Автор популярного набора PPA-репозиториев jonathonf, в которых формируются сборки новых версий различных программ, ограничил доступ к некоторым PPA в знак протеста против политики компаний, которые используют труд энтузиастов для реализации коммерческих проектов и поступают как нахлебники, лишь потребляющие результаты чужой работы, без какой-либо отдачи со своей стороны...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52036
Пользуясь случаем, расскажу забавную историю про PPA.
Разработчики дистрибутива Pop!_OS (компания System76) в свой PPA скопировали 2 пакета из моего PPA ppa:mikhailnov/pulseeffects: сам PulseEffects и PulseAudio [1], который я сначала собирал, чтобы для Ubuntu 18.04 была более новая версия с закрытым критичным для PulseEffects багом [2], а затем бекпортировал в 12.2 важный для патч из 13.0.
Пакеты-то скопировали, я ничего против не имею и только рад, но у них в настройках apt стоит такой приоритет для их репозиториев, что, если пакет есть в их репозитории, а в соседнем версия более новая, пакет обновлен не будет.
Я в свое время собрал PulseAudio для всех доступных релизов Ubuntu, для всех и скопировали, а в то время версии 13.0 еще не было в разрабатываемом релизе eoan. В итоге сейчас у них в репозитории для Ubuntu 19.10 eoan лежит PulseAudio 12.2, а в официальном репозитории Ubuntu 19.10 - 13.0, но из-за настроек приоритетов репозиториев в релиз Pop!_OS 19.10 [3] попала моя сборка 12.2.
Проблема в том, что в 13.0 добавили ряд новых API [4], а пакеты-то в Ubuntu 19.10 слинкованы уже с libpulse 13.0, а в системе лежит 12.2, некоторые программы могут просто падать. Спасает только то, что новые API мало кто использует.
Разработчики репозитория Pop!_OS приходят и просят обновить PulseAudio:
https://github.com/wwmm/pulseeffects/issues/585
Про важность для бизнеса никто не задвигал, просьба вполне нормальная, претензий к ней нет.Но! Если вы используете чужие пакеты, не забывайте включать мозг, чтобы потом не бегать к мейнтейнерам разных PPA и не просить одного обновить пакеты, а другого, например, сабжа, - срочно пересобрать пакеты под новый релиз Ubuntu, до которого ты обновился, предварительно не проверив доступность используемых пакетов.
[1] https://gitlab.com/nixtux-packaging/pulseaudio-ubuntu
[2] https://github.com/wwmm/pulseeffects/issues/99
[3] https://github.com/wwmm/pulseeffects/issues/585
[4] https://abi-laboratory.pro/index.php?view=timeline&l=pulseaudio
[5] https://github.com/wwmm/pulseeffects/issues/585
Мда уж. Хорошую вещь попосом не назовут :))
А ты попробуй прожыть без него. ;)
Запятую пропустил.
> Запятую пропустил.Очень интересно, где?
Может хватит свои пакеты собирать? Весь Pop!_OS загадил, без тебя у нас был бы PulseAudio 13
> Может хватит свои пакеты собирать? Весь Pop!_OS загадил, без тебя у нас
> был бы PulseAudio 13Он пошёл дальше, стал программистом, теперь добавляет новую функциональность в systemd.
В частности, реализовал скрипт, который при обновлении systemd в ОС ROSA Fresh, генерировал несколько образов initramfs, не проверяя их принадлежность к ядру ROSA. https://abf.io/import/systemd/blob/12fb9621f5dfcf549b15b5928...
Что потенциально приводило к невозможности запустить рядом установленные ОС.
В ответ на сообщение об ошибке сначала её отрицал, но исправил. Объясняясь "Заказчик, может, и столкнется с такой проблемой, но это не то, что было бы приоритетом в сугубо коммерческом продукте ради стрижки денег."
Может хватит Linux продвигать? Всю малину портите мелкомягким и яблочным.
Вот так вот человек который на полном интузиазме проделывает работу и разбирается в ней вынужден разжевывать людям которые получают за это зарплату что они дятлы.
Ничего страшного. Он уже сам стал тем самым д., получающим зарплату за продажу результатов чужого труда.
То есть пользователи твоего репозитория виноваты, что ты не успел обновить пакет под текущие реалии(под новый под новый дистр)?
Они бы и без тебя справились, но ты уже решил считать что "яздесьвласть" и что тебе должны и под тебя должны подстраиваться, а не ты под запросы пользователей.
"Пользователи его репозитория" - это целый дистростроитель PopOS организация, которая добровольно вписалась в обязанность "включать голову".Он так вообще ни кому не обязан: собрал на энтузиазме версию 12.2, потому что ее не было. Сейчас везде 13.0, а значит на голом энтузиазме продолжать эту работу нет смысла.
А вам я советую внимательнее читать и пытаться понять написанное, прежде чем кидаться с нападками.
Хотя, может вы так сарказм проявили? Простите, тогда я вас не понял.
Это, видимо, писал Сергей Трусов, которому очевидно стыдно подписываться под своими комментариями, поэтому он упорно продолжает писать их анонимно, но по градусу неадекватности автор в своём роде уникален, поэтому само содержание комментариев фактически является подписью.
"А это опять-таки случай так называемого вранья!" (с)Вот тебе, Андрюшенька Бондров, второе "зачем" с вами играется такая штука. Принимай и дальше всё, написанное кем угодно, на свой счёт, как ты это делаешь. Получается показательно и познавательно. Правда, на этот раз ты не угадал. Боюсь даже себе представить, что у тебя в голове творилось, когда ты пытался данную ветку сообщений увязать в стройную теорию. ;)
Ю Они бы и без тебя справились
Вообще-то, не только не справились, но и открыто расписались в своей никчемности, обратившись к нему за бесплатной помощью.
Пользуясь случаем, расскажу забавную историю про фирмочку ООО "НТЦ ИТ РОСА", в которой якобы трудоустроен автор вышенаписанного.Разработчики коммерческого дистрибутива ROSA Enterprise Desktop (распространяемого под видом ROSA Fresh для привлечения бесплатной рабочей силы)
скопировали с форума макрос для rpm, который ускорял установку пакетов с нескольких часов до приемлемых минут. Поскольку там нет способных понять, что тот макрос делает, данное действие привело к регрессии urpmi, которую они не заметили.Если вы берёте что-то с форумов, не забывайте включить мозг!
Потом они удалили репозитории автора того макроса, публично объяснив свои действия его неадекватностью, назвали его дураком и лохом, но это уже несколько другая история. ;-)
И это очевидно писал Трусов (человек, живущий в вымышленном мире, который очень хотел принимать участие в разработке Росы, сделал несколько коммитов, но которого не взяли на работу в отличие от других участников сообщества, которых он теперь обличает, в том числе в этой теме выше в комментах). Подписываться упорно не хочет, т.к. знает, что сильно передёргивает (в лучшем случае).
На примере Андрюшеньки Бондрова, ведущего пограмиста ООО "НТЦ ИТ РОСА", очевидна всю суть фирмочки.Получают обманом результаты чужого труда, извлекают из них прибыль, а в замен платят публичной ложью и клеветой. Таким образом, с точки зрения биологии являются паразитами.
---
Ссылка на опубликованное 07 окт 2017 на форуме решение https://forum.rosalinux.ru/viewtopic.php?p=88972#p88972
там же видно, что о проблеме было известно с 15 мар 2015 https://forum.rosalinux.ru/viewtopic.php?f=53&t=5355&p=40304
Исключительные инженеры за полтора года оказались неспособны найти ошибку.Коммит https://abf.io/import/rpm/commit/4fb14f47db87dd2bbc693befc54...
прямо ссылается на форум.В новостях о R11 данное исправление упомянуто https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50325
соответственно сами "разработчики" считают его важным.Сам Бондров не обладает достаточной квалификации для понимания, по какой причине с правами root при чтении БД генерируется fdatasync(), поскольку не имеет представления о таком фундаментальном понятии, как кеширование (и построение индексов в частности).
Примечательно, что подобных Бондрову "проффи" собрал в одном месте бывший владелец Ангстрем-Т, получивший кредит на покупку линии AMD, но не запустивший её в срок и не выполнивший обязательства перед банком.
По поводу "не взяли на работу", Бондров, вы все напрасно фантазируете. Удалил я вашу поделку после того, как вы по факту согласились с формулировкой "тестовое говно", о чём и сообщил вам всем прямо и с пояснениями. Понятно, что стремиться в такую компанию я тем более не мог.
Лулзовые разборки. Впрочем, стремиться в компанию сотрудники которой практикуют такое отношение хоть к кому - я бы пожалуй не стал. Независимо от того кто прав.
> Лулзовые разборки.Рад стараться.
> Впрочем, стремиться в компанию сотрудники которой практикуют такое
> отношение хоть к кому - я бы пожалуй не стал.
> Независимо
> от того кто прав.Примечательно, до них никак не доходит этот момент.
> Подписываться упорно не хочет, т.к. знает, что сильно передёргивает (в
> лучшем случае).Не понимающему кеширование сложно понять причину, потому он проецирует свою хитросделанную сущность на остальных.
Мне в почту пришёл ответ, состоящий лишь из одного (первого) предложения. Остальные добавлены позже. Будучи незарегистрированным, я банально не имею возможности отредактировать сообщение, в том числе незаметно для оппонента отказаться от своих слов.
Подписался я там, где следует. Уверен, на основании фактов, под которыми я подписался, вас поставят на место.
> PulseAudio [1], который я сначала собирал, чтобы для Ubuntu 18.04 была более новая версия с закрытым критичным для PulseEffects багом [2], а затем бекпортировал в 12.2 важный для патч из 13.0.Я со своей голой алсой почувствовал себя неполноценно: у вас какая-то движуха, что-то новое появляется...
CNU тоже не поделилось хотя могли бы
Что такое CNU?
Это БЕЗНОГNМ.
> БЕЗНОГNМАаа, мои глаза... ползёт...
правильно сделал. давно пора выпустить лицензию, которая обязывает платить за ПО в случае использования в коммерческих проектах.
Когда монга и редиска выпустились под такими лицензиями - тут былл такое горение
Из-за весьма высокого "коррупционного потенциала" таких лицензий, очевидно же. При желании даже подкроватный локалхост пятиклассника Васи можно объявить коммерческим проектом.
Так хорошо добровольно как Вася сегодня перевел честный донат в 30$ одному хорошему разработчику. Так что не нано гнать на нас подкроватных. Мы кстати порой честнее и справедливее всяких там корпораций.P.S. А вообще как только заходит речь о покупке реешния, то ряд менеджеров просто сливаються. Не знаю как на западе, а у нас в России это просто какая-то ссыкливая братия менеджеров.
С другой стороны в Java мире все нормально все со всеми делят баблишко. В чем блин проблема и в OpenSource так делать?
Когда в свое время был наезд ElasticSearch на различных дармоедов, так никто ничего все сидели сушили весла, а все дело в оптимизации и максимизации дохода.
Прям и меня тоже раздражают пид$рюги в корпорациях.
Если бы так легко было определить понятие «коммерческий проект». Через выгоду? Так любой пользователь получает выгоду, иначе бы он этот продукт не использовал.
Выгода ≠ Коммерческая выгода. Далеко не любой пользователь какого-то ПО получает коммерческую выгоду.
Блестяще! А что вы называете коммерческой выгодой? Получение денег путём продажи? Я вас умоляю, это ограничение обходится на раз, и при этом уже нельзя будет, например, просто продать приятелю свой ненужный хлам, так как на нём установлена софтина, использующая библиотеку под той самой волшебной лицензией.
Коммерческая выгода - поступление средств на юрсчет в банке на основании договора где прямым текстом написано "за использования продукта N".
Юрсчетов не бывает, есть расчётные счета, ну да не суть.А если деньги идут не на счёт, а в кассу?
А если деньги идут не за продукт, а за услугу, реализуемую при помощи данного софта? И, возможно, весьма неочевидно, или очень опосредованно реализуемую.
А если?.. список бесконечен.
так и представляю, сдал человек машину на ремонт, и вот ему в счёте пишут: "Использование автомобильнодиагностического софта - 2000 р."
Я не юрист, но немного разбираюсь в экономике. По-моему все просто. Юр. лицо есть? Софт в работе используешь? Плати. Ложно отрицательные результаты могут быть, ложно положительные - нет. Все ok.
На ютубе есть такой налоговый блогер Туров. Вот он недавно цитировал из письма Налоговой службы (дословно): "Предпринимательская деятельность характеризуется стремлением заработать деньги, но не означает что они были заработаны." И дальше там логика в стиле: "Ты ведёшь предпринимательскую деятельность? Заработал или нет, а налоги плати!11"Так и здесь. Ты пытаешься зарабатывать на чьём-то софте? Плати авторам софта копеечку. А на локалхосте или с друзьями гоняй сколько влезет. Или в некоммерческой организации.
А если этот софт работает на моей домашней страничке? а если на моей домашней страничке висит моё резюме и только благодаря ему меня взяли на работу (коммерческую деятельность)?
А если я с помощью этого софта бэкаплю свой домашний комп, это коммерческая выгода или нет? А если внутри моего домашнего компа лежит конфиг сервера, участвующего в коммерческом проекте? А если все деньги с этого коммерческого проекта я жертвую бездомным котикам?
Да невозможно эти границы чётко определить никогда, кроме случаев, когда это прям часть решения, описанное в ТЗ и на это решение есть договор купли-продажи.
Вот ты вроде адекватный человек, да? Ни один из описанных случае не является предпринимательской деятельностью. Хранение на ЖД компа каких-то логов, конфигов не приносит тебе прибыль.А с границами уже давно определились: есть dual licensing. Только вот как они будут узнавать н чём работает в бизнесе айти? Что реально будут нанимать чуваков, которые будут фингерпринтить БД и прочий софт, а потом подавать иск в суд на уплату за пользование софтом? Прикольно было бы.
> Ни один из описанных случае не является предпринимательской деятельностью.Я всё-равно не понимаю. Что если я продаю не продукт, а услугу, основанную на этом продукте? Как все эти фэйсбуки, аирбнб и прочие уберы? Это разве не коммерческая деятельность? Но софтом-то они не торгуют.
Двойное лицензирование уже давно себе норма. Для тех кто хочет свободки - свободная лицензия без права использования кода в коммерических приложениях. Для коммерсов - коммерческая лицензия.
>свободная лицензия без права использования кода в коммерических приложенияхОксюморон. Такая лицензия не может быть свободной. При двойном лицензировании, как правило, продаются исключения из копилефта.
Примерно так. Чтоб понятно было. Кто-то гонит софт под GPL - ну там ему самому этот софт надо, друзьям. Потом приходит коммерс и говорит, что мол навешай там всяких плющек и пусть я буду этим пользоваться не раскрывая своих сорсов. Вот это уже оабота, за которую надо платить бабло. С репозиторием не всё так очевидно, но самый верхний пост вроде раскрывает проблему.
Он это ПО всё сам написал? В списке есть ПО полностью разработанное внутри коммерческих организаций другими лицами, например, zfs. Если следовать его логике, то он должен отваливать процент социальных поглаживаний и донатов Ораклу.
Ты чего. По логике таких как этот персонаж, Оракл богатый, а он бедный. Ораклу ничего не надо платить, а ему надо. У него свой мир в голове, у него стрелочка не поворачивается.
Он платит работой по опакечиванию софта и поддерке репозиториев.
Ораклу не нужно чтобы он что-то поддерживал и пакетировал
Оракл вообще был бы рад весь опенсорц раздавить, но от них это, к счастью, не зависит.
Значит надо просто дропнуть их пакеты и все, раз им ниче не надо
Твои комменты не нужны.
Расслабься, они бесплатные.
Да неужели? Вы слишком серьёзно подходите к делу, это вас и выдаёт.
Они тратят на себя мои ресурсы, которые требуются для получения коммерческоу прибыли )
> В списке есть ПО полностью разработанное внутри коммерческих организаций другими лицами, например, zfs. Если следовать его логике, то он должен отваливать процент социальных поглаживаний и донатов Ораклу.Вообще-то ZFS разработана Sun, а Oracle ничего для открытого продукта не сделал. Что-то они там вроде пилили, но выпускают строго проприетарно. Так что открытый ZFS сейчас делается исключительно силами сообщества ZoL.
Оракл купила Sun со всеми потрохами, включая разработчиков, потому является выгообладателем для социальных поглаживаний и процентов от донатов персонажу из новости.
Рабовладение вроде как полтораста лет назад отменили, поэтому разработчики ZFS не являются частной собственностью Оракла.
Проститутка тоже не является чьей-либо собственностью (формально), однако вполне себе продаётся.
Не продаётся, а арендуется.
Ну и у разработчиков ZFS свободы выбора было побольше, чем у проституток, поэтому они и свалили от сутенёра.
Кто вам такую глупость сказал? Ну ка рискните огородить себе маленькое государство за счёт государства в котором вы родились и имеете гражданство? Вперде.
> Что-то они там вроде пилили, но выпускают строго проприетарно. Так что
> открытый ZFS сейчас делается исключительно силами сообщества ZoL.Но TRIM в ZoL почему-то появился пару месяцев после присоединения к разработке сообщества ZoB. Совпадение, не иначе.
> Но TRIM в ZoL почему-то появился пару месяцев после присоединения к разработке сообщества ZoB. Совпадение, не иначе.ZoB? ZFS on BSD? А они разве участвуют в разработке ZoL? Они вроде только забирать оттуда собирались.
Мержнулись недавно, была новость на опеннете.
>> Но TRIM в ZoL почему-то появился пару месяцев после присоединения к разработке сообщества ZoB. Совпадение, не иначе.
> ZoB? ZFS on BSD? А они разве участвуют в разработке ZoL?https://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-current/2018-Dec...
> FreeBSD has regularly pulled changes from Illumos and tried to push back any bug fixes and new features done in the context of FreeBSD.
> In the past few years the vast majority of new development in ZFS has taken place in DelphixOS and zfsonlinux (ZoL). Earlier this year Delphix announced that they will be moving to ZoL
> I have also discovered that many races and locking bugs have been fixed in ZoL and never made it back to Illumos and thus FreeBSD.https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49815
> Поддержка FreeBSD будет интегрирована непосредственно в код "ZFS on Linux" и развиваться в основном репозитории данного проекта (вопрос совместной разработки в едином репозитории уже согласован с Брайаном Белендорфом (Brian Behlendorf), лидером проекта ZFS on Linux).но анонимам на опеннете конечно видней.
> Они вроде только забирать оттуда собирались.
Однако, реальные факты почему-то указывают на то, что TRIM в ZoL не могли реализовать лет 7:
https://github.com/zfsonlinux/zfs/pulls?q=is:pr+trim+is:closed
> Add TRIM support - replaces #5925 and #7363 Status: Code Review Needed Type: Feature
> OpenZFS - 6363 Add UNMAP/TRIM functionality (v2) Status: Inactive Status: Revision Needed Type: Feature
> #7363 by tuxoko was closed Jan 8, 2019 • Review required 0 of 13/
> OpenZFS - 6363 Add UNMAP/TRIM functionality Status: Revision Needed Type: Feature/
> TRIM/Discard support from Nexenta Type: Feature
> #3656 by dweeezil was closed Mar 25, 2017 • Changes requested 0.7.0/
> TRIM/UNMAP/DISCARD support for vdevs (2) Component: ZVOL
> #1016 by dechamps was closed Jan 12, 2016 • Review required 0.7.0/
> TRIM/UNMAP/DISCARD support for vdevs
> #924 by dechamps was closed Oct 5, 2012 • Review requiredи тут вдруг, после присоединения "забриальщиков", раз - и
https://github.com/zfsonlinux/zfs/commit/1b939560be5c51deecf...
да еще и имена контрибутеров подозрительно часто мелькали в камитлогах фри лет 6 назад. Но да, какихт только совпадений не бывает!
>> TRIM/Discard support from Nexenta Type: Feature
>> #3656 by dweeezil was closed Mar 25, 2017 • Changes requested 0.7.0Раньше немножко подглядывал за прогрессом в ZoL, как раз dweeezil переносил поддержку TRIM из OpenIndiana. Были обсуждения и насчёт заимствования из FreeBSD, но нашли там недостатки. Ссылки на те обсуждения сходу не найду, хватит https://github.com/zfsonlinux/zfs/pull/8255 (предфинальная версия)
This is a port of Nextenta's TRIM support to the current master branch - post-device removal and post-device initialization.
> и тут вдруг, после присоединения "забриальщиков", раз - и
> https://github.com/zfsonlinux/zfs/commit/1b939560be5c51deecf...Оттуда:
Contributions-by: Saso Kiselkov <saso.kiselkov@nexenta.com>
Contributions-by: Tim Chase <tim@chase2k.com>
Contributions-by: Chunwei Chen <tuxoko@gmail.com>
> да еще и имена контрибутеров подозрительно часто мелькали в камитлогах фри лет
> 6 назад. Но да, какихт только совпадений не бывает!Теперь смотрим, что такое Nexenta - и читаем OpenSolaris.
Смотрим, кто такой Tim Chase - это https://github.com/dweeezil и есть
Chunwei Chen - он из FreeBSD?
Или они где-то тут? https://github.com/zfsonlinux/zfs/blob/1b939560be5c51deecf87...
Или их не добавили?
Или?
> Были обсуждения и насчёт заимствования из FreeBSD, но нашли там недостатки.Saso Kiselkov и Chunwei Chen в этот момент рядом стояли, так что извольте возблагодарить ZoB за TRIM!
>> Были обсуждения и насчёт заимствования из FreeBSD, но нашли там недостатки.
> Saso Kiselkov и Chunwei Chen в этот момент рядом стояли, так что
> извольте возблагодарить ZoB за TRIM!Извольте аргументировать со ссылками на авторов.
> да еще и имена контрибутеров подозрительно часто мелькали в камитлогах фри лет 6 назад. Но да, какихт только совпадений не бывает!И где же там Tim Chase, который проделал основную работу? Что-то не нашёл.
>> да еще и имена контрибутеров подозрительно часто мелькали в камитлогах фри лет 6 назад. Но да, какихт только совпадений не бывает!
> И где же там Tim Chase, который проделал основную работу? Что-то не
> нашёл.Tim Chase занимался переносом готового решения из OpenIndiana (явно нетривиальным, но тем не менее) и в коммите себя указал вторым контрибьютором после Saso Kiselkov - но он не из FreeBSD, а из Nexenta (то есть как раз автор исходного варианта от OpenSolaris/OpenIndiana).
> Он это ПО всё сам написал?Неа. Он берёт сырцы и пакует их в инсталлятор, так пакует, что для установки программы достаточно нажать Ок. И ничего больше делать не надо.
Это огромная работа и знания, скомпилировать и разложить файлы так, чтобы работало у всех и на всём по простому Ок.
Ты будешь удивлен, но обычно это делают авторы софта, а не пакетировщики. Пакетировщики максимум патчи накладывают, чтобы соответствовать требованиям дистрибутива.
Это только в твоем маня мирке так
ну тогда проблемы вообще нет. Любой взял да сделал пакет.
Да. Начал и закончил. Но - нннннеееээээтт, обратились к тому парню. )
> Ты будешь удивлен, но обычно это делают авторы софта, а не пакетировщики. Пакетировщики максимум патчи накладывают, чтобы соответствовать требованиям дистрибутива.Ты будешь удивлён, туча коммерсов занимается трешем, вроде впиливания стандартов и модулей в открытый софт и сборкой этих конструкций, с опакечиванием.
Кто-то живёт на чужих работах.
В новости написано что он требует задонатить апстриму, а себе он просил оплатить свою работу по опакечиванию. Или ты считаешь что он должен был опакетить что-то даром?
Вот именно, что требует. Сначала он заявил, что за опенсорс и весь такой правильный.
А потом внезапно захотел на этом заработать. Но вместо того, чтобы организовать сбор средств через патреон или гитхаб - просто заблокировал доступ к пакетам.
Отличное решение! Повышает уровень доверия на 146% - лучше в следующий раз искать альтернативы
> он должен отваливать процент социальных поглаживаний и донатов Ораклу.Он приходил к ораклу и требовал ему на заказ допилить что-то? Если да - то наверное должен.
А так интересная идея. Давай начнем с тебя, у меня найдется пара десятков задач нужных мне, над которыми надо попахать. Давай ты за меня бесплатно повкалываешь, а я так и быть получу с этого прибыль?
Он просит денег за работу, которую его просят сделать. Что здесь не нормального?Вот ты приходишь во двор и говоришь: "пацаны, мне тут конструктор бесплатно достался, я из него велосипед собрал, можете кататься".
Пацаны покатались. Кайфово.
Тут новый конструктор выпускают. Пацаны приходят к тебе и говорят: "слышь, тут новый конструктор вышел, он так же бесплатный, собери нам новый веоосипед".
А тебе влом. Устал ты на работе, чтоб еще вечером с конструктором мудохаться.
Ты отвечаешь: "не, ребят. Конструктор бесплатный, собирайте сами".
Ребята: "ну мы привыкли, что ты его собираешь".
Ты: "ну хорошо, ящик пива".
Ребята: "да ты че опух? Нам нашей бочки пива самим еле хватает, мы не можем тебе ящик отлить."И в этот момент у каждого свой предел терпимости. У этого чувака нервы сдали, и он разобрал старый велосипед. За который тоже ни чего не получал, кстати.
Может у тебя нервы были бы покрепче, и ты поступил бы по другому. Но пока не случилось, ты не знаешь, как бы ты поступил.
> Он это ПО всё сам написал? В списке есть ПО полностью разработанное
> внутри коммерческих организаций другими лицами, например, zfs. Если следовать его логике,
> то он должен отваливать процент социальных поглаживаний и донатов Ораклу.Он просит спонсировать не себя, а апстрим.
Проприетарное по обязывает платить. Но вы жи за свободу, не?
Мы за энтузиазм. И с пониманием относимся, когда он угасает.Если кто-то тебе мебель бесплатно собрал, а в следующий раз "муторно это. За штукарь соберу", ты его тоже будешь гнобить и говорить: "как тебе не стыдно? Тут всего-то на пол дня работы, а ты какие-то деньги просишь?! В прошлый раз ведь ты мне бесплатно собрал. Мне понравилось, и платить я не готов."
Такая лицензия давно существует. EULA называется. :)
P.S. Причём тут лицензия, если разборки были с мейнтейнером?
только он не разработчик ПО, а тот кто его опакетил. что потом делать разработчикам ПО? закрыть исходники что бы и им начали платить?)а вообще это яркий пример для чего нужно рос. ПО. Кто то должен опакечивать все это, поддерживать. а то ведь в любой момент могут репы закрыть для определенной страны. и какая нибудь условная школа не сможет работать.
в действиях нашего государства больше логики чем в головах айтишников, которые только о распилах и могут пищать, а тут, как выясняется, пакеты должны быть платные.
> а вообще это яркий пример для чего нужно рос. ПО. Кто то
> должен опакечивать все это, поддерживать. а то ведь в любой момент
> могут репы закрыть для определенной страны. и какая нибудь условная школа
> не сможет работать.
> в действиях нашего государства больше логики чем в головах айтишников, которые только
> о распилах и могут пищать, а тут, как выясняется, пакеты должны
> быть платные.Условная школа не может работать на вполне конкретной ROSA Enterprise Desktop, поскольку её "разработчики" не обладают компетенцией даже для исправления тривиальных ошибок типа "переполнение стека". Зато они умеют много и красиво петь про "опакечивать", перетягивая на себя финансирование с тех, кто хотя бы собрал версию под Эльбрус.
Кто-то тут давно ныл, что роса на платной основе зажала обновить свой пакет.
Енжой рос ПО.
ха-ха
> Кто-то тут давно ныл, что роса на платной основе зажала обновить свой
> пакет.
> Енжой рос ПО.
> ха-хаВот в этом и есть глубинный смысл, "миссия" той ROSA. Они гонят фуфло, но они частный случай. Обыватель смотрит на их поведение и считает, что все так делают. Точно так же Ангстрем-Т (предприятие того же хозяина) завалил запуск линии AMD, а МЦСТ что-то да производит.
Часть этих пакетов в дистрах и так есть, а для остальных есть еще 100500 ppa, но протест засчитан.
Есть действительно компании которые без бюджета на софт (так или иначе), и они внезапно юзают не левый софт, а СПО естественно бесплатное, но тут мейнтейнеры начинают в позу вставать... Его конечно тоже можно понять, но
И с каких радостей это его должно волновать?
Не знаю с какой его это волнует. Делает что-то на шару, потом говорит, что ожидал, что ему заплатят за это. Либо на берегу все обговори либо не удивляйся.
> Не знаю с какой его это волнует. Делает что-то на шару, потом
> говорит, что ожидал, что ему заплатят за это. Либо на берегу
> все обговори либо не удивляйся.А тебя с какой это волнует? Закрыл и закрыл.
Делать на шару и делать на заказ, но без оплаты - это две большие разницы.
Ну так он отказался в итоге не только на заказ делать, но и на шару.
Ох негодяй. На халяву отказался работать. Ну давай упрекнем его за то, что ему надоело плевки в лицо вытирать)
Тут дело немного в другом. Ему поступил конкретный заказ: "Сделай нам вот это, чтобы мы могли получить больше денег". А на вопрос об оплате ответили: "Платить? Зачем платить? У вас же в линухе все бесплатно. И вообще, ты ж программист, тебе же нравится за компьютером сидеть и в кнопочки тыкать."
Всё так. Только реакцию его адекватной не назовёшь.
> Всё так. Только реакцию его адекватной не назовёшь.А что было бы адекватной реакцией? Заблочить доступ подсеточке айпишничков конкретной фирмы? К сожалению PPA на сервере сапопикала, не получится.
Отказался и отказался. А закрывать зачем? Или на кого эти репозитарии были ориентированы?
Собственно в том и претензия что закрывать у него морального права не было. Сегодня он ограничил репозитарий, завтра он ограничит ещё что-нибудь, послезавтра что-нибудь подменит. Я понимаю отказаться выполнять заказ за который ему не заплатят, просто бросить этим заниматься вообще, но вставать в позу и что-то требовать какие-то блага для себя... Это отвратительно. Ну и лишний повод осознать что Launchpad это помойка где такие вот царьки обитают.
> Собственно в том и претензия что закрывать у него морального права не было.Что за глупости? А если подумать немного?
Он не закрывал сорцы, а закрыл доступ к результатам своего труда: опакеченому софту.
Никто не мешает этим фирмам и фирмачам брать сорцы и делать собственные пакеты для собственных нужд. Велкам!
> Он не закрывал сорцы, а закрыл доступ к результатам своего труда: опакеченому софту.Ты реально думаешь что чужой софт в твоём пакете это результат твоего труда? Ну какая-то крупица там конечно есть, но не настолько чтоб закрывать доступ к тому что уже было залито на публичный ресурс (к которому ты даже отношения то не имеешь) и чем пользовались люди.
> Никто не мешает этим фирмам и фирмачам брать сорцы и делать собственные пакеты для собственных нужд.
Слава богу этим и хорош open source и место Jonathon F займут нормальные ребята, а о нём и его сборках я надеюсь мы больше не услышим никогда.
>чтоб закрывать доступ к тому что уже было залито на публичный ресурс (к которому ты даже отношения то не имеешь) и чем пользовались люди.раз ланчпад такую возможность даёт, то никто ему тыкать не может, закрол он там доступ или не закрыл. Насчет "чем пользовались люди" - ну и что, что пользовались? А теперь вот не пользуются.
Он закрыл доступ с своим пакетам, а не к исходикам upstream. Так что да, он закрыл доступ к результатам своего труда - пакетам в PPA.Если у тебя есть исходники этих пакетов и они (пакеты) под свободной лицензией (наверняка), то ты можешь сам создать и поддерживать эти пакеты (добавив себя как автора). Но, ты, конечно, не будешь этого делать, потому что поддержка пакетов (качественная и своевременная) довольно трудоемкая задача. Намного труднее, чем трындеть на форуме и изображать героя.
Он закрыл доступ к своим репозиториям, а не к "к тому что уже было залито на публичный ресурс (к которому ты даже отношения то не имеешь) и чем пользовались люди". В свои репозитории он "заливал" сам, а не "уже было залито". Всё залито это когда ты(как обычно) припёрся в чужой репо на всё готовенькое свято уверенный что все тебе должны и обязаны и слова тебе царьку тявкнуть не смеют, могут только молча готовить пакеты, а ты сделаешь им холопам одолжение попользовавшись на халяву и ничего не вернув.
>> Он не закрывал сорцы, а закрыл доступ к результатам своего труда: опакеченому софту.
> Ты реально думаешь что чужой софт в твоём пакете это результат твоего труда?Создание пакета (не важно, своего или чужого софта) и поддержание его - это труд, который тебе, как я понимаю, неизвестен.
> Ну какая-то крупица там конечно есть, но не настолько чтоб закрывать доступ к тому что уже было залито на публичный ресурс (к которому ты даже отношения то не имеешь) и чем пользовались люди.
"Публичный ресурс" в данном случае - это его личный сайт или хостинг. Который как бы тоже не бесплатен. Что вместе в затратами на опакечивание (пусть даже временными) - отнюдь не приближается к нулю.
>> Никто не мешает этим фирмам и фирмачам брать сорцы и делать собственные пакеты для собственных нужд.
> Слава богу этим и хорош open source и место Jonathon F займут нормальные ребята, а о нём и его сборках я надеюсь мы больше не услышим никогда.Как я понимаю, ваше величество этим заниматься не будет: кто-то другой ("нормальные" по твоей логике) сделает всю работу по опакечиванию. А если никто не сделает величеству "хорошо", значит все "ненормальные". Ну ну...
С каких пор анонимы говорят про себя любимого "мы"? Отучаемся говорить за всех.Я так понимаю, тов. Zenkov без устали поддерживал тех, кто ведёт PPA, финансово и морально. А если нет - то как бы и протестовать особого резона нет.
Создай свой собственный PPA, поддерживай, и раздавай всем без устали. Кто мешает?
Так думает не он. А redhat. Смею заменить что он как раз таки закрывает доступ к собранным пакетам и требует за это копеечку.
Боюсь, что вы немножко врётеhttps://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51556
> Что касается CentOS 8, то по функциональности и новшествам, он полностью аналогичен RHEL 8. Удалены специфичные для RHEL пакеты, такие как redhat-*, insights-client и subscription-manager-migration*, и изменено содержимое 35 пакетов, среди которых: anaconda, dhcp, firefox, grub2, httpd, kernel, PackageKit и yum. Внесенные в пакеты изменения, как правило, сводятся к ребрендингу и замене художественного оформления.
ну вы же сами процитировали :)> Удалены специфичные для RHEL пакеты,
> изменено содержимое 35 пакетов,А главное - эти пакеты точно подписаны ключиками redhat ?
ну там kernel для secure boot и тп ?
Вот для RedHat EL7 -> EL8 есть официальный upgrade. а для CentOS7 -> CentOS8 нету.. случайность ?
ну и стоит ли напоминать что CentOS это не RedHat - это разные фирмы. Что там CentOS собирает я не знаю, но это точно не бинарные пакеты от redhat. зуб даю - если сравнить побайтово rpm-ки - отличия будут, хотя бы из-за подписи.
Что значит закрывать ??? Он что, запрещает использовать то, что скачено ранее ??! Ах вы не скачали, - сами виноваты: он с таким же успехом мог попасть под автобус и перестать платить за хостинг.
> он с таким же успехом мог попасть под автобус и перестать платить за хостинг.Не имеет права!!1
Вообще да, знакомая тема.
Вспомнилось https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/106531.html#689 и где-то там же рядом разбор подобного про иных ОЕМ ("если можно нахаляву -- платить не будем, даже если вполне есть чем и понимаем, что это бы помогло разрабатывать и публиковать и дальше").
Это отвратительно ровно до того момента пока тебя не насадят
Автор волен делать то, что хочет.
А о моральном праве, говорят только любители халявы.
>>предоставление возможности сотрудникам тратить 20% своего времени на участие в разработке открытых проектов.Ну они же тестируют :-D
Малаца! Jonathon малаца!
а он не мог спросить задонатить ему за поддержку ppa-репозиториев?
Если у компании не нашлось денег на оплату разовой работы, то откуда деньги на донат?Чувак, в общем-то, был не против поддерживать репы бесплатно, но ему сказали "ты, пожалуйста, сделай то, что нужно только нашему бизнесу, но у нас денег нет", тут у него и бомбануло. Дело не в том, что ему не хватает денег, а в том, что его попросили выполнить бесплатно работу, результат которой нужен только конкретной компании для ведения бизнеса.
Ты че, пул реквест кинул? А заплатил? Нет? Ну теперь и доступа нет, бгг.
Ещё бы лет 15 назад его бы осудили за подобный поступок и рассказали бы что в open source каждый человек и каждая компания вкладываются по мере своих сил, возможностей и желания. А теперь он ещё patreon откроет, где "более лучшими" сборками барыжить начнёт и все такие "Ну норм. Так и надо. Пойду тоже на Patreon я ведь ебилд вима написал"
> Ещё бы лет 15 назад его бы осудили за подобный поступок и рассказали бы что в open source каждый человек и каждая компания вкладываются по мере своих сил, возможностей и желания.Вполне понятная и честная позиция. Только права осуждать его не даёт, увы.
У него желание закончилось — он перестал вкладываться. Не нравится это вам — ваши проблемы.
Он не перестал вкладываться он буквально сказал "давайте башляйте мне". Это большая разница. Если б он просто сказал "Я устал, я - мухожук" вообще бы никаких претензий к нему не было
Да компания требует значит пусть башляет и только так
Ему сказали "сделай то то и то то для на шей хитрожопой компании", а он сказал "башляйте". Ты то вася небось не халяву работаешь, не?
> Если б он просто сказал "Я устал, я - мухожук" вообще бы никаких претензий к нему не былоИменно это он и сказал, если что. Башлять он не требовал.
Компания отказалась платить без требования заплатить?Вот что сказано в статье: "Одна из компаний попросила пересоздать некоторые пакеты, необходимые для продолжения бесперебойной работы, но отказалась заплатить за проделанную работу, мотивируя тем, что на это не выделен бюджет. " - он даже выяснил у них почему они отказываются платить. Следовательно разговор про забашлять имел место.
> Он не перестал вкладываться он буквально сказал "давайте башляйте мне". Это большая
> разница. Если б он просто сказал "Я устал, я - мухожук"
> вообще бы никаких претензий к нему не былоНе порадуете ссылочкой на свои труды?
> Ты че, пул реквест кинул? А заплатил? Нет? Ну теперь и доступа нет, бгг.Пул-реквест кинули и в ответ на разумную встречную просьбу ответили хамством.
Хамам запретили входить. Норм. Правильно.
Технически, он так и сделал, просто просит донатить чем угодно, что поможет сопровождению, а не только деньгами.
Вот это психанул, но всё верно, надо показать бесполезным работникам (эффективным менеджерам) айти-мира, что нельзя внаглую брать и не благодарить.
Очередной болван не понимающий что такое СПО.
Всё он понимает. Он благодаря этому вылез из своей норы и теперь думает как бы нажиться на чужом труде.
Эко вас обоих бомбануло? Тоже без халявы остались, поди?
Специально проверил, не дай бог чего от этого *** в системе было, но бог миловал.
Нууууу, пакеты из PPA на винду и не ставятся... WAIT, OH SHI~
del
Оба, за собой сначала следите. )))
Ты хорошо своему отражению ответил.
> Очередной болван не понимающий что такое СПО.Просто у он понимает СПО как GPL (совместная разработка открытых продуктов всеми заинтересованными лицами), а кто-то понимает СПО как BSD (эксплуатация коммерческими компаниями труда энтузиастов для создания проприетарных продуктов и сервисов). Соответственно, получается взаимное недопонимание, обиды, упрёки, развод и девичья фамилия.
>СПО как GPL (совместная разработка открытых продуктов всеми заинтересованными лицами)GPL не подразумевает этого никоим образом. Для этого нужна несвободная лицензия типа первоначальной лицензии Plan 9, где любые изменения по запросу надо было посылать в Bell Labs. В случае GPL модифицированный исходный код получают только пользователи модифицированной версии программы.
В данном же случае речь вообще о другом. Тут разработчику нужна несвободная лицензия только для некоммерческого использования, типа лицензии xv. Абсолютная любая свободная лицензия позволяет то, что делают компании с этими PPA.
причём тут GPL? У него не весь код под GPL. Вот только то что он творит это вообще в open source не укладывается.
Это не уклалось в твоё хитрожопое понимание.
> причём тут GPL? У него не весь код под GPL. Вот только то что он творит это вообще в open source не укладывается.Каким боком не укладывается ? Исходники все открыты, бери и собирай. Не умеешь/не хочешь собирать сам - заплати за бинари которые для тебя собрали.
Что из списка продуктов он лично разработал? Ну или хотя бы где принимал хоть какое-то значимое участие разработчиком, от чего получилось некое кол-во кода. GPL, BSD ... относятся прежде всего к интеллектуальной собственности, а не обслуживанию репозитория с чужим кодом.Ситуцаию можно описать следующей аналогией: персонаж решил убрать улицу от мусора на общественных началах. Убрал раз, два .. видит, что по улице, которая не является его собственностью, ходят всякие и не дают денег за уборку. Это не проблема непонимания лицензий...
А инфантильный паттерн поведения, из детства, где родители дают ребёнку конфетку за красивые глазки, называют художником за кляксы на листе бумаги и вообще всё существует вокруг только ради ребёнка. Персонажа не научили делиться с ближним и отдавать другим, сейчас считает что любое его начинание должно безусловно оканчиваться наградой, даже в совершенно неожиданных контекстах типа деятельности на общественных началах.
Конец не такой - владелец магазина на улице предложил ему помыть его крыльцо но деньги за работу платить отказался.
Сказал безучастно 'нет' и пошёл дальше заниматься своими делами. Вместо этого имеем истерику с перекрыванием улицы.
Так он и сказал "нет". Улицу никто не перекрывал. В смысле, он не запрещал доступ к вещам, которые ему не принадлежат.
Добавлю еще - при этом закрыв свой инвентарь у себя в сарае
> Сказал безучастно 'нет' и пошёл дальше заниматься своими делами. Вместо этого имеем
> истерику с перекрыванием улицы.Иди занимайся своими делами. Вместо этого имеем истерику с поучениями как жить.
Это вы не понимаете, что такое СПО. Сообщество не менее важно, чем код. Может и более.
В СПО именно код и его качество первично, ибо там где сообщество, "ради сообщества" - начинается всякая дивёрсити, политика, свж и прочая шизофрения. И через какое-то время всё кончается попилом донатов за активную гражданскую позицию, а кодить некому.
Большой проект в одно лицо не получается. Поэтому без сообщества крупные опенсорс проекты не взлетают. Сколько людей писали свои операционки на коленке? Да каждый второй студент имеющий отношение к IT. А Торвальдс почему-то один.
Ну вы ещё поспорьте, что важней -- курица или яйцо, левое весло или правое...
Можно было даже без "весло". ;-)
> Очередной болван не понимающий что такое СПО.Скорее, очередной болван не понимающий разницу между свободным и бесплатным. Если тебе не нравится как работает кто-то - какие проблемы? Сорцы в руки и дописывай и опакечивай под свои нужды сам. А остальные могут, если захотят, но совершенно не обязаны. Особенно когда кто-то хочет стричь купоны за их счет и не делиться бюджетом, зато накидывая задачи.
Работаешь бесплатно и бомбишь от того, что тебе никто за это не платит. Он будто бы вообще не в курсе, что занимался опенсорсом.
Да он тупо собрал аудиторию дав первую дозу бесплатно, а теперь естественно хочет бабла. Ну типично дилер-гопарь.
> Да он тупо собрал аудиторию дав первую дозу бесплатно, а теперь естественно хочет бабла.В мире бизнеса это вполне нормальная политика. Более того, это даже считается хорошим тоном.
> Ну типично дилер-гопарь.
Ага, и любая компания, предоставляющая бесплатный триал своих коммерческих продуктов/сервисов, тоже гопарь.
Он пакует чужой open source, причём здесь коммерческие продукты вообще
Так он этот код не закрывает и не присваивает. Он закрывает результат сборки этого кода(результат своего труда, не относящийся к коду как таковому), а это совсем разные вещи. Так что ты либо идиот, либо умело тролишь местных.
> Он закрывает результат сборки этого кодаОн продаёт эти сборки. Требует чтоб ему платили либо помогали делать эти сборки чтоб он их мог дальше продавать. А так как люди стали пользоваться ими до того как он начал их продавать, то фактически он поступил неэтично взяв их в заложники, да ещё и закрыв те сборки которые уже сделал. На всех страницах разместил реквизиты через которые ему можно заплатить. При том он не говорит что делает коммерческие сборки открытого софта понимая что это сразу загонит его в имиджевую могила, а пытается усидеть на двух стульях говоря что он так то свой парень и любит работает за бесплатно, но вот компании ему не платят.
Он не требует, он обращает внимание на наглость комерческой конторы, которая, внезапно, зарабатывает бабло и на его труде в том числе, но заплатить за работу - они отказали. Это же так нормально, не иметь уборщицу, а попросить тетю Валю убраться в моем офисе. Бесплатно. А если тетя Валя не захочет, то она продажная тварь, убирающая только за деньги. Логика на 5 баллов. Сразу чувствуется вонь бсд лицензии.
упакованный правильным образом чужой опенсорс - внезапно, вполне себе коммерческий продукт.
См rhel, closedSuSE и других.Потому что упаковать - это тоже работа. И не самая простая. У тебя лично - хрен получится.
Кто работал на упаковке, тот в цирке не смеется.
Есть большая разница в том чтобы делать что-то бесплатно для всех (в первую очередь обычных пользователей) и делать бесплатно "индивидуальный заказ для коммерческой фирмы". Почитайте уже новость повнимательней.
Его же никто не заставляет это делать и в принципе заставить не может, а хотеть и требовать может кто угодно и что угодно. Ситуация примерно, как если бы в репозитории на гитхабе кто-то завёл ишью с какими-то хотелками и автор вместо того, чтобы написать "я это делать не буду, делай сам", удалил бы весь репозиторий. Ну не идиотизм ли?
Аналогия неверная. Да и вообще, непонятно, зачем тут нужны аналогии. Jonaton предоставлял бесплатный доступ к своим пакетам всем. Затем пришел ушлый умник и предложил поработать на него бесплатно (причем такие закидоны были уже не в первый раз). Чувак удивился такому безумию и решил что-то делать. Поэтому закрыл доступ к своему репозиторию всем, кроме тех, кого знает, чтобы ушлый умник понял, что бесплатный доступ к репе - не халява.Вообще это типичный стиль мысли балабола-продажника, который считает, что можно трепать языком до бесконечности, выдвигать завышенные немыслимые безумные требования и ожидать, что в ответ в худшем случае получишь только: "Нет!" А когда балабола обламывают так, что он лишаешься даже того, что достается бесплатно, то у него приключается истерика в стиле "Да он - неадекват! Да как такое возможно?". Ведь балабол считает, что лишиться того, что есть он никак не может, оно уже и так принадлежит ему.
При этом любой разумный продажник в курсе, что в результате таких действий на переговорах можно легко лишиться не только уже достигнутых договоренностей, но и огрести кучу других неприятностей, например, получить черную метку у всех партнеров противоположной стороны. Партнер по переговорам не обязан терпеть твои закидоны и вести себя так, как тебе хочется. Он будет реагировать по своему.
Если я как-то непонятно рассказываю - почитай классику. Там про золотую рыбку что-то и старика со старухой.
Закрыть - это, конечно, его право.Но как жест - не одобряю. Может пострадали обычные юзеры, *никак не связанные с комм. компаниями*, да, к-е не платят. Но это плохо с тз экосистемы опен-сорс.
Как жест одобряю: посыл, игнор, выкатывание ценника и т.п. за фичи, к-е просят комм. компании.
Думаю, кстати, теперь ему может быть проблемней устроиться на работу: с говнюками и вонючками обычно не хотят иметь дел.
Так и есть. Говнюков и вонючек лишают доступа к халяве, особенно, когда они начинают борзеть и выкатывать свои хотелки людям, которые им ничего не должны.
Помню писал скрипты к GIMP, чего-то мне там не хватало с кривыми, зашёл к разрабам в IRC, говорю "сделайте мне вот". Они тут же сделали на второй день в релизе уже было, а могли бы деньги попросить или доступ к GIMP'у ограничить.
А в им после этого задонатили?
Конечно нет. Более того, я бы мог использовать их труд в своей коммерческой работе, в создании текстур к "Дети против волшебников", заработать миллионы, потратить их на кокаин и проституток.
Может быть, но это несколько не так работает. Если бы я хотел функционал и предложил им деньги за работу по его реализации это один момент. Если я просто попросил их сделать то что мне было нужно, а они согласились это другой момент. Возможно результат их тогдашнего труда пригодился не только мне, а кому-то ещё, и возможно уже тот человек захотел задонатить. Ну, а нет, так нет. Просто тогда их программа стала ещё чуточку лучше вот и всё.
Мне лично не понятно почему люди выше тредом начали на вас обзываться. Подозреваю, что это просто зависть. Для них кокс и шлюхи как красная тряпка. В общем, так держать.
Zenkov, когда разлогиниваетесь, хотя бы проксю включайте.
> в создании текстур к "Дети против волшебников"Если речь про мультик и есть контакт с создателями -- передайте им просьбу найти и посмотреть ролики "Десантник Стёпочкин" и "Военная тайна Десантника Стёпочкина". Там начало топорненькое, но как-то и на глазах, и при этом незаметно стиль рисовки взрослеет, а планы оказываются такими, что понимаешь это лишь под конец, уже не хмурясь...
PS: это Mikhail Zenkov?
PPS: судя по #61 -- будто нет.
ну вы же не написали им "эй запили мне фичу, а то бусинес страдает"
> говорю "сделайте мне вот"Так собственно - могут, если захотят. Но не обязаны. Весьма наивно ожидать бесплатного обслуживания запросов под коммерческие нужды как что-то гарантированное.
> Но как жест - не одобряю. Может пострадали обычные юзеры, *никак не связанные с комм.
> компаниями*,обычные юзеры вряд ли используют zfs, redis и ansible, да еще самых распоследних версий.
В любом случае их никому как раз не жаль - в лучшем случае это паразиты, от которых не то что патчей - багрепорта толкового не дождешься. Так что на их-то страдания точно всем наплевать.
А необычные могут и логин на ланчпаде завести.
Другое дело - неясно, ради кого товарисч тогда вообще старается? Для себя любимого? Так можно ж было просто на локалхосте собрать...
На самом деле, "необычные" юзеры прекрасно обходятся без deb-пакетов конкретно для перечисленных программ, потому что
- ZFS за пределами солярки до сих пор остаётся пожирателем памяти и источником фризов (последний заповедник 12309 в наступающем 2k20), потому что завязана на солярочную организацию кэша (евангелисты бсд, конечно, споют сладкие песни, как у них всё хорошо... кек);
- Redis проще ставить и сопровождать в докере;
- Ansible проще ставить из pip в домашний каталог пользователя (он нужен только на админской машине и на awx runner-е). И, кстати, версии после 2.7 — сплошное минное поле со сломанной обратной совместимостью, так что за большим номером гнаться смысл нет.
> потому что завязана на солярочную организацию кэшаныкаемся, пацанчики - опять опеннетовские специалисты по всему.
Дословно пересказываю пояснение одного сователя-ZFS-во-все-щели после его недельных попыток заставить эту балалайку играть.
ну и зачем, спрашивается? В смысле, глупости какого-то бездаря пересказывать?
У ZoL и openzfs полно реальных проблем, но за недельку с ними не разберешься.Остальные пункты - из таких же источников, или что сам делать пробовал? (ну кроме запуска redis в докере в докере под докером, верю что пробовал, только не знаешь сам, зачем)
> ну и зачем, спрашивается? В смысле, глупости какого-то бездаря пересказывать?Ну а кто ещё не-солярочный ZFS в прод будет тащить?
> Остальные пункты - из таких же источников, или что сам делать пробовал? (ну кроме запуска redis в докере в докере под докером, верю что пробовал, только не знаешь сам, зачем)
# docker stats --no-stream redis_main
CONTAINER CPU % MEM USAGE / LIMIT MEM % NET I/O BLOCK I/O PIDS
redis_main 23.33% 25.98 GiB / 29 GiB 89.59% 2.721 GB / 4.235 GB 751.3 GB / 5.756 TB 5
...
$ pip list --format=legacy | grep ansible
ansible (2.7.15)
ansible-lint (3.5.1)
> Дословно пересказываю пояснение одного сователя-ZFS-во-все-щели после его недельных попыток
> заставить эту балалайку играть.Btrfs ему покажи, с ним таких проблем нет.
а ты, похоже, решил что чувак таки должен пострадать за неинженерный подход к инженерным задачам?
Нууу, ок!
В btrfs инженеры вроде нормальные, тестами обложили, проблемы отлавливают, алгоритмы улучшают. И все это работает "из коробки".
Хотел написать такой же комментарий.
Закрывать и открывать репозитории хоть каждый день это его право, тут не поспоришь.Но тогда не понятно зачем он вообще делал эти репозитории, ведь другие его пользователи в итоге тоже пострадают.
А чуваки из той компании просто создадут новый аккаунт на лаунчпаде, представятся обычным юзером и будут дальше юзать репы.
Многие конторы используют оупенсорсные софтины для своих целей, например тот же openssl используют все кому нужно что-нибудь куда-то передавать безопасно, а когда в 2014 году там нашли уязвимости(heartbleed) обрушились на разработчиков с критикой без учёта того, что они пилят этот проект на чистом энтузиазме, но потом всё таки осознали, что зря барагозили и создали фонд поддержки критических для инфроструктуры проектов(Core Infrastructure Initiative)
Проблема в том, что всех у едили что свободное по это бесплатное
Так проблема не у Всех, а у фонда свободного ПО, так как прошло уже блин 30 лет существования, а фонд так и не научился создавать эффективную коммуникацию энтузиастов и копрративных заказчиков. Это прям проблема, так как вот есть продукт GPL я его не могу использовать. Есть другой проект я его использую и готов там кинуть на WebMoney/PayPal немного автору что бы он допилил чего-то там что мне нужно, но автор муд$к сидит и не отвечает или вообще завел какую-то рассылку и двигать в сторону GitHUB не хочет. Короч я про то что просто этот вопрос фондом нихрена не проработан. Фонд вообще сушит весла и заниметься проветриванием портянок, а не полезной работой в области ... Дармоеды.
Я бы ему руку пожал при встрече. Молодца! Всё правильно сделал!
Проблемы с упаковкой и новыми версиями? И Вы еще не пробовали Arch Linux? Та-да! Теперь мы идём к Вам...
не мешайся. Это бубунта. У нас тут своя атмосфера.
А вот эти ребята, которые кушают конфеты и курят одновременно?
> Та-да! Теперь мы идём к Вам...(потирая ручки) И как с готовностью выполнить любое желание? :}
Закрывать конечно перебор. Достаточно было не делать их хотелки, если они с его не пересекаются.
НУ так он специально встал в позу чтоб они ему забашляли по сути взяв в заложники людей которые ему доверились. Я б теперь сто раз подумал прежде чем от него чего ставить. Ещё подговнит дай-ка
> Я б теперь сто раз подумал прежде чем от него чего ставить. Ещё подговнит дай-каКогда доступ к репозиториям у одного человека, то непременно жди беды. Такие вещи должны быть децентрализованы.
Да их вообще уже надо автоматизировать. Сборщики слабое звено всегда были
А программисты не слабое звено разве? Вон один в редхат чудит, а все потом разгребают его причуды.
Только те, кому его причуды кажутся лучше альтернативных причуд. (Нет, не надо тут задвигать про теорию заговора, а то я шапочку из фольги забыл надеть, и рептилоиды уже прозомбировали мне мозг, так что я вам не поверю)
Люди банально на зарплате сидят, а ты тут про теории заговора начал вещать.
Ну, если редхат банально посадил на зарплату половину разработчиков дебиана — честь и хвала этим меценатам.
Вещи не будут децентрализованы, если кроме одного человека никто палец о палец даже не ударит
У wireguard к примеру свой PPA есть. В чём смысл?
Швaбoдка же. Любой желающий может совершенно невозбранно поработать на всякие гуглы с самсунгами не получив взамен ровным счётом ни фига - в этом вся суть слова из трёх букв (на G начинается, на U заканчивается).
Работает и в обратную сторону.>гуглы с самсунгами желающий могут совершенно невозбранно поработать на всяких любых желающих не получив взамен ровным счётом ни фига - в этом вся суть СПО.
Как такая совокупность общественных отношений называется напоминать надо?
А куда заплатить чтобы гугль забрал нахрен все что наразрабатывал, и никому больше даром не раздавал (за очень большие деньги - пожалуйста) ?Самсунгу не надо, от них были и хорошие вещи - тот же драйвер (причем в чистом виде сработала GPL - вряд ли сасунги особо жаждали этот код публиковать)
> А куда заплатить чтобы гугль забрал нахрен все что наразрабатывал, и никому больше даром не раздавалТут мне кажется только северная корея спасти может, хотя выйдет оч дорого
> А куда заплатить чтобы гугль забрал нахрен все что наразрабатывал, и никому больше даром не
> раздавал (за очень большие деньги - пожалуйста) ?можешь жирно платить покупателям гуглосмартфонов за отказ от них. может сработать, при наличии безлимитного источника финансов. кстати где такой источник находится, мне бы тоже пригодился?
А ты точно не второй гугл сделаешь?
>>в этом вся суть слова из трёх букв (на G начинается, на U заканчивается)GyiniaU что ли?
Я не понял одного. А этот jonathonf изначально для чего этим стал заниматься? Видимо, он хотел, чтобы результатами его труда могли пользоваться только хорошие с его точки зрения люди, а не все подряд. Ну тогда может стоило сразу вводить регистрацию по приглашениям и фейс-контроль?
Как говорится, солнце всем одинаково светит.
Может он раньше думал, что все люди хорошие, а потом переосмыслил?
С людьмми вообще нельзя хорошо поступать, это их развращает.
Плюсую.
Взялся за гуж - не говори, что не дюж.
Да, люди ИСПОЛЬЗУЮТ его труд в своих проектах. Разве не РАДИ ЭТОГО он создавал свой PPA?
Да, его ПОПРОСИЛИ. Не потребовали, не наезжали. И таки да, НЕ РАССЧИТЫВАЛИ, что с них могут попытаться СБИТЬ БАБКИ.
Если ему было не интересно выполнять их просьбу, он мог просто отказать. Нет и все. На нет и суда нет.
У него НЕ БЫЛО ОСНОВАНИЙ ставать в позу и выпендриваться на ровном месте.
Таких нужно банить в open source сообществе перманентно, чтобы не мутил воду и не выносил мозги другим.
И не создавал проблем адекватным людям, которые на него рассчитывали.
> Да, его ПОПРОСИЛИ. Не потребовали, не наезжали.Эй, чувачок, не хочешь нахаляву на меня поработать (и так регулярно). На это нужно как-то реагировать, и не тебе рашать как. Каждый решает сам. Кто-то скажет "Нет", кто-по пошлет на, кто-то даст в морду.
> И таки да, НЕ РАССЧИТЫВАЛИ, что с них могут попытаться СБИТЬ БАБКИ.
Ушлые умники решили поиметь халяву с чувака, чтобы он забесплатно для их бизнеса решил задачу, но когда поимели их, у них приключилась истерика, потому что они "НЕ РАССЧИТЫВАЛИ".
> У него НЕ БЫЛО ОСНОВАНИЙ ставать в позу и выпендриваться на ровном месте.
Ну, так встань на его место и покажи в какой позе нужно стоять.
Это не тебе решать, как ему реагировать! Или ты из тех, кто считает, что есть два мнения - твое и неправильное? Ну, так у меня для тебя новость - люди делают то, что сами решат, а не то, что тебе хочется.
P.S. То, что постарадали невиновные - однозначно, неприятно.
P.P.S. Чувак попал в ситуацию, когда нужно было как-то реагировать. Либо оставаться неудачником, к которому докапываются с необоснованными предолжениями, либо пресечь такое хамство.
P.P.P.S. Я бы на его месте (если бы у меня была причина раздавать эти пакеты), наверное, раздавал их со своего сервера. Все равно их ищут не в налчпаде, а в гугле по запросам типа "Ubuntu ZFS package" и он легко смог бы выйти в топ по таким запросам. Там сильно больше возможностей для выборочного закрытия доступа ушлым умникам (уже простой фильтр по IP создаст кучу неприятностей особо упертым). Так нормальные люди почти не пострадали бы.
> На это нужно как-то реагировать
> Кто-то скажет "Нет", кто-по пошлет на, кто-то даст в морду.Стало быть по твоей логике, если на улице к тебе подходит незнакомый человек и просит закурить, то можно с чистой совестью давать в морду?
Обычно, после просьбы закурить, в морду таки получают. И во многие другие части тела.
> Обычно, после просьбы закурить, в морду таки получают. И во многие другие
> части тела.Суровые там у вас нравы. Вы хотя бы скажите страну где так принято делать, чтобы я туда не заезжал никогда. Я конечно не курю, но вдруг на мой вопрос как пройти в библиотеку меня там сразу из миномёта расстреляют.
Что ты несешь, несчастье?
Если он делал свой PPA, то у него была цель. Все, что от него требовалось - следовать СВОЕЙ цели. Адекватно и без истерик.
Если его цель совпадает с тем, чего хотят сторонние юзеры его PPA - профит всем.
Если ему не хочется делать то, о чем его попросили - его НИКТО ЗАСТАВЛЯТЬ НЕ БУДЕТ.
Но денег ему давать НИКТО НЕ ОБЯЗАН. Ни морально, ни, тем более, юридически.
> Что ты несешь, несчастье?
> Если он делал свой PPA, то у него была цель. Все, что
> от него требовалось - следовать СВОЕЙ цели. Адекватно и без истерик.А я вот только что закатил истерику таксисту - доехал домой бесплатно. Выгода очевидна.
У него цели поменялись и он перестал делать свой PPA.А теперь расскажи, кому и что он должен.
> Плюсую.
> Взялся за гуж - не говори, что не дюж.
> Да, люди ИСПОЛЬЗУЮТ его труд в своих проектах. Разве не РАДИ ЭТОГО
> он создавал свой PPA?
> Да, его ПОПРОСИЛИ. Не потребовали, не наезжали.Очень вежливо попросили. Вот так:
Шер ами, же не манж па сис жур.
> И таки да, НЕ РАССЧИТЫВАЛИ,
> что с них могут попытаться СБИТЬ БАБКИ.Он поступил совершенно адекватно - попросил их в ответ.
> Если ему было не интересно выполнять их просьбу, он мог просто отказать.
> Нет и все. На нет и суда нет.
> У него НЕ БЫЛО ОСНОВАНИЙ ставать в позу и выпендриваться на ровном
> месте.
> Таких нужно банить в open source сообществе перманентно, чтобы не мутил воду
> и не выносил мозги другим.Бань.
> И не создавал проблем адекватным людям, которые на него рассчитывали.
Скатертью дорожка. Наконец кто-нибудь почешется и запилит пакеты в главном репозитории.
Всем людям, которые делают что-то хорошее для других бесплатно, надо прекратить это делать. Один прозрел, а прозреть должны все.
Ты уже заплатил за новость на opennet?
> что-то хорошее для других бесплатно, надо прекратить это делатьИногда сама "хорошесть" именно в бесплатности. В конце концов мы всё делаем для себя.
Но ты можешь, например, перестать дышать, до тех пор пока тебе не заплатят (ты же поддерживаешь своё тело именно для того, чтоб продаться будущему работодателю, так зачем упускать такую выгоду!).
Давайте, если уж капитализм, то на все 146%! Каждое сокращение мышц должно быть оплачено!
> Всем людям, которые делают что-то хорошее для других бесплатно, надо прекратить это
> делать. Один прозрел, а прозреть должны все.Всего-то следует поставить на место прощелыг, злоупотребляющих добротой.
Всем людям, которые зарабатывают на хорошем, которое сделали другие бесплатно, и не делятся, надо прекратить это делать. Один заставил прозреть жлобов, а прозреть должны все.
>Один прозрел, а прозреть должны все.Да прямо тут толпы "непрозревших" не могут понять вашу шутку, пытаются с серьезным лицом объяснить ситуацию.
Я думал, что пакеты собираются автоматичекски на агнетах Canonical, если хостить их в ppa? То есть для пересборки достаточно кнопку нажать.> предоставление возможности сотрудникам тратить 20% своего времени на участие в разработке открытых проектов.
Например, гугл от этого отказался, вроде.
Бывает, видимо по разному. Бывают свои "агенты", девелопящие фуллтайм в открытом проекте, но на з/п у коммерческой компании. Т.к. компания активно пользуется и нуждается в развитии этой софтины.
> Например, гугл от этого отказался, вроде.и редбиэм тоже (еще до ебиэма)
Раб должен пахать поле господина, а свой огород - ну, ночью, например, вместо сна, если правильно с господином договорится, кому принадлежит урожай.
Но на противоположном побережьи все еще такие бывают.
> ночью, например, вместо сна, если правильно с господином договорится, кому принадлежит урожай.А в соседней ветке доказывают что нифига, нельзя так - раб не отдохнет и будет плохо, негодно пахать хозяйское поле.
ну там вообще товарисч странный, мягко говоря.То есть легко можно поверить что он лично по уши в навозе, таскает тачку для дяди, а в выходные старательно отдыхает, не рискуя перенапрягаться, чтоб с утра в понедельник еще лучше и быстрее возить эту тачку, но, при внимательном исследовании, скорее всего, как обычно, окажется, что это ему лично повезло найти уникально-подвальных работодателей, а в виду святой веры в линчуемых нигр - он даже и не попытался проверить, точно ли в соседнем подвале хотя бы не навсегда к батарее приковывают, а только на рабочее время, и то на длинной цепи.
В топовом русском ИТ бренде, пережившем многих, было: А чё ЦентОС, а не Рхэл? А чего я платить буду...И вся любовь.
> В топовом русском ИТ бренде, пережившем многих, было: А чё ЦентОС, а
> не Рхэл? А чего я платить буду...Ну ROSA далеко не топовый. И что в них русского? Не в кодовой базе, а в разработчиках на доверии, самовольно использующих наименование государства в меркантильных целях.
А Роса 20+ лет существует и всех пережила?То не Роса. Оттуда покруче сильно ребята вышли, создавшие то, что сейчас хомки хавают и млеют.
> А Роса 20+ лет существует и всех пережила?Они и не такое про себя поют.
> То не Роса. Оттуда покруче сильно ребята вышли, создавшие то, что сейчас
> хомки хавают и млеют.Откуда вышли? Не из твоей же головы? Если боишься предоставить конкретику, лучше помолчать.
>> А Роса 20+ лет существует и всех пережила?
> Они и не такое про себя поют.Неужели снова Трусов? Больше вроде бы некому такое выдумать.
Ты ведь, Бондров, знаешь, что пел в СМИ Сергей Александров, будучи директором ООО "НТЦ ИТ РОСА", с подачи твоего коллеги Потапова? На всякий случай повторяю:«нами даже решён вопрос (правда пока только для ОС ROSA Fresh), когда 64-разрядный дистрибутив устанавливается на компьютер с 32-разрядным UEFI».
Заявление https://www.itweek.ru/foss/article/detail.php?ID=198470 сделано 31.10.2017
Вопреки песням директора, анонсированная здесь 15.03.2019 https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50325 ROSA Fresh R11 заявленной функциональность не обладает (пытались, но не справились даже при наличии исходников).
Поддержку обеспечивает сделанный частным лицом образ, опубликованный http://4pda.ru/forum/index.php?s=&showtopic=650808&view=find...
за две недели до вашего трындежа в СМИ 15.10.17В данном случае можно говорить о присвоении компанией ООО "НТЦ ИТ РОСА" неимущественного авторского права, в РФ неотчуждаемого.
" при вопиющем пренебрежении к работе"
" в намерении дать компаниям понять, что несмотря на то,"и так жалее и в таком же духе.. все это прямое нарушение GPL в части "дополнительных требований помимо заявленных в лицензии"
В общем если сообщество будет последовательно - оно отберет у товарища право пользоваться указанными продуктами в следствии прямого нарушения им GPL. Ну а если GPL это красивая болтовня - то да, товарищ прав...
в gpl вообще нигде не сказано что я обязан результат своей работы кому-то раздавать - задарма или за деньги - не имеет значения. Могу спрятать в стол и вообще не показывать.
Сказано лишь об условиях предоставления исходного кода - тем, кому предоставлены бинарники. И не более того.Тем кому доступ открыт - исходный код, естественно, и так доступен. Правда он им нахрен не нужен, вот в чем загвоздка.
офигеть, кто-то даже лицензии немного читает до того как ломиться качать права :)
В данном случае разговор не о пользовательстком аспекте gpl.
Пункт 10"Вы не можете налагать какие-либо ограничения на осуществление прав, предоставленных или подтвержденных согласно Данной лицензии. Например, если вы не можете налагать лицензионные сборы, авторский гонорар, или другие виды выплат за осуществление прав, предоставленных по Данной лицензии,"
Таким образом, если бы он просто закрыл доступ и молчал в тряпочку например аргументируя "я устал" или "я редиска" - то было бы нормально. Но он выдвинул требования которых не было в исходном тексте лицензии под которой распространяются продукты. Так понятно?
> Пункт 10
> "Вы не можете налагать какие-либо ограничения на осуществление прав, предоставленных или
> подтвержденных согласно Данной лицензии. Например, если вы не можете налагать лицензионные
> сборы, авторский гонорар, или другие виды выплат за осуществление прав, предоставленных
> по Данной лицензии,"
> Таким образом, если бы он просто закрыл доступ и молчал в тряпочку
> например аргументируя "я устал" или "я редиска" - то было бы
> нормально. Но он выдвинул требования которых не было в исходном тексте
> лицензии под которой распространяются продукты. Так понятно?Доступ он закрыл не к исходникам, кои обязывает предоставить лицензия.
> Но он выдвинул требования которых не было в исходном тексте
> лицензии под которой распространяются продукты. Так понятно?Вы-таки не понимаете. А для понимания идите втолковывать редхату, что его типа соблюдение типа санкций нарушает лицензию GPL. Всё остальное поймёте по дороге.
Хотя если вдруг докажете им такое -- тоже интересное кино выйдет ;-)
Таки да.
Если раздаешь по gpl, то и не жди, что кто-то тебе заплатит.
А если захотел на кого-то поработать на коммерческой основе и тебе отказали - это не повод швыряться говном и попрекать кого-то в "неблагодарном" потреблении open source продуктов.
Лично я выкладываю в opensource только то, что мне самому нужно.Просто из расчета, чтоб не потерялось. Потом,бывает какой-нибудь добрый самаритянин еще пулл реквест пошлет с патчем для новой версии компиллятора и т п.
Правда на просьбы что-нибудь сделать, - высылается 15 мб гифка(запись видео создания форка на github)
Хоть и похоже свинство, но вполне адекватное, понятное и последовательное )
А теперь представь, что твои репы с OpenSource стали популярные и к тебе докапываются раз в 1000 чаще...
Пишешь пост/issue/в readme сообщение, что maintainers wanted и находишь либо таких же энтузиастов, либо поддержку компании, которой твой продукт нужен.
Ещё можно создать patreon или через github или любой другой способ.
Если всё ещё плохо - не выпускай обновления.
Но вот зачем закрывать доступ к уже выпущеному?
так это же ж - дебиllиан - с "одной единственно-верной версией" в репо (пусть этот репо даже - ppa)> Если всё ещё плохо - не выпускай обновления.
он их, походу, для себя и друзей пилит - и никому передоверять не планирует.
> Но вот зачем закрывать доступ к уже выпущеному?
смысл этих реп - что оно там каждый день новое.
Остальное - в вашем дистрибутиве.
Послать нафиг было бы более чем достаточно
Реакция на (ни к чему не обязывающую) просьбу, а также блокировка доступа для всех (в т.ч. ни в чём не виновных пользователей) - неадекватна
Молодец, одобряю.
gefest - да, и это правильно
Я вот на стороне Джонатана. Чувак сам пересобирает пакеты и тратит на это возможно самый ценный ресурс в жизни - время. Поставьте себя на его место - к примеру, ты волонтеришь и убираешь мусор у себя во дворе, и вот после того как кто то накидал мусор во дворе(нормальную такую кучу строительного мусора) к тебе приходит ЖЭК и говорит - оо нехорошо, давай-ка раз ты волонтер уберешь этот мусор а мы тебе не заплатим? Как вы в этой ситуации поступите?Почти любой коммпании не не напряжно задонатить 100-1000$ единоразово за сделанную работу. Раз никто не хочет донатить - ну делайте сами, фигли админы сидят без дела . . .
Ну не знаю, как где, но у меня на фирме любое нестандарное действие с деньгами превращается в бюрократическую попоболь. Т.е. на какие то стандартные действия выбить деньги относительно легко, хочешь нафаршерованный комп, напиши хоть какую-нибудь бумажку с аргументацией нафига он тебе нужен и тебе его купят, обычное дело. Поставят на баланс фирмы, все будет хорошо.А вот с покупкой того же софта уже сложнее. Как они смогут проводить донаты, я вообще хз. Т.е. платишь деньги кому-то зарубеж без выполнения работы, просто так. Можно попробовать выдатить кому то премию, чтобы он ее передал, но это может трактоваться чуть ли не как отмывания бабла. В общем, очень гемморно. Делать с зарубежным челом договор подряда ради 100$? Он тебя сам пошлет куда подальше, если его поросят подписать какие-то левые бумажки с русскими каракулями. Нанимать переводчика? Нафиг-нафиг.
Ну а теперь фирмам, в которых платить за работу является нестандардным действием, придётся совершать ещё больше разных нестандартных действий, что гарантирует им большую, и, что немаловажно, более глубокую, как ты выразился, "попоболь".
Сразу видно человека, никогда не общавшегося с бухтерией.
На какой счёт записать этот платёж? Это приобретение основных средств? Или нематериальных активов? Или это не приобретение, а модернизация? А ещё вопрос - деньги ушли куда-то за рубеж, договора (в привычном для бухгалтера и налоговиков понимании - с подписями и печатями) нет, акта выполненных работ нет, счёт-фактуры нет - как объяснить налоговой, что это не вывод средств за рубеж, не отмывание и не финансирование терроризма?
Понятия не имею про проблему бухгалтерии. У кого-то получается платить контрагентам, у вашей - нет. Может в бухгалтерии проблемы.
Выпускается корпоративная дебетка на техдира, раз в месяц пишется отчёт по тратам. С такими копеечными суммами это вообще не проблема.
> А вот с покупкой того же софта уже сложнее.
> Как они смогут проводить донаты, я вообще хз.Ну не знаю, я бы сотрудника премировал, наверное (а он уж передавал).
Хотя в бухучёте я ноль без палочки, может, лучше варианты есть.
в бытность мою немного сейл инженером меня всегда радовали возможные покупатели, которые начинали разговор со слов "мы фирма маленькая, в общем-то, нам половина из возможностей вашего товара не потребуется, поэтому не могли бы вы нам дать скидочку в две трети, а еще лучше бесплатно? а мы вам за это рекомендаций хороших накидаем?"
Это неполноценная аналогия. Потом этот альтруист начинает высирать тонны мусора на улицу и кричать "Вы все мрази! Все вы, люди, мрази! Вы все меня используете! И даже не платите, мрази!"
> к тебе приходит ЖЭК и говоритАналогия совершенно кривая. Жэк может только запретить (Canonical), а вот сосед, который вытряхнул свой строительный мусор, уже ближе. Но никто же не заставляет убирать, он сам устраивает истерики "Аааа, опять работать!". Так не работай - никтож не платит! тем более, если это не радует.
Аналогия кривая, но я зачем-то попытаюсь продолжить:Автор пошёл и высыпал весь собранный за годы мусор обратно на улицы. Не, ну а чо, мне никто за уборку не платил, я мусор убрал и теперь вернул на место, я никому ничего не должен!
Я удивлен фирмам, пользующиеся васянскими сборками. Не никаких гарантий, что он не подсунет какую-то гадость или из-за того, что у него плохой день не решит свалить ваш бизнес.Вот еще один пример такой ситуации.
Тут даже крупным фирмам, типа канониклов, с трудом доверяешь. Телеграммные отключения зарубежного инета показали многим, насколько они зависимы от левой пятки других людей.
Чем кого-то не устраивают сборки того же ZoL от каноникла? Если уж так сильно не могут жить из-за конкретной фичи/патча, которого нет в стандатрных репах, то, блин, пересоберите сами. Это скорее исключительная ситуация, чем обыденность, там работы на один рабочий день в худшем случае, с автоматизацией последующих сборок и т.п., зато все будет свое.
Да и у парня бомбануло на ровном месте. Подумаешь, попросили сделать что-то бесплатное, конкретно для них. Такое ощущение, что он живет в каком-то волшебном мире, где никто не пытался сесть ему на шею. Послал бы их подальше да пошел заниматься другими делами, нет, нервы треплет себе и другим, вони поднял на весь инет.
> Я удивлен фирмам, пользующиеся васянскими сборками. Не никаких гарантий, что он не
> подсунет какую-то гадостьхуже - он может еще и нечаянно удалить какую-то гадость, подсунутую кем-то другим!
Потому что ВЕСЬ этот ваш шва6одный софт, за малыми исключениями, разрабатываемыми корпорациями (впрочем, как известно, все они просто филалы АНБ и их софту тем более доверять нельзя) - внезапно, от точно таких же васянов и исходит.
> Чем кого-то не устраивают сборки того же ZoL от каноникла? Если уж
ну например тем, что там позапрошлая версия, с известными проблемами?
> так сильно не могут жить из-за конкретной фичи/патча, которого нет в
> стандатрных репах, то, блин, пересоберите сами. Это скорее исключительная ситуация, чемну так и реп, как видим, пара десятков. Но нет, пересобрать сами могут не только лишь все, некоторые не могут тратить рабочий день на сборку, а перед этим рабочий месяц на изучение технологии этой сборки. (я вот так и не научился - г-но у дебиана документация, увы)
> обыденность, там работы на один рабочий день в худшем случае, с
> автоматизацией последующих сборок и т.п., зато все будет свое.а зачем, когда оно вот уже кем-то собрано и вроде нормально работает?
> Да и у парня бомбануло на ровном месте. Подумаешь, попросили сделать что-то
> бесплатное, конкретно для них. Такое ощущение, что он живет в каком-тои кинули, угу (причем эти вот - даже пересобрать как им нравится чужую существующую сборку ниасилили, как видим). Ну и он решил их кинуть в ответ, чисто поржать - почему нет?
> волшебном мире, где никто не пытался сесть ему на шею. Послал
> бы их подальше да пошел заниматься другими делами, нет, нервы треплет
> себе и другим, вони поднял на весь инет.судя по поднявшейся вони - любителей попользоваться на халявку таки задело - не зря старался.
Интересно, найдется хоть один спонсор? Что-то подозреваю, что нет.
(прежде чем визжать - дайте себе труд перечитать, _что_ требуется спонсировать)
Если все делать по уму, то с васянскими сборками проблемы хотя бы в том, что нет точных гарантий сколько они будут поддерживаться и как быстро будут закрываться дыры.Чувак может заболеть, быть в отпуске, умереть. И фиг бы с ZoL, чтобы на нее повлиять нужен как минимум локальный доступ. Но чел собирал и, например, джаву, торчащую в инет. Теперь у всех, кто ему доверился, будет стоять необновляемая джава. Спасибо ему за его работу.
Если нужна версия не из стандартных реп, все же проще и надежнее подписаться на релизы необходимого тебе ПО и уже в твоих руках будет ответственность на то, как быстро ты будешь делать свою сборку. Но в фирме, которая это будет использовать, должны понимать, что каждая нестандартная софтина будет требовать человека, который должен за ней закреплен.
Ой ява не обновится, ну так будь героем, собери и выложи, что за бесплатно ни ни?
наоборот - он за зарплату хочет. Ну, в принципе, если эту телегу задвинуть перед начальством - может прозвучать и убедительно.
> Если все делать по уму, то с васянскими сборками проблемы хотя бы в том, что нет
> точных гарантий сколько они будут поддерживаться и как быстро будут закрываться дыры.точную гарантию тебе не даст даже коммерческая лицензия редхатобиэма - завтра внезапно у них изменились планы - и твоя система объявлена deprecated, EOL через месяц, EOS через три, рекомендуемый путь миграции - пустая клеточка в таблице (такое уже сто раз бывало, если ты не в курсе)
> Чувак может заболеть, быть в отпуске, умереть.
да, как-то лет десять назад приключилась прекраснейшая история с чуть ли не remote exploit в ведре линуха (вроде все же local root, но я уже просто подзабыл детали) - однострочное исправление в lkml опубликовали вместе с эксплойтом. А редхатовский индус по пересборке - то ли запил, то ему визу не продлили, то ли еще какая беда слуцилась.
ДВЕ НЕДЕЛИ ни в одном, с-ка, "шва6одном и независимом" дистрибутиве (включая коммерческую suse и полукоммерческую ubuntu) никто даже не мяукал! Ну, потом, понятно, индус то ли вернулся из нирваны, то ли нового наняли, приехал патч в rh, его быстро-быстро скопипастили и радостно отрапортовали о невиданном успехе все остальные. Месяц уже почти и прошел.
> и уже в твоих руках будет ответственность на то, как быстро ты будешь делать свою сборку.
и если тебя автобусом переедет или ты просто в отпуске и мобилу уже утопил в мертвом море - у конторы БОЛЬШИЕ проблемы, это тебе не ppa скачать. Плюс у тебя на работе, наверное, есть чем заняться помимо отслеживания обновлений, уязвимостей, обновлений и поломов сборочных инструментов и т д.
> Но в фирме, которая это будет использовать, должны понимать, что каждая нестандартная софтина
> будет требовать человека, который должен за ней закреплен.трех. Один подменяет этого человека, и еще один - присматривает за этими подозрительными интеллигентами.
Поэтому мелкой фирме (или крупной, но которой эта тема вообще не по профилю) лучше бы все же пользоваться наработками community, какими бы унылыми те не были. (нанять нормальных аутсорсеров, которые именно собирать обучены, и тем живут - увы, из области фантастики, ненаучной)
Особняком стоят только те, у кого уже налажана и как-то более-менее автоматизирована и регламентирована (а не васян-знает как оно там устроено) сборка собственых пакетов - а такие встречаются одна из миллиона.
> Особняком стоят только те, у кого уже налажана и как-то более-менее
> автоматизирована и регламентирована (а не васян-знает как оно там
> устроено) сборка собственых пакетовНе только сборка, ещё проверка. Например, sisyphus_check для многих наших партнёров оказывался открытием -- сперва неприятным (и в паре моментов так и остаётся -- http://bugzilla.altlinux.org/15376 для примера), но обычно вскрывающим всё-таки их баги, а не наши тараканы.
> - а такие встречаются одна из миллиона.
>> Особняком стоят только те, у кого уже налажана и как-то более-менее
>> автоматизирована и регламентирована (а не васян-знает как оно там
>> устроено) сборка собственых пакетов
> Не только сборка, ещё проверка. Например, sisyphus_check для многих наших партнёров
> оказывался открытием -- сперва неприятным (и в паре моментов так и
> остаётся -- http://bugzilla.altlinux.org/15376 для примера), но обычно вскрывающим всё-таки
> их баги, а не наши тараканы.Вот ведь, нашли проблему на ровном месте. Чейнджлоги из спеков следует просто взять и удалить, как учили меня "коллеги" из ROSA. ;-)
> Если все делать по уму, то с васянскими сборками проблемы хотя бы
> в том, что нет точных гарантий сколько они будут поддерживаться и
> как быстро будут закрываться дыры.Вам ещё столько предстоит в жизни открыть удивительного для себя...
А давайте не забывать, что этот парень сам всё выложил в свободный доступ - мол пользуйтесь. А потом взял и кинул тех людей, которые понадеялись на его репозиторий - ведь он не прекратил обновления, а удалил всё (напоминает nnm и lef-tpad). Он где-то заявлял сбор средств на обновления? В посте про это не написано.> и кинули, угу
И кто его кинул? Кто-то обещал заплатить, но не заплатил?
> И кто его кинул? Кто-то обещал заплатить, но не заплатил?Пожалуйста, переведите свой комментарий на английский. Нам очень нужно, так что к утру надеюсь увидеть готовый перевод, пожалуйста. Нет, бюджета на это не предусмотрено, но нужно. Спасибо за сотрудничество.
> Ну и он решил их
> кинуть в ответ, чисто поржать - почему нет?Шаришь. Нельзя купить (отнятое) время. Смех продлевает жизнь.
> Не никаких гарантий, что он не подсунет какую-то гадость или из-за того, что у него плохой день не решит свалить ваш бизнес.УК РФ 273. Аналоги, наверняка, есть в любой стране.
Одно дело сломать пакет по ошибке, другое сознательно.
И что, эта статья даст вам какие-то гарантии что такого не случится или может компенсацию вы получите?
> И что, эта статья даст вам какие-то гарантии что такого не случится
> или может компенсацию вы получите?Так то могут и домой вломиться, если не удастся получить пароль (или иные требуемые данные) эксплуатируя ПО. А некоторым счастливчикам и медовую ловушку подослать. Но это сильно другой уровень.
> Так то могут и домой вломиться, если не удастся получить пароль (или
> иные требуемые данные) эксплуатируя ПО. А некоторым счастливчикам и медовую ловушку
> подослать. Но это сильно другой уровень.Это всё конечно прекрасно и может даже и сработает, но будет происходить уже после того как бизнес пострадает. И, как я уже говорил выше, далеко не факт что получится содрать какую-то компенсацию с этого условного Васи Пупкина.
Ну и мудак. Если хочет денег - пусть продаёт услуги. Если никто не покупает, значит его услуги фуфло и не выдерживают конкуренции. А называть опенсорсом то, за использование чего он требует денег - лицемерие. Он сам не разрабатывал ни один из продуктов, но хочет денег заработать. Получается OpenJDK и Python должны обидеться и закрыть репы для этого мудилы и забанить его в интернете?Напоминаю, что фраза "свободный не значит бесплатный" о услугах, а не о вот этом вот мудацком лицемерии. А если вы верите в то, что есть польза в лицензиях ограничивающих коммерческую деятельность и требующих покупки коммерческой лицензии для дополнительных возможностей, то если хотите кого-то в этом убедить - напишите аргументы в пользу этой позиции. До сих пор ни разу не слышал адекватных аргументов
Люди, вы действительно не понимаете, что культ популярности имеет обратную сторону?
Прикольная штука, эта GPL...Это что получается, если я скачал его собраные по GPL пакетики, то я могу сейчас потребовать с него deb-src и он будет обязан мне их дать, даже после демарша?
можешь, только раз скачал - они тебе нахрен не сдались.Ну и учти что это aggregate work, так что могут быть ньюансы даже с разными версиями gpl.
А исходники самой gpl-софтины - можешь потребовать, получишь линк на гитхап или гитляп или где там у апстрима логово, только они тебе опять же не нужны, иначе бы тебе не понадобился чужой ppa.
Погоди, но ведь скрипты сборки - это тоже код. Значит должна быть лицензия. Если это MIT/BSD то все запросу редиректятся в /dev/null, а если GPL (любой версии), то чел ОБЯЗАН предоставить исходники скриптов для сборки (причем они должны собираться!).
> то чел ОБЯЗАН предоставить исходники скриптов для сборки (причем они должны собираться!).нет, не обязан - перечитайте еще раз GPL. Причем рекомендую начать с разжевывания, что именно за права она тебе предоставляет.
Therefore, you have certain responsibilities if you distribute copies of the software, or if you modify it
и только. Никакой _обязанности_ redistribute copies - она не налагает. Предоставляет право - на определенных условиях.
Хочу - раздаю - тогда, если это чужие исходники - поскольку это право дает мне gpl - получаю в нагрузку обязанности. _Только_ перед тем, кому раздаю, что характерно.
Или раздаю только после фейсконтроля - не корпораст ли ты, не ср-ный эксплоататор ли чужого труда на халяву. Или вообще только за деньги, а иначе это не любофф а бл@дство.gpl ничегошеньки такого не запрещает.
Сударь, вы внимательно читали мой пост?> _Только_ перед тем, кому раздаю, что характерно.
Он мне раздал через ppa. Я хочу исходники. Он - обязан (если они свои пакеты под GPL выпускал, что скорее всего так).
Где я в этой цепочке неправ?
> Он мне раздал через ppa.если уже раздал - да
> Я хочу исходники.так они ж рядом и лежали, add-apt-repository автоматом добавляет и deb-src
> Где я в этой цепочке неправ?
в этой - прав, конечно - только если ты успел скачать собранный пакет - нафиг тебе исходники, он же ж уже собран? Но спросить их, естественно, можно, если вовремя не успел. (кстати, такая просьба явно отличает того, кто что-то сам умеет, от заведомых паразитов ;-)
А вот тем, кому хотелось регулярно получать версию посвежее - теперь не светит ни исходников, ни бинарников.
Ну, в общем-то - и кому их жаль...
>>>нет, не обязан - перечитайте еще раз GPL.если распространяет - обязан. см. GPL 2/3 и длинючий флейм шиллинг vs дебиан + нимношка столлман.
то есть конечно, вы можете вписаться в спор - если ты распространяешь rpm, должен ли ты при этом распространять и srpm или не должен, но у меня лично идея необязательности распространения srpm понимания не найдет.
> если распространяет - обязантак он уже и не распространяет - закрылась лавочка.
Страдальцы - страдают. Топочут ногами, требуют исходников. А хрен им.
А когда было можно - им было, естественно, ненужно.> меня лично идея необязательности распространения srpm понимания не найдет.
учись у редгада - "где исходники? э...а вон, где-то там. - но они же от версии на пол-года древнее? - Ну что вы хотите, выпиливание логотипа очень важная и нужная работа, полтора калеки не успевают быстрее"
А внутри там git diff на двенадцать мегабайт без комментариев.
ну и неправ он - формально. насколько я понимаю, хотя бы в течение трех лет с момента прекращения распространения бинарников исходники для сборки последних версий пакетов на момент заморозки он предоставлять должен. я не знаю, кто-нибудь из местных связывался с ним на эту тему? может, он и не против?но это, в общем, настолько мутный пойнт, я не понимаю, что изменит наличие исходников для его замороженных пакетов (если он только не накладывал какие-то магические патчи). Эльфов в комментах, как я вижу, беспокоит не ехать, а шашечки.
полагаю, он радостно хихикая, их и предоставит - только вот зачем тебе исходники пакета который уже скачал и используешь?А исходники еще нескачанного, естественно, и не светят.
Тем кто может и умеет - хватило бы и исходников дистрибутивного пакета, на пару лет постарше. Но разбираться в потрохах омерзительного debian/rules "где тут еще чего надо новой версии поменять" желающих мало даже среди умеющих.
Можешь. А он может приколоться и прислать их тебе на сидюке, попросив оплатить доставку и подождать месяцок. Моторола так в свое время даже делала. Правда народ скинулся, проплатил и расшарил - и все по закону. Но это уже другая история. Да и мотороле это вышло боком. Но так тоже можно.
Сейчас есть пункт, что исходники должны предоставляться путем не более геморройным, чем тот, которым получались бинари.
признайтесь - вы никогда в жизни gpl не открывали, и просто фантазируете?
https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ru.html#AnonFTPAndSendS...читай и удивляйся
пункт 6d
Передать объектный код, предоставив доступ в определенном месте (бесплатно или за плату), при этом в том же месте предоставив аналогичный доступ к Соответствующему исходному тексту таким же способом.
> https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ru.html#AnonFTPAndSendS...
> читай и удивляйсязачем мне читать потоки сознания каких-то рашкованских комментаторов? Они имеют околонулевую юридическую силу.
но да, это отличие появилось в gpl3 - теперь, похоже, ты можешь раздавать бинарники только из того же места, что и исходники. Понятно, почему от нее бегут кто могут. Это ни разу не "не более геморройным". Это чудовищный геморрой для всего, что имеет хоть какую промышленную ценность.
Удобно только для мусора, вываливаемого на гитшлак.
> зачем мне читать потоки сознания каких-то рашкованских комментаторов? Они имеют околонулевую юридическую силу...
> но да, это отличие появилось в gpl3Ты мог бы сразу признать свою неправоту, но почему-то предпочел сначала в гумне измазаться.
"холоднокровней, Маня, вы не на работе"вы друг друга неправильно поняли, только и всего.
в отношении раздачи исходников ничего не поменялось между ПЗД2 и ПЗД3. ПЗД3 не ставит отграничений, откуда качать исходники, лишь бы их можно было скачать.
что рашкованский комментатор и говорит прямым текстом: "независимо от того, что вы сделаете, исходный текст должен быть точно так же легко доступен, как объектный код."
если вы выложили исполняемый файл в интернеты в открытый доступ, то где-то в интернетах в таком же открытом доступе должны лежать и исходники. и рядом с бинарниками ссылочка на эти исходники.
> в отношении раздачи исходников ничего не поменялось между ПЗД2 и ПЗД3. ПЗД3не, ты целиком этот шестой пункт в оригинале, а не в комментах плохо знающего язык прочти, он того заслуживает.
Еще как поменялось. Там даже слог другой - право распространения бинарников стало особым исключением само по себе.Прикинь свои действия, если ты подпадаешь под вариант 1, для разнообразия - думаю, их легко предугадать - "нахрен с пляжа эту гнусь, либо переписываем, либо ищем свободный от бредовых требований аналог".
слуште, а какой конкретно параграф(ы) из этого шестого пункта вызвал у вас подозрения? так, я думаю, быстрее будет. где там вы видите чрезмерные требования/ограничения?
Этот человек прав, дайте два чая ему.
Какой жуткий треш в этом вашем линуксе с репозиториями.
Страдайте.У нас во фряшечке нужен тебе ффмпег с какими то опциями - берёшь и собираешь, полторы команды.
Сделать репу - ещё две команды.
Есть скрипт который всё умеет обновлять, и свой накорябать не сложно.
Не могу представить себе ситуацию когда надо что то подключать от каких то левых чуваков и просить их обновлять.Хочешь обновить порт - правишь Makefile от него и ещё с суммами не забываем перегенерить, дальше хочешь пользуешься сам один, хочешь заливаешь в багзиллу.
> У нас во фряшечке нужен тебе ффмпег с какими то опциями - берёшь и собираешь, полторы команды.YOLO! Компания как раз хотела чтобы им на заказ собрали то чего еще нет.
> Хочешь обновить порт - правишь Makefile от него и ещё с суммами не забываем перегенерить
Гы гы гы, представляю себе морды менеджеров фирмы которым ты все это задвинешь. После такой рекламы они совершенно точно не будут бсдами пользоваться и уволят любого кто намекнет на использование BSD в продакшне.
Те вместо простого и понятного сопровождения нужно чтобы только какой то один особенный чувак мог собрать это всё, когда у него будет хорошее настроение?
Вы вообще компании видели? Они деньги зарабатывают. Остальное для них - инструмент.Ну вот тут они и оптимизировали по максимуму: хотят ставить готовые пакетики, но только того что есть им мало - еще извольте под их бизнес-нужды вот это и вот это подогнать. Бесплатно. А деньги так и быть загребут они.
А вот разбираться с тем какие там еще make файлы и компиляции они явно не хотят. Иначе они бы наверное это сделали не напрягая майнтайнера.
А самое главное что подобный чувак мог бы обидется и по-другому. Например напомнить про rm -rf как в бамблбии. Как вообще КОММЕРЧЕСКАЯ компания может доверять сборкам васянов?
софту написанному васянами вы ж доверяете? Ну, вот...
> У нас во фряшечке нужен тебе ффмпег с какими то опциями -
> берёшь и собираешь, полторы команды."у вас во фряшечке" нынче получаешь в рыльце сообщением что ваш дистрибутив устарел, и в нем ничего собираться не будет. Причем таки да, кое-что на самом деле уже не будет.
> Не могу представить себе ситуацию когда надо что то подключать от каких
> то левых чуваков и просить их обновлять.90% портов - написано такими левыми чуваками. И закоммичено после беглой автоматической проверки соответствия. Качество - на уровне этих же вот васян-ppa или даже хуже.
А вот если ты хочешь не версию только что из под хвоста макаки, а стабильно работающую - такой в вашей фряхе вообще нет и никогда не было.
Потому что ты систему давно не обновлял, сидишь на том что EOL и чего то хочешь.Как правило порты пишут те, кто ими же и пользуется.
У меня есть порты, в основном из того что нужно было фирме в которой я работаю.
И да, у меня что десктопы что сервера - всё работает стабильно, боюсь у тебя там админы не тянут или хочется шибко странного.
> Потому что ты систему давно не обновлял, сидишь на том что EOL и чего то хочешь.а у вас теперь EOL каждые две недели - скоро будет?
(для непричастных - EOL нынче все что не самая распоследняя версия, по сути. FreeBSD 11.2-RELEASE-p13 (GENERIC) #0 r351209: Mon Aug 19 08:55:32 UTC 2019 - опа, уже EOL)
> Как правило порты пишут те, кто ими же и пользуется.
ну так и ppa собирают те, кто ими пользуется, вряд ли кто-то спонсирует сборку для тех кто не.
Только вот в ppa можно найти как сверхмодный-только-что-упало-смотри-дымится, так и наоборот, "никамуненужна устаревший мамонтов кал". А в freebsd ports - нормальный versioning осилят еще лет через пятьдесят.
Впрочем, даже когда осилят - все равно некому будет делать такие порты и тем более их поддерживать.Каждый ковыряется сам по себе, никогда ничего не выкладывая в паблик - некуда.
Истину глаголешь.Во фряхе порты - жри шта дают в том виде что дают.
Большинство портов можно только одну версию поставить.
любые - версия гвоздем прибита, особенность инфраструктуры ports.
Там где версий две - там значит кто-то потрудился создать ДВА непересекающихся порта, и с точки зрения pkg у них разные не версии, а имена.
А уж если, ненароком, от этих версий зависит другой софт - вон, посмотри на ужасы с пихоном.Такая поделка затрагивает всю инфраструктуру портов, заставляя перетряхивать их все. Поэтому и является уникальным исключением.
> Какой жуткий треш в этом вашем линуксе с репозиториями.Зачем мешать в одну кучу официальные репозитории и _Personal_ Package Archive?
Ну вот там перечислено: ффмпег, гит и тп - хочешь сказать что это всё офф репы проектов и некий Джонатан Ф участник всех этих проектов?
Он некий канпилятор-опакечиватель который подгоняет версии софта отличные от дефолтных желающим. И если просто юзать нечто забесплатно когда это подогнали - ну, ок, то вот требовать в общем то кастомдев забесплатно, для использования в бизнесе - уже как-то нагло.
>> Какой жуткий треш в этом вашем линуксе с репозиториями.
> Зачем мешать в одну кучу официальные репозитории и _Personal_ Package Archive?Затем что надо вброс сделать, а включать при этом мозг не обязательно.
У нас "в Линуксе" всякое бывает. Это конкретно в бубунте такой зоопарк
> Страдайте.Завидуйте молча. Да, _даже_ такому :)
Подлые компании, захотят и закроют свои сервера, и останутся простые пользователи ни с чем! Стоп. А компании то доступ не закрывали. Только "борец за свободу ПО".
> Подлые компании, захотят и закроют свои сервера, и останутся простые пользователи ни
> с чем! Стоп. А компании то доступ не закрывали. Только "борец
> за свободу ПО".Свободное ПО ≠ бесплатная работа на хитрожопых комерсов вроде тебя.
Я вообще не понял ни что это за PPA, ни что за компания, вообще ни хрена не понял.Какой-то Васян зачем-то поддерживает какие-то левые сборки в каком-то левом PPA. Его кто-то попросил сделать ещё одну левую сборку бесплатно и Васян обиделся на весь мир вместо того, чтобы просто послать того, кто отказался заплатить за работу.
O_o
Художнику нужно признание. Если он его не получает, то и реакция соответствующая...
Ты хочешь сказать что его никто не хвалил а только хейтили?
Надо просто контору опозорить и усе. Хотя если это из снг то им вообще пофиг
>GNU IMPЭто GIMP что ли?
> Это GIMP что ли?Наверное gplimpse какое-нибудь завуалированное %)
Уж несколько дней прошло. В пятницу менял ppa python 3.6, т.к. уже было закрыто.
боже а Emacs то за что ?
Видимо, Столмана тоже хотят видеть в списке спонсоров :)
> Пользователям, с которыми Jonathon F общался ранее, он предложил отправить ему идентификатор в Launchpad для открытия доступа к закрытым PPAЯ ему репортил мелкие баги, у меня доступ есть :)
А ты имеешь право рашарить доступ? Мне не надо, просто интересно.
Он имеет право расшарить софт если захочет :)
> А ты имеешь право рашарить доступ? Мне не надо, просто интересно.Нет, возможности расшарить чужой репозиторий нет.
Как это нет? Можно же зашарить свой логин в launchpad, наверное. Или зеркалить его репу своими средствами с публичным доступом. Вопрос же о праве так сделать.
> Можно же зашарить свой логин в launchpad, наверное.Ну можно, от расшаривания своего логина чужой репозиторий не будет доступен. Там выдаётся ссылка на репозиторий со стандартной basic-авторизацией.
> Или зеркалить его репу своими средствами с публичным доступом.
Технически - это можно.
> Ну можно, от расшаривания своего логина чужой репозиторий не будет доступен. Там выдаётся ссылка на репозиторий со стандартной basic-авторизацией.Ну вот логин от васик-авторизации и зашарить. Неужели не найдётся никакого любителя корпораций, из этих, с мит- и бсд лицензиями, который не поможет бедным предпринимателям вернуть доступ к вожделенному репозиторию?
> Технически - это можно
Да. Но впрос был не про техническую возможность. Что защищает автора репы от использования его труда корпами? Там даже лицензии, небось, не предусмотрено.
Ты ему репортил баги, а теперь твой труд от всех зкрыт
Ну что ж делать, жизнь в общем несправедлива.
О чём и говорит сам автор репозитория.
В чём то я его понимаю, но более-менее вменяемой монетизации он, скорее всего, не добьётся (как пытался добиться монетизации владелец репозитория centalt, но в результате просто закрыл репозиторий)
вангую, что коммерсы из нашей страны
Спрашивается, а нахрена ты вообще делал PPA?
вот для этого и делал, повы-тся решил пи-рок...
Ну наверное не затем чтобы потом приперлась компания, начавшая требовать бесплатно делать работу нужную им для ведения бизнеса.
На обиженных балконы падают
Никто не требовал. Попросили обновить пакет, только и всего. Какое твоё дело - бизнес у них или не бизнес на это завязан. Ты сделал PPA, чтобы люди ими пользовались, причём бесплатно. В противном случае, повторяю вопрос - нахрена ты делал PPA? Хочешь делать деньги - делай, но только PPA сделаны не для этого.
Зато ты сейчас вот требуешь, чтобы он делал то, что тебе хочется. А какое твое дело зачем он делал PPA - не понятно.
Я ничего не требую. Мне вообще пофиг на его репозитории, я ими не пользуюсь.
> Хочешь делать деньги - делай, но только PPA сделаны не для этого.Ну я ведь явно вижу, как ты учишь его правильно жить) Хотя казалось бы, это тебя не должно волновать
Меня бы это и не волновало, если бы этот чувак не сделал сначала ОТКРЫТЫЙ ДЛЯ ВСЕХ сервис, а затем ПУБЛИЧНО не стал бы высказывать свои претензии, что ему не донатят. Если предлагаешь свой продукт для всех, будь готов, что его будут оценивать, в том числе критиковать. Если публично что-то заявляешь, будь готов, что прилетит ответ.
Он делал сервис помогающий людям, а не кормящий нахлебников. И может это не очевидно, но это он тот человек, от которого мог прилететь ответ. Остальные все могут разве что надуть губки, фыркнуть, отвернуться и сидеть обиженными) От того что все обидятся ему хуже не станет, только времени и денег больше будет. Очень забавно смотреть как чей-то голый энтузиазм начинает восприниматься как само собой разумеющееся. За упреки, что он не подставил другую щеку, хочется спросить, а судьи кто?
Что такое эти ваши ПоПеА?
Кто такой Jonathon F и почему так важно, что он оскорблен?
О чем вообще новость??))
Тупой шантаж и вымогательство.
Всё ещё используете васянские PPA? Тогда мы идём к вам! (Чтобы посмеяться).
А можно вопрос? А зачем т. Н. мейнтейнерам вообще шарится по помойкам, вместо того чтобы собирать самим. Из перечисленных выше пакетов я не вижу ничего долгособирающегося.На моей фришечке все собираю из исходников и смотрю на подобные проблемы с непониманием. Одной самой дешевой vds хватило бы для сборки всего этого под свои дистры. 2г озу максимум необходимо для сборки хромиумов.
>2г озу максимум необходимо для сборки хромиумов.8 минимум для хрома.
Хотя может и с 2 можно, если собирать в 1 поток и со свопом - 2 дня собирать будешь.
4 потока. 2гига.только что собирал
В gitlab.com 8
Контора, которая пилит что-то для росреестра отечественного ПО, не может задонатить. Джонатан, сорри.
А почему она должна? Назвался груздем - полезай в кузовок и не ной что не донатят.
Джонатан f ничего никому не должен.
И внезапно волен делать то, что хочет, вне зависимости твоего мнения.
> А почему она должна? Назвался груздем - полезай в кузовок и не
> ной что не донатят.А почему ты подменил тезис? Сам кормишься чужим трудом, не давая ничего в замен? В исходном тезисе НЕ МОЖЕТ.
Я вас обоих обрадую. Джонатан и эта компания друг-другу ничего не должны.
(Ну, максимум то что обговорено в лицензиях на распространяемый софт, но в новости речь не об этом)
Красавчик!
Только, всё равно хитрожопым не мешает прикинуться обычным пользователем и получить доступ к хранилищу.
Чмырить нужно в обществе таких жадных говноедов. А то потом ходят на конференциях распинаются, какие они молодцы, при том что молодцами они вообще не смогли бы быть, если бы не те технологии, которые они использовали в основе.
> Красавчик!
> Только, всё равно хитрожопым не мешает прикинуться обычным пользователем и получить доступ
> к хранилищу.
> Чмырить нужно в обществе таких жадных говноедов. А то потом ходят на
> конференциях распинаются, какие они молодцы, при том что молодцами они вообще
> не смогли бы быть, если бы не те технологии, которые они
> использовали в основе.Дело не в доступе к хранилищу, а в том что они захотели(сами поленились или мозгов не хватило) чтоб он что-то сделалдополнительно с нужным им пакетом бесплатно, типо он у них в штате на халяву.
Ага, какие они молодцы, запилили свой мега-пупер Tarantool... А то что вся идея слизана, чуть не подчистую, об этом молчат.
Ссылку на reddit поправьте пожалуйста.
Ты рискуешь окорбить мейнтейнера ссылки тем, что им пытаются манипулировать и использовать как бесплатную рабочую силу, негодяй!
Ага. И потом из-за этого комментария OpenNET станет закрытым клубом.
Как я понял - репы со свободным по и были доступны всем, т.е. хочешь брать - бери. Какая-то компания взяла, но не смогла и захотела работ - в данном случае претензии автора целиком и полностью обоснованы
Видел эту заяву на его ланчпаде..BSD-дрочерам посвящается
А причём тут мы?
Вот почему важно хранить инсталлеры локально, а еще лучше дополнительно их загружать на Web Archive (web.archive.org/save/URL), чтобы и другие могли скачать. До сих пор не могу забыть, как прокатили с VapourSynth PPA.
https://launchpad.net/~jonathonf/+karma
Total karma: 7777
Вот ведь и в демократичном забугорье есть компании прощелыг и шаромыжников, вроде ООО "НТЦ ИТ РОСА".
> Вот ведь и в демократичном забугорье есть компании прощелыг и шаромыжниковЗадача любого бизнеса минимизировать свои издержки чтобы максимизировать свои прибыли. Так что они все "прощелыги и шаромыжники". Наиболее успешные компании - просто наибольшие прощелыги. Чтобы как-то поумерить прощелыжество для собственно софта есть такое средство как лицензия GPL, которую они страшно не любят. А вот сборщики софта от прощелыг не защищены, хотя, как мы видим, жадные хоботки корпораций дотянулись уже и до них.
Я и не утверждал про "всех". Есть те кто отвечает по своим обязательствам.
> Я и не утверждал про "всех".Да, это я утверждаю про всех.
> Есть те кто отвечает по своим обязательствам.
Во-первых непонятно при чем тут обязательства - никто не обязывался платить мейнтейнеру. Во-вторых отвечают они все по каким-либо обязательством ровно до тех пор пока им это выгодно и нет возможности переврать договор таким образом, чтобы забить на обязательства ещё раньше.
>> Я и не утверждал про "всех".
> Да, это я утверждаю про всех.Безосновательно.
>> Есть те кто отвечает по своим обязательствам.
> Во-первых непонятно при чем тут обязательства - никто не обязывался платить мейнтейнеру.
> Во-вторых отвечают они все по каким-либо обязательством ровно до тех пор
> пока им это выгодно и нет возможности переврать договор таким образом,
> чтобы забить на обязательства ещё раньше.Если не понятно, ничем не могу помочь. Справедливость обобщения частных случаев до "всех" доказывает его сделавший, а подобная риторика намекает на несостоятельность индуктивного умозаключения.
> БезосновательноНет, я как раз объяснил почему.
> Если не понятно, ничем не могу помочь.
Это твои проблемы.
>> Безосновательно
> Нет, я как раз объяснил почему.Заявив "Задача любого бизнеса минимизировать свои издержки чтобы максимизировать свои прибыли" - ты объяснил, что либо ты не в теме, либо пытаешься выдать некую частность (пызнес) за норму, а скорее оба варианта сразу, поскольку явно упускается долгосрочная перспектива, обязывающая к "издержкам" на создание репутации.
>> Если не понятно, ничем не могу помочь.
> Это твои проблемы.Тебе не понятно, и это моя проблема? Надеюсь, ты сейчас пьян, а не по жизни такой.
>Компании, зависящие от ppaРисковые компании.
Этот комок грязи докатится до Астры и Росы. Закроют им доступ даже к сырцам. И, ох с какими матами они будут дальше расковыривать своё добро. Если конечно Шигорин не сжалится и не откроет доступ соотечественникам к своим репозиториям. Хотя они скорее всего прыгнут со скалы, чем захотят что то делать. Так что ребята - вот новый поворот.
> Этот комок грязи докатится до Астры и Росы. Закроют им доступ даже
> к сырцам. И, ох с какими матами они будут дальше расковыривать
> своё добро. Если конечно Шигорин не сжалится и не откроет доступ
> соотечественникам к своим репозиториям. Хотя они скорее всего прыгнут со скалы,
> чем захотят что то делать. Так что ребята - вот новый
> поворот.Мишанька и его поделие даже соотечественникам не особо то интересны🤣 как и все "национальные ОС" регулярно упоминаемые в росиянских СМИ чтоб толпа не забывала.
Тогда зачем вы его травите?
Миша залогинься.
> Миша залогинься.Воспользуйся поиском по моим сообщениям в теме, что бы не фантазировать. "Миша" не будет делать работу за "конкурентов" из ROSA, после чего выносить пикантные детали на общее.
Я бы поверил кому угодно, но не тому кто сейчас выстроил такую разухабистую теорию, на пустом месте)— Алло, это квартира Зайцевых?
— Нет.
— А почему из трубки уши торчат?
Ты заболтался и не ответил на вопрос: зачем вы травите Михаила?
Миша никто тебя не травит. У тебя завышенное самомнение.
Ты не прошёл тест Тьюринга.
Из-за того что он постоянно занимается рекламой своего коммерческого дистрибутива в комментариях.
При чём связь между обсуждаемой темой и его любимым дистрибутивом обычно очень слабая или вообще никакая.Видели как на заброшенных форумах все темы изгажены всяким спамом с рекламой? Вот примерно так же и выглядят комментарии Шигорина.
Ну вообще смысл вопроса был в том, что если кто безразличен, тогда просто не обращают внимание. И вопрос задан тому конкретному индивиду (просто не помню, что бы такой с аватарой ему что-либо часто писали - как раз на таком память тренирую).Тем не менее, спасибо за дельное замечание, надеюсь он увидит и примет к сведению.
> Из-за того что он постоянно занимается рекламой своего коммерческого дистрибутива в комментариях.
> При чём связь между обсуждаемой темой и его любимым дистрибутивом обычно очень
> слабая или вообще никакая.Это есть такое. Правда, я бы на его месте наверняка так же бы делал. Но как-то надо потоньше. Типа ник выбрал Альтушник. Или писал в стиле "вот я нубло, вчера 3 часа пытался, а ларчик просто открывался". Такое народу больше нравится, согласитесь?
> Видели как на заброшенных форумах все темы изгажены всяким спамом с рекламой?
> Вот примерно так же и выглядят комментарии Шигорина.Я даже рекламу релизенгов BHС видел.)
Я вполне допускаю что человеку просто нравится свой продукт и он искренне верит в то что он самый-самый лучший на свете, а не то что там ему башляют за рекламу или типо того.Но от этого легче не становится и полная безнаказанность данного индивида очень раздражает.
> Я вполне допускаю что человеку просто нравится свой продукт и он искренне
> верит в то что он самый-самый лучший на свете, а не
> то что там ему башляют за рекламу или типо того.Он там, как минимум, работает. Это называется "материально заинтересованное лицо". Потому и воспринимается негативно. С другой стороны, когда (к примеру) Столлман собрал донатов и пропагандирует СПО -- это многим нравится.
> Но от этого легче не становится и полная безнаказанность данного индивида очень
> раздражает.А зачем его наказывать? Альт ведь что-то возвращает в апстримы. Его поведение даёт право поступать адекватно и рекламировать что-то другое. Помнится, когда ыньженеры РОСА не включили свою ROSA Fresh в реестр (обещали), я их спросил: "какая же вы после этого "Российская ОС"? Gentoo и та есть в реестре и бесплатна для предприятий". Они сперва улюлюкали и пальцем у виска крутили, а потом один, кто поумнее, догадался, что Calculate технически реализована как оверлей. :)
Но покупать-то их требуют. А к ним вдобавок (!) еще и офисный пакет, и антивирус. Что тут делать? Купить и ... не ставить?
> Но покупать-то их требуют. А к ним вдобавок (!) еще и офисный
> пакет, и антивирус. Что тут делать? Купить и ... не ставить?Calculate Linux включена в реестр, распространяется безвозмездно. Поддержка лучше чем в ROSA, поскольку есть Gentoo wiki.
ROSA теперь типа спонсор ядра. С учётом официальной численности в 2 сотрудника, выходит недорого.
Вот честно пытался установить ее хотя бы посмотреть. Причем на разных аппаратных конфигурациях, на которых прочие дистрибутивы летают на ура. Не смог. Может, кому удалось?
> Вот честно пытался установить ее хотя бы посмотреть. Причем на разных аппаратных
> конфигурациях, на которых прочие дистрибутивы летают на ура. Не смог. Может,
> кому удалось?Мне удавалось. Правда, не зная Perl-а, я могу подправить инсталлятор на том перле, или выполнить часть действий вручную.
Проблема ROSA в том, что часть компонентов тянется со времён Mandriva, а адаптацию к меняющимся требованиям делать некому. Так в выпуске R11 отвалилась оболочка Gnome, а возможность установки на NVMe они не смогли добавить самостоятельно (теперь заявляют, это она не важна).
Зато у тебя в Альте по e2k все работает.
Эльбрус я бы пощупал, а Альт мне подходит мало — там и без меня справляются.
В таких случаях хорошо бы указывать конкретных юриков, которые хотели халявы/халявной работы.
Тоже пишу бесплатно. И получаю просьбы (некоторые по делу). Но это не основание всех банить.
> Development toolsВсем программ писать запретил? А не пошел бы он
Макс вон тоже бесплатно (в основном) работает уже 23 года админом на опеннете. А уж сколько местные комментаторы комментариев про него оставили (наверняка много), а он вроде еще ничего такого и не закрыл (как минимум опеннет открывается).
> Макс вон тоже бесплатно (в основном) работает уже 23 года админом на
> опеннете. А уж сколько местные комментаторы комментариев про него оставили (наверняка
> много), а он вроде еще ничего такого и не закрыл (как
> минимум опеннет открывается).Зачем закрывать ресурс если можно закрыть комментаторов? :)
Всё правильно сделал.
Когда уже выйдет коммерческая версия ГИМП? И как это повлияет на качество этой поделки? И повлияет ли? И может ли повлиять, в принципе :)
https://partedmagic.com/store/
Kомментарии по цене?
> https://partedmagic.com/store/
> Kомментарии по цене?вроде и недорого? А оно что делать-то умеет - только портит диски, или еще картинки между делом красивые рисует?
Там пoделка Поттеринга выпилена, за такое стоит заплатить! (до выпиливания было бесплатно)
Но .. ведь это бсд подстилки корпорастов ... Как же так ... ахахах
Типичный опенсорс мейнтер. Сам подписался выполнять работу, сам обиделся, сам пошел плакать в углу.
Там есть где-то соглашение, что он подписался выполнять работу? Он просто её делал и она была в свободном доступе. Делать он её не обязан
Он публично объявил, что удет делать то-то и то-то.
Вот только он не "Типичный опенсорс мейнтер". Ибо в углу плачит ;)
А типичные просто делают то, за что взялись. И если прекращают это делать, то цивилизованно.
> Он публично объявил, что удет делать то-то и то-то.Это не публичная оферта (внезапно, да?). В тысячный раз напоминаю, что он в своей бесплатной добровольной работе НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Не надо топать ножками и вопить "Ты должен!! Назвался груздем - полезай в кузов!!" Это глупо, бесполезно и вредит всему опенсорсу, ибо отпугивает новых участников.
> Вот только он не "Типичный опенсорс мейнтер". Ибо в углу плачит ;)
> А типичные просто делают то, за что взялись.Узнаю быдляцкий аргумент "Ты чо как не мужык? Мужыки так не делають!"
> И если прекращают это делать, то цивилизованно.
Что конкретно здесь "нецивилизованно"? Сабж написал статью с подробными объяснениями и вариантами решения проблемы.
Даже операционка по другому собранная это предмет труда и тут я этого человека понимаю , то есть сидят некие люди получают деньги за то что у них от простого make install система помирает ,а ещё они любят сделать версию выше что бы прежний гуй не работал где их найти и разнести что бы они таких новшевств больше не вводили?
А не сообщается, что за компания такая жадная?
Посыл, бесспорно, хорош. Но, блин — я у него ffmpeg брал…
Молодец, Джонатан, поджарил седалища оборзевших халявщиков, которые добровольный бесплатный труд воспринимают как должное.
Очередной шизоид от свободного по.
Нормальный человек откажется и продолжит делать то, что делал, а этот навонял на весь интернет.
Если хочет денег за свою работу то пусть так и скажет.
>Очередной шизоид от свободного по.Благадоря шизоидам появился GNU/Linux.
Курпатова начитались? Шизоид? Центрист? Рефлектор от свободного ПО? )