В четвертую годовщину проекта, 28 ноября 2018 года, команда Devuan анонсировала (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49670) свою первую конференцию, которая будет проведена в Амстердаме 5-7 апреля 2019 года. 18 января 2019, как и обещалось, стали известны подробности (https://lists.dyne.org/lurker/message/20190118.172620.254eca...):- Начало: пятница, 5 апреля 13:00 CEST
- Окончание: воскресенье, 7 апреля 16:00 CEST
- Место проведения: Амстердам Хаутхейвенс, Хапарандадам 7, 1013АК, Нидерланды (на карте (https://osm.org/go/0E5qkSsTZ))- Презентации:
- PID1: приветствие и вступление
- Важность минимализма и модульности
- CI Galore: Devuan SDK и Docker Toaster
- Создание своего собственного дистрибутива
- Конкуренция с гигантами: как продать Devuan вашей компании
- ОС Maemo-Leste (https://maemo-leste.github.io/) для мобильных телефонов N900
- ОС DECODE для P2P Micro-Services через Tor
- Dowse (https://www.dyne.org/software/dowse/): прозрачный прокси для контроля трафика в локальной сети.- Семинары:
- Установка Devuan-Live
- Devuan с s6 / s6-rc
- Шифрование диска
- ... Приветствуются новые предложения
Пропуск Early-Bird All-Access (https://events.eventzilla.net/e/welcome-to-the-first-devuan-...) на конференцию стоит 95€ (около $110 USD) с одним приёмом пищи в день (cтоимость трёхдневного пропуска рассчитана на некоммерческой основе для покрытия расходов на размещение, оборудование и сопутствующие материалы). Площадь помещения конференции позволяет вместить только 70 участников. Регистрация происходит в порядке очереди подачи заявок. Для тех, кто не может присутствовать, событие будет транслироваться в прямом эфире, будет записано и доступно онлайн.URL: https://lists.dyne.org/lurker/message/20190118.172620.254eca...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49991
Сборище неосиляторов системд
Сборищем неосиляторов системд являются разработчики системд.
Осисили и плюнули на него. Очевидно же.
Я равнодушен к их творчеству, но почему такой негатив? Ну хотят люди делать вот так, плохого никому не делают - так пусть творят на здоровье.
Конкуренция. А конкуренция, как известно, позволяет потребителю жрать то, что даёт тот, кто подло замочил более лучшее решение.
Ты сейчас написал определение противоположной штуки, что называется монополия, гений. А конкуренция это наоборот здравая вещь, способствующая развитию за счет соревновательного момента.
> А конкуренция это наоборот здравая вещь, способствующая развитию за счет соревновательного
> момента.Конкуренция приводит к монополии, гений.
Это не обязательное условия, а один из возможных вариантов развития, поэтому люди догадались создать всякие антимонопольные органы, хотя бы для виду. Т.е., то что данное явление нужно поддерживать, чтобы оно не скатилось в монополию не отменяет того, что это положительное явления с рассматриваемой точки зрения, genius.
Эти либерально-рыночные мантры оставьте для западофилов и прочих постгуманов. И посмотрите, как капгиганты "конкурируют". Если кучка выскочек соберёт в гараже что-то, что сможет "угрожать интересам" корпораций, их в лучшем случае купят и прикроют, в худшем просто шлёпнут. Изобретать что-то лучшее слишком долго и затратно. Ну а на "свободном рынке" торгаши и маркетологи объяснят, что покупать нужно. И устроят "выскочкам" такое "равенство", что те офигеют. Вот и бродят маркетологи шапки по форумам, поют нам, сладкоголосые, как хорошо с systemd жить, как будто Поттеринг это Чубайс мира линукса, забивающий последний гвоздь в инит (принадлежавший народу).
В каждой луже всегда найдется тварь равнее чем другие ))))Как показала жизнь, в конкуренции не всегда побеждает лучший в технологии, скорей более наглый. )))))
Так с самого создания системды все его противники подвергались травле. Коронным аргументом было: "Это СПО, не нравится - форкни!". Как только зашла речь о форке системдауны накинулись на его создателей, называли "вытиранами юникс", говорили, что деньги эти "вытираны" собирают на пропой и вообще у них ничего не получится, они ламеры и неспособны осилить "новое" и т.п.
Да, вообще странно, что вынужденный форк вызывает столько подгораний у тех, кто их это сделать вынуждал.
Поцер сотоварищи очень боялся форков, не зря угрожал выпускать релиз раз в 2-3 недели. Одна (если не основная) из целей системды была так называемая "стандартизация линукс", переводя с поцеровского на человеческий это означает ликвидацию всех нешапкоугодных дистров: Должны остаться рач, федора и шапка. Патлатый контрибутор с ЛОР и не скрывал, что желает смерти проекту дебиан.
> Патлатый > контрибутор с ЛОР и не скрывал, что желает смерти проекту дебиан.О ком речь? СПО должно знать своих героев. Ведь вдруг герой скоропостижно примет ислам?
Существо зовут Иван Шаповалов (как продюсер группы ТаТу, легко запомнить), он контрибутил в системду ещё студентом, админя что-то. Сейчас возможно уже откинулся. Очень ему не нравилась "фрагментация линукс". Ник на ЛОР - интелфикс (intelfix, если я правильно запомнил).
Они раскалывают сообщество. Вместо улучшения поддержки sysvinit и openrc в debian, они сделали форк. В итоге вместо одного хорошего debian, один не очень хороший и непонятно что, но без systemd
Ничего они не раскалывают. Они сейчас остались по сути единственной значительной силой, которая может сохранить линукс для обычных пользователей в форме классического дистрибутива. Если Devuan в этой борьбе потерпит поражение, то линукс окончательно окуклится в корпоративную пускалку для контейнеров.
ты уже стал участником сообщества Девуан?ИМХО, линуксу нужно не это. А массированое, рутинное тестирование. Но ни от девуана, ни от Лёни это, конечно, исходить не будет
> А массированое, рутинное тестированиеТы бы до лёньки-горшочникова эту мысль довёл, цены бы тебе не было!
ему уже ничего не поможет. Одна надежда ИБМ - либо оно запинает этого лёньку, либо все скатится еще дальше. Сам понимаешь, на ИБМ повлиять, если у тебя не 51%, сложновато
> ему уже ничего не поможет. Одна надежда ИБМ - либо оно
> запинает этого лёньку, либо все скатится еще дальше. Сам понимаешь, наНет на голуюых никакой надежды. Пепел OS/2 стучит.
> ИБМ повлиять, если у тебя не 51%, сложновато
> ему уже ничего не поможет. Одна надежда ИБМ - либо оно
> запинает этого лёньку, либо все скатится еще дальше. Сам понимаешь, на
> ИБМ повлиять, если у тебя не 51%, сложноватоНа Межделмаш повлиять невозможно, если ты не американское правительство.
А касательно будущего системды, то я думаю, что IBM не станет её закрывать, наоборот — аккуратненько диверсифицирует свой продукт и отсортирует потребителей по вшивости: бедным — линукс и серверы, богатым — AIX, z/OS и что там ещё и Большое Железо.
> Они сейчас остались по сути единственной значительной силой,
> которая может сохранить линукс для обычных пользователей
> в форме классического дистрибутива.Думаю, не единственной -- но радует, что жизнеспособной.
Вы-то чего втянули эту гадость? У вас коммерческий дистрибутив, есть деньги и человеко-часы. Могли бы и побарахтаться. Или "и так сойдёт!"?
А зачем им сцать против ветра? Чтобы у таких как ты, рейтинг поднять? Бугога. Особенно умиляет предложение потратить бабосы, дабы сваять лисапет, несовместимый с мейнстримом и грозящий потенциальными проблемами и убытками. Занафига им это?
Этот "мейнстрим" и есть кривой ни с чем, даже с самим собой, не совместимый лисапед. Его использование как раз и грозит проблемами, тем более завязка на него абсолютно не допустима для проекта считающего себя независимым. Гонщиков за "мейнстримом надо гнать отовсюду.
Вон советская вычислительная техника начала в 1970-х - 80-х гоняться за "мейнстримами" и чем это закончилось, помним. А, ведь, были свои оригинальные разработки, но местные "лёньки" похерили.
Про то и речь. А ведь Дейкстра вроде говорил, но кому был нужен этот старый пердун...Ещё и еврей похоже.
> Вон советская вычислительная техника начала в 1970-х - 80-х гоняться за "мейнстримами"
> и чем это закончилось, помним. А, ведь, были свои оригинальные разработки,
> но местные "лёньки" похерили.Есть одно исключение (с него и пишу, между прочим).
PS: раз уж тут человек так расстроился, что даже чушь без ругани не смог написать -- ответ из FAQ: нет, e2k -- не sparc и не ia64; на нём есть порт Embox, если уж кто _действительно_ хочет и готов развивать исконно отечественное _ядро_, а не линуксовое.
> одно исключениеВот именно что, буквально, одно. Пока на али не появятся, можешь даже не упоминать. Ну, или, хотя бы в регарде.
> Вон советская вычислительная техника начала в 1970-х - 80-х гоняться за "мейнстримами"
> и чем это закончилось, помним. А, ведь, были свои оригинальные разработки,угу, ель-брус, к примеру
> но местные "лёньки" похерили.
а ничего что "оригинальная разработка" имела интерфейс к водопроводу, занимала как четыре 1045, и при этом без конца ломалась?
гениальные разработки похоронили не потому что они были гениальные, а потому что они были тупиковые, на устаревшей базе и не подлежащие никакому разумному апгрейду. Или наоборот, были слишком передовыми для советского промышленного производства (а может и просто атехнологичны). То есть сама по себе, скажем, Мир-1 - да, очень прикольная говорящая лягушка, но на ней не работало ничего, кроме языка Алмир. И не могло толком. А значит на ней нельзя было запустить ни одной программы, кроме написанных специально для нее.
А мир стремительно уходил от закрытых решений в сторону переносимых операционок и языков высокого уровня (и это оказался ни разу ни Алгол, вот что странно) - воспроизводить его весь с нуля за железным занавесом своим марксистским способом - не получилось. Пришлось копировать железо, если не получалось купить или украсть, а потом так же покупать или воровать софт.
>А мир стремительно уходил от закрытых решений в сторону переносимых операционок и языков высокого уровняИ добрался до "программирования" на электрон. Тупикового, не улучшаемого омна.
>за железным занавесом
Построенном западными странами.
>воровать софт.
Софт нельзя украсть.
> И добрался до "программирования" на электрон. Тупикового, не улучшаемого омна.ну и где же ваши скрепные-православные решения на б-жественном fortran4 ? Или хотя бы на simula67 или как там ее?
>>за железным занавесом
> Построенном западными странами.серьезно? Тебя проклятый запад не пускает покупать их компьютеры?
Надо же, а меня пускает. (правда, от родной страны уже пришла напоминалка, что заказывать из-за бугра теперь можно только то что стоит дешевле 500 евро, иначе остаток жизни ты проведешь на таможне - и это щастье только на год, цель у этих идиотов - 20)
>>воровать софт.
> Софт нельзя украсть.когда для кражи софта (да и харда) используется шпионская сеть внешней разведки и ее методы разведывательно-диверсионной деятельности, это как-то сложно назвать банальным "нелицензионным копированием". А оно примерно так было организовано, дорогой опоздавший родиться.
> вашиТы меня с кем-то путаешь. Впрочем, как это заметно по тебе - старость не радость.
>серьезно?
Серьёзно. Существовало эмбарго на экспорт ряда технологий.
>А оно примерно так было организовано, дорогой опоздавший родиться.
Это совершенно нормальное и честное решение, как и покупка через третьи страны в обход всяких нелепых договоров. Понятно что поклонникам "бузинеса", "американской мечты" и прочим рыночникам это не нравится. Но придётся терпеть, такова уж ваша бизнюковая судьба.
> Ты меня с кем-то путаешь. Впрочем, как это заметно по тебе -ты родился уже в самостийной и незалежной стране?
> Серьёзно. Существовало эмбарго на экспорт ряда технологий.
ibm360 под него не попадали, может кроме самых мощных, как и dec pdp, которая и вовсе была уже устаревшей, когда ее осилили содрать. Но их "и задаром не дают, и за деньги тоже не дают, а только за валюту разную", а с валютой тогда уже начались некоторые трудности.
Эмбарго было только на то что тогда считалось суперкомпьютерами, и ничего похожего (не эльбрус же с водопроводным интерфейсом) по сю сторону забора так и не выросло. Странно, почему.
Ну, наверное враги и вредители постарались.
> Это совершенно нормальное и честное решение, как и покупка через третьи страны
> в обход всяких нелепых договоров. Понятно что поклонникам "бузинеса", "американской мечты"угу, угу, поставки оружейного металла в Германию в обход "нелепого" эмбарго во время второй мировой - тоже "совершенно нормальное и честное решение". Правда, некоторые потом за него сели, но большинство отлично заработали.
Германии, помнится, не очень-то и помогло.
>ты родился уже в самостийной и незалежной стране?Ещё в залежной и без дня "независимости", но был слишком мал и жил слишком далеко от МАскры, что бы на что-то влиять.
>Ну, наверное враги и вредители постарались.
Ну, наверное, не так уж просто бодаться с большей частью мира (китай тоже был противником). Косяков руководства и, главное, управляемых ими людей это никак не отменяет. Так что народ тоже виноват, из песни слов не выкинешь.
Ты бы вот лучше про дальнейшее совершенствование процессоров, операционных систем и языков рассказал. Вижу ты знаешь сильно больше меня и людям интересно было бы почитать.
>угу, угу, поставки оружейного металла в Германию в обход "нелепого" эмбарго во время второй мировой - тоже "совершенно нормальное и честное решение"
Да. Зарабатывать на чужой беде при капитализме совершенно нормально. Странно озвучивать тебе очевидные вещи. В СССР только внутри был недопиленый социализм, с точки зрения капиталистических стран (то есть всего остального мира) это такой же (ну почти) игрок.
>ibm360 под него не попадали,Перестань передёргивать и "путать" технологии и их реализацию. Тебе, олдфагу, это совсем не к лицу.
>не пускает покупать их компьютеры?Так не продают. В аренду даже не хотят сдавать (интелми, трастедзон).
>только то что стоит дешевле 500 евро
Не развалишься, у тебя наверняка есть доступ к списанному (аж з-х летнему) долговечному и передовому железу.
>разведывательно-диверсионной деятельности,
Будто это что-то плохое.
> Вы-то чего втянули эту гадость? У вас коммерческий дистрибутив, есть деньги и
> человеко-часы. Могли бы и побарахтаться. Или "и так сойдёт!"?Системду уже невозможно не втянуть. В Девуане тоже есть libsystemd0, и от неё зависит куча важного софта, включая Иксы, печать и так далее. Если они смогут убедить разработчиков стороннего софта не завязываться на системду, то возможны какие-то перемены к лучшему. Но это вряд ли. Скорее всего, просто придётся делать программную заглушку для других систем, которые не линукс, чтобы на них стало можно запускать будущий сторонний софт.
Системда это как рак или ржавчина. Она заражает собой всё. И делает она это через программистов системного и прикладного софта. Вот их-то и надо бы бить палками. Именно они виноваты в распространении этого рака. Без них поцтеринг до сих пор бы пилил пшпшпшдио или вообще бы вылетел из ИТ сортировать помойки.
Время покажет кто и что раскалывает. О каком сообществе ты говоришь? О сообществе балаболов опэннэта, участником которого ты являешься? Или может ты один из ключевых разработчиков Дебиан, а мы неблагодарные тебя не узнали в гриме?гг
>Они раскалывают сообщество. Вместо улучшения поддержки sysvinit и openrc в debian, они сделали форк. В итоге вместо одного хорошего debian, один не очень хороший и непонятно что, но без systemdТы результаты голосования помнишь? Грубо говоря, их собрали и указали на дверь. А теперь ты их же упрекаешь за то, что они этой дверью воспользовались. В общем что-то не так с тобой.
Раскольников нигде не любят, братишка.
> Раскольников нигде не любят, братишка.(терпеливо) Вот поэтому когда дебиан ушёл в раскол, люди с ним не согласились.
На будущее: внимательно изучайте матчасть, прежде чем пытаться ею размахивать. Начинать придётся с достамбульских времён, но, глядишь, хоть понимать что-то начнёте...
Потому что Поттеринг, пержде всего, украл у огромного количества людей кучу времени, которое пришлось тратить на "осиливание" его шедевра и приспосабливание его под свои нужды. Не забывайте, что в крмплект к systemd входит не только система запуска, но также, кроме прочего, логгер и планировщик. И вот представьте себе, что у вас отлаженная система работы с логами - сохранение на отдельный хост для разбора полётов в случае инцидента, мониторинг, триггеры, алармы, аналитика, "бизнес-интелидженс" и всё такое, и тут появляется какое-то юное дарование, которое пускает всё это коту под хвост. Вы сможете удержаться от негатива?
> Потому что Поттеринг, пержде всего, украл у огромного количества людей кучу времени,Корпорации воду мутятЪ, не? Леня вляпался. Ему теперь куда?
В ад, на сковородку. Куда ж ещё?
> Я равнодушен к их творчеству, но почему такой негатив? Ну хотят люди
> делать вот так, плохого никому не делают - так пусть творят
> на здоровье.Они в меньшинстве. Травить маленьких просто, безопасно и приятно. Некоторым... индивидам. Никто ж не прижмёт в тёмном переулке с вопросами.
Другим индивидам приятно вбросьить и покормиться. Вот Вы покормили.
Третьим индивидам приятно "тоноко" подна-в-за-бросить на нетонкий наброс и покормиться. Вот я подкормил.
Четвёртым индивидам.... Ну, то есть и я тут подоспел.
И все при "деле"!
> N900"Актуально". В частности, в свете того, что его нигде не купить
В известном китайском магазине есть refurbished модели. У меня такой - все новое кроме платы.
Эти парни, в отличие от мамкиных недоборцунов с системд, хоть что-то делают для борьбы с нелюбимым по. Молодцы.
Как же вы задолбали со своей борьбой. Как вод адепты системд и превратили разработку в поле боя.
Это Вы сейчас про Майкла Библя?
Он, кстати, едет?
> Это Вы сейчас про Майкла Библя?
> Он, кстати, едет?Ну, если устроители-организаторы гарантирУют ему безопасность-защиту, как питерские в прошлом году празднослоняющемуся... может, он бы и съездил.
Отдохнуть от _своего_ любимого пакета.
Devuan-_ретрит_ для скорбных s-d-ососм. Духовное просветление и проч.
В путь, Майкл, в путь!
Да это даже не борьба какая-то.
Просто в их многоквартирный дом заселился человек, который им не нравится. Они спокойно скооперировались, построили рядом дом для себя, дом, в котором им комфортно и уютно, и стали жить-поживать. Никому не мешая, ничего от кого не требуя.
Но вот обязательно найдутся какие-то бухие обрыганные фанатики, которые придут под окна их нового дома, чтоб поорать «Да вы просто ниасилили с нашим новым Васей скорешиться, лохи!»
Зачем такое орать, и какое вообще этим фанатикам дело, до того, как другие решили жить — непонятно.
> Просто в их многоквартирный дом заселился человек, который им не нравится. Они спокойно скооперировались, построили рядом дом для себя, дом, в котором им комфортно и уютно, и стали жить-поживать. Никому не мешая, ничего от кого не требуя.Говорят одни из умнейших существ на Земле (крысы), тоже так поступают.
Но видать им новый дом построить не очень затратно.
как это мило сравнивать материальное(дом) и нематериальное(софт). ты, наверное, и в opensuse тоскуешь по этим башевским костылям, бедненький?
Я ведь даже аналогию не проводил, не то что сравнение не устраивал. Но ничего, скоро и в твоей школе выучат слово «метафора». А пока займись уроками.
> Я ведь даже аналогию не проводил, не то что сравнение не устраивал.
> Но ничего, скоро и в твоей школе выучат слово «метафора». А
> пока займись уроками.
>аналогию не
>сравнение не"" Толковый словарь Ожегова
МЕТАФОРА, -ы, ж. 1. Вид тропа - скрытое образное сравнение, уподобление одного предмета, явления другому (напр. чаша бытия), а также "" ....
"" Толковый словарь Ушакова
Метафора — метафоры, ж. (греч. metaphora) (лит.). Троп, оборот речи, состоящий в употреблении слов и выражений в переносном смысле на основе какой-н. аналогии, сходства, "" ........
>Место проведения: АмстердамОдобряю.
у тебя прекрасный шанс за сколько там - $120 - получить отличный повод для указания в визовой анкете. А то да, "так, травы покурить, грибцами заесть", что-то консульский отдел не очень впечатляет. А тут - понятно дело, конференция, хз что это и о чем, но явно что-то сурьезное.
"sightseeing" - и никому нет до тебя дела. Но это если ты готов наплевать (или уже) на свои биометрические данные. В нормальных странах ты сдаёшь отпечатки при первом въезде, в менее нормальных - после одобрения визы, в странах шенгена - до подачи документов на визу зная про 3-10% шанс отказа.Твой инфоповод - это виза ровно под сроки конференции без возможности заночевать за пределами Амстердама.
Те, кто едут за бугор за счёт фирмы якобы на конференцию выбирают другие города в другое время года.
> "sightseeing" - и никому нет до тебя делаты точно грибы ел там, а не по дороге? ;-) голландская виза дается достаточно геморройно, они о тебе много чего хотят лишнего знать (включая где ты там собираешься жить, кстати), и еще на границе будут задавать неприятные вопросы. Не любят они грибников ;-)
А с биометрическими данными все смешнее - посмотри, под чем именно ты подписываешься, оформляя визу в визовом центре (а по другому и не получится и именно из-за биометрии в том числе). Выяснится, что ты оставляешь свои данные и пальчики не одной, а аж ТРЕМ конторам с именами чего-то вроде "Ромашка" и "Березка" с локациями в дальнем замкадье (короче, от них за версту разит Конторой) - и не на фиксированные пять лет согласно шенгенским правилам (которые, полагаю, легче выполнять чем искать пути обхода, поэтому - выполняются, но это - там), а навечно - ну, разумеется, тебе предоставлена возможность "отозвать свое согласие на обработку", письмом на деревню дедушке (каждому отдельно), а они ж такие честные - немедленно пойдут удалять.
> Твой инфоповод - это виза ровно под сроки конференции без возможности заночевать за пределами
> Амстердама.ну, дольше там торчать и смысла по-моему нет, в любое время года так себе климат, но полицай отнюдь не требует аусвайс, даже если тебе взбредет в голову на пол-дня покинуть Амстердам.
кто нибудь пробовал сабж на десктопе для ежедневного использования?
Планирую перебираться с арча на что то более стабильное, девуан штабле (для основы) + nixpkgs (для пользовательского софта. Свежие пакеты, всякое такое) - как вариант
> кто нибудь пробовал сабж на десктопе для ежедневного использования?
> Планирую перебираться с арча на что то более стабильное, девуан штабле (для
> основы) + nixpkgs (для пользовательского софта. Свежие пакеты, всякое такое) -
> как вариантДля десктопа вполне годится.
Правда, при установке 32-битной версии на GA-D525TUD была проблема:
https://www.linux.org.ru/forum/general/14082461
А при установке 64-битной версии на ноутбук Acer Extensa сеть сразу заработала нормально.
Использую Mate.
> А при установке 64-битной версии на ноутбук Acer Extensa сеть сразу заработала нормальнону, я все равно собираю свежайшие дрова с гитхаба - большая часть проблем решается сама собой
Использую antiX на работе последние полгода. Он на девуане как раз. Нареканий нет. Штабильно.
> Использую antiX на работе последние полгода. Он на девуане как раз.На офсайте заявлено, что на Debian Stable.
https://antixlinux.com/about/
или уже переехали?
Да, вы правы. Я ошибался. Однако, в антиксе есть уже закоментированные репозитории девуана, т.е. можно смело ставить из их репозитория. Так же точно знаю, что в девуане можно подключить дебиановские репы. Ради интереса ставил телегу из дебиановского бэкпорта в девуан - работало без ошибок.
> Да, вы правы. Я ошибался. Однако, в антиксе есть уже закоментированные репозитории
> девуана, т.е. можно смело ставить из их репозитория. Так же точно
> знаю, что в девуане можно подключить дебиановские репы. Ради интереса ставил
> телегу из дебиановского бэкпорта в девуан - работало без ошибок.Ну так родитель же один. И без вендолоков проблем по идеи не должно быть.
На сам Devuan причин жаловаться пока нет. Работает.
А Antix на поверку оказался легким и даже в меру допиленным из коробки. Хороший кандидат на замену Lubuntu.
Чем он лучше debian c sysvinit?
тем, что он работает?
да вот тем что системды нет тем и лучше.
системда уже делает из линукса винду, если ты этого не заметил - ты им не пользовался.тут спорить и доказывать можно целый день, а достаточно словить пару проблем на системде и решать их не понимая почему даже то что написано в мануале системды не работает и придет просветление, попробуй, когда тебе "service --status-all" будет показывать мертвый сервис как работающий лицо твое будет сиять от счастья, и это просто цветочки, ягодок в системдэ еще вагон.
отвечаю за маленькую сетку(всего 14 компов), но с 7.11 я их на devuan_2 перевел и горя не знаю.
>будет показывать мертвый сервис как работающийВы еще забыли про моменты, когда из-за ухода системд в задумчивость не работает ядреная сосноль. Аштрисет с этого - на домашнем пека хотя бы перезагрузиться хардварно можно (и приходится как минимум два раза в сутки, из-за зомбей)
а это потому что Лёня был сильно занят писанием systemd-shitdaemonsd, и как-то все ему было недосуг заняться основной задачей процесса с pid1 - прибирать мусор за сдохшими процессами.Но ничего, скоро в ядро добавят патч, избавляющий его от необходимости заниматься подобной ерундой - в винде же такого нет. Попутно этот патч немного поломает неправильные устаревшие иниты, к всеобщей радости любителей свеженького.
> Но ничего, скоро в ядро добавят патчОткуда такие сведения? От IBM?
>да вот тем что системды нет тем и лучше.А ты правильно сравнил "сколько гребубли привносит systemD" vs "сколько гребубли привносит переход на дистриб без systemD"?
Я думаю, разумный вариант это забить и схавать systemD, особенно если ты о домашнем ПК или микро сетке с 14 ПК.
Арчи на системД, кстати, перешли не потому, что он клёвый, а потому что без systemD нынче ещё больше секса.
Ну и напоследок: все вопят, что RedHat и Лёня убивают линух... но при этом на сервере единственный путний вариант это RHEL/CentOS. Вот же интересный расклад. Убиватели по прежнему the best, а неутомимые спасатели почему-то из статуса УГ не могут вылезти.
Не надо судить только со своей колокольни, а то нетфликс и другие монстры инернета могут посмеяться над вашим мнением. Продукты краной шапки ставят в конторах, где руковолители как правило мало разбираются и ответсвенность перекладывают на платный супорт от красной шляпки чтоб в люобой момент можно было с себя перевести стрелки, а то что реальным админам приходится выкручиваться - никого не колышит, если есть знакомые в Яху, спросите у них лично их мнение... даже по сравнению с консервативным дебианом, рхел и сентос - это гарантия юзать отсталый/устаревший софт в репах пакетов, что очень ограничивает в быстро меняющемся мире.
>рхел и сентос - это гарантия юзать отсталый/устаревший софт в репах пакетовНе болтай ерундой, в центос7 уже есть жаба11. жаба8 распоследняя. Для ынтырпрайза этого в принципе УЖЕ достаточно.
oracle ставится отдельно, postgres и 99% вменяемого софта из yum-реп производителя.
Что там думают мелкие сошки из яхи мне без разницы.
>А ты правильно сравнил "сколько гребубли привносит systemD" vs "сколько гребубли привносит переход на дистриб без systemD"?systemD привносит гребублю постоянно, своей кривой реализацией.
Переход на дистр без systemD приносит чуточку гребубли один раз.Отсутствие systemD не приносит вообще никакой гребубли, все работает так как должно, а что не работает легко правится и в итоге работает как надо.
>Я думаю, разумный вариант это забить и схавать systemD, особенно если ты о домашнем ПК или микро сетке с 14 ПК.
А я думаю что вот таким как ты можно пропихнуть все что угодно, ведь ты схаваешь и еще посчитаешь это разумным.
>а потому что без systemD нынче ещё больше секса.
Ага, а я сегодня динозавра видел, с крылышками.
>но при этом на сервере единственный путний вариант это RHEL/CentOS.
Это далеко не единственный вариант.
>Отсутствие systemD не приносит вообще никакой гребублиВообще, речь была про разработчиков дистриба, а не тебя. Для информации: линуксы это в основном такие бесплатные ОСи, которые разработчики клепают для СЕБЯ. Но не жадничают и дают юзать и всяким мимокрокодилам.
Дык вот, для Arch-а принципом KISS было лететь дальше с systemD, а не грести против течения.
А ты в своем могучем офисе с 14 ПК можешь хоть LFS, хоть фряху ставить. Дело твоё.
> Вообще, речь была про разработчиков дистриба, а не тебя.Прыг туда - о разработчиках, прыг сюда - пользователЯ-пользователЯ.
Удобно.
>Для информации: линуксы
> это в основном такие бесплатные ОСи, которые разработчики клепают для СЕБЯ.Да-да, конечно-конечно, верим-верим. У тебя такое лицо -- располагающее. Хочется верить всему, что ни ляпнешь, ага.
>Прыг туда - о разработчиках, прыг сюдаЧитай до просветления! "Арчи на системД, кстати, перешли не потому, что он клёвый, а потому что без systemD нынче ещё больше секса."
Как будто у юзеров бесплатного дистриба кто-то спрашивает.
Вот разрабы решили и сделали.А выбор пользователя это Арч с системД или какой-нибудь "девиант маргинал эдишн" зато без системД. Ну, флаг в руки. Я системД всё равно юзаю на серверах, которые на RHEL. Мне уже не больно.
> Как будто у юзеров бесплатного дистриба кто-то спрашивает.
> Вот разрабы решили и сделали.Да, именно это теперь модно. Модно транслировать.
И именно это продвигает негуманную повестку "должен остаться только один". Дисторибутив. АйбИЭм...
Чё-т-т, помню, раньше-то трава на лужайках пользователей бИсплатных дистрибутивов была а погуще и позеленее. Но память уже не та, да.
Но Вы не останавливайтесь, что там дальше... "Лёнчик бохх, Лёнчик сказал - Лёнчик сделал. Нет лучше десяточки -- надела ваще мадейц. " ?
> Арчи на системД, кстати, перешли не потому, что он клёвый, а потому
> что без systemD нынче ещё больше секса.У нас очередной пропаган... в общем, сексопатолог-практик в гостях, да?
Который знает всё о всех дистрибутивах и уж точно о всех пользователях?
>У нас очередной пропаганМишаня, опять в зеркало заглянул?
Традиционно больше говорит, чем делает. Пытается влезть в каждую дырку, подрабатывает телефонисткой, Админ с претензией на манагера; как разработчик довольно слаб.
> системда уже делает из линукса винду, если ты этого не заметил - ты им не пользовался.Скорее в BSD, когда у тебя не просто ядро, а еще есть ситемные компоненты в юзерспейсе, но суть та же. Система перестаёт быть простой и прозрачной. Приходится читать доки, не понимая, почему всё сделано так, а не иначе и зачем предустановленна функция, которая на локалхосте нафиг не нужна. Добавь к этому то, что дебиан готовит системд хуже всех остальных дистров и ты получишь феерический кошмар.
Ну вот есть же девуан, ну вот зачем дебиану куча обратной совместимости с сисвинитом, вот пусть этим девуан бы и занимался, но нет, дебиан запилил в себе системд так, чтобы всё работало не так как по дефолту в апстриме, чтобы можно было перекатиться обратно на сисв... ну хоть во имя пользователей апстрима и в ущерб своим поьзователям они находят баги, которые сразу не углядели. Но пользоваться им как-то не хочется.
После внедрения системд в дебиане мы просто постепенно перекатились на центось, на новых никсовых серверах сразу центось. Админю в команде маленькую сеть из ~1300 компьютеров. 118 - виртуальные сервера на линуксах.
Брат жив, системд-релевантные баги прошли мимо, но в тестовом окружении они встречались и решались, такие долгие рестарты в случае отмонтирования недоступных шар nfs и cifs и разные проблемы с правами (кластеризовали шары), невменяемые юниты для некоторых пакетов (переписали), странное поведение слоя совместимости с сисв (не решили). Эта хрень (совместимость с сисв) просто иногда приводит к тому о чем вы и пишете выше, если отказаться от совместимости и не кастовать сисв скрипты из системд, переписав на юниты и не кастовать оболочку из юнитов ради запуска своего демона, а написать юнит, то оно работает предсказуемо без сюрпризов. Когда вышел дебиан 8 отказались от него как раз из-за абьюза этих модулй совместимости этим самым дебианом.Короче удачи вам там и добра, вы правильно сделали, что ушли от глюкодрома в дебиане. Тут либо пользоваться системд, либо нет. Эти полумеры дебиана на практике показывали плохие результаты в 8. Дебиан 9, честно скажу, я не видел.
хз к чему весь этот пиар, openRC и без того юзает дофига дистров, хотя бы calculate и прочие. есть и те кто на sysv остался. в общем вряд ли кому то отселе понадобится принимать в сабже участие.
Как вы задрали со своим опенрц. Как опенрц будет работать бес инита?
Хз от чего вы все так горите.
Ага и баги в ней висят годами и не закрытые. Хорошая система инициализации.
Все 10 человек придут?
Говорят популярность дивана значительно выросла в последнее время,в связи с чем ожидается не менее 13 человек.
> Говорят популярность дивана значительно выросла в последнее время,в связи с чем ожидается
> не менее 13 человек.Видишь ли, анон, Devuan про себя рапортует как Debian. Так что ты рискуешь никогда не узнать количество работающих установок, если только счастливые и довольные пользователи Дивана не соблаговолят об этом поставить в известность мир на таких вот, например, конференциях.
$ uname -v#1 SMP Debian 4.9.130-2 (2018-10-27)
$ cat /etc/debian_version9
Пвседоголосавание, sjw комитеты, сдается мне дебиан организационно прогнил и раскол в общем-то естественен.
> Пвседоголосавание, sjw комитеты, сдается мне дебиан организационно прогнил и раскол в общем-то
> естественен.Его оранжево-революционно в цветах и цитрусовых повертели на его ж конституции и демократии.
" Господа теперь в Париже. " Ну, в Италии и Амстердаме, то есть.
Прибывшие в опечатанном вагоне общечеловеки, проспонсированные мировым империализЬмом, приступили к строительству Светлого -- факел-парадам и расстрелам.
Странный ты человек
> Странный ты человекС факелами-то не хожу, да? Расстрелять!
Честно говоря, я не разделяю такого уж воя по поводу systemd.Как "процесс с PID 1" он вполне себе имеет право на существование: все рассказы про "упавший сервис, который systemd видит как работающий" на моём _личном_ опыте относятся к "умельцам писать unit-файлы", которые не вполне понимают, что такое OneShot, например.
А всё остальное, на systemd навешенное, в моей openSUSE автоматически при моём желании выносится непосредственно zypper'ом -- "zypper in ntpsec" хоронит systemd-timesyncd (без моего вмешательства, заметим), "zypper in syslog-ng" совершенно спокойно продолжает вести мой нежно любимый /var/log/messages со складированием нужных мне сообщений на удалённый сервер, и так далее.С точки зрения управления процессом создания программного продукта, конечно, все эти -networkd/-timesyncd/-journal -- бесполезное распыление сил (хотя идея журнала чуть в более UNIX-привычном виде продвигалась ещё djb -- он считал syslog говном, и не без оснований), но тут уж open source есть open source...
В нашей с тобой любимой openSUSE во времена перехода на systemd можно было огрести геморроя с DM, из-за того, что был костыль для плавного перехода (да и сейчас, наверное, есть) — юнит display-manager, через который менялись DM. При этом отдельные DM-овские юниты выкидывались, всё рулилось им.
В своё время, желая перейти на SDDM, я сделал как и положено — systemctl enable sddm. И оттого, что кто-то забыл его родной юнит выкинуть — команда сработала. SDDM был глючным и тупым тогда, как-то косячил... Как вернуться обратно на KDM? Правильно, никак, потому что systemctl enable kdm не срабатывает, ввиду отсутствия юнита. И ты идёшь гуглить...
Правда вышеописанное, конечно, косяк Суси, личный и почёный.Можно поинтересоваться, а всякие сканеры QR-кодов и HTTPсерверы в зависимостях, затаскивание в него udev, сервера точного времени и замены cron — это нормально с точки зрения управления процессом? )
> Правда вышеописанное, конечно, косяк Суси, личный и почёный.Вот накинул так накинул. И кто после этого пользуется плохой системд?
А я, прикинь, если вижу косяк в том дистре GNU/Linux, которым пользуюсь, то бегу в его багтрекер и на форумы, а не ору, что он лучший! Так делают фанатики.
> был костыль для плавного переходаДа ну нет. Это не для плавного перехода, это для YaST, который умеет переменные в файле править, и боле ничего.
> Можно поинтересоваться, а всякие сканеры QR-кодов и HTTP-серверы в зависимостяхЭто что-то новое. ;) У меня, вроде как, ни одного HTTP-сервера не стоит на Сусе. ;)
> затаскивание в него udev
Это нормально в смысле из двух зол меньшее.
Но это Линус -- долбо$%. Зачем он devfs выкинул? "Чтобы, не как в BSD?" Другого объяснения у меня нет. Дёргать со стороны ядра какой-то там хелпер -- это, конечно, архитектурный шедевр, тут нечего сказать.
> сервера точного времени и замены cron — это нормально с точки зрения управления процессом? )
За сервер точного времени сказал выше. За cron -- увы, но тоже нормально. Потому что для рабочих станций cron без anacron уже бессмысленен -- /etc/cron.daily не будет выполняться примерно никогда. Случай красных глаз исключаем как статистически незначимый. ;)
> Честно говоря, я не разделяю такого уж воя по поводу systemd.
> Как "процесс с PID 1" он вполне себе имеет право на существование:
> все рассказы про "упавший сервис, который systemd видит как работающий" на
> моём _личном_ опыте" УМВР "? У меня тоже. https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/116323.html#308
Никакого воя, дружок. Пробуй ещё.
>относятся к "умельцам писать unit-файлы", которые не вполне
> понимают, что такое OneShot, например.Так-так. Поподробнее.
"Быструю загрузку" выкинули. Теперь "интуитивно понятный язык юнить файлов" тоже неправда? Ай, ай, низадача.
> А всё остальное, на systemd навешенное, в моей openSUSE автоматически при моём
> желании выносится непосредственно zypper'ом -- "zypper in ntpsec"
> Никакого воя, дружок. Пробуй ещё.Я вам не "дружок". Мы даже не знакомы.
>>относятся к "умельцам писать unit-файлы", которые не вполне
>> понимают, что такое OneShot, например.
> Так-так. Поподробнее.
> "Быструю загрузку" выкинули.Кто выкинул? Куда?
> Теперь "интуитивно понятный язык юнить файлов" тоже неправда?
> Ай, ай, низадача."Единственным интуитивно понятным интерфейсом в мире является женская грудь. Всему остальному придётся учиться". (C) Приписывается людям из SAP.
systemd units -- это не что-то "интуитивно понятное", необходимо ещё понимать, что такое процесс в Юниксе, и какой он бывает.
Интересно, из чего они будут делать свой Devuan если Debian прикажет долго жить?
Интересно, а с чего Debian прикажет долго жить?
а начерта тогда этот выкидышь диван, если Дебиан будет долго жить?
Как и всё в опенсорс: ищешь свободное место за которое донатят и занимаешься этой фигнёй пока донатят. Контроль исполнения планов - отсутствует. Контроль качества кода - отсутствует. Контроль того что ты вообще работаешь - отсутствует.
но и обещание платить тебе денег вечно и за красивые глаза - тоже отсутствует.
Поэтому если ты настолько крутой, что можешь прожить на донейт - у тебя скорее всего все нормально и с кодом, и с работой.Ну или ты нашел ну очень уникальное кормное место, но тогда через два дня придется подвинуться - желающих набежит.
Кто не умеет работать - учит.
Кто не умеет учить - управляет.
Кто не умеет управлять - живёт на донаты.
> Кто не умеет работать - учит.
> Кто не умеет учить - управляет.
> Кто не умеет управлять - живёт на донаты.да щасс... разбежались ,донэйтить им, ага.
как раз на донейты живут те кто умеет в идеале - работать (потому что только так жить можно _долго_), в худшем случае - громко кричать - достаточно громко, чтобы привлечь внимание. Вот, например, есть один сцайт в зоне ру, которому хрен кто теперь подаст - поскольку у управляющего было ложное мнение, что платят за переводные новости ;-)
> Вот, например, есть
> один сцайт в зоне ру, которому хрен кто теперь подаст -
> поскольку у управляющего было ложное мнение, что платят за переводные новости
> ;-)шо ж вы так с козырей-то сразу заходите?
а потому что социальная справедливость, например.птуша кто-то назвал Сару Шарп (да-да, ту самую, которая в свое время жалилась, что ее обижают антиобщественные выходки Торвальдса), "оно", а не "они". да, Сарочка теперь уже таки они, а не она, звать они Сейдж, и идентифицируют они себя, как небинарносексуал. последний мейнтейнер теха в дебиане за этими нюансами не уследил, в результате теперь в дебиане нет мейнтейнера теха.
и чтоб два раза не вставать, со скандалом выперли по похожим причинам дебиановского лидера GSoC.
тут даже ничего делать не надо, просто отойти в сторону и посмотреть, как дебиан сам себя скормит этим сарам.
(если кто-то спросит, не те ли это Сейдж, которые требовали крови аполоджиста насилия Теда Цо - именно те. мал клоп, да вонюч.)
> последний мейнтейнер теха в дебиане за этими нюансами
> не уследил, в результате теперь в дебиане нет мейнтейнера теха.
> и чтоб два раза не вставать, со скандалом выперли по похожим
> причинам дебиановского лидера GSoC.Блин, да туда прям автобус подгонять пора с маршрутом "к людям".
>> последний мейнтейнер теха в дебиане за этими нюансами
>> не уследил, в результате теперь в дебиане нет мейнтейнера теха.
>> и чтоб два раза не вставать, со скандалом выперли по похожим
>> причинам дебиановского лидера GSoC.
> Блин, да туда прям автобус подгонять пора с маршрутом "к людям"." При Путине такого не было! " ?77
> Интересно, из чего они будут делать свой Devuan если Debian прикажет долго
> жить?из торрента snapshot.debian.org/ в даркнете
> Интересно, из чего они будут делать свой Devuan если Debian прикажет долго
> жить?Из того же самого: будут брать исходники, собирать их и паковать в пакеты. Только это будет уже окончательным разводом. И не факт, что получится плохо.
>Конкуренция с гигантами: как продать Devuan вашей компанииА вот это я бы послушал
Похоже это главная цель собрания.
что за придурковатый модератор трёт комментарии?
Тоньшее надо. Ты по широкой дуге разбрасывай, а не одной лепешкой клади.
нормальные никсойды еще 5 лет назад заблочили systemd и puseaudio.
> нормальные никсойды еще 5 лет назад заблочили systemd и puseaudio.Эге. https://www.mirbsd.org/~tg/Debs/dists/sid/wtf/Pkgs/mirabilos.../
mirabilos-support (49) wtf; urgency=low
[///]
-- Thorsten Glaser <tg@mirbsd.de> Sat, 05 Jan 2019 16:21:18 +0100[...]
mirabilos-support (1) wtf; urgency=low
[///]
-- Thorsten Glaser <tg@mirbsd.de> Fri, 28 Feb 2014 20:00:39 +0000
(END)" Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни, "