Представлен новый значительный выпуск Delta Chat Desktop - мессенджера, использующего email в качестве транспорта вместо собственных серверов (chat-over-email, специализированный почтовый клиент, работающий как мессенджер). Код приложения построен на платформе Electron и распространяется под лицензией GPLv3, а базовая библиотека доступна под лицензией MPL 2.0 (Mozilla Public License)...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52704
Autocrypt - это, конечно, здорово для тех, кого не беспокоит mitm .
А что мешает обменятся иным путем?
Традиционно лично или через сервер ключей?
Например, отсутствие данной фичи у данного мессенджера
mitm нервно отса..., нет наверное лучше откуривает у Шнаера. Если не читать классиков, то можно шарахаться и от собственной тени. Читайте классиков, они ЗОЛОТЫЕ.
Любой спам ассистент (например штатный в Gmail) может отправить такое сообщение в спам. Зная как email сообщения в принипе могу теряться в цепочке серверов, т.е. там нет гарантий доставки и с какой задержкой сообщения могут поступать на сервер, я вообще не понимаю смысла в этом чудо творении. Объясните зачем?
Потому что они могут.
Потому что голуби и бумага кончились.
> Потому что они могутНе. Не так.
> Потому что голуби и бумага кончились.
Да не. И не так тоже.
В общем всё совсем не так. :-)
В передаче почты как попало проблемы потери или сильной задержки почты быть, конечно, могут.
А в системе хорошо настроенных и проверенных маршрутов передачи почты таких проблем нет уж.
И да в FAQ написано что папку спам то он точно так же проверяет.
Отключить спам фильтр не судьба? Впрочем это может и сам этот мессенджер наверное.
> Отключить спам фильтрКакой умничка!
Ну, например в качестве корпоративного мессенджера поверх уже имеющейся инфраструктуры.
Удивительно, но оно УЖЕ более юзабельно, чем большинство Jabber'ов с их вечными проблемами с поиском сообщений, пересылкой файлов, синхронизацией сообщений между устройствами и пр.
Да и падением серверов
У жабера родовые травмы, нормальная функциональность — подвиг для него.
да что вы обыватель знеете о героичностеи
А как публичные почтовые сервера видят эти сообщения? В отдельной имап папке скапливаются зашифрованные письма? Очень много мелких писем?
Gmail не поддерживается и так.
Gmail поддерживается, на мобильных в т.ч. с OAuth-аутентификацией.
Во всех гмейлах надо imap руками включать.
> Во всех гмейлах надо imap руками включатьА поп3 этот дельта чат не умеет что ли?
А то я уже, было, подумывал потестировать его на своих почтовых серверах...
> Существует DeltaChat для libpurpleя, кстати, впринципе не воспринимаю всерьёз какой-либо протокол для мгновенных сообщений, если у него нет рабочего плагина для purple
Вроде уже есть, что-то я такое слышал.
Новость ты конечно же читать не стал.
Настоящие эксперты читают только первый абзац. А в этой новости нужная информация находится вообще в последнем абзаце, такой объём осилить могут не только лишь все.
Поправлю
В последнем предложении последнего абзаца
> Поправлю
> В последнем предложении последнего абзацаа ничего что как раз релевантная часть этого абзаца процитирована в самом сообщении? :)
Да я и на сообщение отвечал не читая.
> Новость ты конечно же читать не стал.Настоящие герои - всегда идут в обход! :-)
Жаль что видео чат сюда не прикрутить. Но объективно, будущее только за мессенджерами на торрент протоколах без централизованных серверов, пусть сейчас в open source среди и нет чего-то стабильного.
ASCII артом можно)
> будущее только за мессенджерами на торрент протоколахTox, то не взлетел! Значит инфантильным обывателям это не нужно ... Может Delta Chat взлетит только из-за удобства email+chat и то, зависит от агрессивного пиара.
>> будущее только за мессенджерами на торрент протоколах
> Tox, то не взлетел! Значит инфантильным обывателям это не нужно ... Можетну как не взлетел... кому надо про него знают и используют, некая разработка (клиентов?) идёт, например автор trifa сам ею пользуется
tox на слуху
и я им пользуюсь для своих нуждчто не отменяет отсутствия мультидевайсов и оффлайнмессадж-нод :(
Не взлетит, как уже выше писали для всяких gmail imap надо включать вручную, а большинство оп впадают в ступор от слов настройка IMAP. почта конечно будет жить еще долго но вот 95% ею пользуются через веб-морду и понятия неимеют об IMAP и SPTM
а так да, програма очень даже зачетная и очень жаль что не взлетит.....
Если бы клиент полноценный сделали, кто его знает. А так на браузере верхом. Муторно.
Локализация не полная. Да и работает кривовато
> Если бы клиент полноценный сделали, кто его знает. А так на браузере
> верхом. Муторно.
> Локализация не полная. Да и работает кривоватоlibpurple у тебя есть, делай/юзай нормальный клиент
На блокчейнах
> На блокчейнахвы или тролите, или не понимаете зачем используется блокчейн (это система хранения по типу стримера - можно дописывать и обновлять логические версии, но нельзя изменить старые версии + сложноподделоваемое доказательство неизменности (+ часто распределённый метод хранения, но это не обязательно)
смысла такое хранилище использовать в системах передачи (а не хранения) сообщений - нет
> но нельзя изменить старые версииКто сказал что это так?
>> но нельзя изменить старые версии
> Кто сказал что это так?математика, тервер и физика (представление о возрасте вселенной)
можно выкинуть только всю цепочку и заменить другой
С интересом слежу за проектом, поставил бы и рекомендовал бы своим родственникам и друзьям, но нет одной очень важной функции: хоть в каком-то виде просматривать ВСЕ входящие на почту, может где-то в отдельной вкладке или чате.
Есть опция "show classic emails", как на десктопе, так и на мобильных. Письма от незнакомых контактов отображаются в виде запросов контакта (contact request), если создать контакт то будут отображаться в виде чата. С этой опцией все письма просматривать можно, если они без множества вложений или сложной HTML-разметки.
Указал "Показывать обычную почту: Все". На почту письма пришли -- в Delta Chat не отобразились.
А нет, пардон, всё-таки приходят.
Чат != почта
Это мессенджер (!!!), а не емэилБез приколов, правда хочу понять эту упрямую тенденцию иметь чат и почту в одном флаконе, зачем вам нужна почта через кастрированный мессенджер???
Почта имеет поле Subject, chat - net (из за чего на их форуме идет безрассудное обсуждение иметь возможность сабжекта в чате :-/)
Если ДЦ позиционирует себя как мессенджер с шифрованием, то вынес не зашифрованного в субжект ставит шифровку ни во что.
Емэил может threading, чат - нет... и т.д и т.п.
Зачем портить идею чата ???
В чем проблема поставить нормальный емэил клиент типа того же К9 ??? и читать почту - ПОЧТОВЫМ клиентом, а чат - ЧАТОВЫМ клиентом ???
Откройте плз мне глаза на вашу логику !
> Емэил может threading, чат - нет... и т.д и т.п.почему это чат не может threading ?? это ж только вопрос интерфейса ввода сообщений и отоброжения чата, ну и пары байт в протоколе
я очень хочу графоподобные чаты с возможностью указывать часть исходного сообщения как отвечаемую, и несколько сообщений сразу как отвечаемые
Уже есть в zulip.
Потому что люди даже гуглить не умеют, чувак. Им нужно, чтобы на кнопку тык, а там уже всё что надо в одном окошке и ещё чтобы мысли читало, плюс для понтов.
Фишка в том, что многие перешли бы на использование почты именно как чатом, но при условии, чтобы не пропускать сообщения от "непосвященных", у кого нет Delta Chata'а.
А увеличивать зоопарк приложений на смарте ради этого -- сомнительное удовольствие.
> многие перешли бы на использование почты именно как чатом,Вы можете подтвердить слово "многие" ?
> А увеличивать зоопарк приложений на смарте ради этого -- сомнительное удовольствие.
Это нормальный емаил клиент - сомнительное приложение???
>> многие перешли бы на использование почты именно как чатом,
> Вы можете подтвердить слово "многие" ?я бы перешёл
>> А увеличивать зоопарк приложений на смарте ради этого -- сомнительное удовольствие.
> Это нормальный емаил клиент - сомнительное приложение???"сомнительное" относится к "зоопарк приложений"
Это емайл - зоопарк и сомнительное???Давайте закроем обсуждение, т.к. я не знаю ни одного человека (современного), который может обходится без емаила, я уже не говорю про бизнес
> Это емайл - зоопарк и сомнительное???
> Давайте закроем обсуждение, т.к. я не знаю ни одного человека (современного), который
> может обходится без емаила, я уже не говорю про бизнесДВА приложения, одно из которых эмейл, а второе дельтачат - ХУЖЕ ЧЕМ ОДНО, которое емейл+дельтачат
но если "ресурсов" (телефона) хватает только на одно - да, вы правы - дельтачат выкинут, так как емейл выкинуть не могут
> В чем проблема поставить нормальный емэил клиентThunderbird тормозной.
> Thunderbird тормозной.Вы с помощью емайлов решаете real time задачи ???
Проясните, плз где нужна скорость в почтовом клиенте?
И в чем его тормознутость ?У меня на ящике в 125Гб он работает нормально, принимает сообщения мнгновенно, ищет, в отличие от оутглюка который чахнет на ящиках более 50Гб и даже после правки реестра все равно гибнет в районе 80Гб
>> Thunderbird тормозной.
> Вы с помощью емайлов решаете real time задачи ???
> Проясните, плз где нужна скорость в почтовом клиенте?по рабочим запросам бывает нужно быстро реагировать, в том числе делать всякий поиск в переписках
> по рабочим запросам бывает нужно быстро реагировать, в том числе делать всякий
> поиск в перепискахемэил клиент использует оба метода, поиск на сервере (т.е. средствами сервера) а также локально. Если в ТБ включена индексация и контент кэшируется локально, то ищет он не хуже эталонного оутглюка или жмайла через веб интерфейс
> Если в ТБ включена индексация и контент кэшируется локально,По умолчению в нём она включена? Если нет, то как включать?
>>> Thunderbird тормозной.
>> Вы с помощью емайлов решаете real time задачи ???
>> Проясните, плз где нужна скорость в почтовом клиенте?
> по рабочим запросам бывает нужно быстро реагировать, в том числе делать всякий
> поиск в перепискахЯ даже не это имею в виду. Даже не скорость работы самого Тухндербирда. Он ресурсы системы жрёт так, что на много минут вешает вообще даже саму систему.
Ну а если говорить про скорость работы именно самого Тхундербирда, то и внутри он тоже работает местами очень не быстро. Хотел я когда-то поразбираться с обработкой писем евоными почтовыми фильтрами, открываю журнал работы фильтров - и наступает висяк такой, который приходится устранять только убийством Тхундербирда, а задача (просмотр журнала работы фильтров) при этом вообще не выполняется!
> Проясните, плз где нужна скорость в почтовом клиенте?Скрость в почтовом клиенте нужна там, где мне надо переключиться с него на другую программу, а он в системе сожрал ресурсов столько, что надо несколько минут ждать, пока система у него эти ресурсы отберёт и вернёт управление в нормальное, быстрое русло.
> И в чем его тормознутость ?
Вот в этом-то (что выше описал) и есть его тормознутость. На быстрых компьютерах-то прожирание ресурсов системы не подвешивает систему на несколько минут. А на обычных компьютерах с ним прям беда... Нужен какой-то лёгкий почтовый клиент, а какой - не знаю. Кто знает - посоветуйте. Для получени почты нужен только поп3. Никакие имапы мне не требуются.
Судя по описанным симптомам, у вас либо совсем очень мало памяти ОЗУ или сыпится хард драйв (проверьте S.M.A.R.T) или и то и другое. А еще, проверьте на прожорливость у той самой программы на которую вы переключаетесь с ТБ. У вас явно машина очень активно юзает файл подкачки, что есть признак не хватки ОЗУ. Я знаю машины, с атомом ЦПУ и 4 гб ОЗУ и около 50гб почты и переключается все максимум за секунду, не смотря на тучу открытых экзелей
> Код приложения построен на платформе ElectronА разве Electron - это OpenSource?
Где скачать исходники?
Забанили во всех поиcковиках разом?)
>А разве Electron - это OpenSource?Да, MIT лицензия
>Где скачать исходники?
Ты не поверишщь хром тоже опенсорсный.
Опенсорсный Хромиум.
Что не запрещает гуглу его засирать
но ведь в большинстве почтовых сервисов есть лимит на количество отправляемых сообщений в сутки
На майороподконтрольных нет.
> но ведь в большинстве почтовых сервисов есть
> лимит на количество отправляемых сообщений в суткиА зачем эти сервисы? На своих-то почтовых серверах ограничений же нет.
Странно, но на flathub пока версия 1.1.1, но там есть все эти нововведения.
https://flathub.org/apps/details/chat.delta.desktop
Погано работает
Пока не понял, пропускает некоторые сообщения desktop-версия или нет. А на Андройде не принимает и не посылает.
В их исследовательском материале о востребованности тех или иных функциях - Россия названа страной с тоталитарным режимом, защитники прав человека программу в Крыму тестируют :)
Её что - украинцы пишут?
Вот ссылка: https://delta.chat/assets/blog/2020-03-multitool-needfinding...
А на самом деле Росссия с каким режимом?
> какимstandby
hibernation скорее
> standby
> hibernation скорееДа не! Опять всё не так. :-) Хотя близко к этому:
Россия не сердится, Россия сосредотачивается! (c) Александр Михайлович Горчаков (1798-1883)
Да почти в каждой стране правят постоянно одни и те же кланы, выборами которых не сменить. Цензура там не меньше нашей. Поэтому выделять Россию, Иран или ещё кого-то - моветон, особенно в исследованиях программных продуктов. Свободное программное обеспечение должно быть вне политики, а то контрибьюторы переругаются и будет много багов.
> А на самом деле Росссия с каким режимом?обычная олигархия, как и большинство стран мира
C 2011 года Россия считается страной с авторитарным режимом! Думаю после того как Путин заявил, что хочет править ещё 12 лет после обнуления даже в России уже никто не сомневается, что у нас авторитарный.
Авторитарный -это когда политических свобод или нет или почти нет, остались свободы некие в экономике. Но и тут у России с 2011 году у России затык, экономика не хочет развиваться, даже когда цены на нефть были высокими! Я считаю,( и многие другие тоже) , что политический застой и зачистка от любых конкурентов на политическом поле привели с 2011 года в застое в экономике. Люди в 2011 годы вышли на улицы и потребовали прекратить фальсификации выборов и вернуть им право влиять на дальнейшую судьбу страны. В чём им было быстро отказано, даже намекнули, что собираться вместе без санкций не хорошо и будут штрафы. А зачем гражданам развивать и вкладывать силы в то, что им не принадлежит? Поэтому никто с 2011 не стал сильно стараться, чтобы экономика развивалась. Одни придумывают всё больше и больше налогов, чтобы обеспечить себя, другие стараются беречь силы, чтобы хотя бы до первой своей пенсии дожить :) .Будем больше работать на государство, то это о всё профукают военные и силовики , в медицину и образование всё меньше вкладывают денег! ИВЛ нет и не будет... Инфекционные больницы "оптимизировали", врачей тоже. Единственное по чём мы на первых местах в медицине это по количеству коек -полежать в больнице это можно, а вот лечить нечем и некому. Авторитаризм - это когда все ресурсы тратятся на одного человека, а на остальных по остаточному принципу!
А как иначе Ksenia Ermoshina и др. авторы смогли бы попиариться...
Непонятно, что мешает так использовать обычный имейл-клиент?
ничего? Насколько я понимаю, сабж - это попытка сделать почтовый клиент для зумеров, которые привыкли к интерфейсу телеги и тому подобных
>Код приложения построен на платформе Electronскажем дружно...
.. очень нужно?
- Нам не нужно!
>>Код приложения построен на платформе Electron
> скажем дружно...про libpurple написано прямо в новости, используй любой клиент на выбор
Как пользователь ДЧ, начиная с его первых версий, поделюсь впечатлениями...Идея - 100% класс, - использование IMAP как хранилище, механизма мнгновенного оповещения и синхронизации. UI тоже прост (использовался сперва телеграмовский, потом перешли на Сигнал) и обеспечивает нулевой уровень вхождения пользователя. Большинство "плюшек" любого чата - поддерживаются: вставка картинок, видео, файлов, звука(пара кнопок нажав на которые сразу можно оставить звуковое или видео сообщение), а также при желании можно активировать стриминг геолокации (потерялись в большом городе друг с другом - то очень помогает).
Идея autocrypt хороша, но в ДЧ нет простого способа для простого пользователя сверить фингерпринты абонентов, в результате чего, - гарантии от MITM - нет.
В общем - очень простой, надежный, полу-дуплексный мессенджер не зависящий от 3rd parties т.к. нет необходимости механизма нахождения друг друга в сети...Теперь отрицательные стороны:
- Не продуманный ИМХО дизайн бэкенда, а именно - абсолютно все сообщения начиная с самого старта копятся в sqlite базе данных, с разгрузкой блобов(картинки, видео, звук) в незашифрованном виде в сандбоксед фолдер /data/... (для не рутных телефонов - фиг с ним).
Рано или поздно размер, занимаемый ДЧ на девайсе доходит до состояния, где размер ДЧ больше чем оставшиеся свободное место на девайсе и как итог, невозможность создать бэкап, т.к. бэкап можно создать только на хранилище девайса.- Обязательная 100% синхронизация локальной базы с IMAP не позволяет разделить storage для разгрузки мобильных девайсов как это сделано к примеру в почтовом клиенте К9, где на девайсе хранится заданное пользователем количество сообщений (100/200/500) а в IMAP накапливается все сообщения и как результат -возможность прочитать старые сообщения при желании не перегружая мобильник. В итоге - разрешение ситуации заключается в банальном удалении накопленных сообщений то размера когда бэкап уместится.
- Две предыдущих бяки, в итоге отсекают ДЧ от использования в серьёзном бизнесе, где необходимо сохранять все предыдущие сообщения, даже не смотря на то, что IMAP в принципе - не ограниченное хранилище. Проблема как мне кажется кроется в разработчике(ах) из Кубы, где у них на IMAP разрешенно не более 100Мб места и как результат - "все свое ношу с собой" несмотря на использования IMAP(!!!).
- Возвращаясь к сабжу, попытался использовать заявленную возможность использовать тот же аккаунт на двух девайсах(труба & линукс), поставил из флатпака оффициальный ДЧ клиент в линукс, экспортировал бэкап с трубы на линукс, попытался импортировать в десктопный клиент... в итоге прогресс бар за сутки так и не сдвинулся с места не смотря на активность электрона...
- Большая проблема с людьми не понимающими разницы между чатом и емэйлом проводит к тому что проект, не смотря на четкое, понятное название - ЧАТ, пытаются разрывать, долбая разрабов просьбами добавить емэйловские фичи типа сабжекта и возможностью читать обычные емэйлы, в итоге получается и не чат и не емэил клиент... Доля мутильщиков приходит еще от пользователей энигмы, где автокрипт тоже работает и может рашифровывать ДЧ-шные сообщения, и их упрямое желание видеть емэйлы и чат - "все в одном"... что есть грустно, т.к. идея очень хорошая.
Ну, это так, что первое пришло... но несмотря на "бяки", ДЧ остается "основным" мессенжером, т.к. альтернативы в плане отвязаности от сторонних сервисов и приватности ему не вижу
> в разработчике(ах) из Кубы, где у них на IMAP разрешенно не более 100Мб местаа как это на Кубе технически реализовано?
На Кубе не знаю, но в Dovecot это легко делается с помощю плагина - quota
> На Кубе не знаю, но в Dovecot это легко делается с помощю
> плагина - quotaну мне интересно почему у разработчика с Кубы ТОЛЬКО imap на 100 мб
там весь инет кроме того имапа зарезан? я не в курсе
Если говорить очень сильно мягко, то там с интернетом в целом - полная ЖВот здесь более подробней:
https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_in_Cuba
> - Большая проблема с людьми не понимающими разницы между чатом и емэйлом
> проводит к тому что проект, не смотря на четкое, понятное
> название - ЧАТ, пытаются разрывать, долбая разрабов просьбами добавить емэйловские фичи
> типа сабжекта и возможностью читать обычные емэйлы, в итоге получается и
> не чат и не емэил клиент... Доля мутильщиков приходит еще от
> пользователей энигмы, где автокрипт тоже работает и может рашифровывать ДЧ-шные сообщения,
> и их упрямое желание видеть емэйлы и чат - "все в
> одном"... что есть грустно, т.к. идея очень хорошая.а в чём разница между чатом и емейлом (и тредом (на форумах))?
что в емейле бывает графовый поток обсуждения (в том числе объединение нитей), что в чате, что в треде
в емейлах гуи как у отдельных постов с цитатами связонных
в чате гуи из мешанины
в треде гуи - нить/граф с цитатами связанныхв емейлах сабжект == название чата == название треда
сабжект можно шифровать - так же как шифруется название секретных чатов и тредов
> а в чём разница между чатом и емейлом (и тредом (на форумах))?В том, что чат сообщения не содержат дополнительных с точки зрения юзера - метаданных, таких сабжект, CC:, BCC: а также скрытых, но функциональных полей заголовка сообщения.
Проще - это метод для обмена КОРОТКИМИ сообщениями, нe отвлекающими дополнительной информацией.
> что в емейле бывает графовый поток обсуждения (в том числе объединение нитей),
> что в чате, что в тредеДельта чат поддерживает группы(то же самое что и треды), то же самое как в WhatsUP и др., т.е. там уже есть возможность разделения потоков обсуждений. Я же говорил о том, что некоторые индивидумы хотят именно емайловский сабжект и поддержку обработки полей емайл заголовка, чтобы они могли отсылать сообщения из ДЧ в нормальный, работющий по правилам RFC почтовый клиент, что искажает сам смысл чат приложения.
>> а в чём разница между чатом и емейлом (и тредом (на форумах))?
> В том, что чат сообщения не содержат дополнительных с точки зрения юзера
> - метаданных, таких сабжект, CC:, BCC: а также скрытых, но функциональных
> полей заголовка сообщения.чат-сообщение содержит сабжект, CC в неявном виде - название/заголовок чата и список участников чата
а ещё может содержать обрабатываемые "упоминания/обращения/хайлайты" с участниками> Проще - это метод для обмена КОРОТКИМИ сообщениями, нe отвлекающими дополнительной информацией.
в рабочей переписке часты письма с одним словом или одним предложением
я не смотрел как в дельтачате реализованы групповые чаты - как там отображается добаление участника в переписку или покидание оной?
Поскольку Токс как-то немного провалился, не плохая альтернатива. Только пользовать Gmail - боль, под видом заботы о безопасности зондируют и ограничивают желание обойти зонд. Лучше Yahoo или Posteo.
А когда будет версия написаная на go-electron? А то что то тормоза не на полную катушку да и просто electron и же не модно
> А когда будет версия написаная на go-electron? А то что то тормоза
> не на полную катушку да и просто electron и же не
> модноэто на Muon чтоль?