mac, а не Windows для работы.
Мы все ждали виндокапец, но микрософт решила устроить линуксокапец.
Всё бы ещё ничего. Но такой расклад для меня и правда выглядит заманчиво. Не смотря на мои 9 лет опыта с линуксом. Чего я сам от себя не ожидал. Если бы не фатальные недостатки самой винды, которые мешают.Чо там, поставил Шиндовс. А всё, где без линукса было никак, используешь в WSL.
Потому что Линукс в десктопе пусть и юзабелен большую часть времени, но всё ещё выглядит неуклюже. И приходится подпирать костылями. И это печально, т.к. создаёт мысли из разряда "А не продать ли душу дьяволу".
Я уже так и сделал, на линукс десктопе 20 лет. Десктопы на линуксах умерли до конца, спачибо шляпе.
> Я уже так и сделал, на линукс десктопе 20 лет. Десктопы
> на линуксах умерли до конца, спачибо шляпе.Я наоборот считаю, что шляпа делает всё правильно. Но они по сравнению с Microsoft не всесильны, и делают всё постепенно. И потому мало кто замечает прогресс.
https://blogs.gnome.org/uraeus/2020/04/28/fedora-workstation.../
Значит теперь ты быдло и потребитель , раз пользуешься виндой, а не ЭЛИТА.Настоящая элита никогда не бросит линукс из-за трудностей.
>Настоящая элита никогда не бросит линукс из-за трудностей.Особенно если это трудности не Линукса, а Винды.
Ну чего ты ждёшь от этих детей… Когда они росли, уже, страшно сказать, была Бубунта. Они никогда не настраивали Иксы и не писали свои конфиги сами, подглядывая в ман.
Нет, не переходи на Винду.Продолжай страдать на ос для ЭЛИТЫ.
С тирингом, без аппаратного ускорения в 2020 году, с мыльными шрифтами.
С невозможностью нормально работать с 2 мониторами.Линуксоид должен мужественно преодолевать все эти баги каждый день, ведь только так он чувствует себя ЭЛИТОЙ.
А винда же для быдла, на ней просто нет всех этих багов.
Быдлу не понять, что такое тиринг, ибо на винде нет всех этих багов.
Спасибо, повеселил.Однако ни с тирингом, ни с мылом, ни с мониторами у меня никаких проблем нет.
О! Господин аноним, расскажите мне, слепому, пожалуйста, в чем проблема со шрифтами?
А то все какую-то пургу несут, а я вот в упор не замечаю, чем на винде или макоси шрифты красивее? Куда хоть смотреть нужно, чтобы узреть совершенство?
Их постоянно ломают.
Вон как FreeType бабахнул в 2017 году, потом год (а то и больше) всякие проекты с последствиями боролись.Сейчас там новая история.
Все баги и недоработки долго перечислять — это постоянно в линуксах.
> Их постоянно ломают.При том страдают от этого почему-то все кроме, собственно, тех кто линуксом по факту пользуется. Ну и между нами, никто не заставляет тебя debian unstable юзеть. А в stable или ubuntu LTS всяко бывает 4-5 лет спокойной жизни. Хотя, конечно, визгливый пони всегда придумает как прострелить себе пятку на ровном месте.
> это постоянно в линуксах.
Можно подумать, только там. У майкрософта вон до сих пор драйвер NTFS падает при налете на битый диск. И дальше вынуть данные виндовыми средствами вообще не катит, только сторонним софтом. В 90% таких случаев прокатывает и пресловутый "забагованый" линукс. Может, не такой уж он и забагованный? А то програмер из майкрософта чего-то был недоволен процессом разработки NT kernel по сравнению с пингвином.
> При том страдают от этого почему-то все кроме, собственно, тех кто линуксом по факту пользуется
> ubuntu LTS всяко бывает 4-5 лет спокойной жизниКак пользователь Ubuntu 10 лет. А в последние пять лет LTS-ы только
Могу только анекдотом ответить
https://www.anekdot.ru/id/168504/
Если бы не пользовался, то может быть и поверил бы во все эти сказки "всё хорошо прекрасная Маркиза"
> Могу только анекдотом ответитьДа не, там не в том дело. У тебя просто в никнейме написано чего тебе и тебе подобным надо. Малость кнута, или накрайняк за уздечку да в стойло, шоб не рыпался. А роль по жизни - народ катать, получая пятками по бокам. А то и шпорами.
> Если бы не пользовался, то может быть и поверил бы во все
> эти сказки "всё хорошо прекрасная Маркиза"Как бы worksforme. Я ворочаю в этом мои воркфлоу, for fun and profit, достаточно разнообразные, да и отдохнуть там же не дурак.
Сказать что проблем нет? Блин, проблемы есть в любом софте, особенно подобных масштабов. А так, между нами, лично я буду рад если в лине не будет избытка таких как ты визгливых hype-driven бесполезняшек. Пусть вас там комерсы строят, впаривая очередной кал под видом супер-пупера, разводя и на$%^ывая, как всегда. Вон Шатлворт это дело прочухал и телеметрий и чего там еще таким как ты напихал. Ибо если конина просит кнута - надо дать. Ну а мне вот такое скотское отношение к моей тушке, скажем прямо, ни к чему. Мне интереснее другие форматы взаимодействий, по поводу чего если ты свалишь на чегонить проприентарное с характерным отношением к клиентуре, я пробурчу notabug, сорь :)
>Да не, там не в том дело. У тебя просто в никнейме написано чего тебе и тебе подобным надо. Малость кнута, или накрайняк за уздечку да в стойло, шоб не рыпался. А роль по жизни - народ катать, получая пятками по бокСлишком толстой, попробуй потоньше.
Когда линуксоиду нечего сказать в ответ на критику его любимой системы, то он переходит на личности и никнейм человека.
Классика троллей с opennet.
На это уже никто не ведется, попробуй троллить лучше.
куча бреда не по делу... речь была про шрифты
в любом линукс дистрибутиве с этим проблем значительно больше чем в macOS или Windows
а вся эта демагогия...
> О! Господин аноним, расскажите мне, слепому, пожалуйста, в чем проблема со шрифтами?Я другой аноним, но я могу тебе рассказать. В линуксах проблема со шрифтами в том, что хороших шрифтов для него нет. Линуксоиды понятия не имеют, что такое хорошие шрифты.
> а я вот в упор не
> замечаю, чем на винде или макоси шрифты красивее? Куда хоть смотреть
> нужно, чтобы узреть совершенство?Сходить для начала к окулисту и проверить зрение.
> Не смотряНесмотря.
> на мои 9 лет опыта с линуксом.
То есть ты ничего слаще бубунтиной морковки не едал, но мнение имеешь.
Давайте-ка я для разнообразия покажу вам, дорогие (опоздавшие родиться) анонимы, как в этих ваших линуксах выглядит приложение на Жабе, если компьютер в руках человека:https://fastpic.ru/fullview/112/2020/0527/ddd3899b5964127bcf...
https://fastpic.ru/fullview/112/2020/0527/5172eec724dd6eff1e...
Это тому, что с логотипом чёрта FreeBSD?
У "линуксов" было почти тридцать лет на то, чтобы перестать дышать на ладан в сегменте десктопов.
Давайте честно ответим себе на вопрос: почему же они не перестали?
А теперь вдруг выясняется, что это злобный Мелкософт прессует хорошую и добрую операционку
> Давайте честно ответим себе на вопрос: почему же они не перестали?Про это еще Пушкин сказал, хоть линуксом он и не пользовался:
к чему стадам дары свободы,
их должно резать или стричь
>В следующем выпуске ожидается появление команд uninstall, list и updateНасколько я помню, бесплатная версия choco не умеет uninstall.
Это поделка из сабжа тоже не умеет.
Умеет. Лично пользовался на рабочем компьютере. Каждый манифест описывает способ удаления софта.
Молодцы! Теперь для меня Линукс больше никаких преимуществ! С каждым годом берут с Линукс самое лучшее и делают ещё лучше. Пора Линукс отправлять в утиль!
ЕЕЕ
Балмер, перелогинься
> С каждым годом берут с Линукс самое лучшее и делают ещё лучшеа когда возьмут systemd ?
Никогда. Systemd — это слизанный launchd, который в свою очередь скопирован с svchost.
> svchost.Если так рассуждать, все операционки это слизанный CP/M!
>> С каждым годом берут с Линукс самое лучшее и делают ещё лучше
> а когда возьмут systemd ?У мелких есть своя, хорошая системда, которая допилена до идеального состояния ещё в те годы, когда Торвальдс учился в аспирантуре^W^W^W не мечтал об акциях РедГада.
По инсайдерской информации WSL3 будет соответствовать своему названию.
Т.е. это будет аналог Wine работающий поверх ядра Linux, но включая слой совместимости для драйверов и native API.
Ждать чуда минимум 2-3 года.Как я понял, технических проблем там почти нет, даже IRQL (включая APC) в прототипах гейтуется/транслируется в обе стороны.
Но не приняты важные архитектурно-политические решения.
Прежде всего: либо повыкидывать всё неудобное из native API и потрохов Win32 (привет от win32sys), либо тянуть лямку совместимости и решать проблемы лицензий.Короче, похороны венды/масдая будут совмещены с 40-летим юбилеем.
Хотя слово "Windows" в названии сохранится ;)P.S.
Про источник не спрашивайте, либо считайте что "сами придумал".
Самое большое преимущество будет когда мс как раз возьмет линукс как ядро к себе. Тогда уйдут в небытие все эти синие экраны, невозможность открыть диспетчер задач если система висит, зависание на драйверх, тупняк сети и т.д.
А то, что под линукс бардак с ДЕ и видео это да, хоть и винда тоже не предел мечтаний. И игр под линукс для Анона все так же нету.
И взамен будут kernel panic, зависание намертво из за дедлока в видео-драйвере, тупняки systemd и т.д. Вы же не думаете, что MS откажутся от кривых проприетарных дров сторонних производителей? Даже Гугл считает, что невозможно обновить ядро Linux без содействия производителей железа это большая проблема.
>Самое большое преимуществоСначала перепишут под линукс самое-самое большое преимущество - PatchGuard. Чтобы пользователь даже и не пытался там что-то собрать свое и модифицировать. Ни какой блоб винды не станет работать с модифицированным ядром Линукс.
> Самое большое преимущество будет когда мс как раз возьмет линукс как ядро
> к себе. Тогда уйдут в небытие все эти синие экраны, невозможность
> открыть диспетчер задач если система висит, зависание на драйверх, тупняк сети
> и т.д.
> А то, что под линукс бардак с ДЕ и видео это да,
> хоть и винда тоже не предел мечтаний. И игр под линукс
> для Анона все так же нету.Все к этому и идет. Рядовой пользователь даже не знает, что такое "ядро". О чем вы вообще? Да он, пользователь, не знает, что Android это Linux в обертке.
Так что плевать ему будет что там внутри.
>Так что плевать ему будет что там внутри.Это другая сторона о чем я и писал. Пользователю все равно что внутри. Пользователь хочет стабильной и быстрой работы. Ядро Линукс это ему даст.
Как например выкинули свою разработку браузера IE и натянули свой интерфейс на хром. Все в выигрыше.
>>Так что плевать ему будет что там внутри.
> Это другая сторона о чем я и писал. Пользователю все равно что
> внутри. Пользователь хочет стабильной и быстрой работы. Ядро Линукс это ему
> даст.
> Как например выкинули свою разработку браузера IE и натянули свой интерфейс на
> хром. Все в выигрыше.Так в общем-то это и не плохо, если подумать. Будет Win-интерфейс поверх Linux-ядра. И все заживем счастливо. Только вот опыт с Adobe и Венесуэлой как-то настораживает
А надо чтобы знал?
> А надо чтобы знал?Да нет ) Ему только лучше будет - стабильно, классно, и на Linux переезжать не надо. Он уже в Windows будет.
Вы еще тупняка Linux не видели при нехватке памяти ;)
Видел конечно. Но
1. Тупит, но все равно раздуплится. Пусть через 15 минут, но продолжит работать. Да, решают сторонними вещами.
2. Винда на этом просто упадет. Не говоря уж о странной работе со свопом.
>>> 1. Тупит, но все равно раздуплится. Пусть через 15 минут, но продолжит работать. Да, решают сторонними вещами.Пипец, как круто! В GNOME тоже недостающий функционал такими методами решают! Но куча форков, много недовольных! Ждал 15 мин. и больше! Как только в своп, сразу ж*па! Все зависает намерсво, только ребут!
>>> 2. Винда на этом просто упадет. Не говоря уж о странной работе со свопом.Вот как раз для домашнего юзера с Винды не падают, если уж сильно не стараться. Просто программы начинают медленнее работать, подвисать, но всеравно работать, и даже звук может не обрубить! Вот бы Линуксу так научиться!
> Тупит, но все равно раздуплится. Пусть через 15 минут, но продолжит работатьНе замечал... Всё раком встаёт. Ты уже пообедал, кино посмотрел, возвращаешься через полчаса, а всё без изменений молотит в диком свопе. Пинком по ресету и ладно.
С Windows и macOS такого ни разу не видел.
> С Windows и macOS такого ни разу не видел.Поставить Windows 10 на HDD -> взять RAM ~2Gb -> запустить копирование множества какой-нибудь мелочёвки -> запустить Chrome. Винда встаёт колом. Винда вообще на большом IO встаёт колом, особенно если она не свежеустановлена, а уже прилично пользована.
У меня есть несколько таких на работе (куплены с OEM-виндами) - регулярно наблюдаю вместе с юзерами. Win10 без SSD под системой - боль.
Так в том то и дело, что не встаёт колом.
Всё будет очень медленно и не для слабонервных, но не зайдёт в патовую ситуацию, как в линуксах.> Win10 без SSD под системой - боль.
Да везде, и давно. Если поставить ту же Ubuntu на медленный тарахтящий ноутбучный HDD и там обновлятор в фоне пойдёт секурныые апдейты ставить, то иди пей чай.
Глупости про то что можно отключить апдейты писать не надо, в любых других задачах так же — комп однозадачный получается.
> Так в том то и дело, что не встаёт колом.Т.е. полчаса даже мышь не шевелится и только диск индиктором моргает - это не "встаёт колом"? И это полчаса, потому что потом всем надоедает и пинается reset и следует chkdsk.
> Всё будет очень медленно и не для слабонервных, но не зайдёт в патовую ситуацию, как в линуксах.
Зайдёт. IO вообще в виндах больная тема. Например, была ещё (и осталась ИМХО) тема с исчерпанием ресурсов GDI. ЕМНИП решили "по-военному" - увеличив лимит до потолка, до которого теоретически не добраться, но практически можно.
> Да везде, и давно.
Ну ubuntu у меня на работе стоит на HDD (WD Black) и под нагрузкой не помирает.
> Ну ubuntu у меня на работе стоит на HDD (WD Black) и под нагрузкой не помирает.Явно не с 2 ГБ ОЗУ, как ты написал.
А ещё в 2014 Г с 4 ГБ ОЗУ и зелёным (не более крутой твой Black) плюнул на всё это дело с Ubuntu - только страдать.
> Явно не с 2 ГБ ОЗУ, как ты написал.Ubuntu 18.04 MATE + blk-mq/BFQ + ZRam. Работает. Походно-полевой Lenovo 50-30.
> не более крутой твой BlackBlack может и не более крутой, но Black у меня всегда стабильно "срок годности" отрабатывали, в оличие от green, blue и уж тем более seagate.
> Black у меня всегда стабильно "срок годности" отрабатывалитак это к делу не относится, просто грин менее шумные и тормозные
> так это к делу не относится, просто грин менее тормозныеЭто шутка была?
Green - 5400об/мин, black - 7200об/мин. + у green кэш меньше.
> просто грин (менее шумные) и (тормозные)
> Винда встаёт колом.Ну так NTшный кернел никто по крупному не улучшал со времен винтукея. Поэтому файловые системы и IO там на уровне начала 2000.
Дада, ты главное верь в свой манямирок.
А Руссинович "Windows Inside" просто так выпускает каждый раз?
> А Руссинович "Windows Inside" просто так выпускает каждый раз?Нет, не просто так, а для продажи. Ты ведь хочешь новую книжку к кажждой новой десяточке? Вот он для тебя и старается.
> 2. Винда на этом просто упадет. Не говоря уж о странной работе
> со свопом.У меня винда работает без перезагрузок вообще (если только не по причине иссякания электричества в розетке). Что я делаю с виндой не так? ;-)
С разморозкой. Синих экранов не будет, потому что просто всё замрет без показа ошибок. Остальное ваши больные фантазии
> возьмет линукс как ядро к себе. Тогда уйдут в небытие все эти синие экраны, невозможность открыть диспетчер задач если система висит, зависание на драйверх, тупняк сети и т.д.Вот это чудеса то!
А в линуксах значит нет постоянных проблем со спящими и гибернациями?
Или того, что линуксы ведут себя неадекватнее всех при исчерпании памяти?
Или про тот самый хитрый баг 132... (не помню цифры, видел его один раз, ибо флешками не пользуюсь, но впечатление произвело).
> синие экраныПро это отдельный пёрл.
Зачастую Windows синим экраном что-то осмысленное покажет, а десктопный линукс просто раком зависнет.
Ну а что с нижнего около ядерного уровня пуля вылетела (кто-то что-то куда вывел), а то чтобы это до верхнего уровня донести - это уж извините...
> И игр под линукс для Анона все так же нету.Steam про это немного не в курсе.
> Самое большое преимущество будет когда мс как раз возьмет линукс как ядро
> к себе. Тогда уйдут в небытие все эти синие экраны, невозможность
> открыть диспетчер задач если система висит, зависание на драйверх, тупняк сети
> и т.д.И наступят 12309, системда, Stable API is Nonsense и другие повседневные радости перепончатых.
Что касается пресловутых синих экранов -- а вы знаете, для чего они нужны?
Шоколадка слишком мутная.
Это надо быт смелым этим самым, чтобы ставить что-то от туда
Надо иметь изрядную долю храбрости, чтобы вообше что-то ставить на винде.
тем что лучше интегрируется в систему в конечном итоге.. но до этого ещё далеко..
тем, что будет работать искаропки. а ещё там будет интеграция с каталогом Microsoft Store
Более официальный, приложения проверяются наверно, ну и бесплатный (надеюсь).
Работает сабж без регистрации и смс?
Ждем анонса перехода на ядро линукс
А это вполне себе реально. Но они скорее форкнут.
Уже - WSL2.
Еще NTшный кернель осталось выкинуть. А так вообще угарно, MS пытается комитить модуль ядра для DX12. А им в ответ - "для него опенсорсного юзермода нет, бджад!". Придется им походу еще и DX12 заопенсорсить, правда пока до ms дойдет, его как раз вулкан домочит уже.
> Еще NTшный кернель осталось выкинуть.Жалко - в теории оно было более продвинутым.
У них и так был же какой-то манагер для приложух, разве нет? Названия только припомнить не могу... Ещё на ум приходит vcpkg, но это немного про другое, да.
Больше пакетных менеджеров божеству пакетных менеджеров!
ProgMan ?
https://github.com/OneGet/oneget
Точно, оно самое.
Не прошло и 30 лет
MSWinger
Ну и хрен с ним.
В последнее время новойстей о Microsoft тут больше чем следовало бы быть.
Пусть будет, только здесь эта новость зачем? В очередной раз поднять холивал на тему что лучше? Думается именно так!
> и распространяется под лицензией MIT.Это же портал про открытое ПО, а не про линукс? Так что оно вполне попадает под тематику портала.
Если они делают открытый пакетным менеджер, новости могут быть здесь. Если они сделают открытое ядро, новость может быть здесь.
Если они сделают открытое ядро, я думаю, новости по всему глобусу будут, причём с дикими воплями :D.
Я не думаю что ядро будет открытым и что будет свой дистрибьтив. Все их работы/поделия открыты под лицензией MIT. Давно бы сделали свой дистрибьтив, но до сих пор пилят свой wsl. Закрытым linux им сделать не дадут. Жидам и ворам одна дорога - это программное обеспечение с лицензиями MIT и BSD.
А вообще, смотрю Мелкософт тут уважают и любят сейчас))
Как все кардинально поменялось за последние 10 лет.
> А вообще, смотрю Мелкософт тут уважают и любят сейчас))
> Как все кардинально поменялось за последние 10 лет.Насчёт уважания/любви - сомневаюсь. Просто монстрософт лезет туда, куда их совсем не просят.
При Балмере лучше было - образ врага явный :). (Часть стишка с карикатуры советской, насчёт Африки: "Теперь господа, чтоб обратно пролезть, решили использовать подкуп и лесть"... Навеяло).
Так и есть! Поддерживаю каждое слово. Из ярого врага превратились ярых сторонников OpeSource, которые не особо следуют этим принципам, открывая код и не давая им пользоваться. Лицемение на лицо!
> Я не думаю что ядро будет открытым и что будет свой дистрибьтив.Писали несколько лет назад тут, что есть у них какой-то свой дистр на базе Деба, но чисто под сетевое железо. Дальше - не помню.
>В последнее время новойстей о Microsoft тут больше чем следовало бы быть.просто последнее врями Microsoft занимается СПО больше, чем остальные участники сообщества
Они им всегда знаимались ровно столько же, только раньше то были юристы и наезды за фат, а теперь индусы/хипстеры,которые, впрочем, понимают, что даже кнопка "зе..сь", нифига не за..сь, если ее надо нажать на сотне компов, ибо ущербная архитектура оси. И теперь они срочно интегрируют все что можно - и аналог аппстора, и аналог пакетного репозитария.Жаль конечно, надеялся что они так и кончатся со своим сетуп-екзе-далее-далее-готово-привет-амиго-браузер-и-прочее-говнище-которое-не-просили, но нет, а через лет пять школота будет рассказывать, что в дебиан как в винде пакеты ставятся и они сваравали.
А что такого? Скоро похоже мелкософт таки сам сделает нормальный линукс. Займет все ниши так сказать.
Собственно всё и идёт к тому, что MS сделает собственный дистрибутив Линя. Я хоть и упертый виндузятник, но и появление нормально доработанной и человечески поддерживаемой версии линя поддерживаю.
Глупышка, тебе ли - "упертый виндузятник" не знать, что мелкософт может только испортить, впрочем глянь на оракл, у них есть уже, и ядра своя сборка, которая дрова подтянуть не может без пинка.> нормально доработанной и человечески поддерживаемой версии линя поддерживаю.
хп нормальная была, 7ка нормальная была, но они их слили, им нас-рать на тебя, на твое мнение, ты их раб и сожрешь все что бросят.
Такое чувство, что у тебя от этого буря эмоций от не передаваемой радости за них. Всю жизнь поди на винде сидишь ;)
> А что такого? Скоро похоже мелкософт таки сделает линукс. Займет все ниши так сказать.да, сделает, только не в том смысле, как ты это понимаешь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Embrace,_Extend,_and_Extinguish
Я так понял, устанавливаться всё будет по максимальному. То есть в графическом установщике, например хоть есть возможность снять галочки. Пример ccleaner, там куча гавна в комплекте идет. Тут же или руками править манифест или получать всё говно. Майкрософт он такой.
Дополню. Хахахах там в манифесте просто ссылка на exe или msi идет. То есть даже удалить говно физически нет возможности.Ахахаххахаха
ccleaner сам ещё то говно.
Это просто пример был наглядный.
Традиционно в репозитории посто не пихают дрянь. Хотя это ж винда, не знаю, что тут соберут за набор софта...
Ты в магазин виндовый текущий зайди и посмотри какое там говно обитает. Думаю консольный менеджер этого не исправит.
Ну так. Минус на минус.
Ну возьмите вместо него Bleachbit, кто мешает-то...
Самое сомнительное, что я ставил из чоколатея, это по-моему был faststone image viewer. Всё ок, много лет обновлений совершенно без проблем. А вот stdu viewer (просмотрщик с малварью и телеметрией) я не ставил. Тут нужно просто понимать, что ставишь, и откуда. На протрояненный ccleaner в целом побоку, да только от того же разраба есть популярная recuva, на вскидку это единственная бесплатная программа для восстановления файлов. Довольно бесполезная относительно r-studio или той же getdataback, но зато бесплатная, да. Проблема в грязных способах монетизации у некоторых программ. Самое очевидное, это от них отказаться -- редко там достойный уровень качества. Но вообще странное решение, создавать манифест, устанавливающий всю сопутствующую заразу. Конечно, гораздо хуже, когда у пользователей и выбора-то нет после обновления.
В silent режиме реклама не работает, по идее. По крайней мере, chocolatey ещё ни разу не поставил мусора в добавок.
Пока в списке не появится LibreOffice, не считается...)
Вообще-то есть, по ссылке внушительный список.
вообще-то вот, как выглядит внушительнй список:
Он там есть https://github.com/microsoft/winget-pkgs/tree/master/manifes...
Так его его тоже упомянули
Любопытно: зачем было с нуля писать менеджер, если уже столько разных существует?
Потому что Майкрософт?
Беседовали с Chico, но почитали рентабельнее сделать свой и собрались и запилить о чем и раструбили.
За одно и по печени ушлепкам из Chiko дали.
Я имел в виду yum, apt и тому подобное.
1. Самое интересное - собирать из исходников, этому менеджеру использовать не получиться. Большинство софта проприетарщина.
2. Зачем все эти сложные пакеты, с лишними для винды возможностями, когда фактически нужна только ссылка откуда скачать.
3. Система доставки... ну ее и напилить можно, или взять кучу текущих. Например из стора или обновлений. Чужого здесь и не надо.
У них есть фатальный недостаток.
А есть среди них те, которые обращаются к БД, а не тянут сотни мегабайт текстовых файлов? Если нет, то это вполне себе недостаток с точки зрения MS.
с другой стороны не у всех - NuGet был лишен оного. :)
Не совсем лишен. Кодеры-то другие!
В msys2(на нем базируется или базитовался git for windows) использоваили pacman, им пришлось делать костыли для обновления, т.е. в винде нельзя заменить исполняющийся файл, но если там это работало, для всей системы вряд ли пойдет без диких костылей, особенно для установки системных компонентов.
То есть ты предлагаешь ставить линуксовый манагер на Windows?
Почему с нуля? Они просто спёрли готовый открытый продукт, предварительно вытянув у автора всю инфу по его работе:
Устанавливать умеет, а удалять нет. Одно слово - Майкрософт.
Да ладно, что с альфы взять
А ты графический стор открой виндовый. Которому уже 100 лет в обед.
В нем есть кнопка "установить". А кнопки "удалить" так и нету. Иди в управление программами и удаляй там. Хахахахаха...
Зачем идти и удалять через управление всеми программами, если любое магазинное приложение удаляется по кнопке удалить из меню пуск автоматом?)
> В нем есть кнопка "установить". А кнопки "удалить" так и нету. Иди в управление программами и удаляй там. Хахахахаха...А что смешного? Это как бы логично.
Ну так-то лишнюю кнопку можно было конечно сделать, но смысла от неё мало.Вот же пользователю делать нечего искать приложение в магазине, чтобы его удалить... Тем более не такая это частая операция.
Пошёл посмотреть в магазин приложений iOS - тоже нет такой кнопки и по барабану. Ибо гораздо быстрее и логичнее можно удалить по другому.Ассортимент приложений и качество надо развивать.
И в этом подвижки есть. Раньше совсем бестолковый магазин был, сейчас уже что-то более-менее.
> Да ладно, что с альфы взятьВообще у них всегда так, думаешь с фига ли regcleaner'ы всякие появились? :)
Сама Винда умеет.Ну или ставишь Far и как кролик начинаешь любить клавишу F8. :)
вроде сборка wget под винду как раз называлась winget ...
никогда такого не было, и вот - опять!
Уже был win-get http://windows-get.sourceforge.net/
> вроде сборка wget под винду как раз называлась wingetКак называли сборку - не разумею. Но саму программу везде всегда видел в виде файла wget.exe.
> вроде сборка wget под винду как раз называлась winget ...Она называется winwget:
http://winwget.sourceforge.net/
Попутно нашлось:https://en.wikipedia.org/wiki/Jennifer_Winget
Символично. :-)
Прилетит всем как обновление или как всегда только в последних версиях через 2 года и только у Pro версий?
Ну естественно только в последних версиях - нет смысла же зоопарк городить.
А так Терминал же всем дали, поэтому и это скорее всего дадут даже этим самым без PRO версии
А где OpenToonz? Опять дискриминация?
ReGet... Download Master... золотой был софт.
Не поверишь - пару лет назад настолько затрахался с мобильным инетом что хотел КУПИТЬ ReGet Deluxe!!! Вот только он уже всё. А у старого с HTTPS проблемы.
Чисто из интереса, т.к. сам не часто пользуюсь, чем не устроили aria2 или uget?
aria2 - CLI (загребёшься изучать и консоль дрючить, а в венде вообще смерть)
uGet is a * for GNU/Linux developed with GTK+
>>Linux
>>GTKmv uget /trash/
> aria2 - CLI (загребёшься изучать и консоль дрючить, а в венде вообщеНичего не нашёл удобнее под Windows.
А консоль... Ну так MS заботится о тебе.
Вот тебе терминал, и ничем себя не отказывай.
Даже Emoji поддерживает 👌https://www.microsoft.com/en-us/p/windows-terminal/9n0dx20hk701
Есть конечно нетривиальные консольные приложения у которых составление набора параметров - искусство, но есть крайне простые, в том числе aria2, youtube-dl, mpv, которым в 99% случаев достаточно передать один единственный параметр - адрес.
> хотел КУПИТЬ ReGet Deluxe!!!Линуксоиды могут нашару axel поюзать. Мелкий, консольный, но дьявольски ядреный. Скачал даже 20 меговый файл с сервака дропающего конекцию каждые 30-50 кил за вполне разумное время. Единственная прога которая вообще ЭТО смогла.
Эту ОС, все равно уже ничего не спасёт. Всё тлен.
Слишком затянутые похороны,Вам не кажется?
> Слишком затянутые похороны,Вам не кажется?Мне все равно. Я ей уже давно не пользуюсь.
> Слишком затянутые похороны,Вам не кажется?Прости, чувак, нам просто праздник понравился, завершать неохота.
>Эту ОС, все равно уже ничего не спасёт. Всё тлен.да )
нормальный был коммент на Хабре, где транслировали всю эту лабуду для разработчиков чуть не в прямом эфире: "Зачем пакетный менеджер, если нет зависимостей??" Хотя он несколько неправ, зависимости то есть, их всего три: .NET, VB, DirectX )
> Эту ОС, все равно уже ничего не спасёт.Эта ОС живее всех живых, её незачем спасать.
Индусеки все пристальнее смотрят в сторону Linux..
> Индусеки все пристальнее смотрят в сторону Linux..Скорее -- в сторону перепончатых фанатиков.
Мелкие с большим запозданием (на 25 лет позже, чем МежДелМаш) прошарили тему, что можно иметь разработчиков дёшево, практически за веру в светлое будущее и на голом энтузиазме.
Через пару лет вся здешняя мелюзга будут на винде. :-)
ну и извращенцы! Какая командная строка?!!
Что ты так переживаешь? Командная строка для профессионального использования давно стандарт де факто.
Для обычных пользователей она не нужна. Не переживай.
Админ локалхоста это не професиональное использование. А в корпоративных сетях MSI пакеты ставятся через AD, зачем им Ваша консоль?
Согласен, консоль ненужна тому, кто запомнил наизусть какие галочки надо проставлять. Я же про это и писал.
>ненужна тому, кто запомнил наизусть какие галочки надо проставлятьИзящно.
Через что, через что в корпсетях ставится?? Денежек что-ли нет на нормальное решение от мс по развертыванию ПО?
Зачем нам профессионалы и админы и прочие рукоблуды? Нам надо для простых пользователей. Коих большинство. Подавляющее.
> пользователей. Коих большинство. Подавляющее.Не подавляющее а подавляемое, теми кто им навсучивал всякого счастья, от ларька где неудачника наели до майкрософта :)
Для обычных пользователей режим плитки сделали. Кушайте...
Так вроде уже есть Шоколадка, правда она не от МС, а какая разница.
https://chocolatey.org/
Фатальный Недостаток™.
> Так вроде уже есть Шоколадка, правда она не от МС, а какая разница.А как же тогда рекламу и анбшные кейлогеры впаривать?! Ну ничего, в следующей версии Windows Defender ее выпилит как опасный софт.
>>Код написан на языке С++Я в шоке. Пока открывал ссылку, думал - "100% на дотнете наляпают".
YAML - это тот самый пробелочувствительный ужас? Нет, не надо. С маня уже питонсибла хватило.
Теперь не нужно будет открывать IE, чтобы установить браузер.
тенденция "хочу быть как Linux" у m$ получается через ж@опу, как и все у них в принципе
Вангую, что через пару лет запретят ставить не из своего магазина.
Я тебе открою страшную тайну, никому не говори только. Ладно?
Настройка запрета установки из сторонних источников в десятке давно есть.
И для энд-юзера это хорошая идея, при условии, что за репозиторием будут следить, что бы юзер не мог притащить в систему разное гамно. Когда научатся еще ограничивать расположение запускаемых файлов будет еще лучше для энд-юзера. А тебе никто не мешает(ну кроме твоей мамки, так как ты за ее компом) ставить вирусы откуда хочешь
Уважаемые эникейщики! Прежде чем использовать что-то, попробуйте прочитать документацию. Software Restriction Policies существуют, если мне не изменяет память, еще с Windows NT четвертой версии.
Неуважаемый попингуй, я купил Windows 10 только что бы запускать игры, а потому не собираюсь разбираться в ее фигне. Я работаю с серверами, а потому никакой винды по работе не знаю, а что бы запускать игры мне хватает винды как она есть, без траха с разной херней.
если честно, ты неуважаемый. и пингуй сам, всем пофиг, никто не будет разбираться в этой фигне. все работают с серверами, на твои забубоны времени нет, как и на трахания с играми под виндой
> Я работаю с серверами, а потому никакой винды по работе не знаюО! Мне много доводилось работать с такими людьми. Это линукс-эникеи. Стоит им поставить чуть более серьёзную задачу по интеграции между разными ОС, вместо работы они начинают пытаться всех перевести на линукс, а вместо технических аргументов у них религия столлмана. А тем временем людям просто работать надо...
Не понимаю, зачем кичиться собственной неграмотностью. И выпячивать религиозную ненависть к неодушевленному предмету (ПО), которым в итоге сами же и пользуетесь
> что бы запускать игрыкогнитивный диссонанс
Малыш, эникей тут ты, а я больше 20 лет администрирую nix-like. Так уж сложилось, что помимо Linux ничего на серверах не осталось, умерли все прочие, а раньше были и FreeBSD, и Solaris, и даже OpenBSD у отдельных маргиналов. Но в этой войне Linux победил и работаем с тем что есть.
> помимо Linux ничего на серверах не осталось,
> умерли все прочие, а раньше были и FreeBSD,
> и Solaris, и даже OpenBSD у отдельных маргиналовХм. Использую FreeBSD на серверах и не жалуюсь. ЧЯДНТ? Я маргинал начинающий? Или продвинутый уж? :-)
> помимо Linux ничего на серверах не осталось,
> умерли все прочие, а раньше были и FreeBSD,
> и Solaris, и даже OpenBSD у отдельных маргиналовХм. Использую FreeBSD на серверах и не жалуюсь. ЧЯДНТ? Я маргинал начинающий? Или продвинутый уж? :-)
Ждём когда завезут Gnome
тогда это точно станет началом конца винды
Угу это прекрасно, вот только гуем это поделие не обернуть как gnome store, flatpak, snap'ы те же, только powershell и из него не вылезешь, максимум что будет типа ncurses с менюшками и выбором 1234567890 и т.п. Хотя я в основном в консоли все и ставлю. Но powershell сложный, когда они в него часть сетевых настроек перенесли мне стало не по себе.
винду в 2020 спасает только наличие прошивки для игр.
и "старого" софта, типа того же солидворкс/солидэдж, до которых фрикад еще пилить и пилить.
> и "старого" софта, типа того же солидворкс/солидэдж, до которых фрикад еще пилить
> и пилить.как только народ начнет переползать на линуксы, потекут и эти. но народ на начнет пока не будет единого дистра и можно будеть гамать.
но тупые краснoглазики конечно прибегут и скажут что универсальный дистр это фошызм. 99% из этих идиотов ни багрепорта ни в один дистр не запостили.
One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all
And in the Darkness bind them.
One Key to rule them all,
One Key to find them,
One Key to sign them all
And in the Darkness bind them.-- small fix.
> винду в 2020 спасает только наличие прошивки для игр.И миллиард благодарных пользователей.
у героина тоже много
"Теперь устанавливать зонды стало удобнее"p.s. с любовью ваш мелкософт
Шоу "Где логика?" объявляется открытым:
1)Открываем свой Microsoft Store для централизованной работы с ПО.
2)Выпускаем winget в котором:
"Пакеты устанавливаются из репозитория, поддерживаемого при участии сообщества."
"Первый полнофункциональный релиз, который запланирован на май следующего года, будет поддерживать интеграцию с каталогом Microsoft Store..."
🤔
Правильный ответ:
Они неасилили всех заставить использовать UWP, или хотя-бы msix. Всем насpать, ведь зачем перепиливать свой "софт" под контейнеры, когда exe/msi установщики ещё канают?В итоге, эффективный менеджер предложил запилить свою шоколадку с блекджеком и шлюхами, потому что устали бороться с ветряными мельницами.
Как-то так.
"Параметры пакета определяются через файлы с манифестом в формате YAML."
Что-то мне это напоминиает
"Сами исполняемые файлы хранятся непосредственно на серверах основных проектов, репозиторий лишь выступает индексом, а манифест ссылается на внешний msi-файл (например, размещённый на GitHub или сайте проекта) и использует хэш SHA256 для контроля целостности и защиты от подмены."
Какая-то забубённая схема, ну да ладно, это уже придирки
>и использует хэш SHA256 для контроля целостности и защиты от подменыА где контроль по цифровой подписи так полюбляемый M$?!
Кто-то там когда-то вскукарекивал про нужность цифровых подписей везде и всюду, драйвера подписывать, вон даже под эти вкукареки вкорячили везде и всюду УЕФИ с секуребутом, который суперсикурный с цифровыми подписями из всех щелей! Где цифровые подписи пакетов от M$?!
Вы думаете у них не будет традиционной X.509 подписи? Да быть такого не может! Просто никто не упомянул, так как посчитали это само собой разумеющимся.
https://github.com/lukesampson/scoop
Этот на .NET
Линукскапец всё ближе! А как дысал, как дысал! Теперь можно много орать о свободе и пользе сотрудничества с корпорациями. А потом идти и пилить код, а то корпоративный менеджер риса в миску не доложит и смузи не дольёт.
Спешу и падаю переходить на тормозную и неудобную вендорлокнутую систему с кейлогером и обновлениями лучше меня знающими когда пора перезагружаться. Пардон, но мы любим пингвин за то что там всего этого счастья нет. А риса я себе так и быть положу сам.
А разве этот Windows store не удаляют первым делом после установки Винды, зачем оттуда что-то вообще качать
Штатными средствами он не удаляется, а все известные мне случаи удаления системных "плиток" по инструкции с интернетов кончились различными глюками в последующем
А зачем его удалять? Я, например, на новом ноуте оттуда поставил штук 10 приложениий если не больше - office, wsl, telegram, slack, Skype, Yandex.music и т.д. ставить быстро, обновляется сам
Это просто мамктнв хакиры, которые твикают Винду.
Или они еще просто не поняли что вместо адского разминирования этого минного поля можно просто вять другую систему. А я вот заметил что даже настроить дебиан под себя и спилить острые углы займет сильно меньше возни чем привести винду в минимально приемлимый вид. И даже так она остается чужой, подлой и враждебной системой, неудобной в использовании и не прогибающейся под меня до состояния когда мне будет действительно нравиться результат.
Ну есть конечно извращенцы, которые стор удаляют. Но только вот вопрос зачем? Я оттуда, например кучу полезных приложух поставил, среди них например WPS офис, телегу и ещё ряд программулинок. Удобно, всё из одного места, искать не нужно, скачивать установщики не нужно.
WPM выглядит как 5-е колесо в телеге. Он будет дёргать репозитарий с манифестами, и по ссылкам скачивать проприетарщину с их официальных сайтов, у которых нет никаких единых правил именования исполняемых файлов и размещения их в каталогах. Поэтому как будет работать команда winget update, одному Масдаю известно.И упомянутая в треде проблема с мусором: ставишь маленькую утилиту,а она притянет кучу говна вроде яндекс-браузера.
Мейнтейнеры будут перепаковывать инталляторы
> Поэтому как будет работать команда winget update, одному Масдаю известно.MSI вообще без вопросов, до тех пор, пока не понадобится удалить предыдущую версию, когда msi предыдущей версии был удалён. exe-инсталляторы - на совести разработчика, будут кидать в командную строку что-то вроде /silent /update.
... а как они кнопку "ДАЛЕЕ" в консоль запихнут ... ???
А она не нужна. Поставит все по максимуму, вместе с яндекс-браузером!
> ... а как они кнопку "ДАЛЕЕ" в консоль запихнут ... ???[Next]
Это не пакетный менеджер. Это загрузчик и запускатель зоопарка инсталяторов софта в винде.
>winget позволяет устанавливать приложения без лишнего маркетинга, изображений и рекламы.Ничего, через пару лет и рекалму прикрутят, прям в терминале! Да просто даже при запуске терминала будет -__-
> Ничего, через пару лет и рекалму прикрутят, прям в терминале! Да просто даже при запуске терминала будет -__-В мирке свободного линукса это уже было... Как же у фанатиков тогда подгорело :)
> Ничего, через пару лет и рекалму прикрутят, прям в терминале!Опять с линуксов скопируют!
А то вот открываю терминал Ubuntu Server, а там "у нас есть landscape - оформи подписку тут"
Мне иногда кажется, что семейство линукс в корпоративном плане гораздо хуже чем Microsoft и MacOS вместевзятые.
Взять хотя бы ту же Canonical. Не скажешь, что это прям бедная компания. За 2018 год их доход 110 млн $
За 16 лет могли бы вложить деньги в разработку качественного ПО, доработку системы, написание драйверов, маркетинг.Но нет, мы лучше будем сначала разрабатывать Ubuntu Phone, потом забросим проект. Будем сидеть на GNOME, потом начнём делать Unity, потом снова на Gnone
Мелкомягкие на их фоне просто ставят перед собой цель и идут к ней. А не метаются туда сюда, открывая и закрывая кучу проектов. И я уж не говорю про огромное множество никому не нужных дистрибутивов линукса с нескучными обоямиPS. Я не люблю винду, и от этого мне ещё больнее наблюдать смерть Линукса. Потенциал у системы просто бесконечный. Но реализация на нуле.
> Взять хотя бы ту же Canonical. Не скажешь, что это прям бедная компания. За 2018 год их доход 110 млн $ За 16 лет могли бы вложить деньги в разработку качественного ПО, доработку системы, написание драйверов, маркетинг.Так вкладывали и много.
Причём именно поэтому что всё повыкидывали не ликвидное, вышли только вот недавно на самоокупаемость.Денег то нет в десктопном секторе.
Windows вон сколько коробка стоит, и OEM лицензия тоже не малых денег.
Тоже самое и с macOS, в которой цена отбивается и ценой спрятанной в железо, и в сервисах разных.Десктопный же линукс не имеет таких денег.
А влезать на рынок, где есть два сильных конкурента весьма непросто.
Разве что в эти узкие ниши "импортзамещения" и прочего, что и делается.
Влезать? А ничего, что ещё в 90х у винды/Доса была здоровая конкуренция с Линуксом. Просто В МС умеют вести бизнес, а GNU это лебедь, рак и щука
> А ничего, в 90х у винды/Доса была здоровая конкуренция с ЛинуксомЭто про ПК? В том то и дело, что около "ничего".
> Просто В МС умеют вести бизнес
Это называется предоставить инфрастуктуру и готовый продукт.
Если сказать "у нас тут констурктор - делайте что хотите", то придут только "конструткора", а не конечные пользователи, что и вышло. Взять какой роутер бытовой, телевизор... - в большинстве их будет линукс.> лебедь, рак и щука
в том числе.
>Влезать? А ничего, что ещё в 90х у винды/Доса была здоровая конкуренция с Линуксом.Хм, так-то первая версия ядра Линукс только в 92 свет увидела. И умело оно не сильно много.
Первый Slackware в 93-м.
Первый kde в 96 вышел, первый gnome в 99-м.
Так кто там с кем конкурировал-то?
> Мне иногда кажется, что семейство линукс в корпоративном плане гораздо хуже чем Microsoft и MacOS вместевзятые.По определению, потому что Microsoft и Apple - это корпорации. А Linux представлен несколькими корорациями и независимыми разработчиками одновременно.
Тут главная проблема - это зона ответственности. Например, большая часть ключевых системных компонентов любого дистрибутива Linux делает Red Hat и у нее свои клиенты и свои задачи, среди которых нету Linux Desktop в широком смысле этого слова с цельным юзерэкспериенсом и OEM-установками. Когда Canonical что-то хочет сделать, ей приходится либо форкать и тащить самим (Mir, Unity) либо безуспешно пытаться убедить Red Hat и сообщество разработчиков, что их продукты нужны всем, а не только им. Google и Samsung даже не пытаются. Android, Chrome OS, Tizen всё это сделано форками и написанием собственных компонентов. Часть из которых пытаются прижиться уже после начала их применения.
> Но нет, мы лучше будем сначала разрабатывать Ubuntu Phone, потом забросим проект. Будем сидеть на GNOME, потом начнём делать Unity, потом снова на Gnone
Вы преувеличиваете возможности Canonical. Это маленькая фирма с низкими оборотами и хорошо что хоть доходная. Я имею в виду по сравнению с...
> Потенциал у системы просто бесконечный. Но реализация на нуле.
Нету потенциала, пока есть религия СПО, связанная со свободой заменить, переделать, сделать свою сборку.
Десктоп - это не про свободу и разнообразие. Десктоп - это про жесткую стандартизацию. Это как автомобиль Форд, который может быть любого цвета, если он черный. Вон как от системд людей тут колбасит, а ведь этого еще и мало...
Другая проблема - безопасность vs открытость. Десктопная операционная система закрыта от пользователя. Не потому что "злобные корпорации, лишают свободы, воруют данные" - это религия, а потому что пользователь десктопа - дурак. Операционная система считает, что ею пользуется дурак, который каждым своим действием пытается удалить и уничтожить свои файлы и сломать саму ОС. Он в любой момент запустит вирус/вишмастер/перловый однострочник чтобы прострелить себе колено, поэтому его надо ограничить в правах, и его административную учётную запись нужно ограничить в правах. И targeted policy и мандатный контроль. И Хэширование всех файлов в системе, и самой ФС при проверке доверять тоже нельзя мало ли что подсунули вирусы. Ну и цифровые подписи, чтобы пугать пользователя неподписанным ПО. Ставить только подписанные модули ядра, драйверы и системное ПО, остальные считать небезопасными и проверять-доверять централизировано, замыкая на себе как на производителе весь системный софт.
>Десктоп - это не про свободу и разнообразие. Десктоп - это про жесткую стандартизацию.Нет.
> Я не люблю винду, и от этого мне ещё больнее наблюдать смерть Линукса. Потенциал у системы просто бесконечный. Но реализация на нуле.Лицемер, любишь ты Windows...
Экосистеме GNU/Linux, Windows не нужен! А Canonical сотрудничая Microsoft предал идеалы Свободы!
Windows не нужен!
Microsoft не нужен!
Терпеть их не могу.
GNU/Linux нужен не Windows. Ей нужны: 1. Драйверы; 2. Софт; 3. Маркетинг
Софта на винде больше. Линукс мог бы выиграть войну ещё в самом начале. Достаточно написать под него хороший офис, и корпоративный сегмент был бы выигран.
Десктоп простых юзеров тоже проигран из-за той самой консоли, которую так не любят хомячки. Хотя стоило то написать единый GUI, и к кнопочкам привязать команды из консоли.В ту же копилку - написание драйверов, софта и т.д
В итоге получается такая ситуация, что тем кому это нужно проще накатить винду, а не слать сотни тысяч доларов на разработку чего-то, что непонятно когда будет сделано.
> 1. ДрайверыУ Linux не менее закрытое ядро для вендоров чем в Windows, если вендор не хочет использовать GPLv2.
Если речь идёт о мультимедийных устройствах, когда фильтры в прошивке камеры проприетарные или в поставке идут проприетарный кодек звука/видео - удачи вам с разработкой драйвера на Linux.> Софта на винде больше. Линукс мог бы выиграть войну ещё в самом начале.
> 2. СофтДля того чтобы был софт нужны разработчики, которые его напишут. Для того чтобы разработчики написали софт им нужно стабильное API, ABI и SDK желательно еще и поддерживаемое в их любимой IDE. Всё это есть в ядре, но нет в юзерспейсе и не было никогда (в отличии от BSD у которых есть понятие базовой системы).
Если разработчик вынужден дописывать системные компоненты к собственному ПО - это не дело. А если еще и обязательно использовать конкретную лицензию, которую использовать автор не хочет новынужден - то это вообще капец. С учётом зоопарка дистрибутивов и меинтейнеров, которые меняют и патчат твой софт так как хотят, лишая тебя возможности самостоятельно контролировать качество и проводить маркетинг...
> 3. Маркетинг
Маркетинг штука корпоративная. "Linux - это _свободная_ ОС с открытым исходным кодом" - это не маркетинг. Маркетинг, это когда ты знаешь портрет клиента, как минимум. Сейчас это гики^W продвинутые пользователи. Чтобы обычные пользователи пошли на Linux Desktop... я там выше телегу писал.
> Достаточно написать под него хороший офис, и корпоративный сегмент был бы выигран.
Он есть и называется Libreoffice. Помогло? Нет. Наверное потому что корпоративный сегмент потребует какую-нибудь UC, корпоративный портал и много CRM. И печать, нужно чтобы печать работала нормально... не важно дело не в этом. Бизнес не офисы считает, а деньги.
Корпоративный сегмент выигрывается посредством удобных и автоматизированных рабочих станций. А в Linux у тебя нет нормальной открытой службы каталогов, нет нормального RPC-управления - вокруг этого накостылили оркестроторов. Нету нормального самомониторинга ОС (активно пишут сейчас). А еще расскажите басню Linux Workstation и SSO... там всё печально.
Я видел организации чисто с Linux Workstations на базе разных дистров и у них у всех есть одна отличительная черта. ОГРОМНЫЙ штат айтишников в конторе, которая не занимается IT. Люди батрачат на текущих рутинных задачах латая, что там не доделано, что там отвалилось (по части воркстейшенов). Купив Windows, можно уволить половину дорогостоящих выкоквалифицированных скриптописателей, костылеподпирателей, плейбукосоздавателей, гитопихателей и заменить их на пару вендовых эникеев с одним админом на всю венду.Тот же системд отбирает хлеб у этих *nix-админов, автоматизируя их работу, после того как он сожрёт /etc/passwd, весь контроль за пользователями останется только нормальное быстрое поддерживаемое на стороне ядра IPC/RPC (вместо dbus, который в ядре забраковали, причем за дело) и можно садиться писать аналог WMI и расширяемой компонентной модели.
Самое смешное, что до сих пор находятся болезные ребята, думающие, что systemd - это такая система инициализации... Ах да pam надо чтобы он еще сожрал и заменил на что-то поддерживающее керберос из коробки в привязке к сервисной модели системд. И контейнеры для ключей (keyring) должны быть тоже у него.Мечтатели захвата корпоративного сегмента офисом любят забыть или не знают, что в линуксе поддержка кебероса из коробки хуже чем в венде. Понимаете разницу между NETWORK SERVICE, LOCAL SERVICE и как это связано с каталогами и керберосом? Это вопрос авторизации. Я не хочу сейчас писать тут что не так конкретно с FreeIPA, точнее почему она не AD, а то еще больше букав выйдет.
> Тот же системд отбирает хлеб у этих *nix-админов, автоматизируя их работу, после
> того как он сожрёт /etc/passwd, весь контроль за пользователями останется только
> нормальное быстрое поддерживаемое на стороне ядра IPC/RPC (вместо dbus, который в
> ядре забраковали, причем за дело) и можно садиться писать аналог WMI
> и расширяемой компонентной модели.Не хотел бы тебя разочаровывать, но системда направлена не против админов как таковых, а против пользователей вообще. Её задача превратить пользователей в покупателей, а линукс в полуавтоматическую пускалку для доскеров, а уже в доскерах будет софт и всё остальное. Эти самые доскеры тебе будут продавать готовыми за деньги. Ты ещё не раз будешь плакать о временах нехорошего Майкрософта.
ИЧСХ, МежДелМаш свой AIX отнюдь не закапывает, в отличие от всех конкурентов, либо закрывших свои юниксы, либо закрывшиеся сами. Интересно, сколько ещё лет понадобится линуксоидам для осознания этой истории успеха? Сколько надо лет, чтобы колхозники поняли, что они колхозники, то есть дешёвая или вовсе бесплатная рабочая сила?
Шизоидность - это плохо, сходите к доктору. Вам ваша шапочка из фольги всю голову передавила.Есть клиенты и задачи. Бизнес редхата эти задачи решает и получает за это деньги. Компания редхат любезно выкладывает свой софт и всю свою ОС под копилефт-лицензиями, причем так, что она (ОС) может быть бесплатно собрана и использована как целиком, так и её части могли быть портированы в другие дистрибутивы.
Никто никого не заставляет использовать продукты и код редхата. Предложите лучше и начните использовать у себя. Да, есть вот одна проблема, редхат это добрая половина системных компонентов линукс как ОС. Вам надо по-другому? Обозначьте, как должно быть. Но опять же, ваши проблемы никого не интересуют, пока вы не стали клиентом и не заплатили за их решение.
> Эти самые доскеры тебе будут продавать готовыми за деньги.
Вылезайте из бункера их уже продают и продавали с самого начала. В том числе наши разработчики в РФ. Вы так говорите "продавать готовые докеры" будто в этом есть что-то плохое... Разработчики писали, трудились, работали. Они должны получать зарплату, чтобы кормить себя и свою семью. Или весь софт должен быть бесплатный по-вашему? В корпоративном секторе очень часто бывает, что покупается софт (тоже докер поставят), но и сорцы все открыты и доступны под GPL. И да, это прямо у нас в РФ. А потом выходит новая версия и ты обновляешься. Или можешь попросить разрабов дописать пару нужных тебе функций.
В линуксе нету достаточной стандартизации системных компонентов, чтобы распространять софт в готовом собранном виде без учёта дистрибутива Клиента и его настроек, поэтому пока только докером единым. А людям реально нужен setup.exe - это факт. Ждём взлета snap / flatpak. Очень нужные технологии. Позволяют разработчикам передавать софт напрямую клиенту-заказчику без промежуточных рук которые напортачат и уберут маркетинг (я про меинтейнеров дистрибутивов, которые при продаже даже открытого софта или закрытого но вместе с исходным кодом - лишняя сущность).
> ИЧСХ, МежДелМаш...
Самый плохой пример на свете. IBM писать ОС общего назначения не умеет. AIX у него покупают только те клиенты которые имеют под него софт. Вон у них там System Z и ОС под нее и что? Это не ОС широкого назначения. Давайте как вспомним откуда аз есьм пошел майкрософт, чей это был подрядчик, кого он кинул? Где делась полуось? И почему Windows взлетел а все "прелестные" операционки IBM нет?
Наверное, потому что не важно как академически прекрасна и математически хороша твоя ОС, если под нее нужен дорогой комп, под которую нужно переписать софт и на которой нельзя нормально печатать...> Сколько надо лет, чтобы колхозники поняли, что они колхозники, то есть дешёвая или вовсе бесплатная рабочая сила?
А это что-то из области философии и культурологии... изнутри замкнутого коммьюнити осознать нельзя. Вы примерно по той же причине не осознаете собственную шизоидность.
> Шизоидность - это плохо, сходите к доктору. Вам ваша шапочка из фольги всю голову передавила.Дальше не читал.
> Дальше не читал.А зря. Там прекрасное. Просто наконец-то из него прорвалось зачем всё это. Ну кроме попыток проецировать на других свои проблемы.
--
Вы так говорите "продавать готовые докеры" будто в этом есть что-то плохое... Разработчики писали, трудились, работали. Они должны получать зарплату, чтобы кормить себя и свою семью.
--
Ждём взлета snap / flatpak. Очень нужные технологии. Позволяют разработчикам передавать софт напрямую клиенту-заказчику без промежуточных рук которые напортачат и уберут маркетинг
--Такие люди это опоздавшие на праздник жизни. Всё под винду что можно написано и продается. Рынок поделен и ему там ничего не светит. Идей хороших у него нет. Зато под боком, если стартанёт, живёт пустой рынок линукса. И можно туда вбежать первым с своими докерами-факпаками. А делать то почти ничего не надо. Берешь идею виндо-софта востребованного. Тяп-ляп из того что под рукой и в докер. И продаешь минуя промежуточные руки. Красота.
Если нам повезёт мы увидим в будущем забавные кучки софта. По сравнению с ними дельфи-софт написанный в 90е будет идеалом.
> и можно садиться писать аналог WMI и расширяемой компонентной модели.Вообще-то уже давно это не вми а CIM - стандарт. Даже в новом пауршел коре нет цмдлетов содержащих вми в названии. Использовать необходимо цмдлеты для опроса CIM.
А попытки сделать этот CIM под линукс были. Но почему-то не очень успешные. Что по мне так очень странно.
>3. МаркетингНет.
>Достаточно написать под него хороший офис, и корпоративный сегмент был бы выигран.
Это не так работает.
>Хотя стоило то написать единый GUI, и к кнопочкам привязать команды из консоли.
Чего ж вас, виндоюгенд, так на единообразии зацикливает-то?
И ещё: какие команды ты хотел на кнопочки повесить?
> Чего ж вас, виндоюгенд, так на единообразии зацикливает-то?Ну и Торвальдс тогда тоже виндоюгенд с его требованием к стандартизации API/ABI ядра на десятилетия без возможности их ломать. По его заявлением это нужно чтобы люди могли не переписывать юзерспейсные части под каждую новую версию ядра. Юзерспейсные части в этом случае как раз системные куски ОС.
А теперь представь себе, если бы такой же подход был в юзерспейсе? Софта было бы сильно больше, разрабам это удобнее. Однако, условную пульсу тогда ты хрен бы себе выковырял.
Если тебе не нравится такой подход это просто означает, что тебе не нравится пользоваться десктопными операционными системами. Тебе нужна не ОС, а конструктор. И вот таких как ты 1% по статистике.
>Тебе нужна не ОС, а конструктор.Мы явно под сокращением «ОС» понимаем разное.
> И вот таких как ты 1% по статистике.
Ссылки, конечно, не будет.
> МаркетингКакой милый пример попытки маркетолуха создать видимость собственной необходимости.
Майкрософт так забавно обезьянит пингвинов что следующий вопрос - когда уже на их кернел перейдете? :) А то даже свои програмеры уже подстебывают.
Мдя... надо бы поесть... сначала прочитал наименование как винегрет...
Новость как первое апреля
> winget уже доступен пользователям
> свежего экспериментального выпуска
> Windows Insider и будет поставляться
> в составе Desktop App Installer 1.0А как этого Installer'а затолкать в моего маздая седьмого?
Имхо проблема Линукса в том, что строят здание без фундамента. Вот и получается, что допустим, даже для веба использовать его неприятно, потому что ШГ в браузерах. Начните с фундамента, шрифты, минимум нормального софта, телеграм, jetbrain'овский софт, докер всё есть, не делайте кучу непрофессиональных программ с ШГ.
> winget уже доступен пользователям
> свежего экспериментального выпуска
> Windows Insider и будет поставляться
> в составе Desktop App Installer 1.0А как этого Installer'а затолкать в моего маздая седьмого?
> Параметры пакета определяются через файлы с манифестом в формате YAML.Безумие прогрессирует.
>
> YAML basics
>
> The YAML format was chosen for package manifests because of its relative ease of human readability and consistency with other Microsoft development tools. If you are not familiar with YAML syntax, you can learn the basics at Learn YAML in Y Minutes.
>
> https://docs.microsoft.com/en-us/windows/package-manager/pac...,compschema
>
Безумие - использовать что-то кроме YAML
> Безумие - использовать что-то кроме YAMLУспехов с пробелами.
> В следующем выпуске ожидается появление команд uninstall,Как будто nuget-а было мало.
> list
У nuget-а эта команда есть. Но глючит. Неоднократно вместо списка создала файл из десятков мегабайт пробелов. Создавала бы и дальше, но мне ждать надоедало, прибивал.
В repology уже поддерживается:https://repology.org/repositories/statistics#winget
забавно, что он ещё не успел появиться, а уже на треть протух и уязвимых пакетов там в процентном соотношении в несколько раз больше чем в linux репозиториях.
на Хабре появилась интересная статья о том каким образом появился winget
"Поддержать, надстроить и уничтожить" - дивиз мягкихКак Microsoft убила AppGet
https://habr.com/ru/company/dcmiran/blog/504414/
Давно пора. Виндовая система установки просто ад.