Компания Wave Computing, которая в прошлом году выкупила бизнес компании MIPS Technologies, анонсировала (https://wavecomp.ai/wave-computing-launches-the-mips-open-in... инициативу MIPS Open (https://wavecomp.ai/mipsopen), нацеленную на открытие архитектуры процессоров MIPS. Все спецификации, необходимые для создания MIPS-совместимых микропроцессоров, будут распространяться бесплатно с освобождением от оплаты лицензионных отчислений за использование принадлежащих компании запатентованных технологий, связанных с RISC-процессорами.В рамках инициативы будет предоставлен полный доступ к шестому поколению (R6) архитектуры набора команд (ISA (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%... как для 32-разрядных, таки и для 64-разрядных моделей процессорных ядер MIPS. В разряд открытых также будут переведны SIMD- и DSP-расширения MIPS, MIPS Multi-Threading (MT), MIPS MCU, расширения для виртуализации (MIPS VZ) и архитектура microMIPS.
Первое открытое ядро процессора MIPS на базе открытой архитектуры R6 планируется выпустить в первом квартале 2019 года. Создаваемые под эгидой открытого проекта MIPS Open решения дополнят предлагаемые компанией Wave Computing существующие и запланированные на будущее IP-ядра (https://ru.wikipedia.org/wiki/IP-cores), которые продолжат разрабатываться и лицензироваться.Ожидается, что открытие архитектуры повысит интерес производителей чипов и исследовательских компаний к созданию и производству новых открытых одночиповых систем на базе архитектуры MIPS, а также к разработке SoC нового поколения и использованию MIPS в качестве платформы для развития инноваций. Новый проект позволит сообществу создавать собственные решения, основанные на проверенной архитектуре, уже зарекоменовавшей себя в качестве промышленного стандарта и воплощённой в реальных чипах.
MIPS станет в один ряд с развиваемой в последние годы открытой архитектурой RISC-V, для которой независимыми командами подготовлено (https://riscv.org/risc-v-cores/) 13 процессорных ядер, 7 SoC и 4 поступивших в производство моделей чипов, что подтверждает успешность принятой проектом открытой модели разработки.
URL: https://wavecomp.ai/wave-computing-launches-the-mips-open-in...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49800
Это ж просто праздник какой-то. А TEE тоже откроют, да?
Лучше б просто промолчал… тебе нужны зонды на процессоре?
Пока рано радоваться, всё может измениться, как и мнение совета директоров.
> Пока рано радоваться, всё может измениться, как и мнение совета директоров.Теоретически - да. Практически - ну ок, все дружно на RISC-V налягут. Не говоря о том что дать задний после таких заявлений крайне губительно для репутации.
Я реалист, мне интересны дела, а не слова. Слова это к топ-менеджменту.
> Я реалист, мне интересны дела, а не слова. Слова это к топ-менеджменту.И это хорошо. Однако с точки зрения реалиста - после таких заявлений дать задний... ух, ну я даже и не знаю, после этого останется разве что закрыть направление и списать ассет в утиль. Потому что после такого демарша фирме вообще никто ни одному слову не поверит, зато экосистема вокруг RISC-V наверняка огребет сотни инвестиций от всех обозленных прокидоном.
И с точки зрения реализма, Western Digital например, это весьма древняя компания. Они не очень известны как чипмейкер, потому что исторически пришли к тому что в основном выпускали чипы для обслуживания своих нужд. Но они этим занимаются давно и вообще-то могут, если захотят. И когда они обещают открытый дизайн SoC, это достаточно серьезное заявление. Если MIPS проигнорит такие вещи - тем хуже для них.
>MIPS станет в один ряд с ... RISC-VДа неужели? А если я сочиню процесор из десятка транзиторов и выложу код, то мой процессор тоже "встанет в один ряд с"?
MIPS слишком долго гнил в собственном соку. Пока он никому не конкурент.
> Пока он никому не конкурент.То-то я смотрю, что на нем почти все роутеры...
В отличие от сраненького риск-вэ.
> В отличие от сраненького риск-вэ.Ему без году неделю, на нем первые чипы только появляются.
FYI, Western Digital опять же уже анонсировали открытые SoC. Не, новость про это я пилить не буду, пусть Макс с своей политикой ресурса и такой публикой в каментах сам напрягается. Или читайте вон новости из траншей от шигорина, про херь которую вы в жизни не купите.
>про херь которую вы в жизни не купите.В этой фразе содержится ответ на вопрос почему не купим.
Там даже если захотеть купить - надо минет с NDA делать. Это за при приватных репах и закрытых то компилерах. Ну в общем анлимные вливания из бюджета - способствуют о...нию контор просто в край. Когда они начинают всерьез считать что нормально работать и хотя-бы содержать себя сами - совершенно излишне.
По сведениям из траншей(tm), в роутерных SoC последнее время наблюдается замена MIPS на ARM...
Претендуя на субъективность, наблюдаю прирост MediaTek-овских MIPS-ов в ширпотребе. С MediaTek-овским свичем, к которому открыли исходники.
Например, некоторые микротики на медиатеке (у меня такой)
Ну положим не все, а те, что на броадкоме. Те тут чисто корреляция из-за того, что основная масса роутеров на бродкоме. А у броадкома есть лицензия на производство MIPS, переход на ARM для них - дополнительные траты на лицензию.. вот и делают они все на MIPS.Те MIPS живет практически только за счет броадкома. Хотя вон медиатек начала что-то выпускать на MIPS, но их доля в роутерах меньше, чем роутеры на ARM'ах..
https://www.eetimes.com/author.asp?section_id=36&doc_id=1332351 неплохая статья по теме, кстати.
> - дополнительные траты на лицензию.. вот и делают они все на MIPS.У них и на ARM по идее есть. Они же выпускают процы для Pi. Другое дело что там роялти наверное отстегивать надо.
> Те MIPS живет практически только за счет броадкома.
MIPS пошел по рукам и в результате был скуплен конторой которая подумала и решила его открыть.
> https://www.eetimes.com/author.asp?section_id=36&doc_id=1332351
На ресурсе с расширением .asp читать новости про будущее опенсорца, извините, не катит :)
>> - дополнительные траты на лицензию.. вот и делают они все на MIPS.
> У них и на ARM по идее есть. Они же выпускают процы
> для Pi. Другое дело что там роялти наверное отстегивать надо.Видимо! За MIPS они точно никому не платят.
> MIPS пошел по рукам и в результате был скуплен конторой которая подумала
> и решила его открыть.И где результат?
>> https://www.eetimes.com/author.asp?section_id=36&doc_id=1332351
> На ресурсе с расширением .asp читать новости про будущее опенсорца, извините, не
> катит :)Дык линия партии же изменилась, сорцы ASP.NET полностью открыли под апачевской лицензией - бери, кто хочет? Вполне себе свободный, вроде.
> Видимо! За MIPS они точно никому не платят.Ну я не знаю деталей условий лицензии, броадком может быть достаточно жирной конторой чтобы иметь весьма кастомные договоренности. Тем не менее мипсов в мелких роутерах чуть более чем дохрена - почему-то большая часть прется с них. Новые MIPS74K пихают, он заметно шустрее более древних.
> И где результат?
Пока только в новостях. Наверняка там по ходу пьесы были не очень разборчивы в IP и за это сейчас малость поикают. Долго икать им RISC-V не даст. Будут долго тупить - про них все просто забудут. Теперь это будет так.
> Дык линия партии же изменилась, сорцы ASP.NET полностью открыли под апачевской лицензией
> - бери, кто хочет? Вполне себе свободный, вроде.Ну вот кто хочет тот пусть и берет, а вменяемые опенсорсники в гробу видали такой апстрим как MS. Так что такие урлы с головой выдают тухлых корпоративщиков живущих в прошлом веке технологий и методологий разработки.
...на этом фоне их аналитике emerging направлений опенсорса, пардон, грош цена в базарный день. Вероятность того что контора с .asp в урлах правильно угадает направление развития опенсорсных технологий... хыхыхы скорее пингвины устроят массовый перелет в Сахару :)
> Вероятность того что контора с .asp в урлах правильно угадает направление развития опенсорсных технологий... хыхыхы скорее пингвины устроят массовый перелет в Сахару :)EE Times — это специализированное отраслевое издание электронщиков и для электронщиков.
Но верующим хоть кол на броне теши.
> EE Times — это специализированное отраслевое издание электронщиков и для электронщиков.Ну это EE Times так решил :). А я решил что для меня это кучка каких-то бесполезных ретардов, которые не стоят визитов на их сайт. При всем моем интересе к электронике.
> Но верующим хоть кол на броне теши.
Я не только верующий но и практикующий. Вот как раз по части разработок электроники. Не сказать что убер-крутых, но ты то и так не практикуешь, а чирикаешь громче. Не комильфо.
> Ну это EE Times так решил :). А я решил что для меня это кучка каких-то бесполезных ретардов, которые не стоят визитов на их сайт. При всем моем интересе к электронике.Да полно тебе — они ещё с доинтернетовских бумажных времён существуют.
> Я не только верующий но и практикующий. Вот как раз по части разработок электроники. Не сказать что убер-крутых, но ты то и так не практикуешь, а чирикаешь громче. Не комильфо.Ну я бесконечно рад за тебя, что ж тут сказать. Просто мне не надо ничем такие заниматься. Могу наслаждаться жизнью и бухтеть на форуме. :) Хотя в элитной недвижимости я бы себя попробовал, возможно. Говорят, хорошие деньги на хомячках делать можно.
> Да полно тебе — они ещё с доинтернетовских бумажных времён существуют.В электронике "since 1929" не работает. Это достаточно динамичная область. Аналитике хренов с дотнетом по части опенсорца я не верю ни на бит. Они для меня по умолчанию иррелевантны.
И вообще, многие бумажные издания или загнулись или влачат существование. В силу малой актуальности современным реалиям. И когда я вижу хренов с ASP пишущих об опенсорсе - я вспоминаю участь бумажных изданий. Такая же релевантность.
> не надо ничем такие заниматься. Могу наслаждаться жизнью и бухтеть на форуме. :)
Ну а мне вот нравится. Могу и кастомную адаптацию клиентам делать и для самого себя всякие модули, отладочные, экспериментальные и проч штуки фигарить. Периодически ехидно посмеиваясь на то как некоторые плюются на конские цены на тривиальный хлам, ибо единственная причина лишь в том что это не продается в соседнем ларьке.
> Хотя в элитной недвижимости я бы себя попробовал, возможно. Говорят,
> хорошие деньги на хомячках делать можно.Ну так флаг в руки. Только тут это наверное оффтопик и в сферу именно моих интересов это не входит. Так что это наверное стоит обсуждать не со мной и на каком-то ином ресурсе.
Ну епт, тебе трудно хотя бы на Википедию зайти, что не писать глупостей? На, я тебя напугаю ссылку:en.wikipedia.org/wiki/EE_Times
А Atheros-ы тоже MIPS.
> А Atheros-ы тоже MIPS.Нет; точнее, у них были MIPS лет 5 назад, но вроде как пару лет назад они полностью от него отказались, сейчас у них все на ARM.
Например, моделей поддержкой 802.11ac на MIPS у них уже не было.
> Нет; точнее, у них были MIPS лет 5 назад,Так на тех же чипах и сейчас легион железок шлепают...
> Например, моделей поддержкой 802.11ac на MIPS у них уже не было.
Ну так он как-то не сильно и популярен, большая часть смартов все-равно столько не умеет, так что смысла в нем ноль целых, фиг десятых.
К тому же чем выше скорость - тем ниже радиус действия, физику на нае...шь. Поэтому чтобы .ac скорости увидеть - надо сидеть верхом на роутере. А если в соседнюю комнату уйти... упсь!
>> Нет; точнее, у них были MIPS лет 5 назад,
> Так на тех же чипах и сейчас легион железок шлепают...Не так важно, на чем клепают - важно, какие перспективы. Atheros от MIPS отказался, это достаточно ясно.
>> Например, моделей поддержкой 802.11ac на MIPS у них уже не было.
> Ну так он как-то не сильно и популярен, большая часть смартов все-равно
> столько не умеет, так что смысла в нем ноль целых, фиг
> десятых.Ноутбуки умеют
> К тому же чем выше скорость - тем ниже радиус действия, физику
> на нае...шь. Поэтому чтобы .ac скорости увидеть - надо сидеть верхом
> на роутере. А если в соседнюю комнату уйти... упсь!Не знаю, у меня > 200 мбит/c фактическая скорость передачи на планшет (из соседней комнаты, да). На n такого не было вот точно! Тамошние теоретические 600 мбит/с хорошо если 90 выдавали фактических в таких условиях. При этом там убогонький Intel AC 3165 без MIMO вообще.
> Не так важно, на чем клепают - важно, какие перспективы. Atheros от
> MIPS отказался, это достаточно ясно.Ну как бы после сабжевых деклараций, КМК очень многие фирмы очень здорово пересмотрят свои затраты на лицензирование. И фирме ARM таки уже стоит морально готовиться затягивать пояса.
У них неплохие ядра, но их политика довольно враждебна опенсорцу и
> Ноутбуки умеют
Да кого они сейчас колышут по большому счету? Сейчас все на мобильную мелочь ориентируются, а там обычно .n 1x1 и антенна убогая. Они и с .n то еле держатся за роутеры из соседних комнат. а на скоростях ac оно заведется только если вплотную к роутеру сидеть.
Собственно если кто не заметил - WiGig и проч как-то ощутимо утратил момент и на него подзабили. Видимо посмотрели на радиус действия и не проперлись. Там вообще реально пара метров может быть, так что спасибо если с дивана до телека хотя-бы дострелит. Из соседней комнаты про гигабит уже можно забыть напрочь.
> Не знаю, у меня > 200 мбит/c фактическая скорость передачи на планшет
> (из соседней комнаты, да).А что за планшет такой и что за радио? А то я помониторил на нескольких точках что цепляется, так половина мобильных девайсов вообще очень странные ребята. Умеют только 2.4ГГц, половина почему-то 40МГц каналы не признают как класс, только 20. Так что вот вам 70Мбит максимум. Теоретических. Хы.
>> Не знаю, у меня > 200 мбит/c фактическая скорость передачи на планшет
>> (из соседней комнаты, да).
> А что за планшет такой и что за радио? А то я
> помониторил на нескольких точках что цепляется, так половина мобильных девайсов вообще
> очень странные ребята. Умеют только 2.4ГГц, половина почему-то 40МГц каналы не
> признают как класс, только 20. Так что вот вам 70Мбит максимум.
> Теоретических. Хы.Там ноутбучная железка с пентиумом в корпусе планшета. Радио Intel AC 3165. 1x1, без MIMO. Такие скорости на 5 ГГц, конечно.
> Там ноутбучная железка с пентиумом в корпусе планшета.Так бы сразу и сказал что это ноут без клавы. Там вообще повезет если блок питания не ноутбучный кирпич хотя-бы.
2.4 диапазон загажен и очень узкий. В нём очень мало смысла в 40 MHz каналах. Частенько использование 40 MHz на 2.4 GHz только уменьшают реальную скорость передачи.
DLink DIR825 rev.b1/b2 в N в 2T2R выдавал около 220-230 реальных Mbit. И выдаёт.
AC конечно веселее. В 1T1R уже выдаёт ~260-270 Mbit рядом с роутером.
Сходи к panchul и расскажи ему об этом. Несколько лет назад он высказывался по теме risc-v и сколько им надо будет работы проделать до уровня mips.
Ну как вариант можешь выложить здесь свой процессор на десяток транзисторов.И показать как он рвет всех от арм до теслы.
[i]сколько им надо будет работы проделать до уровня mips[/i] - суть в том, что 50% той работы, о которой говорил Panchul есть работа во вред.Многие дороги, которыми шел mips, вообще не требуют путешествий по ним.
Я последние года 2 пишу преимущественно для pic32mx, с ядром m4k (mips32r2).
> Я последние года 2 пишу преимущественно для pic32mx, с ядром m4k (mips32r2).Таки весьма немассовое развлечение - большинство эмбедовки таки на ARM. И таки микрочип очень так себе фирмочка, и невозможность ее заменить - это очень хреново. В случае ARMов есть какая-никакая взаимозаменимость камней. Да, там разная периферия. Но можно или свой уровень абстракции сделать, или вообще есть CMSIS на этот счет. Другое дело что у официальных реализаций оного от чипмейкера лицензии кривые бывают. Но запустить свой код на соседнем проце другого производителя с минимумом изменений все же можно, если прижало.
...впрочем, сейчас все изменится... мир на пороге больших перемен. Теперь и в железе.
Loongson'ы вполне шустрые, хотя нынешние эльбрусы субъективно ещё шустрей.PS: за процессор из десятка транзисторов сразу за шнобелевкой можно :)
Суть в том, кто подо что пишет и насколько это доступно на рынке.Порой создается ощущение, что у Вас какая-то параллельная реальность.
Люди спокойно пишут на питоне и радуются, хотя можно и на C и на asm.
Ведь С и asm быстрее.
Только толку? Есть решения с нормальной поддержкой и есть решения с маргинальным подходом к продвижению и сопровождению.То что Вам удалось как-то запустить эльбрусы, а китайцам loongson не делает как из первого, так и второго адекватные решения для решения современных задач общего назначения.
У loongson хотя бы поддержка gcc есть.
> Люди спокойно пишут на питоне и радуются, хотя можно и на C и на asm.Так, блин, и на бэйсике писали. И где программы на бэйсике теперь? Ну а через несколько лет там же и питоноскрипты окажутся. У них период полураспада еще меньше чем у наколенщины на бэйсике.
> Порой создается ощущение, что у Вас какая-то параллельная реальность.В некотором смысле оно так и есть, разумеется -- порой задумываюсь, куда бы на x86 сходить :-] Самому смешно бывает...
>Loongson'ы вполне шустрые, хотя нынешние эльбрусы субъективно ещё шустрей.Вот Loongsonы и интересны, держал китайский ноутбук с виндовс 7, и как оказалось этот процессор вполне себе эмулирует x86 проц на уровне пентиума 4 900-1200мгц.Что там китайцы нахимичили так и не выяснил из за недостатка времени, позже нашел в пару изданий упоминание что есть небольшой набор команд (расширение) для эмуляции ...
И ещё в одном издании отмечено что по кол-ву команд mips уже давно переплюнул Интел архитектуру....
У интел количество команд CISC архитектуры фиксировано. А MIPS может каждый день пучёк команд в процессор всовывать это вообще не показатель.
>У интел количество команд CISC архитектуры фиксированоНе стоит фиксироваться на грибах
> хотя нынешние эльбрусы субъективно ещё шустрей.Они хотя бы Core2Duo обогнали по производительности или до сих пор Pentium4?
>> хотя нынешние эльбрусы субъективно ещё шустрей.
> Они хотя бы Core2Duo обогнали по производительности или до сих пор Pentium4?Здрасьте, c2d догоняли "на ощупь" ещё 4С (процессоры 2014 года выпуска).
Я весной с i5-6200, что ли, перебрался на 801. Да, во многом из-за двух мониторов и тридцати двух гигов памяти, но и восемь горшков порой пригождаются.
Однако вместо бенчмарков хотя-бы уровня фороникса - только какие-то субъективные бла-бла мистера Шигорина :P. В объективность которых может поверить только такой же фанат ТАЗов.
> Однако вместо бенчмарков хотя-бы уровня фороникса - только какие-то субъективные бла-бла
> мистера Шигорина :P. В объективность которых может поверить только такой же
> фанат ТАЗов.Нудк, оплатите же скорее Михаилу и его Работодателю сборку и спытание PTS-а (*) на передовом отечественном железе. Обязательно испросите разрешения у акционера с решающим голосом [hint: в погонах].
Вы же демонстрируете спрос? Он платёжеспособный или как обычно?
---" Называйте настоящую цену! "tm
(*) Phoronix test suite
> Нудк, оплатите же скорее Михаилу и его РаботодателюНе, я же заведомо субъективный ;-)
Да и задачка "не моя", даже если было бы время, а не только желание.
По крайней мере ведь понимаю, что получить полезные циферки -- сложно.
>> Нудк, оплатите же скорее Михаилу и его Работодателю
> Не, я же заведомо субъективный ;-)
> Да и задачка "не моя", даже если было бы время, а не
> только желание.
> По крайней мере ведь понимаю, что получить полезные циферки -- сложно.Эт ты у продаж-маркетинга поспрашивай, полезны ли будут цифеферки на openbenchmarking.org и статьи на phoronix.com (хотя б вида "ой, тут у меня на OB.o новая Архитектура/новый проць")... Впрочем, ца [вашего? их?] отдела продаж типа патрона, в первом приближении, д.б. достоаточно?
> Эт ты у продаж-маркетинга поспрашивай, полезны ли будут цифеферки на openbenchmarking.org
> и статьи на phoronix.com (хотя б вида "ой, тут у меня
> на OB.o новая Архитектура/новый проць")... Впрочем, ца [вашего? их?] отдела
> продаж типа патрона, в первом приближении, д.б. достоаточно?"Друг Аркадий, не говори красиво".
> Нудк, оплатите же скорее Михаилу и его Работодателю сборку и спытание PTS-а
> (*) на передовом отечественном железе.Которому из? Ларабель КМК даже погонял бы что-то такое. Возможно даже за интерес. Ему нравятся экзотичные железки. Ну как, он бы еще попиарился, заманив публику нестандартной железкой, да и чипмейкер мог бы популярности срубить на ровном месте. У сайта немного выросла бы популярность, а чипмейкер огреб бы бесплатный пиар. В принципе выгодно всем, от чипмейкера до Ларабеля. Но это ессно работает только с нормальными фирмами, а не присосками к бюджету, тем то все похрен.
> Нудк, оплатите же скорее Михаилу и его Работодателю сборку и спытание PTS-а (*) на передовом отечественном железе. Обязательно испросите разрешения у акционера с решающим голосом [hint: в погонах].Для чего? Все равно эту "передовую отечественную архитектуру" обычный пользователь не увидит. Воякам все равно - они дубы. Обычному покупателью тоже, так как МЦСТ не ориентирована на потребительский сегмент рынка. Поэтому и остаются мощные заявления Шигорина о том, как все замечательно, да видосики идиота Горшенина, о том, как все не менее замечательно в их закрытом кружке ограниченных лиц.
Аноним (-), 16:01 , 18-Дек-18, (85) +1#>>> Однако вместо бенчмарков хотя-бы уровня фороникса - только какие-то
>> Нудк, оплатите же скорее Михаилу и его Работодателю сборку и спытание PTS-а (*) на передовом отечественном железе. Обязательно испросите разрешения у акционера с решающим голосом [hint: в погонах].
> Для чего?Откуда я знаю, для чего тому анониму претензии на форониковские бенчи на "ракетном" камне.
Он, боюсь, тоже не понимает.
>не ориентирована на потребительский сегмент рынка.
> Поэтому и остаются мощные заявления Шигорина оА! Да1! Же. _Его затролил Шигорин._
Миша, фу таким быть. :-D
> Они хотя бы Core2Duo обогнали по производительности или до сих пор Pentium4?одо ядро современного эльбруса -- по производительности почти точ-в-точ (чуть-чуть медленнее но почти точ-в-точ) чем одно ядро современной raspberry-pi ..
незнаю уж что там с субъективностями у кого как -- а на практике оно вот так
Ну как бы Pi я при желании могу забенчить, проверив заявления. А шигоринское добро - только поверить субъективизму этого джентльмена на слово.
А вот таки можно и из десятка. Процессор. Правда, аналогового сигнала. Триггер Шмитта, навскидку.
Премию, правда, за него дадут разве что в доме пионеров или как оно теперь называется.
Тогда уж операционный усилитель логично. В десяток транзисторов уложиться можно, математику делать будет. Но правда вот процессор из него весьма условный.
> хотя нынешние эльбрусы субъективно ещё шустрей.Для нынешних Эльбрусов есть хотя бы независимые тесты производительности?
>> хотя нынешние эльбрусы субъективно ещё шустрей.
> Для нынешних Эльбрусов есть хотя бы независимые тесты производительности?Сходу вспомнились эти:
https://habr.com/post/390095/ (старый процессор)
https://habr.com/company/smartengines/blog/329858/ (старый и инженерка нового)
https://habr.com/company/smartengines/blog/345758/ (4x серийных новых, они ещё быстрей)
Вот тесты довольно специфические, зато спектр оборудования широкий:
https://www.7-cpu.com/
> Вот тесты довольно специфические, зато спектр оборудования широкий:
> https://www.7-cpu.com/Спасибо, занятно. Надо бы им намеряное передать, хотя бы упомянутое ниже https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/112271.html#51 (кстати, спасибо DmA).
Если взять архитектуру OISC и разрядность памяти в 1 бит, то можно влезть в десяток транзисторов. Он конечно больше на автомат будет похож, но никто ж не сказал, что он должен быть Тьюринг полный. Так сказать, вырожденный случай
> Если взять архитектуру OISC и разрядность памяти в 1 бит, то можно
> влезть в десяток транзисторов. Он конечно больше на автомат будет похож,
> но никто ж не сказал, что он должен быть Тьюринг полный.
> Так сказать, вырожденный случайВообще-то в OISC даже если команда и одна - то это еще вовсе не означает что она простая с точки зрения железа. Это обычно таки достаточно сложная команда с условным операндом - иначе тюринг полноты не получится.
А без тюринговсуой полноты - кому эта музыкальная шкатулка будет нужна? Такие "процессоры" еще в средневековье делали. Только это не процессоры, а "программные автоматы", "командоаппараты" и тому подобная рухлядь. Их отличительная черта - они не могут в условные операции, поэтому лишь прямолинейно выполняют заложенную "программу". Они не могут менять ход выполнения - это и отличает их от тюринг-полных конструкций.
> Да неужели? А если я сочиню процесор из десятка транзиторов...то срубишь пару премий и станешь очень, очень известным чуваком в айти, который нарасхват.
> если я сочиню процесор из десятка транзиторовне если, а когда. Никогда! nelson_HAHA.png
> подготовлено 13 процессорных ядер, 7 SoC и 4 поступивших в производство моделей чиповА можно ссылку на SoC и чипы в производстве? Очень интересно.
https://riscv.org/risc-v-cores/
>> подготовлено 13 процессорных ядер, 7 SoC и 4 поступивших в производство моделей чипов
> А можно ссылку на SoC и чипы в производстве? Очень интересно.Ссылка стоит в тексте на слове "подготовлено".
> А можно ссылку на SoC и чипы в производстве? Очень интересно.На форониксе более подробно расписано.
Классно, особенно если всякие Эльбрусы это поддержат
Да всем пофиг на эту местечковую залипуху.
> Классно, особенно если всякие Эльбрусы это поддержатЕсли Эльбрусы это поддержат, то роутеры будут стоить, как Жигули 2105.
Ну хоть не как Лада-XRay
> Ну хоть не как Лада-XRayЭто уже планшеты будут. Весом 2кг.
Тебе неизвестна народная мудрость, что дело не в весе или длине.
> Тебе неизвестна народная мудрость, что дело не в весе или длине.Мне известна народная мудрость: мал золотник, да дорог )
ЗЫ: А меня и мой xaomi mi 3g (MIPS 880 МГц x 2 ядра по 2 потока) устраивает. Покупал его за 1'200 руб.
В защищённом+морозостойком исполнении планшет и будет столько весить.У меня на столе сейчас такой на 1С+, если что.
PS: ..ком! :)
Корпус чугуниевый?
На Штеуде промышленные планшеты и без чугуния 2 кг весят.
> На Штеуде промышленные планшеты и без чугуния 2 кг весят.Ну так у интеля рыночная доля в сегменте лишь немногим больше брус-поленьев. Вот как раз за удивительное дорогой, сложной и глюкавой фигни, мигом убивающей батарейку, с ценами, размерами и весом. Сильно мелким оно не получается хотя-бы потому что в этом случае оно сдохнет от перегрева. Так что все полтора смартфона на этом - из кожи вон лезли, а все-равно подогревателем рук получились. В планшетах, особенно на 2 кило, это разумеется менее заметно. Только вот у меня ноут килограмм весит, и таскать такой планшет - очень на любителя.
Так эти ж планшеты находка для районов Западной, Восточной Сибири.
> Так эти ж планшеты находка для районов Западной, Восточной Сибири.Мелко плаваете, в тренде освоение арктики.
> Ну так у интеля рыночная доля в сегменте лишь немногим больше брус-поленьев.Шта? Анон, блин, почитай ещё разок выше посты. Причём тут гражданские ноуты и ширпотребные гаджеты? В сегменте промышленной электроники Штеуд унижает конкурентов. Даже носимой промышленной электроники. И да, она весьма габаритна и тяжела. И да, там тебя с предложением "а давайте сунем не Штеуд" сходу кое-куда пошлют.
> и ширпотребные гаджеты? В сегменте промышленной электроники Штеуд унижает конкурентов.В сегменте промышленной электроники интел то еще гуано с своими проприетарными фирмварями и прочими SMI...
Спору нет. Но унижает. Идёшь в каталог kontron'а, а там одни qm77, qm87 и qm170. И не только у них так.
> Корпус чугуниевый?Ударопрочный. Или родственников ищете?
> В защищённом+морозостойком исполнении планшет и будет столько весить.Вспоминается анекдот - как ни собирай, танк получается. Оказывается надо было напильником доработать.
> Вспоминается анекдот - как ни собирай, танк получается. Оказывается надо было напильником
> доработать.Внезапно во всём мире танк получается, а не планшет, как только "-40С Operation Temperature" и "-60 Storage Temperature" надо обеспечивать.
> Внезапно во всём мире танк получается, а не планшет, как только "-40С
> Operation Temperature" и "-60 Storage Temperature" надо обеспечивать.А еще, внезапно, это нужно очень небольшому количеству народа. Но это да, в духе россиян - зациклиться на дюжине супердорогих квазиуникальных вундервафель и посчитать что миссия завершена.
> А еще, внезапно, это нужно очень небольшому количеству народа. Но это да,
> в духе россиян - зациклиться на дюжине супердорогих квазиуникальных вундервафель и
> посчитать что миссия завершена.Конечно. Потому что тот, кто собирается вложить деньги в бизнес по разработке и производству чего-либо должен отдавать себе отчёт в том, как потом и кому он будет это продавать.
В ситуации, когда даже уже гуано от MTK - это хорошие дорогие чипы, а пользователь скупает что-то типа spreadtrum, нет никакой возможности зайти в нижний сегмент ценовой и хоть как-то там отбить вложения. Да и не надо на него ориентироваться, хотя бы потому, что начинать надо с "делаем хорошо и для ответственного применения".
Более того, если у кучи хомячья будут проблемы с "планшетами за 2к рублей", - это не то, чтобы и проблема.
Так что надо идти сразу в индастриал. Где и качество нужно, и у изделий жизненный цикл будет под 10 лет.
> Конечно. Потому что тот, кто собирается вложить деньги в бизнес по разработке
> и производству чего-либо должен отдавать себе отчёт в том, как потом
> и кому он будет это продавать.Спасибо, я уже вижу как и кому МЦСТ что-то "продает", бесконечно паразитируя на бюджете.
А что до невозможности зайти в ценовой сегмент - почему-то китайцы таки заходят. Но там правда за наглый расход бюджетов в стиле эльбрусов можно и самому в расход отправиться.
> Более того, если у кучи хомячья будут проблемы с "планшетами за 2к рублей", - это не то, чтобы и проблема.
Это как бы смотря для кого не проблема. Для десятка напыщенных обладателей этой фигни - да, не проблема. А для остальных так очень даже. И как бы между нами - я не думаю что кто-то докатится до отключения россиянам инфраструктуры через бэкдоры по наглому. Это типа ядерной бомбы, на совсем крайний случай. А вот экономически расплющить - расплющат очень даже. Особенно с такими работничками. И таки когда станет нечего жрать или не на что жрать, потому что ресурсы ушли на содержание вот таких горе-разработчиков (западные индустриалы не выцыганивают из бюджета, а таки наоборот налоги платят) - вот тут несложно прикинуть как это будет выглядеть. Я думаю что уже разок видел это, девяностыми называлось.
> И таки когда станет нечего жрать или не на что жрать, потому что ресурсы ушли на содержание вот таких горе-разработчиков (западные индустриалы не выцыганивают из бюджета, а таки наоборот налоги платят) - вот тут несложно прикинуть как это будет выглядеть.О, профи в бизнесе и владельцы холдингов подтянулись. Как там GM деньги не выцыганивал из бюджета интересно послушать.
> GM))))) И еще куча квазикоммерческий корпораций.
Только, у кого-то хоть что-то остается в голове, а кто-то троешниками так и остается. И продолжает клянчить из бюджета.
> О, профи в бизнесе и владельцы холдингов подтянулись.Профи, не профи, а на бюджете я все же не паразитирую, так или иначе решая свои проблемы сам.
> Как там GM деньги не выцыганивал из бюджета интересно послушать.
Блин, ну тогда давайте сравним всю работу GM и работу ТАЗа, начиная от модельного ряда до выплат налогов. Говоря А надо будет сказать и Б, все-же :).
Как бы я не отрицаю что возможна некая поддержка фирм и отраслей. Однако не десятилетиями же подряд, с вбухиванием в безнадежную прорву?! Так никакие капиталисты не делают. И если кто вдруг забыл, GM здорово реструктурировали в процессе, интересно зачем бы. А россияне почему-то процедур банкротства боятся, управление сменить - да ой, вы что? И в результате оно так и дрейфует десятилетиями, просаживая бюджет без отдачи.
Крепостным не привыкать харчеваться с лопаты:https://www.ixbt.com/news/2018/12/18/roskomnadzor-potratit-2...
> Крепостным не привыкать харчеваться с лопаты:Ну чо, правильно, хрен с ним, с дедками у помойки, война с ветряными мельнциами важнее.
Но КМК команда паши устроит абибас всему этому на несколько порядков дешевле. Вот если 20 млрд в месяц тратить - может они и начнут замечать какие-то проблемы. Но тогда пожалуй на российский бюджет DoS атака случится.
Да я вообще угораю с этих новостей. Невозможно себе представить такое в той же Франции, например, просто нереально. А эти — утёрлись и бубнят про плохую америку.
У Франции все хорошо. Эшелон-1-2-3 отстроен (кстати, за бюджет), требуются только небольшие вливания для апгрейда.
> У Франции все хорошо. Эшелон-1-2-3 отстроен (кстати, за бюджет), требуются только небольшие
> вливания для апгрейда.А ещё во Франции выбирают президента на выборах и нельзя просто так, наплевав на народ, повысить цены на бензин.
Нюанс в том, кто именно выбирает французам президента. Последняя итерация это особенно рельефно показала.
> Нюанс в том, кто именно выбирает французам президента. Последняя итерация это особенно
> рельефно показала.И ты можешь представить какие-то документы о том, что французам выбрали президента некие тайные силы? Я простой и наивный человек — верю, что французы ходили на избирательные участки, заполняли бюллетени и опускали в урны, затем комиссии считали бюллетени. А ты сообщаешь такие страшные вести, что я уж не знаю, как дальше жить. Кто выбрал французам президента? Открой тайну, анон. Это были жыдорептилоиды? Сорос и Ротшильды? Рука Москвы? Вашингтонский Обком?
> той же Франции, например, просто нереально. А эти — утёрлись и бубнят
> про плохую америку.Как известно, каждый народ заслуживает то правительство которое имеет. И глядя на всяких шигориных я имею заметить что они таки именно это и заслуживают. А моя проблема со всем этим лишь в том что я себя частью этого трэша совершенно не ощущаю. Так что самое логичное что я могу сделать это убраться восвояси и развидеть это.
Категорически согласен. Народ, состоящий из шигориных, заслуживает ху^W национальных лидеров невысокого роста. Порядочным людям среди них делать совершенно нечего.
Всё бы ничего, но речь не о бэкдорах.Наблюдаются уже сейчас проблемы с поставкой ряда позиций из-за тех самых санкций. И все они касаются не потребительского сегмента. Проц под пайку у Моузера уже не купишь, если ты обычное юрлицо из РФ. Потому что никаких поставок двойного назначения тем, в ком не уверены.
Так что шустрый переход на Эльбрус/Элвис/Байкал - единственный путь для отечественной промышленной автоматизации.
А если перестанут отгружать чипы гражданские и копеечные, а кучи народу не получат новый мобильничек или планшет, - это не приведёт к простоям ни в производстве, ни в армии. "Да и хрен с ними" (с)
PS: благодаря Трампу даже тайваньские поставщики не берут предзаказы на следующий год. Так как хз, что будет с ценами на комплектуху. Это из-за торговой войны уже с Китаем. Так почему бы в таких условиях не топить за замещение?
Как же так? Ведь вожди сказали, что больше санкций — крепче родина!
> Как же так? Ведь вожди сказали, что больше санкций — крепче родина!Ну так вот и крепчаем, делая своё. Или крепость родины == возможность хомячка обмазаться нескучным дерь... гаджетами нескучными?
Возможность, например, иметь самоуважение и чувствовать себя белым человеком, а не делать три раза «ку» малиновым штанам.
> единственный путь для отечественной промышленной автоматизации.Ну тогда на промышленности можно ставить крест.
> "Да и хрен с ними" (с)
Это выглядит примерно так: приходит толпа в магазин. Кассы лежат. А без онлайн касс торговать нельзя. Толпа голодная и злая уходит восвояси. А нормальная такая репетиция! Недавно такое еще и с процессингом карт походу еще было. Походу некоторым скучно живется, что они себе такую годную мину подложили и даже уже отрепетировали ее срабатывание минимум дважды на моей памяти.
Хрен, говорите, с ними? Хочу посмотреть как вы это скажете такой толпе обломанных голодных и злых граждан.
> не топить за замещение?
Ну так можно посмотреть что и где сделано и подумать что будет если втопить реально удастся до состояния когда поставки реально перекроют, а тайваню предложат выбрать кому он заказы делает - компаниям США или компаниям РФ, на выбор.
> А что до невозможности зайти в ценовой сегмент - почему-то китайцы таки
> заходят. Но там правда за наглый расход бюджетов в стиле эльбрусов
> можно и самому в расход отправиться.А на чём биткойн поднялся, как не на китайских ворах?
Говорю же -- физически годков уже за тридцать, а ума на все четыре :-(
> А на чём биткойн поднялся, как не на китайских ворах?Так-так-так, давайте по порядочку...
1) Что и у кого "воры", собственно, украли?
2) Кто и на каких основаниях вынес этот вердикт? В какой юрисдикции, какой судья?
3) ASIC для биткоинов не есть general purpose чипы. Так что это - не general markets. Даже купить в свободной продаже можно не все и не всегда, немало вещей по предзаказу, так что порой предлагается по сути предоплатить производственный цикл, с расшариванием рисков.
4) Как насчет ваших любимых биржевых спекулянтов? Ничего что коины резко подскочили когда биржи ими торговать начали на равных с другими ассетами? Даже на РБК на который вы ссыль дали теперь висит пара btc/usd наравне с остальными.Кэп намекает что ценность фантика пропорциональна желанию окружающих им пользоваться.
> Говорю же -- физически годков уже за тридцать, а ума на все четыре :-(
По вам заметно. Тут вот подсказывают что у вашего воителя-патриота бентли какой-то всплыл. А клевые у вас союзнички, как я погляжу. Только знаете что, не удивляйтесь когда эти союзнички вас же первым делом и зажарят на костре, как только это станет им выгодно.
> Вспоминается анекдот - как ни собирай, танк получается.
> Оказывается надо было напильником доработать.Во! надо будет коллегам напомнить :-)
Впрочем, у них и так уже получилось с изначальных трёх, что ли, кило один срезать.
Подавляющему большинству людей не нужно защищенное исполнение. Массам нужен недорогой производительный девайс. А способность выдерживать падение атомной бомбы для большинства неинтересна.
> Подавляющему большинству людей не нужно защищенное исполнение. Массам нужен недорогой
> производительный девайс. А способность выдерживать падение атомной бомбы для большинства
> неинтересна.И посему мнения масс относительно эмбедеда Штеуд не волнуют. МЦСТ тоже на них плевали. Потому что промышленного эмбдедеда, внезапно, ничуть не меньше (в денежном представлении), чем ширпотребной электроники вокруг нас представлено.
Вот те раз, а как эппл тогда одна из самых жирных компаний на планете, при том что они вообще ничего промышленного вроде не делают?Ну и между нами - x86 для таких применений тот еще кал. Хотя возможно кому-то и нравятся пробэкдореные и малопредсказуемые системы в ответственных применениях, конечно.
> Ну и между нами - x86 для таких применений тот еще кал.
> Хотя возможно кому-то и нравятся пробэкдореные и малопредсказуемые системы в ответственных
> применениях, конечно.То-то всякий x86-based шлак по-прежнему лидирует, от банкомата до окопа на передовой.
PS: мне он тоже не нравится, но закрывать глаза на факт нельзя.
> То-то всякий x86-based шлак по-прежнему лидирует, от банкомата до окопа на передовой.Тем не менее, safety critical вещи в индустриаловке не x86 обеспечивает, там где создатели систем в здравом уме. Потому что x86 может например уйти в себя по SMI# и никто никаких гарантий не дает в общем случае. Банкомат еще ладно, ну сожрет карточку, ну воткнут ему топор в экран, но от этого никто все-же не умрет. А вот именно промышленное добро...
> PS: мне он тоже не нравится, но закрывать глаза на факт нельзя.
Да вон там были иранцы, им понравилось. Правда от таких атакующих и эльбрус не спасет, и вообще...
> Вот те раз, а как эппл тогда одна из самых жирных компаний на планете,
> при том что они вообще ничего промышленного вроде не делают?А это спекулянтов спросите и прочих считателей "производства" вида "я тебе спою за сто баксов, а ты мне похлопай тоже за сто -- вот и двести баксов ВВП".
// блин, ну как маленькие
У этих спекулянтов есть очень жирный плюс - они обеспечивают себя сами. В отличие от всяких паразитов на бюджете. А, еще и налоги в бюджет платят, принося своей стране немало профита.Что особенно доставляет - как гордые и независимые, но технологически драные в результате башляют роялти за амеровские патенты во всю. Поддерживая экономику амеров и толпу амеровских работничков и проч.
> У этих спекулянтов есть очень жирный плюс - они обеспечивают себя сами._Чем_? Вы график долларовой массы давно видели? А статистику промпроизводства США?
> В отличие от всяких паразитов на бюджете.
Вроде интела (помните PPro?) или Илона вашего Маска, которому тамошние вояки спонсируют демпинг гражданских пусков?
> А, еще и налоги в бюджет платят, принося своей стране немало профита.
Но когда есть хоть малейшая возможность утаить от родного IRS -- прячут куда-нить туДаблин, как вон MSFT.
Как дети... будто большие, а в сказки верите.
> Что особенно доставляет - как гордые и независимые, но технологически драные в
> результате башляют роялти за амеровские патенты во всю. Поддерживая экономику амеров
> и толпу амеровских работничков и проч.О том, чтобы в качестве контрсанкций "временно прекратить" признание таковых -- речь уже тоже зашла. Дойдёт ли до логичного завершения -- не знаю, но факт, вон даже РБК всполошилось: https://www.rbc.ru/newspaper/2018/06/05/5b14485c9a79476e1919...
> _Чем_? Вы график долларовой массы давно видели?Я видел operating profit эппла. И чертовски уверен что они не нагружают своим существованием граждан США и их бюджет. В отличие от.
А если мы о графиках, в РФ достаточно графики стоимости жрат начертить - и вопросы насчет массы отпадут сами. Если в магазине одни и те же яйца за 2 месяца с 50 до 67 рублей фалломорфируют - сколько % инфляция за год? ;) КМК, в сша президент при таком тренде мог бы всерьез рассматривать перспективу импичмента, если бы цены на базовые вещи так менялись с такой скоростью. А чтоб совсем не скучно было - в 2019 обещали комуналку поднимать дважды. Даешь удвоение бомжариков у помоек за супермаркетом. Зато с о...вшим в край МЦСТ, блин.
> А статистику промпроизводства США?
Так в этом то и фокус постиндустриала, что не тот крут у кого станок, а тот кто его запрограмить сумел. Но да, это вашим кремлевским дружкам не объяснили, пичалька. Но первична таки моделька и разработчики. И пока не прочухаете - будете в технологической заднице. И вытекающей из нее экономической. А еще это не работает с редневековыми форматами. Это даже китайцы поняли. И у них там такой коммунизм интересный, что у россиян капитализма как-то сильно меньше чем у коммунистических китайцев. Такой парадокс.
> Вроде интела (помните PPro?) или
Мы помним что фирма Интел как-то в целом по жизни сама оплачивала свои факапы. Отвечая перед акционерами и проч, но в целом - хуже от их факапищ было только им. Первый крупный факап был вообще в эпоху 386 еще, на месте 386 должен был бы быть совсем другой проц, но - нишмагли. Однако граждане США на уровне бюджета эти духовные метания титиретиков интеля все же не оплачивали. Что очень выгодно отличает их от россиянских.
> Илона вашего Маска, которому тамошние вояки спонсируют
> демпинг гражданских пусков?Элон Маск таки реально увлечен своим делом. И лично я - за демпинг гражданских пусков. Я даже передать не могу как я ненавижу тех кто пытается сделать космос показухой и элитой вместо утилитарного, будничного и ... просто backup и будущего, наконец. Элон Маск в отличие от показушников делает то что должно сделать разумное существо.
> Но когда есть хоть малейшая возможность утаить от родного IRS -- прячут
> куда-нить туДаблин, как вон MSFT.Бизнес каким-то таким и должен быть. Именно это, балансировка на грани, исследование возможностей, некий риск - и делает его крутым и эффективным. Без этого все превращается в МЦСТ и работает как МЦСТ. С весьма плачевным результатом для экономики.
> Как дети... будто большие, а в сказки верите.
Мы верим в то что видим. Постиндустриал - есть и работает. Но да, не у вас, у вас зависимости по уровню государственного строя и обратным связям поломаны. А нормальный бизнес таки эффективные ребята и фигней страдать если и страдают то за свой счет и меру знают. Это я говорю как тот кто это лично проверил.
> О том, чтобы в качестве контрсанкций "временно прекратить" признание таковых -- речь
> уже тоже зашла.Ну объясните мне, как вы себе это представляете на примере, допустим, ифона? Эппл отстегивает свои полбакса или сколько там MPEG LA. Это включено в цену ифона. И вы таки это либо платите либо не получаете ифон. Это же касается большинства чипов с хардварным декодером на планете, от GPU (да, даже радеонов, вероятно) до совсем китайцев. Которые таки обычно не могут сами декодер H.26x разработать и таки лицензируют это у вон тех больших фирмочек. И конечно отстегивают в процессе. А вы покупая чипы ли, устройства ли с ними - оплатите все это, без вариантов.
Идите, расскажите всяким Cadence, Synopsis, Mentor... что они видите ли лохи без своих производств, ага. Только почему-то вся планета идет к этим лохам кланяться и бить челом, как только им SoC хочется сделать. Потому что самим сравнимую периферию - что-то тяжко.
> знаю, но факт, вон даже РБК всполошилось:
О, зашел, а там... "Нефть Brent упала за день почти на 6%". Представляю себе какой ща разлет пойдет по всей "соскочившей с иглы" экономике. Впрочем, говоря за себя я попробую декларировать баг фичой и обтяпать все что выигрывает от высокого курса.
А так - забить то на это можно. Но как бы дойку в пользу США это не остановит, выведет российских разработчиков из международного правового поля и я сильно сомневаюсь что именно россиянам это принесет какие-то долговременные профиты.
Хотя случай с фирмой Сони там описан какой-то реально бредовый. Ввоз бумаги без разрешения - достойно анекдотов про копирасию.
Смотрите-ка, как прогрессивно вещает 294-й.
> Это даже китайцы поняли. И у них там такой коммунизм
> интересный, что у россиян капитализма как-то сильно меньше чем у коммунистических
> китайцев. Такой парадокс.Вообще-то, китайцы не говорили никому, что у них - коммунизм. Глупость это, а не парадокс.
А капитализм - он просто бывает разный. В США - один, в России - другой. Но оба - настоящие. Я вам больше скажу: один без другого жить не сможет.
> А капитализм - он просто бывает разный. В США - один,
> в России - другой. Но оба - настоящие. Я
> вам больше скажу: один без другого жить не сможет.Только вот в России его все меньше и меньше (
Меньше, это в смысле жилье раздают бесплатно, ежегодные путевки в санаторий бесплатные, полностью бесплатная медицина, комсомольские стройки, 100% занятость, 100% распределение выпускников ВУЗов, 100% плановая экономика и много-много чего еще?
> Меньше, это в смысле жилье раздают бесплатно, ежегодные путевки в санаторий бесплатные,
> полностью бесплатная медицина, комсомольские стройки, 100% занятость, 100% распределение
> выпускников ВУЗов, 100% плановая экономика и много-много чего еще?Бесплатно кормят с лопаты, бесплатно повышают цены на всё, бесплатно сажают на бутылку и много-много чего ещё. Страна безграничных возможностей.
> Меньше, это в смысле жилье раздают бесплатно, ежегодные путевки в санаторий бесплатные,
> полностью бесплатная медицина, комсомольские стройки, 100% занятость, 100% распределение
> выпускников ВУЗов, 100% плановая экономика и много-много чего еще?Меньше - это в сравнении с тем, сколько его было после того, как накрылось исторически и экономически закономерным тазом все то, что Вы описали ;)
> Вообще-то, китайцы не говорили никому, что у них - коммунизм. Глупость
> это, а не парадокс.Как не говорили? А компартия китая, которая всем и рулит - это тогда что?!
> Как не говорили?Совсем.
> А компартия китая, которая всем и рулит - это тогда что?!
Внезапно, компартия. Компартия != коммунизм. Компартия != апельсины. И т.д. Много чему не равно, на самом деле.
> Внезапно, компартия. Компартия != коммунизм. Компартия != апельсины. И
> т.д. Много чему не равно, на самом деле.Вот тут соглашусь с коммунистом, но, как и положенно коммунистам, они не говорят всей правды.
Компартия != хорошая жизнь
Почему ж? Можем согласиться, если уточнить для кого хорошая жизнь.Наверно, кому-то жизнь при коммуннизме и не понравится. Например, разным "эффективным менеджерам". Просто моральные уроды, что кушать не могут без того, чтобы окружающие жили хуже чем они - это не правило. Может просто следствие внешних условия: ну вырастили так человека. А может и паталогия какая в башке - вроде чикатиллы.
> А может и паталогия какая в башке - вроде чикатиллы.Я замечаю за некоторыми другую патологию - коммунизм головного мозга. Крайне трудно излечимое заболевание. Из исторических свидетельств, некоторым пациентам не помогла даже изоляция в ГУЛаг.
Да уж, не считать себя правым вытирать о других ноги - это наверняка паталогия.
> Почему ж? Можем согласиться, если уточнить для кого хорошая жизнь.Да, прошу прощения. Уточняю, хорошая жизнь у партноменклатуры.
> Наверно, кому-то жизнь при коммуннизме и не понравится.
Обычным людям. Например мне, где "партия" будет решать, что я должен смотреть,
сколько есть и нарисуют мне "план по валу и вал по плану". Для меня будут очереди
в магазинах, а для номенклатуры и "особо приближенных к очку императора" - магазины "Березка".
И выезд заграницу в страны соцлагеря после того, как я окажусь "морально устойчив, идеологически выдержан и буду правильно понимать политику партии" и то, только в страны соцблока.> Например, разным "эффективным
> менеджерам". Просто моральные уроды, что кушать не могут без того,
> чтобы окружающие жили хуже чем они - это не правило.Да, это не правило. Как правило, эти "эффективные менеджеры" дремучие совки.
> Может просто следствие внешних условия: ну вырастили так человека. А
> может и паталогия какая в башке - вроде чикатиллы.Паталогия есть, называется СССР - отвратительный, мразотный франкенштейн
>> Почему ж? Можем согласиться, если уточнить для кого хорошая жизнь.
> Да, прошу прощения.Так, гражданин. Прощения просить не надо. Вам дается еще ровно один шанс пройти тест Тьюринга. Прочитайте что у вас спросили и попробуйте ответить на заданный вопрос.
> Совсем.Нет, вот пардон, если в стране рулит коммунистическая партия, формально это таки декларится коммунизмом наверное. Но да, именно формально.
> Внезапно, компартия. Компартия != коммунизм.
Некоммунистическая компартия - звучит то как :)
> Компартия != апельсины. И т.д. Много чему не равно, на самом деле.
Ну то-есть я как бы не отрицаю что с точки зрения ведения бизнеса - в китае и близко никаким коммунизмом не пахнет. Обычный капитализм, достаточно вменяемый даже. Это по своему украшает тех "коммунистов" за гибкость и умение учиться на чужих факапах. Но формально коммунист остается коммунистом, иначе нафига он так называется? :)
>> Совсем.
> Нет, вот пардон, если в стране рулит коммунистическая партия, формально это таки
> декларится коммунизмом наверное.Это я не понял, оно так думать пытается, да?
>> Внезапно, компартия. Компартия != коммунизм.
> Некоммунистическая компартия - звучит то как :)Т.е. капитализма нету?
> А если мы о графиках, в РФ достаточно графики стоимости жрат начертить
> - и вопросы насчет массы отпадут сами. Если в магазине одни
> и те же яйца за 2 месяца с 50 до 67
> рублей фалломорфируют - сколько % инфляция за год? ;) КМК, в
> сша президент при таком тренде мог бы всерьез рассматривать перспективу импичмента,
> если бы цены на базовые вещи так менялись с такой скоростью.справедливости ради вы весной последите как те же яйца за 2 месяца с 67 до 50 рублей фалломорфируют
и будет у вас отрицательная инфляция
> и будет у вас отрицательная инфляцияДа вот что-то я не помню отрицательных инфляций в прошлых годах. И если ценник в магазине поднялся - он уже принципиально вниз не откатывается. Кроме всяких распродаж, конечно, когда приспичило склады разгрузить по той или иной причине. Но это не есть обычное состояние дел.
И как на заказ, под увещевания Шигорина за пшеницу хлебобулочное добро дружно подорожало. Умеет он тайминги для проповедей подобрать, не хуже чем союзников с бентлями.
>> и будет у вас отрицательная инфляция
> Да вот что-то я не помню отрицательных инфляций в прошлых годах. И
> если ценник в магазине поднялся - он уже принципиально вниз не
> откатывается.не знаю как в среднем по больнице, а вот яйца я вроде 3 года по одинаковым ценам брал по сезонам - летом дешевле, зимой дороже, может рублей 5 инфляция и была в одинаковые сезоны
СВ по 65 рублей летом в одном магазине тут в москве
А я вообще не замечал сезонных колебаний на яйца. Какая нафиг курицам на птицефабрике разница что там снаружи? Они упакованы в клетки штабелями и никогда не видят какой там сезон.Ну и рост цен как таковой затронул почти все. Пекари летом тоже начнут лучше нестись и цены упадут, или чего? А на коммунальщиков это распостраняется?
Так-то курицы не грибы. Им для продуктивного существования надо тепло, свет, вода и корма. Цены на минимум на два важных элемента из перечисленных имеют явные сезонные колебания.
> справедливости ради вы весной последите как те же яйца за 2 месяца
> с 67 до 50 рублей фалломорфируют
> и будет у вас отрицательная инфляцияСправедливости ради - такого нет в окрестных "Пятерочках", "Магнитах" и "Дикси"
Так ВАЗ 2105 производства 1990 г. сейчас как раз в районе 5 тыр. и стоят.
эльбрусы несколько более тяжеловесны и не для роутеров.))
> эльбрусы несколько более тяжеловесны и не для роутеров.))А вот это я и думаю проверить при случае.
>> эльбрусы несколько более тяжеловесны и не для роутеров.))
> А вот это я и думаю проверить при случае.Чтоб упаковать эльюрус формы что-нибудь-ATX с БП в формат мыльницы, видимо, нужно запастись весьма приличной кувалдой.
Вот каким инструментов проверить/уформовать недоступный для покупки с улицы Продукт оборонки за $сколько-то-там десятков руб. в " куплю в каждом лабазе за углом " по 1-2-3 тыс.руб., я б затруднился сказать. Как начнёшь -- помаши, выйду на балкон заревом полюбоваться.
> Чтоб упаковать эльюрус формы что-нибудь-ATX с БП в формат мыльницы,
> видимо, нужно запастись весьма приличной кувалдой.А в мыльницах обычно идёт БП? Мне как-то обычно внешние попадались.
Эльбрусы же вон Доломант вполне запихивает в одноплатные формфакторы -- равно как и MIPS-ы, кстати: http://www.oborona.ru/includes/periodics/exclusive/2016/1221...> Вот каким инструментов
Вспоминай, куда делись восьмибитные.
#>>>в " куплю в каждом лабазе за углом " по
>> Вот каким инструментов
> Вспоминай, куда делись восьмибитные.Эээ... ммм... Штеуд их "катал с цыганами" пару десятилетий(?) по всем ВУЗ-ам, кажется. В "лабазах", вроде, не наблюдал... хотя... РК-86 (<- да, это забавное совпадение числ) же ж... а, нет, " в каждом лабазе " точно не было.
Куда ж они делись-то? В Космос полетели? Вражеские M16 автоматизировали? Не томи!
> и MIPS-ы, кстати: http://www.oborona.ru...Урла как бы намекает на ценность результата всего этого работинга, сколько денег стране все это принесет и насколько всем лучше жить станет от этого.
> Вспоминай, куда делись восьмибитные.
Да на самом деле до сих пор остались. Вон в фонарике режимы переключают. Попробуйте хотя-бы SOS отмигать без проца в габаритах хорошего китайского фонарика. И прочие 5 режимов. Сейчас туда уже и некоторые cortex можно, но смысла мало и этим займутся только если будет выигрыш по цене.
>> и MIPS-ы, кстати: http://www.oborona.ru...
> Урла как бы намекает на ценность результата всего этого работинга,
> сколько денег стране все это принесет и насколько всем лучше жить станет от этого.Вы просто не поверите, но когда в дом не рыпается прилететь демократический фугас -- жить намного лучше. А экспорт вооружений у нас сейчас -- значительная статья доходов, пшеница (которую раньше импортировали, в т.ч. и при СССР) только сейчас догнала.
Причём Вы это всё (или почти всё) и сами наверняка знали, просто неудобное, нет?
>> Вспоминай, куда делись восьмибитные.
> Да на самом деле до сих пор остались. Вон в фонарике режимы переключают.О как -- спасибо, не знал. Думал, МК-шки там.
Тогда ещё бы на них и контроль заряда там кто делать додумался... :)
> Вы просто не поверите, но когда в дом не рыпается прилететь демократический
> фугас -- жить намного лучше.Когда в результате гарант попирает мои права под свое сиюминутное удобство - маловато радости как-то.
"Those who would give up essential liberty to obtain little temporary safety, deserve neither". Прям по Бене Франклину. Готов поспорить что он про это предупреждал.
> А экспорт вооружений у нас сейчас -- значительная статья доходов,
Такое несение доброго милого и вечного в массы, очень круто и все такое, я очень рад, ага. Правда фирма эппл на этом фоне пожалуй не такая уж и плохая. Их ремотное управление все же убивает как максимум железки, а не людей.
> пшеница (которую раньше импортировали, в т.ч. и при СССР) только сейчас догнала.
Эффективность сельского хозяйства РФ тоже весьма отдельная тема. Это вам не амеровские фермеры. А, да, цены на хлебобулочное тоже видите ли на днях ломанулись вверх, почти по всем направлениям.
> Причём Вы это всё (или почти всё) и сами наверняка знали, просто неудобное, нет?
Скажем так, я предпочту вокруг меня окружение с другими путями и приоритетами.
> О как -- спасибо, не знал. Думал, МК-шки там.
Там и есть МК. Обычно как раз 8-битные, типа attiny, x51 или пиков, 8-битной мелочи хватает для 1 кнопки и PWM. Сейчас и Cortex M в 8-ногих корпусах появились - ждем кто первый додумается до 32-битного фонарика, что уж там.
> Тогда ещё бы на них и контроль заряда там кто делать додумался... :)
Не знаю допер ли кто в фабричных до полного варианта, может в топовых и доперли уже. Идея достаточно очевидная. Простой вариант есть у многих: по мере разряда фонари валят на более низкие режимы, когда не могут держать заданный ток. Но это анонс проблемы рядом с проблемой, не так уж интересно.
Местные гуры по подковке блох (россияне и украинцы в основном замечены) умеют в совершенно фантастические вещицы из будущего, перетекающего в настоящее. Их фирмвара - DCDC. Вместо спецчипов. Атмелка генерит PWM, это на силовой FET. Меряется что вышло, фирмвара держит режим. Режимов сколько автор накодит. Software-defined DCDC.
В дивном новом мире можно заспорить за UI. Фонарика! Например, некоторым нравится волшебное комбо, которое быстро врубает строб максимальной интенсивности. Удобно для приветствия гопов в темноте. На ярком свету не работает - "спили мушку, Джо".
Индикация заряда? Да, это они тоже делали. Мерят ADC вольтаж, отмигивают намеряное или основным светиком или показывают 3-цветной кнопкой, если конструкция позволяет. Другие способы не припоминаю, эти позволяют не терять герметичность.
Бывают и более странные эксперименты. Например режим супер-бластера может стартовать на максимуме допустимом для компонентов - мелкая штука, а почти как ксенон. Дальще прошивка смотрит на нагрев, урезает осетра до того что ситуация позволяет. Небольшой корпус много тепла постоянно рассеивать не может, разумеется. Так что оно топит на столько сколько ОК в конкретной ситуации. Мониторить температуру кристалла светодиода по уплыванию параметров - по своему оригинально. Иногда надо МНОГО света. Чем больше тем лучше. Но вот если фонарь при этом сдохнет - очень плохо. Такой алгоритм может и круто посветить, и все же не умрет по перегреву если забыть надолго.
...но это народец для себя в основном так делает, с офигенным КПД и проч, элитно и не массовенько. Обычным людям столько зачастую не надо, да и подборку элитных компонентов и сборку маленькой но крутой штуки готов оплатить не каждый. Китайцы конечно же делают как дешевле и проще. Однако куча режимов таки и у них делается мелким МК, как правило пока еще :) 8 битными.
> Вы просто не поверите, но когда в дом не рыпается прилететь демократический фугас -- жить намного лучше.Слушай, Миш, а ты был в армии? Если в жовто-блакитной не отслужил, то у тебя есть шанс тут сапоги потоптать. С таки мировозрением и обратным карго культом, для тебя там идеальные условия. Будят, одевают, обувают, кормят, есть крепкая рука, которая тебя о..здюлит вовремя. Взамен, правда, думать за тебя будут и решать, что ты должен делать, а что нет. Зато никакой так ненавистной тебе демократии.
> А экспорт вооружений у нас сейчас -- значительная статья доходов
Доходов кому, простите? И экпорт куда? В Сирию бесплатно или в Венесуэлу в кредит, который мы же сами и предоставили? (Сахипзадовна такую схему одобряэ!). И да, если оборонка значительная часть поступлений в бюджет, то дело труба.
> то у тебя есть шанс тут сапоги потоптать.Такие как миша - разве что только по военно-политической. Так что не обольщайтесь - в окопах за мишу кто-то другой будет отдуваться. Может даже вы.
> Доходов кому, простите?
Лучшим людям города, как и положено при капитализме, а что? Не, ну вы как маленький.
> Лучшим людям города, как и положено при капитализме, а что? Не,
> ну вы как маленький.Я понимаю, что все представление о капитализме у Вас из книги "Незнайка на Луне", но да, коммунизм еще хуже.
> Я понимаю, что все представление о капитализме у Вас из книги "Незнайка на Луне"Хорошая книжка, конечно. Но почему вы решили, что у меня не может быть представлений из
более академических источнико? Да и на Луну больше лететь не надо: капитализм под боком, можно
съездить и сравнить. Все - как дедушка Маркс описал.> но да, коммунизм еще хуже.
И из каких детских книжек вы узнали что такое коммунизм?
> И из каких детских книжек вы узнали что такое коммунизм?Из 90х прошлого века. А что, это не коммунисты чтоли со своим пофигизмом и удовлетворительными продуктами сделали? И внедрение улучшенных технологий пятилетками - совсем не при чем, да? Ну конечно, госдеп во всем виноват.
Однако если посмотреть на состояние какого-нибудь завода в конце 80х - там атомная война случилась без госдепа. Сама и без ядерных фаллаутов.
>> И из каких детских книжек вы узнали что такое коммунизм?
> Из 90х прошлого века.Названиями можно поинтересоваться?
> Однако если посмотреть на состояние какого-нибудь завода в конце 80х
У вас и машина времени есть?
> Названиями можно поинтересоваться?Названиями книжек? Варлам Шаламов - "Колымские рассказы". Александр Солженицын - "Один день Ивана Денисовича". Прекрасная иллюстрация коммунизма.
> У вас и машина времени есть?
Прекращайте уже. Вся совковая нищета прекрасно расписана в цикле "Намедни" Леонида Парфенова.
>> Названиями можно поинтересоваться?
> Названиями книжек? Варлам Шаламов - "Колымские рассказы".Каким, интересно, боком это к "иллюстрации коммунизма"? Вы сами решили, что в СССР был коммунизм, или какой дурак сказал?
> Александр Солженицын
Патентованный лжец?
>> У вас и машина времени есть?
> Прекращайте уже. Вся совковая нищета прекрасно расписана в цикле "Намедни" Леонида Парфенова.О, я не знал, что кто-то еще тиливизер смотрит.
Действительно, пора прекратить вас кормить.
> Каким, интересно, боком это к "иллюстрации коммунизма"?Прямым. Там где коммунизм - там репрессии несогласных. "Клеветнические измышления"
и "очернение советского строя"> Вы сами решили, что в СССР был коммунизм, или какой дурак сказал?
Потому, что между идеями Маркса и отсутствием еды в магазинах ПРЯМАЯ зависимость. Страны внедрявшие социализм/коммунизм - всегда хреново заканчивали. Примеры: Северная Корея, Куба, Венесуэлла, Камбоджа, Китай.
>> Александр Солженицын
> Патентованный лжец?Он не сидел в гулаге и все выдумал, так?
> О, я не знал, что кто-то еще тиливизер смотрит.
> Действительно, пора прекратить вас кормить.Как Вам там, с двоемыслием живется? Свобода - это рабство, рабство - это свобода?
>> Каким, интересно, боком это к "иллюстрации коммунизма"?
> Прямым. Там где коммунизм - там репрессии несогласных.Т.е. в СССР был коммунизм?
>> Вы сами решили, что в СССР был коммунизм, или какой дурак сказал?
> Потому, что между идеями Маркса и отсутствием еды в магазинах ПРЯМАЯ зависимость.Может не нужно на ночь рассуждать об идея Маркса, наглотавшись зубного порошку, как вы?
>>> Александр Солженицын
>> Патентованный лжец?
> Он не сидел в гулаге и все выдумал, так?Он выдумал достаточно, чтобы не читать написанную им макулатуру.
> А экспорт вооружений у нас сейчас -- значительная статья доходовКредит Кубе - это хорошо, конечно. Только доходом называется по-определению - нечто другое.
> пшеница (которую раньше импортировали, в т.ч. и при СССР) только сейчас догнала.
Пшеницу импортировали в СССР, потому что скот кормили, а народ ел мясо и молоко, а не пальмовые госты. Если народ стал мяса есть меньше, а импортируют его больше - это нифига не круто. Это Российская Империя. Не боитесь, что как г-на Романова в итоге в подвальчик отведут?
> Причём Вы это всё (или почти всё) и сами наверняка знали, просто
> неудобное, нет?Это вам почему-то неудобно, раз предлагаете поверить на слово. Что, ссылаться на патриотический ресурс сатаниста - уже перестало быть модным среди православных "патриотовъ"?
> Пшеницу импортировали в СССР, потому что скот кормили, а народ ел мясо
> и молоко, а не пальмовые госты.Это при условии что ты придя в магазин купить это сможешь. А то что-то в позднем СССР стервозные бабки фехтовались на клюках за последнюю курицу из закромов гестапо. Поэтому госты зачастую оказывались где-то там, в теории. А на практике мяска на всех как-то сильно не хватило, обменять бумажки на хоть что-нибудь нужное и полезное - напряженка, так что расцветала какая-то мафия с ветеранами, столами заказов и подпольной фарцой и перепродажами. Так что оказывалось что при сильном желании и курицы под прилавками найдутся, но на сильно отдельных условиях и не для всех.
> А то что-то в позднем СССР стервозные бабки фехтовались на клюках за
> последнюю курицу из закромов гестапо.Ну а что вы ожидали? Если вас дом сперва разбомбить (читай: разрушить социалистическую экономику) - то можно уже на голубом глазу утверждать, что вы неэффективный бомж, раз на улице теперь живете?
> А на практике мяска на всех как-то сильно не
> хватило, обменять бумажки на хоть что-нибудь нужное и полезное - напряженкаДифицит - это конец 80-х. Не учите историю по тиливизеру.
У СССР до этого почти вековая история была - и мяски в 60-е, 70-е вполне хватало. Собственно, и разоблачители закупок зерна обычно ссылаются не на конец 80-х, на на совсем другие периоды.
> Ну а что вы ожидали? Если вас дом сперва разбомбить (читай:
> разрушить социалистическую экономику) - то можно уже на голубом глазу утверждать,
> что вы неэффективный бомж, раз на улице теперь живете?Ну так кто эту экономику разрушил? Насколько я вижу - те кто упорно игнорил изменения в мире, улучшения технологий, новые методы, изменения подходов и парадигм. Так что кой-кто в лучшем случае проспал, а в хучшем и активно просаботировал ключевые направления технологий.
А бонусом - да, если быть на ножах с соседями, они таки с удовольствием помогут вонючке загнуться. Просто потому что им так проще и безопаснее.
> Дифицит - это конец 80-х. Не учите историю по тиливизеру.
И, собственно, чего? как раз таки лебединая песня коммунизма и была, где никакая эффективность и всеобщий пофигизм к результату своего труда стали настолько глобальной проблемой что в результате случился коллапс.
Понимаешь, история или не история - а в США 70% экономики это SMB. В СССР это было примерно 0%, если не считать будки с сапожниками. Знаешь в чем фича SMB? Во первых он жутко эффективный - при неэффективности он быстро прогорает. Во вторых, когда Пупкин нахимичил с менеджментом, он сам себя и сажает на диету. А остальным относительно пофиг. Ну и так постепенно качество менеджмента выходит на приличный уровень. Совсем лохи отсеиваются, остальные выходят на прибыль и делают что-то нужное окружающим, динамически адаптируясь под реалии.
...а у СССР получился обычный динозавр. Большой но неповоротливый и с маленьким мозгом. А вот это в современном климате - не живет.
> У СССР до этого почти вековая история была - и мяски в 60-е, 70-е вполне хватало.
Так, на подумать, постиндустриал и экспоненциальный рост начался как раз примерно в середине 70х. Примерно в это время пришли микропроцессоры и стали нагло и бесцеремонно изменять парадигмы в самых разных областях науки и техники. И тут то и оказалось что из крепостных разработчики никакущие. А хорошие вещи таки не делаются по приказу главного вождя.
> Собственно, и разоблачители закупок зерна обычно ссылаются не на конец 80-х,
> на на совсем другие периоды.СССР имхо сильнее всего скопытился вовсе не из-за зерна. У них отсохли продажи производств средств производства. Которые без CNC как раз где-то в этот период стали даром никому не. И CADы как бы совсем другой уровень инженерии. Но СССР все это провафлил. Слив лучшие из своих отраслей, глупо и бездарно. Да, в 60-е у СССР было нормальное точное машиностроение и вообще. Но кому оно в 80 стало надо без компьютера в станке, модельеров и програмистов? А вот с этим у ссср вышла опа. Если отдрессировать крепостного токаря еще можно, то с работниками умственного труда уже не катит. У них мозг активируется и они видят за кого их держат. А с такой мотивацией... получаются очень СССРовские изделия, да.
Сельское хозякство - там тоже удружили. Что там поливали то на пороге 70-80? Генетика и кибернетика? Ну вот оно и отлилось, сильнее всего как раз по этим направлениям. Славно с ветряными мельницами повоевали? И, как обычно - никто не виноват, да?
> Ну так кто эту экономику разрушил?Тот, кто хотел себе одному заводы, газеты, фабрики, пароходы.
>> Дифицит - это конец 80-х. Не учите историю по тиливизеру.
> И, собственно, чего?Ничего. Не учите, и все. Может это вы сразу тот гений, из #265, что декларировал "если в стране рулит компартия, то там коммунизм"?
> ...а у СССР получился обычный динозавр. Большой но неповоротливый и с маленьким
> мозгом. А вот это в современном климате - не живет.Унтерменш, да. Правда прошлых уберменшей - похоронил.
> И тут то и оказалось что из крепостных разработчики никакущие. А
> хорошие вещи таки не делаются по приказу главного вождя.Либо вы ну очень толсто троллите, либо не знаете историю информатики и вычислительной техники чуть менее, чем никак.
>> Собственно, и разоблачители закупок зерна обычно ссылаются не на конец 80-х,
>> на на совсем другие периоды.
> СССР имхо сильнее всего скопытился вовсе не из-за зерна.Нет, конечно. Из-за того, что в середине 60-х социалистическую экономику разрушили.
> Сельское хозякство - там тоже удружили. Что там поливали то на пороге
> 70-80? Генетика и кибернетика?Не, это даже не толсто - это глупо.
> Ну а что вы ожидали? Если вас дом сперва разбомбить (читай:
> разрушить социалистическую экономику) - то можно уже на голубом глазу утверждать,
> что вы неэффективный бомж, раз на улице теперь живете?Неэффективную экономику, будьте честными пишите правду. Это коллос на глиняных ногах был.
> У СССР до этого почти вековая история была - и мяски в
> 60-е, 70-е вполне хватало.Но не для всех:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%...
> Это коллос на глиняных ногах был.Этот коллос на глиняных ногах уделал Третий Рейх (и еще немножко Японскую Империю). Вообще говоря, уступая противнику по ресурсам (включая людские в переломный момент войны) и уровню развития промышленности.
>> У СССР до этого почти вековая история была - и мяски в
>> 60-е, 70-е вполне хватало.
> Но не для всех: https://ru.wikipedia.org/Не еште с помоек.
> Этот коллос на глиняных ногах уделал Третий Рейх (и еще немножко Японскую
> Империю).Ага, завалив трупами противника. Воевать только в конце войны научились
> Вообще говоря, уступая противнику по ресурсам
Да, если бы не проклятые капиталисты с их лендлизом, то жратва
закончилась бы быстрее гораздо.> (включая людские в переломный момент войны)
Ложь. Людей было _очень_ много. Войну выиграли завалив трупами противника.
> и уровню развития промышленности.
Как же так? Ведь наглых капиталистов раскулачили и выгнали, ученых репрессировали,
индустриализация шла полным ходом, а пятилетки выполнялись в три года? И вообще,
стахановцы везде были. Как же так вышло, что уровень промышленности был в жопе,
господин совкодрочер?> Не еште с помоек.
Вы отмахиваетесь от неудобной правды, или просто ставите под сомнения исторические факты?
>> Этот коллос на глиняных ногах уделал Третий Рейх (и еще немножко Японскую
>> Империю).
> Ага, завалив трупами противника.Зашибись стратегия против численного превосходства.
>> Вообще говоря, уступая противнику по ресурсам
> Да, если бы не проклятые капиталисты с их лендлизомНе успели капиталисты с лендлизом. Ни к битве под Москвой, ни даже в 1942 году.
>> (включая людские в переломный момент войны)
> Ложь.Да нет, банальный факт. Теоретически должный быть известным закончившим среднюю школу. К середине 1942 года оккупированна была значительная часть европейской части СССР. Третий Рейх (без учета оккупированной им Европы и тем более части СССР) - превосходил то, что осталось.
>> и уровню развития промышленности.
> Как же так?Спроси Голштейн-Готторпских почему к 1917 году они большевикам оставили такую ж*пу.
>> Не еште с помоек.
> Вы отмахиваетесь от неудобной правдыЯ не ем с помоек, как ты.
> Зашибись стратегия против численного превосходства.Численного превосходства у кого?
> Не успели капиталисты с лендлизом. Ни к битве под Москвой, ни
> даже в 1942 году.А что, битва под Москвой каким-то переломным моментом Второй Мировой была?
> Спроси Голштейн-Готторпских почему к 1917 году они большевикам оставили такую ж*пу.
Типично в духе коммуняк, наводить тень на плетень, в проблемах виноваты всегда другие,
а не они сами,> Я не ем с помоек, как ты.
Я понимаю, что у для Вас значимо, что вы не едите из помоек, как, якобы, делаю я.
Однако Вы кушаете кал, и пытаетесь в этом обвинить других, абсолютно игнорируя любые доказательства.
>> Зашибись стратегия против численного превосходства.
> Численного превосходства у кого?Научись читать.
>> Не успели капиталисты с лендлизом. Ни к битве под Москвой, ни
>> даже в 1942 году.
> А что, битва под Москвой каким-то переломным моментом Второй Мировой была?См. выше.
Все. Без сдачи теста Тьюринга - больше не приму. Либо ты слишком толст - либо слишком туп.
> Научись читать.Ты хочешь поучить читать?
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/116104.html#290
Еще раз вопрос повторяю:"Вы отмахиваетесь от неудобной правды, или просто ставите под сомнения исторические факты?"
> См. выше.
> Все. Без сдачи теста Тьюринга - больше не приму. Либо ты слишком толст - либо слишком туп.Своим детям тесты устраивать будешь.
> А экспорт вооружений у нас сейчас -- значительная статья доходовОй ли? Меня терзают смутные сомнения - а не расходов ли? Поскладывайте статьи бюджета на ВПК с закрытыми статьями, добавьте туда распилы с откатами и вычтите доходы от экспорта. Что у Вас получится?
> пшеница (которую раньше импортировали, в т.ч. и при СССР) только сейчас догнала.
Лучше бы не догоняла. Это низкомаржинальная культура. Сейчас рулит подсолнечник, рапс, соя.
> Лучше бы не догоняла. Это низкомаржинальная культура. Сейчас рулит подсолнечник, рапс, соя.А с сельским хозяйством РФ это к тому же работает до первого неурожая. После чего речь идет уже даже не о марже, а о том что жрать будет нечего. ЧСХ уровень СХ в РФ такой, что в сочетании с климатом, неурожаи - нечто рандомное и лишь вопрос времени. Предотвращать это россияне не умеют вроде бы ни для каких культур вообще. Покуда китаезы снимают 3 урожая в год на (российском) дальнем востоке. Но те то правда сразу теплицы понастроили с каким-никаким климатконтролем и похабность климата их соответственно не парит от слова вообще, и так чтобы совсем уж неурожай - это не у них.
Какие ты мощные сайты читаешь! Особенно круто - "военно-политический дневник Игоря Коротченко". Аж отдельного раздела удостоился этот бравый воен. При случае, спроси у этого mooдака, откуда у него бентли, который разрисовали краской национал предатели и пятая колонна?
Политически безграмотные и незрелые вопросы задаёте, товарищ аноним.А что, у названного п-са действительно бентли? Хорошо служит, значит! Ответственно, вкладывая всю душу, живота не жалея.
> этого mooдака, откуда у него бентли,А что, бентли таки стали собирать в РФ?
Собирать - не стали. А вот насосать на бентли - теперь можно и на просторах бывшего СССР. Вливайтесь!
> эльбрусы несколько более тяжеловесны и не для роутеров.))Да, они даже для роутеров не годятся.
>> эльбрусы несколько более тяжеловесны и не для роутеров.))
> Да, они даже для роутеров не годятся.Десятку гоняют, а для роутеров не годятся... https://sdelanounas.ru/blogs/101190/
Есть какие-нибудь подробности про ALT на SN2100? Какой функционал взлетел, сколько оно смогло прожевать?
> Есть какие-нибудь подробности про ALT на SN2100?
> Какой функционал взлетел, сколько оно смогло прожевать?По матчасти сейчас лучше к gremlin@altlinux, он пришёл и этот проект перехватил (а сегодня появился в офисе с памятным столбиком в комплекте с образцом Spectrum 2).
Потолок функциональности в этом случае более всего зависит от того, какой mlxsw.ko в ядре на control plane (мелланоксы весьма активно развивают его в ванильном ядре, порой подправляя окружающую действительность, как в районе 4.11, что ли). "Ручки" в основном заведены на штатные средства, т.е. iproute2, iptables и quagga продолжат работать ожидаемым образом, но с offload в ASIC.
Совсем полное покрытие у них в проприетарном SDK, который применяется в том же Cumulus (и в родной MLNX-OS), но ядерный модуль довольно быстро сокращал дистанцию по состоянию на ~год назад, когда ещё присматривал за проектом.
А так шмаляет сто гигабит (или сколько положено), проверяли, да и результат ожидаемый.
Собственно, там x86 на управлении, можете более-менее что угодно поставить.
> Десятку гоняют,Там две железки и твой родной э. _не_ гоняет никаких гигабитов, а жиденько-жиденько пхает упр.воздействия в упр.интерфейс вражеского-капиталистического свича-фабрики-SDN-а от меланокса.
Не гоняет.
> а для роутеров не годятся... https://sdelanounas.ru/blogs/101190/
Для мыльницы для вайфая на квартиру -- ракетоносец и комсостав мешают. Выяснили же уже?
>> Десятку гоняют
> Там две железки и твой родной э. _не_ гоняет никаких гигабитовАндрюш, тебя какой дурак укусил? Сказал -- гоняют, значит, гоняют.
801 <--> 2100 <--> 801
Перепутал с третьим альтом, который действительно на control plane свича.
PS: в смысле _ты_ перепутал.
>>> Десятку гоняют
>> Там две железки и твой родной э. _не_ гоняет никаких гигабитов
> Андрюш, тебя какой дурак укусил? Сказал -- гоняют, значит, гоняют.
> 801 <--> 2100 <--> 801Ок. Действительно.
Примерещилось. Много LF-овских агиток про SDN наложил на "похожую" картинку. Опенет расслабляет - ляпы первого пришедшего в голову проходя на "ура".
Извини.
""3 порта сети Ethernet 1000Base-T с разъёмами RJ-45""?...801 предоствил PCIe 2.0 для 10Gb меланоксов (буйное предположение, конечно) и прокачал ч-з DMA эти 10 Gb?
> Перепутал с третьим альтом, который действительно на control plane свича.
> PS: в смысле _ты_ перепутал." Вспылил, был не прав. Загладить... желательно в крыму. " ой,,,
> Извини.С радостью :)
> 801 предоствил PCIe 2.0 для 10Gb меланоксов (буйное предположение, конечно)
> и прокачал ч-з DMA эти 10 Gb?Угу. Сороковок под рукой тогда не было, хотя на PCIe 2.0 они и на x86 дадут ну ~27 Gbps...
И их прийдётся "доставать" как в те самые времена
Эльбрус, кагбэ, сам по себе. Вот Т-платформам с их Байкалом это может быть полезно.
А разве они это уже не купили? То что всем остальным бесплатно... :)
Если бы когда они покупали MIPS стал бесплатным, то они бы от него отказались. Как бы они на бесплатном проце будут средства пилить?
> То что всем остальным бесплатно... :)Тебе с этого все-равно ничего не перепадет по линии российских контор. Они и дальше будут нагло осваивать бюджеты с весьма харакретным сочетанием цены и качества. А какая у них мотивация работать лучше? Из бюджета все-равно докинут.
> Тебе с этого все-равно ничего не перепадет по линии российских контор. Они
> и дальше будут нагло осваивать бюджеты с весьма харакретным сочетанием цены
> и качества. А какая у них мотивация работать лучше? Из бюджета все-равно докинут.Да нет, это Вы всё врёте, осваивая бабки госдепа на срач вместо обсуждения по техническим форумам. Причём гадите бездарно, видать, никакой мотивации для вдохновения нет, ставка фиксированная.
Не надо доказывать мне, что это всё не так. Не так быть просто не может. А ещё про Вас лично на заборе такое было написано -- уу-у...
PS: как такое, нормально? Если что-то не устраивает, посмотрите в зеркало и научитесь говорить то, что взялись бы подтвердить на суде -- очень, знаете, полезный навык.
> Да нет, это Вы всё врёте, осваивая бабки госдепа на срач вместо
> обсуждения по техническим форумам.Таки я в отличие от этих с*к сам себе деньги зарабатываю. А чисто по человечески "защитники" вытирающие ноги о мои права могут идти к черту и лично для меня актуально сделать так чтобы такие защитнички были подальше от меня и не претендовали на мои деньги.
> Причём гадите бездарно, видать, никакой мотивации для вдохновения нет, ставка фиксированная.
Ггг у меня по совсем другими поводам счеты к этим господам. Если кто прожрал мои налоги столь бездарно - я таки желаю его крови. Желательно в китайском формате, для западного они слишком уж долго фигней страдали, как по мне.
> быть просто не может.
Зато может быть как-то так: я присылаю Максу ссыль на видное опенсорцное событие. И как обычно припирается мистер модератор с своей проприетарной пакостью. В то время как в остальных новостях в коментах общий лейтмотив - реклама проприетари с обсиранием любых опенсорцных инициатив. Пожалуй, вы таки укрепили мое мнение насчет того что Макс крепко лоханулся с выбором модераторов. Ну или с названием и позиционированием ресурса, как вариант.
> PS: как такое, нормально?
Fair enough. От вас большего я никогда и не ожидал, реалистично оценивая dx/dt для вашей точки зрения и за сколько такой "опенсорсник" может стать проприетарщиком.
> Если что-то не устраивает, посмотрите в зеркало и научитесь говорить то, что взялись
> бы подтвердить на суде -- очень, знаете, полезный навык.Хорошо, с точки зрения судей я скажу что это - мое оценочное суждение. Я не вижу понятных мне результатов работы этих разработчиков и не считаю что на них стоило тратить мои налоги. Для меня это толпа непонятного сброда, занимающегося страданием фигней за чужой счет. Если бы это было не так - они бы наверное первым делом вылезли на general markets, чтобы вообще содержать свою фирму за свой счет, для начала, а не совать лапу в бюджет как единственный вариант существования фирмы. Вместо этого они уже который год предпочитают "осваивать бюджеты". И вот тут я чисто по человечески желаю им чтобы к ним применили за такой работинг китайский вариант правосудия. Чтоб остальные так работать боялись и заткнулись уже со своими "удовлетворительными продуктами". Потому что так работать нельзя, имхо. Особенно за бюджетный счет.
>> Да нет, это Вы всё врёте, осваивая бабки госдепа на срач вместо
>> обсуждения по техническим форумам.
> Таки я в отличие от этих с*к сам себе деньги зарабатываю.Нет, Вы всё врёти, так не бывает. Вы, с*ка, сейчас набрасываете за штатовские бабки, а потом у бабки сухарики тырите по ночам, поди!!1
> А чисто по человечески "защитники" вытирающие ноги о мои права
Ничего, что Вы сейчас здесь не просто вытираете ноги о права посетителей на правду, людей -- на своё честное имя, а ещё и потрясаете какими-то мифическими своими правами? С какого бы хрена?
> Если кто прожрал мои налоги столь бездарно - я таки желаю его крови.
Ну так вперёд! Только чур без фирменного "а меня за шо", если шо.
> Зато может быть как-то так: я присылаю Максу ссыль на видное
> опенсорцное событие. И как обычно припирается мистер модератор
> с своей проприетарной пакостью.А когда Вы со своей политической пакостью припираетесь в каждое первое обсуждение -- от этого Вас не коробит, не?
> В то время как в остальных новостях в коментах общий лейтмотив
> - реклама проприетари с обсиранием любых опенсорцных инициатив.В каких именно комментах? Будьте столь добры, подсобите ссылкой, помогите комоду с выполнением п. 7 правил форума.
>> PS: как такое, нормально?
> Fair enough. От вас большего я никогда и не ожидалА от _себя_ Вы ожидаете только всего белого и пушистого?..
Пародия-то на Вас была, если не дошло. Прямым уж текстом пишу.
>> Если что-то не устраивает, посмотрите в зеркало и научитесь
>> говорить то, что взялись бы подтвердить на суде --
>> очень, знаете, полезный навык.(особенно, кстати, на "святом западе")
> Хорошо, с точки зрения судей я скажу что это - мое оценочное
> суждение.А в ответ libel and defamation -- и огребите сколько-то там, если воот столько на адвокаца нет. Ну или кредит и отрабатывать (ставки в штатах, кстати, "благословенный ФРС" вовсю пытается подзадрать).
> Я не вижу понятных мне результатов работы этих разработчиков
> и не считаю что на них стоило тратить мои налоги.Вы и налоги-то считать не умеете, а всё носитесь с ними, как с писаной торбой (кстати, умение их считать тоже ой как пригодится за лужей).
Идите и посмотрите, сколько лично Ваши налоги составили в прошлом году от бюджета. И сколько на Вас было потрачено через врачей, дороги и далее со всеми остановками.
> Для меня это толпа непонятного сброда, занимающегося страданием
> фигней за чужой счет.А для меня Вы -- графоман, который на девяносто+ процентов флуда и флейма производит процентов пять чего-то интересного из комментариев на опеннете. И ВСЁ. То есть вообще всё. Никакого другого выхлопа от Вас в реальном мире я НЕ наблюдаю. Что там китайцы с такими бездельниками делают -- сразу в расход или просто в кормёжке отказать?
> Если бы это было не так - они бы наверное первым делом вылезли
> на general markets, чтобы вообще содержать свою фирму за свой
> счет, для начала, а не совать лапу в бюджет как единственный
> вариант существования фирмы.А Вы бы писали от своего имени (на крайняк стабильного ника, идентифицируемого с проектами). Чтоб, тыскыть, бренд развивать и укреплять, чтоб люди могли на вумный комментарий почесать в затылке и сказать -- о, а давайте ему чего-нить закажем (или там what the hell this smart prick is doing in that shithole).
Про рыночки Вам уже всё ёмко расписал некто Aliech, но явно не дошло (что говорит лишь о полном отсутствии у Вас личного практического предпринимательского опыта в нужном разрезе -- даже полнее, чем у меня).
Как свалите -- влезьте на любой плотно окученный рыночек с нуля, посмеёмся вместе. Правда, это и бывшим здешним миллиардерам далеко не всегда удаётся, но Вы ведь эксклюзив, не то что эти дятлы.
> Вместо этого они уже который год предпочитают "осваивать бюджеты".
Да-да, строчить душеразложительные кАменты за счёт госдепа. Куда вообще смотрят американские налогоплательщики?!
> Потому что так работать нельзя, имхо. Особенно за бюджетный счет.
> за штатовские бабки, а потом у бабки сухарики тырите по ночам, поди!!1Рyсофoбской мр*зи по статусу положено, разве не? ;)
> потрясаете какими-то мифическими своими правами? С какого бы хрена?
В данном случае - с такого, что я ссыль на это Максу и засабмитил. Целиком писать не стал - обещал уж бойкот за политику ресурса, так что ой. Придумал компромиссный вариант, Макс отдувается сам, но кому не безразличен опенсорс все же заметят новость, которая начало новой эры.
Наверное я урл присылал не для того чтобы вы оппортунистично втерлись с проприетарной штукой и занялись подменой понятий. В этом месте вы получаете характерные симпатии любителя опенсорца к проприетарщику. Пришли и испортили весь компот. Я таки считаю что для опенсорса это эпохальное событие. Но это не про вас. К сожалению.
> Ну так вперёд! Только чур без фирменного "а меня за шо", если шо.
Это вообще-то задача расстрельной команды, ИМХО. После приговора суда. А вот почему я думаю что он должен быть таким - поясню. Такой работинг транжирит тощие ресурсы бюджета с маргинальным результатом. Это выглядит дурной услугой обществу, в ситуации когда один вероятных исходов - коллапс экономики, а население УЖЕ роет помойки.
Более того - я не понимаю идею, когда налогоплательщики должны оплатить разработку, а фирмачи потом зажмут интеллектуальную собственность. Это мошенничество, наглее чем АО МММ, имхо. И как по мне - настолько наглый фрод должен сурово наказываться, если не расстрелом то уж длительной отсидкой. Но да, это мое пожелание к работе Фемиды. Может и не совпадать с законодательством и его применением. А жаль, очень жаль.
> -- от этого Вас не коробит, не?
Я начинаю именно политические зарубы первым? Если да - возможно, это и в мой огород.
> В каких именно комментах?
Да в каждом втором. Вон в новости winbtrfs допустим. Хотя и в остальных новостях. Впрочем, это не столько нарушение, сколько глобальная атмосферка на ресурсе. Уж так вышло. Не думаю что есть смысл гестапить сообщество за то что оно уж такое какое есть. Это жестоко и мало что изменит.
> А от _себя_ Вы ожидаете только всего белого и пушистого?..
Нет конечно.
> Пародия-то на Вас была, если не дошло. Прямым уж текстом пишу.
Дошло, дошло. Но я немного подыграл. И таки у меня зуб на кой-чей поворот-оверштаг когда типа-опенсорсник начинает агрессивно лезть с проприетарщиной везде, подменяя понятия.
> (особенно, кстати, на "святом западе")
Я не буду отрицать: мне надлежит поработать над культурой общения и вообще собой. И много. Это большая дорога и я должен ее пройти. И таки как мне кажется, чтобы это сработало мне придется и дорожку на опеннет забыть. Местная атмосферка очень уж de-tune'ит из этой колеи.
> А в ответ libel and defamation -- и огребите сколько-то там,
Ну вот когда и если - тогда и. И тем не менее, насколько я вижу, в штатах весьма жесткая критика работы и фирм и политической системы - норма жизни. А обижать индивидов по их цвету, расе, полу, сексуальным предпочтениям и т.п. - я вообще-то своей целью не ставлю и если это получается - это в том числе и мой продолб. Этому я таки научился в западных компаниях и таки считаю что это имеет пойнт и важно для комфортного рабочего климата. Право, какое мне дело кого и в какие дырки предпочитал Тюринг? Я помню его не за это.
> Вы и налоги-то считать не умеете,
Вообще-то умею. Хотя если что - налоговики таки напомнят.
> с писаной торбой (кстати, умение их считать тоже ой как пригодится за лужей).
Несомненно. А я и не ставлю себе целью уйти от налогов любой ценой. Ну и кроме того не за лужей а в европах. За лужей... по ряду аспектов лучше. Но некоторые аспекты мне все же не нравятся и я пришел к выводу что европейцы мне больше подходят. Хоть это и сложнее по ряду моментов.
> Идите и посмотрите, сколько лично Ваши налоги составили в прошлом году от
> бюджета. И сколько на Вас было потрачено через врачей, дороги и далее со всеми остановками.Ктулху меня упаси бюджетными врачами пользоваться! Мое мнение насчет эффективности расхода средств на дороги я высказывал, сравнив с Канадой. Так что в целом я предпочту платить налоги другим. Не думаю что европейцы смогут страдать фигней и попирать мои права столь же эффективно как российское государство. Не их стиль. Отдельные клюки бывают, но у россиян все государство - один большой клюк.
> китайцы с такими бездельниками делают -- сразу в расход или просто
> в кормёжке отказать?Так у китайцев честнейший капитализм - не надо никому хреновый работинг, контора и ее обитатели и садатся на диету. Не вижу в каком месте это не честно. Я вполне ОК с применением этой логики на мою голову.
> а давайте ему чего-нить закажем (или там what the hell this
> smart prick is doing in that shithole).Ух, знаете, чему учишься в бизнесе так это реалистично оценивать соотношение рисков и выигрыша. И вот по этой линии таки оно мной зарубается. Жизня научила.
> дошло (что говорит лишь о полном отсутствии у Вас личного практического
> предпринимательского опыта в нужном разрезе -- даже полнее, чем у меня).Он так это заявил что выглядит как подтасовка и попытка втереть очки больше чем все остальное.
> Как свалите -- влезьте на любой плотно окученный рыночек с нуля, посмеёмся вместе.
Тут я соглащусь: наивно лезть в лоб на плотно окученный рынок, не имея преимуществ перед другими. Другое дело что так делать и не надо. И таки сорь, но если некто вообще не сможет придумать чем он лучше других и будет вместо этого бесконечно уповать на то что из бюджета докинут, это хреново. Еще хреновее когда система не дает таким структурам загнуться и в результате они однажды глобально роняют вообще экономику целиком. Потому что запас прочности там все же не бесконечный, так что однажды просто наступают 90-е. И можно до упора делать вид что никто не виноват, оно само и госдеп, но вообще-то не само и не госдеп, а кой-чье управление и толпа тех кто помог.
> Правда, это и бывшим здешним миллиардерам далеко не всегда
> удаётся, но Вы ведь эксклюзив, не то что эти дятлы.Мне таки попроще чем миллиардерам - я стараюсь мыслить нестандартно и лезть в небольшие но не сильно занятые ниши. Знаете, про это хорошо сказал, кажется, Шнайер: "и хотя жизнь бывает сложной, в этом мире всегда найдется незанятое местечко для сообразительного парня". По ощущениям - как-то так оно и есть. Перевод весьма вольный.
> Да-да, строчить душеразложительные кАменты за счёт госдепа.
Значит, грите, экономику рушите? Простите за демаскировку, гражданин двойной агент.
PreScriptum: спасибо, что услышали.>> потрясаете какими-то мифическими своими правами? С какого бы хрена?
> В данном случае - с такого, что я ссыль на это Максу и засабмитил.Микроразбор:
- сперва ресурс не танцует под мою дудку;
- затем я встаю в позу и начинаю рассказывать, как я опять уже совсем ушёл;
- затем придумываю компромиссный вариант;
- затем комментаторы не пляшут под мою подразумеваемую дудку.А тут как раз знакомый-по-переписке дядька-харьковчанин чужие наблюдения с мест со своими сопоставляет, край как интересно: https://hippy-end.livejournal.com/2468902.html (про "за грудки" и про "community guidelines", в частности, очень перекликается с тем, что выше, но там и дальше целый кладезь откровений как для меня оказался).
> Наверное я урл присылал не для того чтобы вы оппортунистично
> втерлись с проприетарной штукой и занялись подменой понятий.А помните, как сами поносили бздюков за невнятность лицензии в случае с ath9k?.. Здесь же "ссыль" прислали, поди, и вовсе без каких-либо явных условий, не говоря уж о подразумеваемых.
Я тоже порой так шлю, но ни разу не припоминаю за собой внутренних претензий к людям, что они-де к материалу под моей ССЫЛКОЙ! такое себе позволяют оставлять. В смысле возмущаться комментариями могу, но безотносительно того, я ли писал оригинал новости, ссылку ли прислал или читаю, что подготовили вообще другие люди.
> Я таки считаю что для опенсорса это эпохальное событие.
И я на это надеюсь, но считать смогу, если взлетит. Увы, примеры перед глазами: Sun тоже так пытался.
> Это вообще-то задача расстрельной команды, ИМХО.
"И эти люди будут поднимать голос на модерацию" (ц)
> Более того - я не понимаю идею, когда налогоплательщики должны
> оплатить разработку, а фирмачи потом зажмут интеллектуальную
> собственность.Да уж, это типично российское словосочетание windows tax.
>> -- от этого Вас не коробит, не?
> Я начинаю именно политические зарубы первым?ДА. И очень часто. :(
Раньше так не было, а последнее время бывает, что как будто перебудораженый врываетесь в обсуждение и притаскиваете именно политику. Порой как бы заодно с техчастью, но смысл тот же.
Возможно, невольно восприняли один из приёмов наёмных троллей, который по тем самым методичкам (могу, кстати, пару трофейных дать на изучение и сравнение с тем, что порой сами наверняка видите) предлагается для увеличения выживательных шансов наброса.
>> В каких именно комментах?
> Да в каждом втором. Вон в новости winbtrfs допустим.Попробую добраться, спасибо.
> Хотя и в остальных новостях. Впрочем, это не столько нарушение,
> сколько глобальная атмосферка на ресурсе. Уж так вышло.Так "вышло" же не "само наcp(1)алося", простите за мой европейский, а усилиями вполне конкретных имён и фамилий, даже если не представившихся. В том числе и Вашими (заканчивая крузадой по пресловутым бздюкам), и моими (начиная примерно с того же в своё время).
> Не думаю что есть смысл гестапить сообщество за то что оно уж такое
> какое есть. Это жестоко и мало что изменит.Да. Люди _очень_ разные, а были бы одинаковые -- не было бы зачем вообще разговаривать. И менять других знаю ровно одну возможность -- личным примером, и то если другой человек сам захочет его воспринять.
>> А от _себя_ Вы ожидаете только всего белого и пушистого?..
> Нет конечно.Уф :-)
>> Пародия-то на Вас была, если не дошло. Прямым уж текстом пишу.
> Дошло, дошло. Но я немного подыграл.Заметил.
> И таки у меня зуб на кой-чей поворот-оверштаг когда типа-опенсорсник
> начинает агрессивно лезть с проприетарщиной везде, подменяя понятия.А я, если полистаете старые новости про дебиановские войны с прошивками или инициативы GNU, и не стоял никогда на радикальных позициях -- поскольку очень долго вообще это всё руками на местах и внедрял.
Соответственно и сейчас меня больше коробит "опенсорсник", чем проприетарный lcc -- потому что первое было изначально перенсовской подменой понятий в тылу действительно меня в своё время -- лет двадцать назад -- потрясшей GPL, а второе я лично могу воспринимать как ещё одну прошивку по той простой причине, что в потроха доступного мне в исходниках gcc за эти же два десятилетия так ни разу и не лазил, насколько помню (ну не моя категория и всё тут, хотя если бы совсем припёрло -- то исходники _действительно_ финальная гарантия возможности что-то сделать).
Если бы хоть, скажем, собирал тулчейн под тот же e2k, как вон bircoph@ -- наверняка бы коробило и меня куда как заметней.
> Я не буду отрицать: мне надлежит поработать над культурой общения
> и вообще собой. И много. Это большая дорога и я должен ее пройти.Уважаю и желаю (искренне) в том удачи -- что Вам, что себе, что всем нам здесь, даже и так держащим марку (как вот "тоже Аноним" и ещё ряд порой пишущих).
> И таки как мне кажется, чтобы это сработало мне придется и
> дорожку на опеннет забыть.Это примерно как я последние недели (а то и пару месяцев, хе-хе) мимо турника скорее систематически проезжаю по причине крайней спешки, выезжая впритык вместо пяти-минут-запаса. Ну или как в старом ералаше про силу воли, помните?..
> Местная атмосферка очень уж de-tune'ит из этой колеи.
Мне порой помогает "отпуск". Когда от опеннета, когда от интернета.
>> А в ответ libel and defamation -- и огребите сколько-то там,
> Ну вот когда и если - тогда и. И тем не менее, насколько я вижу,
> в штатах весьма жесткая критика работы и фирм и политической системы
> - норма жизни.Судя по тому, что долетает до меня именно с мест -- там именно что цензура, причём вплоть до "мыслепреступления". Это здесь мы вольны нести чуть ли не что угодно, считая такое нормальным...
>> Вы и налоги-то считать не умеете,
> Вообще-то умею. Хотя если что - налоговики таки напомнят.Тогда прошу прощения за оговор.
> Ну и кроме того не за лужей а в европах.
Европы последние лет пять-семь активно отсекают от энергопотоков, по наблюдениям того же харьковчанина ("зоны нестабильности").
> Не думаю что европейцы смогут страдать фигней и попирать мои права
> столь же эффективно как российское государство. Не их стиль.Ну это вон можно у "кто не скачет, тот макрон" спросить.
> И таки сорь, но если некто вообще не сможет придумать
> чем он лучше других и будет вместо этого бесконечно уповать на
> то что из бюджета докинут, это хреново.Люди в девяностые вытянули -- кто авиацию, а кто процессоры. Какой там бюджет, одни с индусами и малайзийцами возились, чтоб людей прокормить, другие сану ультраспарк ваяли, чтоб приобрести умения вообще делать микропроцессоры-то.
И сейчас тянут на окупаемости, хотя местами уши и специфическая субкультура РАН и впрямь торчат.
Если бы сидели на бюджете, как китайцы или американцы -- давно бы завалили как минимум всю свою страну процессорами "паписят".
> Потому что запас прочности там все же не бесконечный, так что
> однажды просто наступают 90-е.Один мой друг недавно записал песню и клип с исторической нарезкой на неё. Вас, возможно, будет от неё корчить -- но всё же предложу посмотреть и послушать именно ради вот этой нарезки в части из девяностых, там подобранное _очень_ прямым текстом (когда дойдёт до наших дней, просто выключите как "пропаганду", сэкономите ~три минуты).
https://youtu.be/HbtjTPSnLxQ -- Артём Гришанов - Из России с любовью
> И можно до упора делать вид что никто не виноват, оно само и госдеп,
> но вообще-то не само и не госдеп, а кой-чье управление и
> толпа тех кто помог.Не само; но и госдеп, и важно, чьё и что именно за толпа.
Если помните, я участвовал в организации конференций OSDN. Так вот собрать двести-триста человек на день-два -- немаленький труд. А как надо поработать, чтоб собрать и удержать толпу -- наверное, лучше представляют себе физики-термоядерщики, которые плазмой занимаются.
>> Правда, это и бывшим здешним миллиардерам далеко не всегда
>> удаётся, но Вы ведь эксклюзив, не то что эти дятлы.
> Мне таки попроще чем миллиардерам - я стараюсь мыслить нестандартноТак и они оказались миллиардерами вовсе не по клише вроде "украл, выпил -- в тюрьму!", поди.
> и лезть в небольшие но не сильно занятые ниши. Знаете, про это хорошо
> сказал, кажется, Шнайер: "и хотя жизнь бывает сложной, в этом мире
> всегда найдется незанятое местечко для сообразительного парня".
> По ощущениям - как-то так оно и есть. Перевод весьма вольный.Тогда тем более Вам может быть легче понять тех же ребят и дедов за эльбрусом. Да, у них нестандартный подход, да, они сделали то, что интел даже украсть не смог (и даже уведя ключевых "верхних" людей).
И ниша у них нашлась небольшая, но не сильно занятая... а как из неё вылезать дальше -- всё понятно, просто ещё очень много работы, все ж причастные понимают без иллюзий.
> Более того - я не понимаю идею, когда налогоплательщики должны
> оплатить разработку, а фирмачи потом зажмут интеллектуальную
> собственность.Не так давно по дискаверям показывали занятную киношку "Истории силиконовой долины". Так там на полном серьезе с немерянным патосом сообщалось, как на бабки DoD через Стэнфорд с Беркли и примкнудщего к ним MIT разрабатывались технологии, которые потом передавались за непонюх собачий всяким RCA, HP и другим Fairechild'ам. И ничего, никто за попиленные бюджеты не рефлексирует.
>>> -- от этого Вас не коробит, не?
>> Я начинаю именно политические зарубы первым?
> ДА. И очень часто. :(Пронзительной силы заявление. К сожалению, от того, кто давно славится как политотой
в обсуждениях, так и (активно используемой) возможностью модератора для
"прореживания" сообщений...>> И таки у меня зуб на кой-чей поворот-оверштаг когда типа-опенсорсник
>> начинает агрессивно лезть с проприетарщиной везде, подменяя понятия.
> А я, если полистаете старые новости про дебиановские войны с прошивками или
> инициативы GNU, и не стоял никогда на радикальных позициях -- поскольку
> очень долго вообще это всё руками на местах и внедрял.Ну это просто наивный человек Мишу с опенсорсником попутал. Бывает.
> Судя по тому, что долетает до меня именно с мест -- там
> именно что цензура, причём вплоть до "мыслепреступления".И как называется аналог 148 ст. УК?
> Если бы сидели на бюджете, как китайцы или американцы -- давно бы
> завалили как минимум всю свою страну процессорами "паписят".Совсем забыл, бюджет-то нужен - чтобы Ельцин-центр построить или там великого
писателя Солженицина увековечить. Ну или просто дать лучшим людям города,
страдающим от ссанкций. О, аэропорты переименовать, кстати!> https://youtu.be/HbtjTPSnLxQ -- Артём Гришанов - Из России с любовью
Не вижу Ельцин-центра. Почему господин автор не увековечил эту стройку века?
> Так и они оказались миллиардерами вовсе не по клише вроде "украл, выпил
> -- в тюрьму!", поди.Судя по периодически выдаваемым на гора заявлениям из правящего
класса (ну вот Греф недавно) - менталитет как раз примерно этого уровня.> Да, у них нестандартный подход, да, они
> сделали то, что интел даже украсть не смогМожет только потому, почему Джо неуловим?
> PreScriptum: спасибо, что услышали.Эх мистер Шигорин, тут было задумано длинное сообщение, но почему-то ресурс его просто проглотил, без каких либо сообщений. Я уж не знаю что и какому уровню иерархии автофильроцензорчертзнаетчего там не понравилось. Могу запостить копипаст куда-нибудь на другой ресурс, раз этот так чудно работает. Но таки ваши заявления про отсутствие цензуры я таки не совсем понимаю, когда работает в результате как-то так :P.
Как обычно выручает сообщество :) https://paste.debian.net/1056877/
> Да нет, это Вы всё врёте, осваивая бабки госдепа на срач вместо
> обсуждения по техническим форумам.И как конкретно ему платят, сколько? Может он гомеопатический сахар в продуктовом покупает, по цене обычного?
Миша, раз ляпнул - доказывай. А то может ты у нас как раз и есть - шпиен госдепу, раз так успешно выполняешь задачу "выставить патриотический электорат за скорбных разумом"? Я тебя - только что разоблачил!
> Разработки будут распространяться под пермиссивной открытой лицензией MIPS Open (производные работы и внесённые усовершенствования не обязательно открывать)Опять эта закрытость! Проклятые корпорасты!
> Опять эта закрытость! Проклятые корпорасты!Ну как бы разработка хардвара сейчас - весьма закрытая область, как софт в 90 прошлого века. Первым думаю их напугал OpenRISC, который начал набирать популярность, они прикинули что GPL может прийти и там, поэтому спешно бросились пермиссивничать.
А какая разница? Это билет в одну сторону. Будут жадничать - разовьется OpenRISC и стартапы делающие SoC под "share-alike" вариантами лицензий. Вот как раз поэтому. Так что теперь даже там где "лицензия позволяет" будут побаиваться.
эльбрусы не откроют ещё лет 10-30риск ви начнёт ощутимо давить на рынок уже через 7 лет
мисп пытается не отстать.
Вангую, что ни на что он давить не начнёт.
> Вангую, что ни на что он давить не начнёт.На бюджет начнет.
>эльбрусы не откроют ещё лет 10-30эльбрусы никогда не откроют
Fixed it for you
>эльбрусы никогда не откроютЗакопают, чтобы не позориться.
К чему такое трогательное участие к чужому... позору? Вам-то лично какое дело?
Ну, теоретически там есть 1/146 часть копейки моих налогов. Хотя в принципе разницы никакой - не рaспилят там, значит где-то еще. "Воруют"(с) За 300 лет ничегошеньки не изменилось.
> Ну, теоретически там есть 1/146 часть копейки моих налогов.То есть Вас можно обливать помоями за каждый комментарий, потративший целых N секунд моего времени вот здесь ("время -- деньги"), ничего не пропустил?
"Экспертам" привет в любом разе. Жаль только, что за 3000 лет они только деградировали.
уйди
То-есть вы для начала приперлись в новость об открытии довольно старой и известной архитектуры со вашей проприетарной хренью и гнилым пиаром мутных фирм. Называя вещи своими именами.
> То-есть вы для начала приперлись в новость об открытии довольно
> старой и известной архитектуры со вашей проприетарной хреньюТочно я?
> и гнилым пиаром мутных фирм. Называя вещи своими именами.
Называя вещи своими именами -- непроходимо глупы те, кто начинает смердеть про "пиар" там, где человеку дали ссылку на третью В МИРЕ универсальную ОС под сабж и вдобавок ссылок на образовательные ресурсы с участием нашего сотрудника, где как раз сабж и применяется для объяснения "на пальцах" того, как работает компьютер (да, забыл сразу сказать -- если не ошибаюсь, применяются dynamips/gns3, но если кому надо будет, то лучше у Гоши переспрошу, там очень хороший учебный симулятор "с лампочками" был).
За "мутные фирмы" я бы ещё простил дебианщику, но не убунтолуху.
> Точно я?Ну, можно наверное сказать что и я приперся в новость на которую сам же и прислал ссыль через формочку. Но тогда наверное надо еще канонично грохнуть возможность коментить, чтобы все было в лучших традициях.
> образовательные ресурсы с участием нашего сотрудника,
> где как раз сабж и применяется для объяснения "на пальцах"Что-то мне кажется что я совсем не про это. Это вообще какой комент? Что-то я его тут найти не могу.
> За "мутные фирмы" я бы ещё простил дебианщику, но не убунтолуху.
Плох тот убунтолух что не мечтает стать дебианщиком ;). И таки результат работы Каноникала - на голову выше "удовлетворительных продуктов". Да и финансирует Шатлворт себя к счастью не из бюджета.
> Плох тот убунтолух что не мечтает стать дебианщиком ;)Ладно, тогда творческих узбехов :)
Ну после распила СССРа на части плакать о каких-то налогах довольно смешно. И таки да, легко уворуют на куршавель или просто грызню между олигархами. А так хотя бы поддержка направления в разработке ЦП, которое вполне возможно, ещё выстрелит. А может быть и нет.
> вполне возможно, ещё выстрелит. А может быть и нет.С учетом современной ситуации и вот этой новости - думаю что уже нет. Сейчас будут 2 конкурирующих семейства, открытых. Экосистемы втопят как черти что. А у россиян и дальше будет продолжаться лохотрон с распилами бюджета. Потому что вот именно куда-то приткнуться и чего-то заработать с таким отношением к делу и правда станет очень туго. Просто потому что другие все это могут намного лучше.
VLIW больше нет. Открытые - это всё RISCи. Будь Эльбрус RISCом - закопать и не плакать, а так это очень интересная штука. Но, я подозреваю, потенциал VLIW могут открыть не языки вроде C, а более высокоуровневые, меньше завязанные на конкретную архитектуру.Например, программы на том же Хаскеле могут быть очень серьёзно переупорядочены. Или взять Clean, с которым я играюсь последние месяцы (это Хаскель на линейных типах из 90-х, очень быстрый и лёгкий - бинарник факториала на OSX - 250кБ, что, конечно, сильно больше Cшного, но значительно меньше Хаскельного).
> VLIW больше нет.И? Сохранение разнообразие видов должны оплачивать именно россияне? Именно непрозрачной конторе, с стремным работингом? Не заботясь о реальном эффекте от внедрений? По устаревшим на цать лет парадигмам? Россиянам больше всех надо? У них слишком много денег?
Мне такая схема финансирования разработок и получающийся выхлоп видится чем-то типа мошенничества. Особенно когда потом фирмочка поработавши на бюджетные считает IP лично своей - вообще атас. И когда государство такие схемы считает допустимыми, я тогда считаю что государство провалило свою функцию защиты граждан от аферистов, например. Потому что мной такое соотношение схемы финансирования с зажатием наработанного IP воспринимается где-то так.
> Открытые - это всё RISCи. Будь Эльбрус RISCом - закопать и не плакать,
> а так это очень интересная штука.Так то да, но вот соотношениьица получились крайне невкусные на мое мнение, бюджет ни разу не резиновый и почему именно граждане РФ должны оплачивать такой банкет с таким выхлопом - для меня большая загадка. ИМХО государство при раздаче бюджета должно ориентироваться на более прагматичные цели чем поддержание разнообразие видов, и, наверное, строить фирмачей до каких-то более вменяемых соотношений и по эффективности и на тему того как получены финансы и кому потом IP принадлежит на каких условиях. В США например наработанные на деньги налогоплательщиков государством IP - является public domain. Так, КМК, схема сильно честнее.
> Но, я подозреваю, потенциал VLIW могут открыть не языки вроде C, а
> более высокоуровневые, меньше завязанные на конкретную архитектуру.Я не вижу что в самом по себе си так уж враждебно к VLIW. Другое дело что существующие компилеры как-то не могли использовать плюсы vliw полноценно.
> Например, программы на том же Хаскеле могут быть очень серьёзно переупорядочены.
А какие принципиальные проблемы переупорядочить и/или параллельно грузить много всего в случае программы на си? Вроде ничему не противоречит грузить кучу переменных в кучу регистров сразу, какой-нибудь unrolled loop вроде должен весьма прилично в поток команд трансформироваться, etc.
А чисто практически - ну хаскель, и чего? На нем софта мизер. С вон той кучей софта и либ что делать? Кому и зачем надо проц, на котором существующие наработки недееспособны? Ну вот начать с ядра хотя-бы: как только вы хотите файл записать - вы сискол ОС дергаете. И если это тормозит - тормозит и в хаскеле, и в си, и вообще везде. Так что хреново генерить код там не катит. Ваше допущение подразумевает что чистые вычисления, без IO несут какую-то ценность. А вот это верно только для очень некоторых применений. В большинстве более практичных применений IO нас все же волнует.
> И? Сохранение разнообразие видов должны оплачивать именно россияне?А почему бы и нет?
> Именно непрозрачной конторе, с стремным работингом? Не заботясь о реальном эффекте от внедрений?СССР давно кончился. Сейчас мы управляемся тупым жадным алгоритмом, который безумно неэффективен. Поэтому снявши голову по волосам не плачут.
> По устаревшим на цать лет парадигмам?
Что значит - устаревшим? Это не автомобиль, чтобы ржаветь.
> Россиянам больше всех надо? У них слишком много денег?
В ваш карман деньги от этого не перейдут.
> Особенно когда потом фирмочка поработавши на бюджетные считает IP лично своей
> - вообще атас.Бюджет не ваш, а правящего класса, к которому вы не принадлежите. Не забывайте, что СССР закончился.
> В США например наработанные на деньги налогоплательщиков государством IP - является public domain.
> Так, КМК, схема сильно честнее.У вас крайне смутные представления о США. Такое ощущение, что вы в 90-х остались.
> Я не вижу что в самом по себе си так уж враждебно
> к VLIW.C разрабатывался для эффективного выполнения на машинах серии PDP-8. Его, конечно, несколько подпилили с тех пор, но современные компьютеры явно не являются его целевой архитектурой.
> А какие принципиальные проблемы переупорядочить и/или параллельно грузить много всего
> в случае программы на си?Большие - взаимозависимости, арифметика на указателях и т.д.
> потом IP принадлежит на каких условиях. В США например наработанные на
> деньги налогоплательщиков государством IP - является public domain. Так,
> КМК, схема сильно честнее.Расскажите всяким там HP, IBM, Intel и другим Xrerox'ам - Oracl'ам чтобы они все прокрученные через кормушку DoD и грантовые гадюшники университетов наработки, технологии и патенты отдали в public domain. Может и вправду усовестятся и отдадут то, что не ими оплачено.
> Расскажите всяким там HP, IBM, Intel и другим Xrerox'ам - Oracl'амЧего им рассказывать? Они такими миллиардами ворочают что если бы они столько из бюджета хватали - США узнали бы как выглядят 90-е на своем личном примере. Так что подтасовки конечно забавные, но во первых публичные фирмы отчетность публикуют, а во вторых - профиты и состояния экономики никакими отмазками и проч не подделаешь. Оно уж или есть, или нет. И таки инфляция прет буйным цветом далеко не в США. И коммуналку дважды в 2019 обещают поднять таки не безработным американским неграм.
А когда какой-нибудь роскомнадзор еще и 20 млрд намерен спустить на борьбу с ветряными мельницами, мне почему-то очень хочется назвать в целом такую политику государства попросту антинародной. Впрочем, за что голосовали - то и получайте.
p.s. кстати патенты IBM как минимум линуксоидам таки отдали вроде в рамках OIN. Не знаю в public ли domain, но вот от мцст-подобных я никакой сравнимой активности вообще не вижу.
> [...] я никакой сравнимой активности вообще не вижу.Зато и фирменного IBM-овского лоерского десанта "от мцст" не увидите.
> Чего им рассказывать? Они такими миллиардами ворочают что если бы они столько
> из бюджета хватали - США узнали бы как выглядят 90-е на
> своем личном примере.Посмотрите уже наконец три циферки там: ВВП, бюджет, долг.
PS: и да, уже начинают узнавать -- #бумеранг, однако.
> Они такими миллиардами ворочают что если бы они столько из
> бюджета хватали - США узнали бы как выглядят 90-е на своем личном примере.Уважаемый, про то, что все эти хайтечные фирмешки и корпорации дерибанили бюждет они САМИ рассказывают, при том с нескрываемой гордостью. Вот прямо так и говорили - на деньги DoD в MIT и Стэнфорде еще с сороковых годов пилятся темы и потом по протекции тамошних профессоров эти темы сливаются своим бывшим студентам любимчикам для патентования. Бывшие и действующие шишки от HP, Sun, Oracle, Intel и венчурных фондов писали кипятком, рассказывая как такая система позволила всем им нагрести миллиарды.
Если дело в этом, то, уймитесь, уверяю вас, на эльбрус ни одной вашей копейки не потрачено.
Видно, изрядно им RiscV хвостик прищемил.
Кто там у нас на Мипсе-то? Байкал? То-то заживём.
АО «ЭЛВИС-НеоТек» и АО НПЦ «ЭЛВИС» создали одно из самых высокотехнологичных изделий российской электроники – процессор ELISE для систем компьютерного зрения.
> АО «ЭЛВИС-НеоТек» и АО НПЦ «ЭЛВИС» создали одно из самых высокотехнологичных
> изделий российской электроники – процессор ELISE для систем компьютерного зрения.И применят это, как всегда, чтобы камер везде напихать. Потому что кремляди очень боятся своего же народа. Очень нужное и полезное применение.
Камер нет - "рашка отсталая, технологических средств раннего предотвращения и выявления нет".
Камеры есть с собственной начинкой - "злая гэбня всё делает для слежения за народом!!!1111".Попросите куратора методички без взаимоисключающих параграфов завести...
> Попросите куратора методички без взаимоисключающих параграфов завести...Я уже попросил мне ВНЖ выдать и очень надеюсь что его дадут на подольше. Потому что жить в стане с такими приоритетами развития отраслей мне, скажем прямо, неохота. И я предпочту чтобы мои налоги тратили на что-то более полезное для меня чем вот такой "прогресс".
> И я предпочту чтобы мои налоги тратили на что-то более полезное для меня
> чем вот такой "прогресс".На очередное can't turn, can't climb, can't run или просто на diversity? :]
Скатертью дорожка, перечитайте на всякий о том, как Вас лично ждут с нетерпеньицем: http://gutta-honey.livejournal.com/397004.html
PS: поймёте, кто и зачем Вам лапшу на уши вешал про налоги и кисельные дальние берега -- возвращайтесь. За битую всё-таки тоже что-то дают.
Вы как человек вхожий, объячните им что они не правы, когда прячут свой компилятор. ГэЦэЦэ должен иметь в своём составе поддерживаемых платформ архитектуру Эльбрус, если они хотят что бы их процессорами пользовались. Объясните им, что все коропорации так работают в отношении Открытого ПО: все делают неболшой вклад в общее дело, но пользуются всем имеющимся инструментарием. Это очень важно!
> Вы как человек вхожий, объячните им что они не правы, когда прячут свой компилятор.У них подход сейчас такой: "компилятор -- часть платформы", притом бОльшая, чем icc на x86. Его качество очень сильно (порой в десятки раз) влияет на скорость получившейся аппаратно-программной системы.
> ГэЦэЦэ должен иметь в своём составе поддерживаемых платформ архитектуру
> Эльбрус, если они хотят что бы их процессорами пользовались. Объясните им,
> что все коропорации так работают в отношении Открытого ПО: все делают
> неболшой вклад в общее дело, но пользуются всем имеющимся инструментарием.
> Это очень важно!Так они в курсе и делали в своё время подход к gcc -- тогда (~2.95, если правильно помню) не получалось обеспечить качественное автоматическое распараллеливание циклов, потому что в промежуточном представлении оставалось слишком мало информации об их высокоуровневой структуре.
Возможно, к вопросу ещё вернутся. Или же обстановка изменится так, что этим смогут заняться и другие люди. Тут пока не знаю.
> У них подход сейчас такой: "компилятор -- часть платформы", притом бОльшая, чем
> icc на x86. Его качество очень сильно (порой в десятки
> раз) влияет на скорость получившейся аппаратно-программной системы.Если они хотят сказать что их ноу-хау являют собой какую-то ценность, может быть, тогда стоило бы грохнуть им бюджетное финансирование и посмотреть как они этим ноу-хау заработают себе на жизнь на general markets?
Или господа настолько о...ли, что хотят поработать за счет налогоплательщиков, а потом еще и зажать результат и считать его ... СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ?! А жирно им не будет на таких условиях?
> мало информации об их высокоуровневой структуре.
Сейчас как бы gcc уже 8-й релизнулся, 9-й на подходе. В оптимизаторах многое изменилось. К тому же было бы желание - поработали бы с апстримрм наверное на предмет адаптаций. Хотя амд в свое время решило что проще сделать GCN более похожими на обычные процы.
> Возможно, к вопросу ещё вернутся. Или же обстановка изменится так, что
> этим смогут заняться и другие люди. Тут пока не знаю.Обстановка изменится - это в смысле, в россии перестанут нагло на...ть налогоплательщиков всякие проходимцы?
> У них подход сейчас такой: "компилятор -- часть платформы", притом бОльшая, чем icc на x86. Его качество очень сильно (порой в десятки раз) влияет на скорость получившейся аппаратно-программной системы.Разумеется. Именно поэтому backend должен быть открыт под BSD. Кроме того, должны быть выделены сервера и специалисты по Эльбрусу для разработчиков компиляторов с разных языков из топ 20ки.
Иначе будет как со SPARC64, где кроме убогого C++03 ничего больше и нет. И смысл в платформе, если под неё вы не можете ничего скомпилировать?
> На очередное can't turn, can't climb, can't run или просто на diversity? :]Чисто по человечески я предпочту diversity нежели орки-людоеды в каждой дырке. Да и "защитники", норовящие меня обжулить, отжать права, а то и сожрать - баг, а не фича.
> нетерпеньицем: http://gutta-honey.livejournal.com/397004.html
У вас 1 урла на все оказии? :) Я ее уже читал. И таки знаете - имею заметить что орки-людоеды все-таки неважное соседство.
> PS: поймёте, кто и зачем Вам лапшу на уши вешал про налоги
> и кисельные дальние берега -- возвращайтесь. За битую всё-таки тоже что-то дают.Дело тут не в кисельных берегах, а в орках-людоедах, портящих жизнь, попирающих права и прожирающих ресурсы на страдание фигней. И как бы возвращаться к ним и стремновато, и неприятно, а содержать их за свой счет еще и унизительно как по мне. Лично от себя - не желаю видеть такое страдание фигней за мой счет с такими самодовольными рожами и рассказами что так и задумано. Мной это воспринимается как просто запредельная наглость и крайне враждебный формат.
Ну так валите к... эльфам. Не жалуйтесь, если в рекламе даже мелким шрифтом кое-чего важного не было сказано.
> Ну так валите к... эльфам.Придется. Устал я от вечных лохотронов и нае...лова.
> Не жалуйтесь, если в рекламе даже мелким шрифтом кое-чего важного не было сказано.
Я конечно не спорю что орки-людоеды демонстрируют намерения без мелкого шрифта, но единственная радость от этого - возможность удрапать до того как по факту сожрали.
И почему-ж это нам валить, а не некоторым сюда "понаехавшим"?
> И почему-ж это нам валить, а не некоторым сюда "понаехавшим"?Потому что увы, зело крепко окопались, ресурсов отжали, камер понатыкали. Но правда вот от коллапса экономики все это таки не спасет, а оголодавшему населению терять таки нечего. И лучше в этот момент быть где-нибудь далеко, имхо...
> Попросите куратора методичкиПопросите своего куратора методичку, в которой не упоминаются методички. Надоело уже, чесслово.
>кремлядь уиииА вот и платные обличители русского правительства подтянулись.
Интересно, ойпи у поциента русский, или небратский?
Так этот ELISE - архитектура MIPS?
> Так этот ELISE - архитектура MIPS?LMDDGTFY:
https://www.ixbt.com/news/2017/11/09/elise--rossijskij-28nan...
..."" двухъядерный кластер MIPS P5607 Apache с частотой 1,2 ГГц, аудиопроцессор MIPS InterAptiv и сервисный процессор с аппаратно-поддерживаемой виртуализацией MIPS Virtuoso M5150. ""
> двухъядерный кластерОборжака. Пиарщики превзошли самих себя.
> Кто там у нас на Мипсе-то? Байкал? То-то заживём.В этом плане, имхо, не изменится чуть менее чем нихрена:
- Цены не уменьшатся.
- Лучше не станет.
- Доступнее? Да ща.
- Сорца SoC вы не увидите.Может быть ваши внуки, когда технология совсем утратит актуальность, настолько что даже суперсекретное дачье снимется с тормоза наконец, и смогут оценить. Но тогда в каждой пылинке будет встроен процессор в 50 раз лучше и радости с этой архаики будет немного.
Интересно, MIPS Multi-Threading подвержен каким-либо вариантам Spectre?
https://www.mips.com/blog/mips-response-on-speculative-execu.../
Вообще-то я упомянул аппаратную многопоточность (аналог штеудовского HT), а в статье речь про спекулятивное выполнение.
А какой дистрибутив Linux нужен для MIPS архитектуры это какая-то специфичная сборка? Где в целом почитать более подробно о MIPS (желательно на русском). Книги толковые есть по архитектуре и программному обеспечению. Свойства преимущества.
OWRT, если не ошибаюсь, ставил на TP-Link-и
Самый простой вариант на поиграться - TP-Link с USB разьёмом. Туда вкатывается OpenWRT, добавляется флешка - и вперёд.
Только надо отметить, что не на любой TP-Link можно с ходу вкатить OpenWRT. Этим летом взял TP-Link С2300 под домашний сервак, сборки OpenWRT до сих пор нет.
> Только надо отметить, что не на любой TP-Link можно с ходу вкатить
> OpenWRT. Этим летом взял TP-Link С2300 под домашний сервак, сборки OpenWRT
> до сих пор нет.Чудак человек. Надо было сперва посмотреть ToH и потом покупать. А наоборот - да мало ли чего там может оказаться в железке, от залоченого бута до отсутствия оной у разработчиков. Так что чего доброго ты и будешь первым кто захотел там опенврт. И таки или сам реверснешь железо, или получишь фигу.
С2300 это вообще на ARM и бродком, с которым испокон веков проблемы
> А какой дистрибутив Linux нужен для MIPS архитектуры это какая-то специфичная сборка?Начинать смотреть можно любой, у которого есть подходящий MIPS-порт (под битности и endianness, но не только): http://distrowatch.com/search.php?architecture=mipsel
На таволги мипсовые вот как раз альт стали предустанавливать, например: http://m.cnews.ru/news/top/2018-12-17_na_rossijskie_rabochie... -- но его можно и на Loongson применять: http://altlinux.org/ports/mipsel (до http://distrowatch.com/alt это всё ещё не доехало, потому как стабильных выпусков на этих архитектурах ещё не делали).
> Где в целом почитать более подробно о MIPS (желательно на русском).
> Книги толковые есть по архитектуре и программному обеспечению.
> Свойства преимущества.Например, в курсе Гоши Курячего можно почитать кратенько:
http://uneex.ru/ArchitectureAssembler
http://uneex.ru/ArchitectureAssembler/07_MIPS_IntroPS: а про встройку уже всё рассказали и это более логичный вариант пощупать.
Спасибо Вам за информацию.
> вот как раз альтМиша из кожи вон вылезет, но найдет повод упомянуть один великий, стабильный, прекрасный, чудесный, отечественный, исконно российский дистрибутив.
> Миша из кожи вон вылезет, но найдет повод упомянуть один великий, стабильный,
> прекрасный, чудесный, отечественный, исконно российский дистрибутив.Вы глаза-то разуйте и посмотрите, сколько нынче универсальных ОС на mipsel есть. Ссылку на dW я тоже давал, можете и к этому ещё докопаться ("он что, за д#била меня держит?").
Михаил, вы случайно не знаете, насколько big-endianness поддержка MIPS глючна? У меня складывается ощущение, что тупоконечники (big endian) вымирают.
Есть такое, те же Power8+ в BE пользуют только на Legacy или упорн(отые)ые маньяки, все остальные пересели на LE
> Михаил, вы случайно не знаете, насколько big-endianness поддержка MIPS глючна?
> У меня складывается ощущение, что тупоконечники (big endian) вымирают.У нас её нет, в России они представлены издениями НИИСИ РАН по большей части вроде.
> Михаил, вы случайно не знаете, насколько big-endianness поддержка MIPS глючна? У меня
> складывается ощущение, что тупоконечники (big endian) вымирают.а почему вымирают?
> а почему вымирают?Давным давно Стив Балмер прыгал и орал "Developers! Developers!". Ну, а большинство developers сидят на little-endian amd64.
>> а почему вымирают?
> Давным давно Стив Балмер прыгал и орал "Developers! Developers!". Ну, а большинство
> developers сидят на little-endian amd64.а я думал какое-нить удобство чтения и разбора байтовых потоков (в том числе с/в сетевую карту) или ещё что интересное
а тут всё так обыденно и скушно
> а тут всё так обыденно и скушноЗато правда. Если у вас есть код, написанный и отлаженный под little-endian, портировать его на big-endian - это отдельное дорогостоящее удовольствие. И нет никакой гарантии, что разработчик не сломает ваши правки в следующей версии.
>> а тут всё так обыденно и скушно
> Зато правда. Если у вас есть код, написанный и отлаженный под little-endian,
> портировать его на big-endian - это отдельное дорогостоящее удовольствие. И нет
> никакой гарантии, что разработчик не сломает ваши правки в следующей версии.почему этим не занимается компилятор?? это звучит как дичайший бред и влажные мечты асемблерщика
> почему этим не занимается компилятор?? это звучит как дичайший бред и влажные мечты асемблерщикаИ как вы собираетесь автоматически с компиляторной надёжностью (что-то вроде одной ошибки на сотню миллионов скомпилированных строк) определять места сериализации/десериализации в типичной Сшной программе? Или вы планируете вставлять hton-функции во все операции с атомарными величинами длиннее одного байта?
И, хочу отметить, тут мы даже не рассматриваем вопросы арифметики указателей, которая в программах на С применяется в самых неожиданных местах.
А вообще-то удивительно, что в роутерах MIPSEL. Казалось бы, что заголовки пакетов лучше обрабатывать аппаратурой с big endian, что согласуется с сетевым порядком байтов.
> А вообще-то удивительно, что в роутерах MIPSEL. Казалось бы, что заголовки пакетов
> лучше обрабатывать аппаратурой с big endian, что согласуется с сетевым порядком
> байтов.Видимо, овчинка выделки не стоит.
В роутерах давно уже все операции с пакетами выполняются аппаратно на PPE, так что BE или LE для них фиолетово.
Вопрос из разряда "а какой дистрибутив нужен для архитектуры ARM?"
> Вопрос из разряда "а какой дистрибутив нужен для архитектуры ARM?"Отнюдь -- тех существенно больше (как и ковырябельных устройств).
> А какой дистрибутив Linux нужен для MIPS архитектурыDebian например ;). Если ресурсы системы позволяют.
> это какая-то специфичная сборка?
Вопросы стыковки с бутлоадером могут быть и специфичными.
пф а я напомню что на МИПСЕ у нас БайкалТ1
И КОМДИВы тоже
Ну правильно. Наши за байкал денег отстегнули - теперь и открыть можно архитектуру.
> Ну правильно. Наши за байкал денег отстегнули - теперь и открыть можно
> архитектуру.Это можно и про всех остальных кто отстегнул сказать.