Mozilla и KaiOS Technologies объявили о сотрудничестве, нацеленном на обновление применяемого в мобильной платформе KaiOS браузерного движка. KaiOS продолжает разработку мобильной платформы Firefox OS и в настоящее время используется примерно на 120 млн устройствах, продаваемых более чем в 100 странах. Проблема в том, что в KaiOS продолжает применяться устаревший браузерный движок, соответствующий Firefox 48, на котором остановилось развитие B2G/Firefox OS в 2016 году. Данный движок устарел, не поддерживает многие актуальные web-технологии и не обеспечивает должной безопасности...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52526
"Additionally a set of core components including file and memory management, threads and data structures etc. are provided through the XPCOM component object model."Судя по документации, Firfox OS был очень завязан на XPCOM. Очень интересно, как они собрались переводить KaiOS на новый Gecko, если из него выпилили XPCOM вместе с XUL. Или всё таки не полностью выпилили?
Только из дополнений.
>если из него выпилили XPCOMКак это выпилили? Если ты прочитаешь код Firefox (dxr.mozilla.org), то там внутри него он активно используется. Можешь и сам поюзать, для этого нужно только включить удаленную отладку в инструментах разработчика и подсоединиться к браузеру. Его закрыли подальше от макак просто.
Ответ "и да и нет". Да, из дополнений выпилил, частично выпилили из GUI, но в самом ядре он остается и пока никуда уходить не собирается. Тем не менее, работка по актуализации кода будет еще та.
планрирую конопочник с KaiOS приобрести
Я уже.
Почем зонды от гугеля?
Герду не ставил? Насколько все свободно в ней и юзабельно без проприетарщины из KaiOS?
интересуют игруши в первую очередь - играбельно?
> для работы платформы достаточно 256 Мб ОЗУСтавлю на то, что с новым Gecko этого перестанет хватать.
Сказано же -- для работы платформы! Чтобы поверх неё загрузить GUI, а может еще и какое-то дополнительное приложение -- извольте пару гигабайт предоставить.
А где они прятались всё это время? Я думал, FirefoxOS напрочь померла и не знал, что существует какой-то форк да ещё и с живыми устройствами под него!
В основном это кнопочные телефоны, в которых на первый взгляд и не поймёшь, что там KaiOS.
Да там и не поймешь как в том же вотсапе печатать на цифровой клавиатуре. Многие уже не помнят как это делать.
Зачем в кнопочных телефонах недоось на основе вебни?
Чтобы делать все то же самое что и какой-нибудь древний сименс Ц55, но в браузере?
Это прорыв. Век новых технологий просто! Одна технология изумительнее другой.
Ну кнопочные телефоны пока не вымерли, да и не вымрут: иногда они намного практичнее смартфонов. А цель KaiOS, как я понял, создать для звонилок одну платформу разработки, которая является прямым наследником прошивок с MIDP'ом (J2ME), который почти не эволюционировал с начала 2000-х.
>Ну кнопочные телефоны пока не вымерли, да и не вымрут: иногда они намного практичнее смартфоновВообще-то смартфон от коммуникатора как раз наличием клавиатуры и отличается. А ещё в смартфонах сторонние приложения делаются на тех же технологиях с теми же возможностями, что предустановленные, в отличие от фичерфонов, где встроенные приложения на одних технологиях, а сторонние на других или вообще не поддерживаются. Так что устройства с KaiOS смартфонами скорее и являются как раз.
>которая является прямым наследником прошивок с MIDP'ом (J2ME)
Чего? Во-первых, не было никаких «прошивок», были встраиваемые ОС (Nuklear, REX, OSE и т.д.), у которых производители не анонсировали названия попросту — зачем покупателю это знать, когда есть бренд производителя или сотового оператора... Прошивка — это готовый образ ОС с приложениями и конфигурацией под конкретный аппарат, как и сейчас на этих ваших лопатах. Во-вторых, к J2ME оно тоже никакого отношения не имеет, это отдалённый потомок Android, совместимый с его драйверами. На браузерных технологиях даже эмулятора для J2ME-приложений толкового нет до сих пор (был Java-апплетом, но J2SE-то там нету, равно как и NPAPI-плагинов...)
Есть полным-полнище хороших кнопочных телефонов на Андроиде. Зачем ещё и этот костыль-ос?
Можно найти на www.gsmarena.com, flipdroid.ru. Ну и вагоны всяких японских раскладушек типа Freetel.
Чтобы грузить и выполнять скрипты напрямую с гугла, baido и nsa.
Ну так других нет, померли. Уж лучше это, чем китайский MTK, на котором ни хрена не работает, уже и MRE-эльфы выкинули, и жабу. Или тем более жирный Android, который и в старых версиях-то на слабом железе-то еле пахал, а сейчас и вовсе не влезет, из-за чего делают убогие огрызки типа Android One, или как там его.
Только обновление телефонов но новую ос не предусмотрено. Надо будет покупать новые телефоны. Так может и количество увеличат.
> Надо будет покупать новые телефоны. Так может и количество увеличат.Некрософт делал точно также и достиг величайших успехов.
>> Надо будет покупать новые телефоны. Так может и количество увеличат.
> Некрософт делал точно также и достиг величайших успехов.Хозяйке на заметку: этот же торчок бездарно пытается флудерасить в соседней теме про альтовые стартеркиты. Ну, чтоб понимали, какой это контингент в целом.
Так и ниша этой оси - очень бюджетные телефоны, которые расчитаны на то чтобы юзать, а потом выкинуть.
Ну насчёт "очень" я бы поспорил. Как правило звонилки на каи стоят как смартфоны начального уровня. А телефон за 1000 рублей с Каи на борту я пока не видел
> Ну насчёт "очень" я бы поспорил. Как правило звонилки на каи стоят
> как смартфоны начального уровня. А телефон за 1000 рублей с Каи
> на борту я пока не виделНе там ищешь. Какой-нибудь JioPhone индусам продают за ₹1200.
Так он операторский, операторские всегда дешевле, потому что операторы потом состригают бабло на абонплате. В некоторых странах даже айфоны операторские копейки стоят.
> Так он операторский, операторские всегда дешевлеНе могу вспомнить, чтобы мне на глаза попадались варианты с операторскими шильдиками. Хорошо прячут?
Здрасьтеприехали, Jio и есть оператор.
Ах вот оно что! Понаплодят телеком-стартапов…
> А телефон за 1000 рублей с Каи на борту я пока не виделНу в РФ как всегда ценовая политика не от мира сего, но Каи всё таки расчитывался на рынок развивающихся стран, где популярны недорогие "фичерфоны", и можно найти образцы ниже 100$, к примеру https://www.smart.com.kh/get-smart/devices/smart/smart-nano/
Чукча не читатель, чукча писатель.> запущен собственный сервис доставки OTA-обновлений (over-the-air)
А ты чукча хомячек. В Андройд тоже есть OTA апдейт только вот что то андройд 10 туда чего-то не залетает. Например на том же Samsung S7.Да и кто будет для бюджетных производителей тратится на тестирования новой версии на своем железе. Апдейты явно не разрабы оси на свое усмотрение выкатывают. А производители железок выпустят новые железки и получат профит.
> А ты чукча хомячек. В Андройд тоже есть OTA апдейт только вот
> что то андройд 10 туда чего-то не залетает. Например на том
> же Samsung S7.
> Да и кто будет для бюджетных производителей тратится на тестирования новой версии
> на своем железе. Апдейты явно не разрабы оси на свое усмотрение
> выкатывают. А производители железок выпустят новые железки и получат профит.Стандартный план обновления у производителей вроде Леново это годик для обычных, полтора-два для флагманов. У Самсунга ну скажем одно обновление до следующей версии и года полтора для патчей безопасности и годика 2-3 для флагманов, а потом извините-с.
Google инвестировал в KaiOS и теперь их карты, ютьюб и прочие зонды предустановлены в каждом девайсе. И это дерьмо не выпилить.
Я вот вообще не понимаю, как вы живёте? Вы при покупке смартфона, наверное, сносите с него всё и оставляйте AOSP без возможности установки несвободного софта. Правда тогда вопрос, зачем вам тогда вообще смартфон...
Свободного софта хватает.
> Свободного софта хватает.Свободного вотсаппа нет. Свободных банковских клиентов нет. Свободного приложения от оператора связи нет. Шах и мат. Надеюсь, ты не будешь мне доказывать, что это никому не нужно))
Банковские клиенты не нужны это маркетинговый булшит. Да и без мессенджеров по больше части можно обойтись.
> Банковские клиенты не нужны это маркетинговый булшит. Да и без мессенджеров по
> больше части можно обойтись.Ну вот, началось "это никому не нужно". Я понимаю, что вы по старинке оплачиваете квитанции наличными в кассе, никогда никому не занимаете денег и не нуждаетесь в контроле средств на счёте, я таки живу в XXI веке.
Мессенджеры, помимо развлекательной функции, мне необходимы по работе. И далеко не только мне.
> Мессенджеры, помимо развлекательной функции, мне необходимы по работе. И далеко не только мне.Почему вы тогда используете для корпоративной переписки чей-то вацапп вместо своих серверов? Сами же будете через полгода с ужасом обнаруживать, что в ваших чатиках до сих пор сидят сотрудники, ушедшие к конкурентам.
>> Мессенджеры, помимо развлекательной функции, мне необходимы по работе. И далеко не только мне.
> Почему вы тогда используете для корпоративной переписки чей-то вацапп вместо своих серверов?
> Сами же будете через полгода с ужасом обнаруживать, что в ваших
> чатиках до сих пор сидят сотрудники, ушедшие к конкурентам.А кто сказал, что корпоративная тайна и прочие моменты, нежелательные для распространения, обсуждается в вотсаппе? Для этого у нас есть внутренняя корпоративная сеть. А вот различные моменты, вроде объявления о мероприятиях, встречи сотрудников не по рабочим моментам и т.п. - почему бы для этого тот же вотс не использовать?
>встречи сотрудников не по рабочим моментамВы там тимбыдлингом занимаетесь и лезете в частную жизнь сотрудников, что ли?
>>встречи сотрудников не по рабочим моментам
> Вы там тимбыдлингом занимаетесь и лезете в частную жизнь сотрудников, что ли?Играем в волейбол после работы всем филлиалом. Или это недопустимо?
>>>встречи сотрудников не по рабочим моментам
>> Вы там тимбыдлингом занимаетесь и лезете в частную жизнь сотрудников, что ли?
> Играем в волейбол после работы всем филлиалом. Или это недопустимо?В добровольно-принудительном порядке — да.
А какой смысл кто не стимбилдится тот и так уйдет из такой компании)
> А какой смысл кто не стимбилдится тот и так уйдет из такой компании)Ну правильно, рабы должны грести синхронно. А кто не стимбилдится - пойдет поплавать эээ, куда там модно то? В бассейн с миногами, чтоли?
Работа чтобы деньги зарабатывать играть в волейбол это для рабов которые оправдывают зарплату кадравиков.
Согласен. Запятые тоже для рабов.
В F-Droid есть джаббер, сип, токс клиенты. Бриар есть.
Даже дурацкий телеграм клиент там есть.
Остальное можно по желанию ставить через аурасторе с гуглпомойки.Для оплаты есть ЛК через браузер, обмазыватся зондами банка при этом не требуется, даже на мобилке.
Для контроля средств - у меня СМС валятся с текущим балансом, я просто последную не удаляю чтобы знать сколько там.
Мы тутай вообще не о говнодроиде гутарим, Ваня. Иди-ка сделай на досуге аудит с реверс-инжинирингом своего девайса, особенно проприетарных частей, без которых он превращается в кусок пластика:* драйвер модема
* драйвер камеры
* драйвер GPU
* GPSДа здраствует "открытая платформа Android" - так называемая "открытость" заканчивается на виртуалке.
Мне достаточно того что оно просто адекватно работает, совсем доверенная платформа мне не требуется.
И просто удивительно что вы аудируете дрова но не аудируете железо.Отдельно смешно про GPS - та хреновина которая через сериал интерфейс плююёт байтики. )
> И просто удивительно что вы аудируете дрова но не аудируете железо.Интересно что вы под этим понимаете? Я например оцениваю как минимум системную архитектуру и "what the worst it can do?"
> Отдельно смешно про GPS - та хреновина которая через сериал интерфейс плююёт байтики. )
При том большая часть еще и в NMEA0183 стандартном. Хотя бывают и иные случаи. И кроме uart некоторые умеют еще и по i2c/spi, но опять же - доки можно найти на всех которые мне попадались.
Я имею ввиду что тот же проц может содержать не документированные команды для выполнения кода с любыми привилегиями и для полного доступа к памяти, или всякие модули с автономными прошивками могут что то делать по командам извне.
Оценить риски тут не возможно, остаётся только надеятся и не хранить ничего ценного.
Понимаю что и х86 не лучше, особенно интел.
Господин Мишустин, перелогиньтесь.
Они (банковские клиенты и мессенжеры) не только не нужны, они вредны. Счет контролируется в онлайнбванкинге в браузере на безопасном компе а не на телефоне. Для сообщений есть sms и почта.
Кому-то нужно, а кому-то нет. Банковский клиент на телефоне по приоритету у меня сразу после поездки на южный полюс.
>Свободного вотсаппа нетНу мессенджеров полно. От телеграма до какого нибудь signal или matrix. А то что нет банковских или операторских приложений, так проблема гораздо больше, чем просто их проприетарная софтина). В т.ч это касается и мессенджеров, какой бы он не был.
> Надеюсь, ты не будешь мне доказывать, что это никому не нужно))Ему, чтобы обосновать свою позицию, достаточно доказать, что это не нужно ему.
>> Надеюсь, ты не будешь мне доказывать, что это никому не нужно))
> Ему, чтобы обосновать свою позицию, достаточно доказать, что это не нужно ему.В целом да, но просто таких чудиков тут 90% комментаторов. Вот мне и интересно знать, как вы вообще используете достижения XXI века и используете ли вообще?
> Вот мне и интересно знать, как вы вообще используете достижения XXI века и используете ли вообще?Тебя ещё раз заносит в сторону. Зачем ты меня причисляешь к ним?
Я использую банковский клиент и ватсапп. Я не использую приложение опсоса, я не использую гуглопродукты (в частности и гуглоплей -- либо F-Droid, либо вручную скачиваю apk). Я бы с радостью отказался бы от вообще всех пропиетарных продуктов, но у меня лично это не получается.
> как вы вообще используетеИспользуем свободные альтернативы проприетарному ПО, когда это возможно.
Ох, вот зря ты заговорил о достижениях :)
Уверен что ты сам считаешь что все достижения начинаются и заканчиваются где то около твоей мобилы напичканой трешовыми приложениями и ноута с десяточкой.У нас дома, например, достаточно активно используется радиосвязь - это говоря по нубски мы рациями пользуемся. Благодаря прогрессу они стали маленькими и удобными (ну при желании такие находятся, это долбоящерам - охранникам кирпичи выдают вандалостойкие) (и я не про унылый хиаоми рацию).
Мы планируем перейти на DMR - те цифровые рации, которые и дальше достают и голос чище, и шифрование и группы и тп, и они даже умеют через инет шлюз работать.
Просто отдельная вселенная, если что.
И твоя мобилка с любыми приложениями просто рядом не стояла даже с аналоговыми рациями в многих юзкейсах.Так уже у нас развивается умный дом на Home Assistant и по тихоньку он начнёт рулить почти всем, а лет через 10 так и вообще всем что в розетку подключается и чем рулить имеет смысл. (вот управляемым коммутатором рулить смысла не вижу, пока что)
У нас поднята торентокачалка с вебгуем, любой член семьи может себе скачать что хочет, оно окажется на фалопомойке которая доступна по самбе, webdav, http, DLNA - те вся техника в доме туда может ходить за контентом.
Ещё у нас есть увлажнители воздуха, стерилизаторы, паяльные станции и хз что ещё.
А вот что ты считаешь достижениями и что сам используешь?
>[оверквотинг удален]
> тихоньку он начнёт рулить почти всем, а лет через 10 так
> и вообще всем что в розетку подключается и чем рулить имеет
> смысл. (вот управляемым коммутатором рулить смысла не вижу, пока что)
> У нас поднята торентокачалка с вебгуем, любой член семьи может себе скачать
> что хочет, оно окажется на фалопомойке которая доступна по самбе, webdav,
> http, DLNA - те вся техника в доме туда может ходить
> за контентом.
> Ещё у нас есть увлажнители воздуха, стерилизаторы, паяльные станции и хз что
> ещё.
> А вот что ты считаешь достижениями и что сам используешь?Выпендрёжь засчитан) Но речь пока шла о более приземлённых вещах, ежели умный дом... Стой. А умный дом достаточно безопасен? А как же зонды? Слежка? Ты чего?! Сноси всё, а то узнают же извне, чем твоя семья дома занимается
Вы свои крутые штучки покажите, а то создаётся впечатление что я полностью угадал когда написал про мобилка с зондами и ноут с десяточкой :)
Умный дом - Home Assistant.
Всё что туда будет подключено - оно всё или будет изначально прошито правильными прошивками или будет без доступа в инет.
Сам HA будет делать ровно то, на что его настроят.
> Вы свои крутые штучки покажите, а то создаётся впечатление что я полностью
> угадал когда написал про мобилка с зондами и ноут с десяточкой
> :)Именно так, ближайшие несколько лет буду вынужден жить на съёмных квартирах, и строит умный дом в каждой из них, не особо хочется. А вообще, при чём он тут? Мы же про портативные девайсы? Вы же умную бытовую технику с собой не носите?
> Вот мне и интересно знать, как вы вообще используете достижения XXI века и используете ли вообще?Вы же сами не ограничили изначально вопрос только переносимыми устройствами.
И вот рация вполне себе переносима :)
Ещё у меня есть роутеры на аккумуляторах под опенврт перешитые, удобно в путешествии семьёй, чтобы один инет на всех раздавать.
А вот ноут - я с собой не ношу, он слишком большой и бесполезный, даже если это карманный GPD.
Лично для меня достижения не ограничиваются мобилкой с зондами и ноутом с десяточкой :)Спешу вас огорчить, но умный дом бывает и вполне себе мобильным, в том плане что не нужно ничего штробить и делать перепланировку.
Есть китайская Tuya и её клоны, тот же hiper в связном, 1190 коробочка, которая перешивается в тустамоту и подключается по вифи к Home Assistant или любой другой мозг, хоть OpenHub.
Коробочка ложится в удобное место и умеет рулить всей техникой у которой есть пульт на ИК.
Сам HA некоторые ставят даже рапсбери.
Так что умный дом начинается с двух коробочек размером с три мобилки вместе взятые.
Так же к HA цепляется многая крупная бытовая техника типа телеков и саундбаров, и наверное он вообще всем что в сети может рулить, а для остального можно дописать модуль-драйвер.
> Выпендрёжь засчитан) Но речь пока шла о более приземлённых вещах, ежели умный
> дом... Стой. А умный дом достаточно безопасен?Ну вот так, чувак: я научился кодить себе автоматику сам :). И она делается по немного олдскульным лекалам - die-hard настолько насколько я это могу, автономно насколько это возможно, с внятными failsafe на случай если все это не вышло.
> А как же зонды?
Мне впадлу их кодить - вот так :)))
Мораль сей басни такова: если OEM-ы скурвились, пуркуа б да не стать сам себе OEM'ом? :)
> Вот мне и интересно знать, как вы вообще используете достижения XXI века и используете ли вообще?Используем. Просто задействуем бошку и разбираемся кто за кого держит. Опенсорц вообще наполовину об этом и об отсутствии левого гуано в взаимодействиях при разработке софта, а вовсе не о том чтобы для маздайных варезников халявку обеспечить.
Интернет-банкинги и личные кабинеты уже отменили? Которые открываются в браузере в изолированной песочнице. Зачем зонды ставить?Напоминаю, что на первом айфоне устанавливаемых приложений как таковых вообще не было. Предполагалось, что там все приложения будут браузерными и открываться по закладкам на домашнем экране. Собственно, link-тег apple-touch-icon с тех времён ещё. Но потом что-то пошло не так, появились эти ваши аппсторы с плеймаркетами, и мобильные приложения превратились в напичканное зондами, рекламой, фримиумом и прочим дерьмом отребье, скомпрометировав себя как явление. J2ME-клиент Google Maps вон никуда не лезет и не шпионит (хотя технически может, доступ к ФС есть же). И до сих пор работает, кстати.
> Зачем зонды ставить?Это такая фишка, приложения зондами называть?) Шапочка из фольги в наличии? Все эти выкрутасы с песочницами, выписываниями функционала из ПО, намеренное усложнение жизни (это я про браузер вместо клиента) - это как использование медицинской маски при ядерной атаке. Кому надо, тот от вас данные получит, хотите вы или нет. А гуглу данные о тебе нужны лишь для сбора статистики. Ему абсолютно пофиг, с кем ты спал прошлой ночью, не преувеличивай свою важность. Так же как и ФСБ. Меня почему-то за публичную критику власти в интернете с нефейкового аккаунта, никто ещё не наехал, и родных-госслужащих не уволили.
Паранойа никогда до хорошего не доводит
>> Зачем зонды ставить?
> Это такая фишка, приложения зондами называть?)А как их называть ещё, если это по факту зонды и есть? Эти ваши вайберы с ватсапами, которые телефонную книжку сливают, гуглосервисы, которые треки местоположения пишут, Google Now, который через микрофон постоянно слушает, слив всех картинок в Goole Фото — не зонды?
> намеренное усложнение жизни
Быть свободным человеком — намеренное усложнение жизни, ага. Аргумент бомжа, который стремится попасть в тюрьму, потому что там на халяву кормят. Наши предки активно боролись за свободу, и мы должны делать так же, иначе свободу быстро отнимут.
> Ему абсолютно пофиг, с кем ты спал прошлой
> ночью, не преувеличивай свою важностьГуглу, как абстрактной компании — да. И то эта статистика официально используется для таргетированного впаривания рекламы и прочих манипуляций, что уже дурно попахивает. А ещё не следует забывать, что в компании работают обычные люди и они вполне так могут поиметь доступ к чужим данным, равно как и хакеры — прецедентов полно.
> Меня почему-то за публичную критику власти в интернете с нефейкового аккаунта, никто
> ещё не наехалВам повезло, пока. Прецедентов, опять же полно. В одной стране за свастику садят (в любом контексте), в другой за пропаганду нарушения территориальной целостности, в третьей просто за то, что ты мусульманин..
.
> Паранойа никогда до хорошего не доводитКогда элементарная цифровая гигиена и компьютерная грамотность вдруг стали паранойей?
> это как использование медицинской маски при ядерной атаке.Кстати это полезно. Если ты в конечном итоге выживешь, то получишь меньшую дозу радиации: меньше радиоактивной пыли наглотаешься.
> Кому надо, тот от вас данные получит, хотите вы или нет.
Это позиция терпилы. "Расслабься и постарайся получать удовольствие". А потом целые #MeToo раскручивают, посвящённые прецедентам изнасилования, в которых жертва не решилась выразить своё несогласие с происходящим, так что вполне возможена трактовка, в которой жертва думала что это изнасилование, а насильник думал, что это взаимное согласие.
Да и ты забываешь о тех, кому не надо. Или тех, кому не очень надо. Они данные от меня не получат. Ты думаешь, что всё плохо? А теперь прикинь, что все данные о тебе в общем доступе лежат, и все твои видеокамеры круглосуточно вещают в интернет, всё что попадает в их поле зрения, и всё это доступно любому. Чем меньше препятствий ты чинишь тем, кто собирает информацию о тебе, тем больше информации о тебе получают те, кому она не особо нужна, и тем ближе ты к сценарию, когда у тебя вообще нет никакой возможности скрыться от глаз любого любопытствующего мимопроходила.
>[оверквотинг удален]
> согласие.
> Да и ты забываешь о тех, кому не надо. Или тех, кому
> не очень надо. Они данные от меня не получат. Ты думаешь,
> что всё плохо? А теперь прикинь, что все данные о тебе
> в общем доступе лежат, и все твои видеокамеры круглосуточно вещают в
> интернет, всё что попадает в их поле зрения, и всё это
> доступно любому. Чем меньше препятствий ты чинишь тем, кто собирает информацию
> о тебе, тем больше информации о тебе получают те, кому она
> не особо нужна, и тем ближе ты к сценарию, когда у
> тебя вообще нет никакой возможности скрыться от глаз любого любопытствующего мимопроходила.Ну окей, пусть он посмотрит как я матерюсь, когда сливаю матч в овервотче. Я всё это к чему: ты можешь либо отгородиться от слежки вообще, купив Nokia 3310 и отключив у себя дома интернет, либо за тобой будут следить. Всё, третьего не дано.
P.S. Ещё раз говорю, пусть вещают. Я не думаю, что кому-то из незнакомых мне людей, кроме тебя, интересна моя жизнь. А для статистики пусть данные собирают, я не против. Даже если эту статистику продадут кому-то
Ты не прав.Есть средства автоматического сбора, которые как раз для тех кто соглашается со всем и ничего не меняет - вот именно это достаточно легко херится при желании и квалификации.
Есть средства уже таргетированные, тут и таные проникновения в жилища тоже с установкой аппаратуры, с этим сложнее, и в данном топике про них речи не шло.
> Я не думаю, что кому-то из незнакомых мне людей, кроме тебя, интересна моя жизнь.Эта ситуация может в любой момент измениться. Есть куча примеров людей, которые, например, вдруг попали в поле зрения анонима, и тот начал делать из этих людей мемы. Есть достаточное количество примеров ситуациям, когда человеком вдруг заинтересовались какие-нибудь отморозки -- религиозные фанатики, традиционалисты, геи, антигеи, sjw, ..., -- и начали делать жизнь этого человека интересной. Такое может случиться с любым, даже с бомжом, который никогда в интернет не выходил, просто он пнул охреневшего подростка, а другой подросток заснял это на камеру, и вот уже весь рунет знает этого бомжа в лицо.
Но проблема-то в том, что хоть сейчас ты и неинтересен никому, данные о тебе накапливаются, и если ты вдруг станешь интересен какой-нибудь социально активной группе, то все эти накопленные данные будут моментально собраны воедино, и вот тогда уже переход на нокию 3310 тебе уже не поможет, потому как поздно, почки уже отвалились.
Ситуация меняется, мир меняется и довольно быстро, за последние несколько десятилетий, которые я наблюдаю мир, он изменился до неузнаваемости, и я не вижу никаких признаков замедления, скорее наборот темпы изменений нарастают. Что будет завтра не знает никто, но ты делаешь ставку, что те данные о себе которые ты сегодня добровольно выкладываешь в общий доступ, завтра не станут вредны тебе и не окажутся причиной твоей несвоевременной кончины, или пожизненного срока, или принудительной стерилизации, или просто полугода глумления над тобой со стороны анонимов.
> Я всё это к чему: ты можешь либо отгородиться от слежки вообще, купив Nokia 3310 и отключив у себя дома интернет, либо за тобой будут следить. Всё, третьего не дано.Дано. Просто в крайности не надо в падать.
Вот. Открываю настройки привилегий приложения банка.
Камера, микрофон, фото - отключено.
Геопозиция - при использовании приложения.Геопозицию использовал, с помощью неё находил на карте ближайшие банкоматы/отделения. Ну и то что при открытии приложения Банк узнает мою геолокацию - не жалко. Они и так знают где я живу, и где работаю. Поэтому сюрпризом не будет, и мало кому оно сдалось.
Особенно, учитывая, что это всё кроет оператор связи даже с дубовой Nokia 3310. Ибо у него есть мои паспортные данные, моё расположение по триангуляции GSM вышек.Но вот если я ни разу не пользовался в приложении камерой, микрофоном и доступом к фоткам. То ну его - отключу.
Интернет банкинг в мобильном браузере это просто чудовищная вещь. Варианта всегда два - оно либо ужасно не оптимизировано, неудобно и тормозит ЛИБО банк таки адаптировал и оптимизировал банк под мобильный браузер...путем отупления, упрощения и превращения всего дизайна В ГИГАНТСКИЕ ПЛИТКИ (чтобы пальцами тыкать удобнее), в результате когда заходишь с десктопа то просто челюсть отвисает пока найдешь нужный функционал который чуть сложнее баланса карты и оплаты кредита.
Что характерно, мобильных браузерных версий ИБ никто давно не делает, ибо есть "адаптивные дизайн", который всепонимают по своему.
> ЛИБО банк
> таки адаптировал и оптимизировал банк под мобильный браузер...путем отупления, упрощения
> и превращения всего дизайна В ГИГАНТСКИЕ ПЛИТКИ (чтобы пальцами тыкать удобнее),
> в результате когда заходишь с десктопа то просто челюсть отвисаетЭто общая тенденция современного сайтостроения, чего сразу банки-то? Покажите хоть один контрпример за последние лет 5, когда у сайта обновили дизайн и не заточили его под мобильники. Доля посещений сайтов с лопатофонов давно перевалила за половину, поэтому делается всё под них, а под вымирающие десктопы — по остаточному принципу.
Кстати, это ещё не худший вариант; в прошлом году вот последние недобитки повымирали (ибо жареный петух клюнул), у которых интернет-банкинг был через Java-апплеты: для бизнеса, а то и для всех. В мобильных браузерах такое, ясен пень, не откроется.
>[оверквотинг удален]
>> в результате когда заходишь с десктопа то просто челюсть отвисает
> Это общая тенденция современного сайтостроения, чего сразу банки-то? Покажите хоть один
> контрпример за последние лет 5, когда у сайта обновили дизайн и
> не заточили его под мобильники. Доля посещений сайтов с лопатофонов давно
> перевалила за половину, поэтому делается всё под них, а под вымирающие
> десктопы — по остаточному принципу.
> Кстати, это ещё не худший вариант; в прошлом году вот последние недобитки
> повымирали (ибо жареный петух клюнул), у которых интернет-банкинг был через Java-апплеты:
> для бизнеса, а то и для всех. В мобильных браузерах такое,
> ясен пень, не откроется.Да, мобилизация внесла некоторые плюсы, как и Айфон в свое время подтолкнул сайты с видео внедрять HTML Video вместо Flash, но все таки не стоит сходить с ума. Мне всегда казался подход сайт полноформатный + мобильный самым оптимальным. Просто у банков все это как-то собо кондово, как обычно.
> как и Айфон в свое время подтолкнул
> сайты с видео внедрять HTML Video вместо FlashБудто что хорошее. Браузеры (кроме WebKit'ных) не поддерживают произвольные форматы видео — только mp4, webm и avi с узким набором кодеков. Остальное в пролёте. Поэтому теперь приходится видео перекодировать (и перешакаливать при этом), чтобы проиграть в браузере. «Прогресс», ага. Ну ничего, мощности растут, ждём кодеков на WebAssembly, пускай мобильники превращаются в печку. А ещё, открою секрет, флеш далеко не только для проигрывания видео нужен, как и прочие плагины.
> сайт полноформатный
> + мобильный самым оптимальнымЧто значит «полноформатный»? Вы как-то проспали, что даже у десктопов (включая ноутбуки/нетбуки) огромный зоопарк размеров экранов, а теперь и DPI? Что браузер не обязательно открывать на полный экран (что всегда было, даже во времена IE4)? Что кроме декстопов и лопатофонов, есть ещё куча девайсов, с которых нормальные люди ходят в интернеты, типа огромных телевизоров, смарт-часов, навигаторов, умных очков и прочего? Не, так дело не пойдёт, адаптивность — это умение отображаться на ЛЮБЫХ экранах. И грамотно спроектировать адаптивный интерфейс, чтобы на любых экранах юзабельность не страдала — уметь надо. Я знаю примеры — tradingview, например. Или даже придуманную мелкомягкими ещё в середине 00-х «ленту» — при уменьшении окна она постепенно ужимается, пряча всё больше элементов под шеврон, причём в каждой секции отдельно.
>[оверквотинг удален]
> ноутбуки/нетбуки) огромный зоопарк размеров экранов, а теперь и DPI? Что браузер
> не обязательно открывать на полный экран (что всегда было, даже во
> времена IE4)? Что кроме декстопов и лопатофонов, есть ещё куча девайсов,
> с которых нормальные люди ходят в интернеты, типа огромных телевизоров, смарт-часов,
> навигаторов, умных очков и прочего? Не, так дело не пойдёт, адаптивность
> — это умение отображаться на ЛЮБЫХ экранах. И грамотно спроектировать адаптивный
> интерфейс, чтобы на любых экранах юзабельность не страдала — уметь надо.
> Я знаю примеры — tradingview, например. Или даже придуманную мелкомягкими ещё
> в середине 00-х «ленту» — при уменьшении окна она постепенно ужимается,
> пряча всё больше элементов под шеврон, причём в каждой секции отдельно.Смысл "полноформатный" (чуть не написал порноформатный) в том что он полнофункциональный. Мобильная версия всегда так или иначе урезана и это нормально, все тамки производительность совсем не такая как у десктопа. А для десктопа можно и что-то поинтереснее показать. А вот адптивный дизайн, это кончено прекрасная вещь, не спорю, но прмиеняется она, как обычно не так как следует - вместо решения проблем формата и dpi экрана с её омощью свалили в одну кучу сайты для мобильных и десктопных браузеров, причем ВНЕЗАПНО оказалось что мобильные браузеры много из того что есть на декстопе не могут.
> Мобильная версия всегда так или иначе урезана и это нормально, все
> тамки производительность совсем не такая как у десктопаЭто сфига вдруг? Современные мобильники уже мощнее многих десктопов. Вылезайте из криокамеры.
И если даже мощности не хватает — это не повод выкидывать функциональность, это повод поработать над производительностью. Пользователю лучше сделать медленно или с большим выносом на сервер, чем вообще никак.
> вместо решения проблем формата и dpi экрана с
> её омощью свалили в одну кучу сайты для мобильных и десктопных
> браузеровА почему они должны быть отдельно? И почему только для мобильников и десктопов, когда есть ещё куча всяких устройств? Вы опять ничего не поняли. Смысл адаптивности в том и состоит, чтобы сделать единую версию для всего.
> причем ВНЕЗАПНО оказалось что мобильные браузеры много из того что
> есть на декстопе не могут.Это почему ещё? Сейчас там те же браузерные движки. Более того, местами даже наоборот: например, геолокация на десктопах зачастую вообще не работает, её попросту неоткуда брать; то же само с вибрацией, гудеть нечему.
> Напоминаю, что на первом айфоне устанавливаемых приложений как таковых вообще не было. Предполагалось, что там все приложения будут браузерными и открываться по закладкам на домашнем экране.Сомнительно. Просто не успели.
Если кто не помнит, то в первом айфоне изначально и копи пасты не было. Сделали в iPhone OS 3 (2009 год).
>> Напоминаю, что на первом айфоне устанавливаемых приложений как таковых вообще не было. Предполагалось, что там все приложения будут браузерными и открываться по закладкам на домашнем экране.
> Сомнительно. Просто не успели.
> Если кто не помнит, то в первом айфоне изначально и копи пасты
> не было. Сделали в iPhone OS 3 (2009 год).На KaiOS, кстати, тоже только недавно копипаст завезли :D
А на Android вроде до сих пор системное поле ввода не поддерживает отмену/повтор. Позорище.
Windows CE 1.0 грустно вздыхает в своём 1998ом году...
Речь шла про гуглозонды, причём тут банки? Их то вроде пока никто не навязывает, и не ставит по умолчанию в прошивку...
> Речь шла про гуглозонды, причём тут банки? Их то вроде пока никто
> не навязывает, и не ставит по умолчанию в прошивку...Ну да — учеников уже местами на Google Classroom завязывают, например. Который без зондов не работает.
А зачем нужен банковский клиент в телефоне!?Для операций с деньгами - есть карточка, а для переводов - я предпочитаю ЛК через браузер на десктопе.
Учитывая сколько проблем создаёт такой клиент своими проверками, неадекватным набором собираемой инфы и пермишенов, а так же рисками того что оно будет скомпроментировано - зачем такое вообще надо!?
> А зачем нужен банковский клиент в телефоне!?Чтобы им пользоваться. Всегда пожалуйста, ваш Кэп:)
> Для операций с деньгами - есть карточка, а для переводов - я
> предпочитаю ЛК через браузер на десктопе.Баланс на карте ты тоже на карточке видишь? А если кому-то перевести надо (ситуации разные бывают), дашь ему карту, пусть сам по CVC списывает?)
ПК не всегда под рукой.
> Учитывая сколько проблем создаёт такой клиент своими проверками, неадекватным набором
> собираемой инфы и пермишенов, а так же рисками того что оно
> будет скомпроментировано - зачем такое вообще надо!?Да и проверок на ЛК в браузере обычно больше, чем в клиенте смартфона. А насчёт собираемой инфы - ты при заведении счёта в банке, инфу куда более конфиденциальную передаёшь, чем то, что смартфоне хранится.
ЛК через браузер может как минимум тоже самое.Баланс я вижу в СМС, но всегда можно сходить в ЛК.
Если кому то надо перевести - я предпочитаю делать это через ЛК. А в ЛК с мобилы не хожу.
Нет, браузер сильно ограничивает возможности сайтов по сравнению с тем что доступно приложениям.
Банк знает только то, что я ему письменно сообщил + ещё немного.
В случае приложения оно может автозапускатся (что скорее всего и делает) и слать ему в реальном времени твою геолокацию и прочую инфу. И скорее всего фоточки с твоего телефона оно тоже может слать. :)
В любом случае не вижу смысла так хотеть приложение, понятно что оно удобнее браузера в мобилке, но для меня лично оно того не стоит, и потребностей каждый день лазать в ЛК у меня нет.
> Чтобы им пользоваться. Всегда пожалуйста, ваш Кэп:)А я то думал, чтобы профайлить клиента, впихивать ему гомнорекламу и просто шпионить. Нафиг еще этот крап сдался?
> ПК не всегда под рукой.
А что, вебфэйс у сбера не работает?
> ты при заведении счёта в банке, инфу куда более конфиденциальную передаёшь, чем то, что смартфоне хранится.
Там инфо передается дозированно, менеджится (если повезет) аккуратно, и все такое. А вот чего мутная блоботня требующая кучу прав вытворяет - очень отдельный вопрос. Технически может хоть полные треки собирать, выясняя кто где когда был. А потом эти данные как-то совершенно случайно оказываются у кучи не имеющих отношения к делу, коллекторов каких, силовиков, кредитных бюро, рекламщиков и прочих нужных, полезных и приятных рож, за которыми не заржавеет нанести пользу и причинить добро.
Работает, но с мобилы я в ЛК не хожу - не доверяю я мобиле настолько, да и не удобно это, экран мелкий.
>Свободных банковских клиентов нет.В 2020 году пользоваться безналом, это кем вообще надо быть?
>Свободного вотсаппа нет
У меня такое впечатление что ты троль.
>Надеюсь, ты не будешь мне доказывать, что это никому не нужно))
Все больше людей понимают что им ненужны банки и зонды фейсбука.
> В 2020 году пользоваться безналом, это кем вообще надо быть?Тем кто забыл как дефолт выглядит. Когда вы приходите в банк а вам и говорят: "а мы не может вам отдать ваши деньги - у нас деньги кончились" :)
Такое впечатление что им нужны эти два аппа чтобы сопоставлять переписку и транзакции, чтобы лучше делать большие данные. Мол Маша написала Васе, приди, переустанови мне Винду и перевела безналом тыщу. Можно будет понять что Вася микробизнесмен и заблокировать его счёт, т.к. не запл0тил н0лог. Шутки шутками про зонды, но когда дело доходит до денег, то это более чем серьёзно. Никаких банков, никаких вацапов.
Всё верно.
Есть отдельные фирмы, которые для больших троек/десяток/трёхсоток все эти данные аггрегируют, сортируют, обрабатывают, фильтруют, проводят корреляционный анализ и... внезапно, даже в реалтайме.
Не удивляйтесь что "из ниоткуда" берутся хорошо оплачиваемые стар-тапы по бигдате.
Так что, в наши дни нал - это привилегия.
> Тем кто забыл как дефолт выглядит.А кто помнит, тот чем расплачивается? Золото откалывает по чуть-чуть?
>> Свободного софта хватает.
> Свободного вотсаппа нет. Свободных банковских клиентов нет.
> Свободного приложения от оператора связи нет.
> Шах и мат. Надеюсь, ты не будешь мне доказывать,
> что это никому не нужно))Ну мне не нужно. Правда, Sailfish сам несвободный...
Руки не доросли ещё ставить без гугл-стора что-ли? Или у вас в г-сударстве за APK штрафуют?
> Руки не доросли ещё ставить без гугл-стора что-ли? Или у вас в
> г-сударстве за APK штрафуют?Я делаю так, как мне удобно
>Я вот вообще не понимаю, как вы живёте?Это расценивать как пропаганду суицида?
Спасибо что поинтересовались, мы живём просто отлично!Да, после покупки андройдопомойки она вычищается или полностью или просто удаляется весь мусор от гугла и вендора который только можно удалить чтобы устройство продолжило загружатся и работало со своим железом.
На этом этапе устройство сразу после включения максимум что само делает - проверяет что есть инет и синхронизирует время. Больше никакой сетевой активности оно не производит сколько бы оно не было включено.
Дальше туда накатывается F-Droid и из него накатывается всё что нужно для счастья.
Если для счастья чего то из F-Droid не хватает, то ставится Aurastore и через неё дотягиываются какие то приложения с помойкомаркета гугла.После этого ещё раз проверяется сетевая активность девайса, если появляется что то подозрительное то либо приложение которое это генерирует сносится либо в hosts заносится записи:
0.0.0.0 spam.hostЕщё ставится Drowser, которому обязательно нужен рут для работы.
В нём настраивается прибивание всех приложений которые нафиг не нужны в памяти, ну типа калькулятор открыл, посчитал и он больше не нужен, можно убивать.
Ну и особо вредный скайп тоже после звонков прибивается нафик, что весьма удобно.Так же ставится приложение для контроля автозапуска и из автозагрузки вычищается всё что не нужно.
В результате получается вполне себе "линукс" в кармане, который работает максимально предсказуемо, не жрёт батарею, не шпионит, не показывает рекламу и вообще полная няшка.
>[оверквотинг удален]
> В нём настраивается прибивание всех приложений которые нафиг не нужны в памяти,
> ну типа калькулятор открыл, посчитал и он больше не нужен, можно
> убивать.
> Ну и особо вредный скайп тоже после звонков прибивается нафик, что весьма
> удобно.
> Так же ставится приложение для контроля автозапуска и из автозагрузки вычищается всё
> что не нужно.
> В результате получается вполне себе "линукс" в кармане, который работает максимально предсказуемо,
> не жрёт батарею, не шпионит, не показывает рекламу и вообще полная
> няшка."которому обязательно нужен рут для работы" - прощай безопасность, привет дыры и слежка через них. Я с вас угорю...
А если серьёзно, то так усложнять себе жизнь только ради того, чтоб гугл, не дай бог, не собрал с тебя статистические данные... Хотя, есть категория людей, которых хлебом не корми, дай с бубном потанцевать.
P.S. Для вас, наверное, главный критерий при выборе смартфона - это поддержка всего вышеперечисленного, и пофиг, что нравиться может что-то другое, шапочка из фальги важнее...В любом случае, спасибо за описание:)
Всегда пожалуйста.Насчёт дыр - тут относительно просто, я не рассматриваю андройдо поделку как доверенное и безопасное устройство в принципе.
И потому что дыры и потому что риск потерять.
Поэтому там нет ничего ценного, это навигатор, развлекательный девайс (почитать, посмотреть, послушать) и для чатиков теперь немного тоже. Иногда мобильный ссш терминал и что то ещё экзотическое.Потом есть дыры которые производитель не затыкает, потому что ему пофик. (типа дырявого блютуса, который редко мне нужен)
Ещё полно дыр которые удалённо не эксплуатируются, те это надо в приложении локально что то делать, как делает тот же кингрут.Кажется за последние 5 лет у меня ни одно устройство с рутом так никто и не заразил, наверное потому что в них гугл плея нет :)
Я слабо представляю почему рутованный телефон вы считаете более уязвимым, учитывая что есть приложение которое каждый раз спрашивает давать ли рута и контролирует это.
Те какому то зловреду нужно будет либо надеятся что я дам рута либо самому искать дырки как кингрут по базе эксплоитов.
Оба этих варианта достаточно фантастичны.И последнее.
Даже если его заразят, то я же его и вычищу через тот же рут.
Мне нравятся в меру породистые китайцы: там и мусора мало и рут легко получить и железо хорошее, за адекватные деньги.
Самсунги меня сильно парят - там много ненужных защит понаворочено, оно того не стоит, ИМХО.
> Всегда пожалуйста.
> Поэтому там нет ничего ценного, это навигатор, развлекательный девайс (почитать, посмотреть,
> послушать) и для чатиков теперь немного тоже. Иногда мобильный ссш терминал
> и что то ещё экзотическое.Тогда к чему вообще все эти танцы с бубном?
Чтобы не носить на себе трекер который ещё и разряжается постоянно, а вместо приложений и инета показывает рекламу.
Выкладывай свои ФИО, номер паспорта и кредитки.
Или тебе при написании всякой чушни анонимность важнее?
> Выкладывай свои ФИО, номер паспорта и кредитки.
> Или тебе при написании всякой чушни анонимность важнее?Давай, узнавай сам. Я ж на дырявой винде вижу, и в смартфоне гуглосервисы стоят. Вперёд, чё, это не сложно
https://gerda.tech/
поддерживает только nokia 8100, и набор текста на этом чудо-дивайсе просто ужас.
Я так понял у Мозиллы когда-то был шанс сделать функциональными кнопочные телефоны, но не срослось...
Нет они пытались сделать сенсорный! И сюрприз, сюрприз он оказался никому не нужен. А челы из KaiOS взяли исходники и запилили кнопочный телефон.
Не совсем так. Мозилла просто как обычно очень интересно отнеслась к пользовательсокму опыту - клиенты хотят одно, но Мозилла же знает лучше них, поэтому их телефоны были синонимом ссмерти от тысячи порезов. Когда стало ясно что мир перевернуть не удалось Мозилла быстро слила проект, сначала загнав его в телеки, а потом бросив окончательно, ведь "Great or Dead".
КайТеч просто взяли и довели до ума.
KaiOS это же проприетарь, зачем это здесь?https://www.youtube.com/watch?v=y-apiyIx_I0
и да, я хочу звонилку без возможности отсылки данных гуглю.
Купи винтажный кнопарь.
Возможность куда-то позвонить по gsm нужна не так часто, как возможность вылезти в интернет через мобильную сеть в поездке, будь то телефон или ноут, на который раздаётся интернет. Поэтому винтажные мобилы - это такая же история, как телефоны с дисками, работающие по проводу без электричества.
> Возможность куда-то позвонить по gsm нужна не так часто, как возможность вылезти
> в интернет через мобильную сеть в поездке, будь то телефон или
> ноут, на который раздаётся интернет. Поэтому винтажные мобилы - это такая
> же история, как телефоны с дисками, работающие по проводу без электричества.Ну так лазьте через Opera Mini, в чём проблема? А на Symbian и поприличные браузеры есть — полноценные, без проксирования данных через китайцев.
> я хочу звонилку без возможности отсылки данных гуглю.Ты в самом деле думаешь что опсос твои звонки гуглу не сливает?
А что, карманный компьютер нужен только для того, чтобы звонить?
Он сливает кому похуже. :/
Вы открыли для меня GerdaOS. Очень полезные функции. То что доктор прописал ) Спасибо автору!
Ахахах,ая еще раньше говрил что КайОс столкнется с ситуацией когда движек устарел, а код из Мозиллы взять не получится в силу почти полного удаления привязок к FirefoxOS в кодовой базе. И что же они будут делать? Ну вот оазалось что самим тянуть нереально и надо идти к тем кто все это придумал (КайОС просто доработали до съедобности то, что бросила Мозилла).
Полагаю что Мозилла поможет не за бесплатно, ну и правильно в общем.
Е-ать мой уй, я уже ретироваться думал, а тут лоадер подогнали и новость на опеннете написали, придётся таки новую сборку герды под 8110 пилить.Уговорили, камрады.
Luxferre
Судя по диаграмке, краткость и минимализм - явно не их конек.// в третий раз откопали труп стюардессы
Кай и Герда. Оригинально, однако!А вопрос, какая и Герды и Кая лицензии. Они одобрены FSF?
Мой телефон с этой OS - это очень раздражительная вещь. Пользоваться можно, но немного больно. Это не тот опыт который ожидаешь от кнопочного устройства на довольно производительном SOC Snapdragon 201.Очень медленно и урезанно всё.
> Мой телефон с этой OS - это очень раздражительная вещь. Пользоваться можно,
> но немного больно. Это не тот опыт который ожидаешь от кнопочного
> устройства на довольно производительном SOC Snapdragon 201.Очень медленно и урезанно всё.Ну так портируйте не него полноценный GNU/Linux с нативными программами вместо браузерных — прославитесь.
ой-ой, вот только не надо, у меня на MT6572 — вот где медленно
Глобальное правительство улыбается и потирает щупальцы, когда выходит какая-нибудь новая инициатива по отормаживанию техники.
java, dotnet, webapp - hatred must flow!