Увидел свет (https://lists.dyne.org/lurker/message/20180609.050512.cc7e81...) релиз дистрибутива Devuan 2.0 "ASCII", форка (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41146) Debian GNU/Linux, поставляемого без системного менеджера systemd. Новая ветка примечательна переходом на пакетную базу Debian 9 "Stretch" (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46713). Для загрузки подготовлены (hhttps://files.devuan.org/devuan_ascii) Live-сборки (https://files.devuan.org/devuan_ascii/desktop-live/) и установочные iso-образы (https://files.devuan.org/devuan_ascii/installer-iso/) для архитектур AMD64, i386 и ARM (ttps://files.devuan.org/devuan_ascii/embedded/) (Raspberry Pi, Banana Pi, СubieBoard, Odroid и др.). Специфичные для Devuan пакеты можно загрузить из репозитория packages.devuan.org (http://packages.devuan.org/devuan/). Подготовлены (https://devuan.org/os/documentation/dev1fanboy/migrate-to-ascii) инструменты для миграции на Devuan 2.0 с Devuan 1.0, Debian 8.x "Jessie" или Debian 9.x "Stretch".В рамках проекта созданы ответвления для
381 пакета (https://beta.devuan.org/os/packages/list/forked-from-debian) Debian, которые модифицированы для избавления от привязок к systemd, ребрендинга или адаптации для особенностей инфраструктуры Devuan. Два пакета (https://beta.devuan.org/os/packages/list/native-to-devuan) (devuan-baseconf, jenkins-debian-glue-buildenv-devuan)
присутствуют только в Devuan и связаны с настройкой репозиториев и работой сборочной системы. В остальном Devuan полностью совместим с Debian и может использоваться в качестве основы для создания специализированных сборок Debian без systemd.
В качестве рабочего стола по умолчанию предлагается Xfce и дисплейный менеджер Slim. Вместо systemd поставляется классическая система инициализации SysVinit (http://packages.devuan.org/devuan/pool/main/s/sysvinit/). Опционально предусмотрен (https://git.devuan.org/dev1fanboy/Upgrade-Install-Devuan/wik...) режим работы без D-Bus, позволяющий создавать минималистичные конфигурации рабочего стола на базе оконных менеджеров blackbox, fluxbox, fvwm, fvwm-crystal и openbox. Для настройки сети предлагается вариант конфигуратора NetworkManager, не привязанный к systemd.Основные новшества Devuan 2.0:
- В установщике на выбор предоставлены рабочие столы Xfce (по умолчанию), KDE, MATE, Cinnamon и LXQt. В прошлом выпуске GNOME, KDE и Cinnamon были удалены из списка предлагаемых в инсталляторе наборов из-за привязок к systemd;
- Предоставлена возможность установки системы инициализации OpenRC (https://wiki.gentoo.org/wiki/OpenRC). В экспертном режиме инсталлятора теперь на выбор предлагается SysVinit и OpenRC;
- Вместо systemd-udev задействован eudev (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35619), форк udev от проекта Gentoo;- Для оценки возможностей дистрибутива без установки подготовлен Live-образ;
- В инсталлятор добавлен режим установки консольного окружения ("Console productivity"), позволяющий сформировать систему без GUI, который хорошо подходит для развёртывания серверов;
- Сформированы (https://files.devuan.org/devuan_ascii_rc/embedded/README.txt) официальные сборки для различных ARM-плат, включая Raspberry Pi, BeagleBone, OrangePi, BananaPi, OLinuXino,
Cubieboard и Nokia N900. Сборки также подготовлены для некоторых моделей Chromebook;
- Обеспечено формирование образов виртуальной машины (vdi) для VirtualBox, QEMU и Vagrant;
- В качестве альтернативы consolekit (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40881) для управления пользовательскими сеансами добавлен elogind (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42079), вариант logind, не привязанный к systemd.URL: https://lists.dyne.org/lurker/message/20180609.050512.cc7e81...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48746
> В прошлом выпуске GNOME, KDE и Cinnamon были удалены из списка предлагаемых в инсталляторе наборов из-за привязок к systemd;В каком выпуске ждать удаления всех пакетов из-за привязок к systemd?
Когда все пакеты будут привязаны к systemd, очевидно.
> В каком выпуске ждать удаления всех пакетов из-за привязок к systemd?
> Правильно!
> Devuan c TDЕ - лучший выбор олдскульщега!
>Сложно мне представить йузера Devuan'а.. Вроде как существует выбор из дистрибутивов изначально >без systemd, так зачем цепляться за эти дебианообломки?Redhat Student Partners?
Нет, серьёзно, не могу представить другие варианты таких комментариев. Чому так беспокоит чужая свобода выбора?)
Религиозность часто принимает странные формы. Например, как в случае выше - прогресс через изоляцию.
Дистрибутив фашизм ещё хуже systemd-диссидентства. Должен быть выбор а не навязывания одной "верной точки зрения."
Так ставьте любую мусорницу с системды, кто не даёт? Это форк для тех, кого засилье системды достало.
Так в текущем релизе их вернули, к чему вброс?
Правильно!
Devuan c TDЕ - лучший выбор олдскульщега!
> Правильно!
> Devuan c TDЕ - лучший выбор олдскульщега!Как вариант - можно крякнуть гном отвязав его от systemd. Скорее всего там достаточно искусственная привязка.
Кеды работают без, сообщают.
Всё остальное работает без, кажется.
гном на voidlinux без системд работает
Скажу так. Systemd стабильней чем openrc, вдобавок быстрее. Чисто потому что над ним трудитьсябольше народа и он стоит на большом парке машин. Смысла в отвязках systemd нет ( если у вас не дистрибутив для роутеров и подобного добра). Тем более что, как правило эти отвязки не без проблем (plasma c konsolekit или logind-форком работает с некоторыми багами коих нет при работе с systemd)
Долго искал олд-фешен ДЕ, пробовал Тринити, но не зашло. Пилят медленно, пол гоад назад всё было мертво, сейчас вроде оживились. Но - нет ярлыков. Главное меню так и не разобрался как настроить чтобы категории программ выпадали из основного как в винде.
Я все ещё жду что допилят LXQT.
Сложно мне представить йузера Devuan'а.. Вроде как существует выбор из дистрибутивов изначально без systemd, так зачем цепляться за эти дебианообломки?
вероятно, это для тех, кому нужен более мейнстримный дистрибутив, в целом совместимый с дебианом, но при этом без systemd. Как вариант этот кто-то, это тот, кто админит дебиан с девяностых и не способен ни на systemd ни на переезд
>вероятно, это для тех, кому нужен более мейнстримный дистрибутив, в целом совместимый с дебианом, но при этом без systemdDebian спокойно работает без systemd. На этом месте теория рушится.
> Debian спокойно работает без systemd.1. Можно ссылочку, как его настроить на "без systemd"?
2. Есть ли гарантии (или хотя бы обещания) от мейнтейнеров дебиана, что он так и будет работать "без systemd" (можно ссылочку)? Или это просто временное состояние из-за того, что переход на systemd затянулся?
>> Debian спокойно работает без systemd.
> 1. Можно ссылочку, как его настроить на "без systemd"?sudo apt purge --remove *systemd*
Всё, можно пользоваться.
> 2. Есть ли гарантии (или хотя бы обещания) от мейнтейнеров дебиана, что
> он так и будет работать "без systemd" (можно ссылочку)?Нет, но обратного они тоже не утверждали. И в отличии от Арча не удаляют из репозитория SysVInit, OpenRC, RunIt, etc... 1000 их.
> Или это просто временное состояние из-за того, что переход на systemd затянулся?
Ага, так затянулся что уже N лет работает без systemd спокойно.
А ты толстенький
> А ты толстенькийА ты не пользовался но уже знаешь всё наперёд? С дебьяном 10 лет, systemd с роду не было. Гномами не пользуюсь. Пшшшшшшшшшш-аудио работает с Consolekit2, ВНЕЗАПТНО. Логин-манагеры ненужны (хотя SLiM и LightDM работают без s-d). Перезагрузка и прочие вещи реализуются через PAM (хотя нафиг pam, чай не сервер), который, опять же внезаптно никогда не был частью systemd. Таким образом не понимаю зачем s-d системе, которая функционирует без его контейнеров и прочих systemd-ntp.
Гоу на липосакцию, родной.
> (хотя нафиг pam, чай не сервер)Ух ты, когда-то аналогичное слышал вроде бы от слакваристов. Как там нынче?
>Ух ты, когда-то аналогичное слышал вроде бы от слакваристов. Как там нынче?Хорошо. Очень хорошо. OK. Nice. Excellent. Gut. Sehr gut. Океюшки. Good. Very good. Отлично. Великолепно. Wonderful. Beautiful.
Александр, я имел в виду "авторизация/аутентификация через PAM или прям из login, sshd и ещё кучи мест". И вопрос слегка перекликается скорее с ещё одним былинным "а мы всё слинкуем статиком, шоб избежать зависимостей", но это уже к другим деятелям было...
Не просто от слакварщиков. Это телега Патрика. Патрик не осилил PAM в своем горе-дистре и твердит, что раз десктоп, то PAM не нужен. Он просто не понимает, что давно уже не нужен сам и его забыли.
> ВНИМАНИЕ: Эти существенно важные пакеты будут удалены.
> НЕ ДЕЛАЙТЕ этого, если вы НЕ представляете себе все возможные последствия!
> bsdutils libsystemd0 (вследствие bsdutils) init systemd-sysv (вследствие init)
> mount util-linux (вследствие mount) sysvinit-utils
> Обновлено 0 пакетов, установлено 0 новых пакетов, для удаления отмечено 431 пакетов, и 0 пакетов > не обновлено.
> После данной операции, объём занятого дискового пространства уменьшится на 1,528 MB.
> То, что вы хотите сделать, может иметь нежелательные последствия.
> Чтобы продолжить, введите фразу: «Да, делать, как я скажу!»
> ?]:)
>Debian спокойно работает без systemd.Пока работает и не по умолчанию.
Назови какие? :)
Не debian-based, очевидно ;) А так перечислять устану.
Например, из основанных на ядре Linux: Artix Linux (Arch-OpenRC), Gentoo, Parabola и т.д.
Также: *BSD
А вообще можно и проконсультироваться с distrowatch, там можно задать поиск по init-системе.
А void?
Я тоже пользуюсь voidlinux. Мне по нраву.
Если привык к дебиану и хорошо его знаешь, но не радует тамошний инит, то почему бы и не вцепиться.
> существует выбор из дистрибутивов изначально без systemdиз популярных дистров без systemd осталось только двое - slackware & gentoo.
выбор из 2х альтернатив как-то не очень широкий.ps: надеюсь, что во freebsd и *bsd этого systemd не будет никогда.
>> существует выбор из дистрибутивов изначально без systemd
> из популярных дистров без systemd осталось только двое - slackware & gentoo.
> выбор из 2х альтернатив как-то не очень широкий.
> ps: надеюсь, что во freebsd и *bsd этого systemd не будет никогда.Это продлится аккурат до наступления дня, когда без системды станет более невозможно использовать гномокеды. И тут-то девелоперз призадумаются, что им важнее: юзеры или идея. День этот уж близок.
Патрику пофигу, а вот в Gentoo systemd таки есть. Другое дело из-за того, что это чисто комьюнити дистр, то еще есть люди которые поддерживают OpenRC.
> а вот в Gentoo systemd таки естьОпционально, как и куча другой фигни. Нельзя же ограничивать пользователя в свободе выбора! Даже если он извращенец))
В генту всё собирается с use флагами. Можно впилить или выпилить s-d по желанию, в отличии от бинарных дистров.
> В генту всё собирается с use флагами. Можно впилить или выпилить s-d
> по желанию, в отличии от бинарных дистров.Угу, вот только какой-нибудь банальный пакет, ну например nmap, ты будешь ставить 4 часа, дожидаясь, пока перед сборкой самого nmap сначала соберутся его сборочные утилиты. Не всем это по душе.
Да ты ж уже в 27" мониторе застреваешь! Худей, родной.
> Да ты ж уже в 27" мониторе застреваешь! Худей, родной.В смысле? Я как на духу описал причины, по которым я с генты на дебиан в своё время ушёл.
Ну так всё на самом деле и было: я окончательно решил, что мне больше подходит binary-based после того, как мне понадобилось просканировать сеть, и на моём ноуте nmap ставился 7 часов. Я написал выше 4 часа, потому что сделал поправочку на то, что процы с тех пор стали пошустрее.
Брешешь же. У nmap нет тяжелых зависимостей, ну разве что если zenmap включить, он за собой gtk потянет, но тут уж ССЗБ. Не знаю, на каком куркуляторе ты его собирал, и с какими флагами, но что-то тут явно не так. Может, ты год не обновлялся до этого?:)
Дело было 9 лет тому назад, на ноутбуке с Core Duo. Да, где-то месяца три на тот момент не обновлялся. На флаги внимательно посмотреть не было времени -- нужен был срочно рабочий nmap.Главное -- аврал настал, а времени не было, надо было срочно иметь рабочий инструмент. Может и ССЗБ, но с тех пор, как я перешёл на binary-based, такого западла больше не было в моей жизни.
>месяца три на тот момент не обновлялся.Ключевой момент. Сто пудов что-нить вроде gcc обновилось. Чтобы такого не было, я стараюсь хотя бы раз в месяц все-таки обновлять, а то и два. Если много - ставлю на ночь.
>На флаги внимательно посмотреть не было времени
Обычно они по дефолту выставлены вполне разумно.
>Главное -- аврал настал, а времени не было, надо было срочно иметь рабочий инструмент.
Это типа как зима внезапно настает? У меня на всех машинах примерно одинаковый набор софта на все случаи всякого "западла". Он сложился уже давно, проверен так сказать, в боях, и со временем мало меняется. Будь то рабочий комп или домашний, ноутбук или live-флешка, я уверен, что мои привычные инструменты там есть.
>Может и ССЗБ, но с тех пор, как я перешёл на binary-based, такого западла больше не было в моей жизни.
Много лет пользуюсь дебианом и арчем параллельно с гентой, и в последнее время все больше склоняюсь к последнему, как весьма разумному компромиссу между гибкостью source-based и простотой binary-based. Опять же AUR, который конечно свалка, но там уйма вещей, которых в binary-based не было и не будет. Правда полностью на него переходить не тороплюсь - я и по жизни не тот человек, который складывает все яйца в одну корзину. Но происходящее в последнее время с гентой и дебианом весьма не радует.
>>Главное -- аврал настал, а времени не было, надо было срочно иметь рабочий инструмент.
> Это типа как зима внезапно настает? У меня на всех машинах примерно
> одинаковый набор софта на все случаи всякого "западла". Он сложился уже
> давно, проверен так сказать, в боях, и со временем мало меняется.
> Будь то рабочий комп или домашний, ноутбук или live-флешка, я уверен,
> что мои привычные инструменты там есть.Ну дык, то было десяток лет тому назад. Это была моя первая работа и набора софта на все случаи жизни у меня тогда сформировано ещё не было. :)
>>Может и ССЗБ, но с тех пор, как я перешёл на binary-based, такого западла больше не было в моей жизни.
> Много лет пользуюсь дебианом и арчем параллельно с гентой, и в последнее
> время все больше склоняюсь к последнему, как весьма разумному компромиссу между
> гибкостью source-based и простотой binary-based. Опять же AUR, который конечно свалка,
> но там уйма вещей, которых в binary-based не было и не
> будет. Правда полностью на него переходить не тороплюсь - я и
> по жизни не тот человек, который складывает все яйца в одну
> корзину. Но происходящее в последнее время с гентой и дебианом весьма
> не радует.Понимаю, но мне легче собрать пакет. Эта гибкость, которую гента предоставляет -- выливается в слишком уж (по моим меркам) нестабильное поведение системы. Нужно много времени, чтобы разгребать косяки каждого обновления. А конфигурация, которую я имею в дебиане, проверена и отлажена десятками тысяч людей, и у меня есть определённая уверенность, что я ни во что нехорошее не въеду.
В общем, мы пришли в итоге к исходному тезису. Каждому своё. Не всем подходит source-based.
Так и в прошлые разы мы с тобой оставались при своих. Стабильность - признак мастерства, однако.:)
> из популярных дистров без systemd осталось только двоеКак отрезал!))
А теперь подумай, что чтакое "популярность": это распространенность среди широких масс, которые в сабже абсолютно не разбираются. Если судить по популярности, то вообще не понятно, чего ты тут-то, на линуксе, забыл.
> что чтакое "популярность"в контексте линукса "популярность дистрибутива" - это большое и компетентное сообщество вокруг него. чтобы юзерам не остаться с разбитым корытом, если кого-то прихватит инфаркт-инсульт-посадят в тюрьму надолго (примеры приводить я думаю не надо).
Связь между "большим" и "компетентным" максимум статистическая. А если судить по большинству вопросов убунтоидов, то она вообще отсутствует ;)> примеры приводить я думаю не надо
Можешь попробовать. Думаю тебя хватит не больше чем на пару притянутых за уши.
> большое и *компетентное* сообщество"Большое" - ладно, но "компетентное"? Когда сообщество не в состоянии разобраться с потрохами своего дистрибутива и ждёт подачек от красношапки, у которой не работает менеджер сетей, трещит и шепелявит аудиосистема и не грузится система с каждым вторым обновлением это называется не "компетентностью", а немного иначе.
Можно, конечно, притвориться, что "сообщество" активно участвует в разработке systemd и связанных проектов, но мы то знаем, кто их разрабатывает, на чьи деньги, и насколько они кладут на мнение "сообщества", каждый раз удивляя этим наивных членов "сообщества" (которые почему-то думают, что шапка с Лёней им что-то должны).
> "Большое" - ладно, но "компетентное"? Когда сообщество не в состоянии
> разобраться с потрохами своего дистрибутива и ждёт подачек от красношапки,
> у которой не работает менеджер сетей, трещит и шепелявит аудиосистема и
> не грузится система с каждым вторым обновлением это называется не
> "компетентностью", а немного иначе.Ну не знаю, мы просто не клали заведомо нерабочее в дистрибутивы. Некоторые ушлёпки от "прогресса", правда, вопили, что мы "ретрограды" -- но кому есть дело до профнепригодных?
> если кого-то
> прихватит инфаркт-инсульт-посадят в тюрьму надолго (примеры приводить я думаю не надо).Ага и типичный пример тому Дебьян. Иана убили и начался раскол.
>> что чтакое "популярность"
> в контексте линукса "популярность дистрибутива" - это...то, на чём Debian вертели. Да, включая конституцию.
>большое и компетентное сообщество вокруг него.
>популярных дистров
>slackware & gentooСмешная шутка
> из популярных дистров без systemd осталось только двое - slackware & gentoo.Artix, Void, Bedrock, CRUX, .... Только не говори, что они не популярны. Если ты, конечно, не имеешь ввиду ЛОР.
Весь список тут: http://without-systemd.org/wiki/index.php/Linux_distribution...Выбирай что по душе. Я на Деване остановился и в ближайшее время слезать не собираюсь. Этими вашими гномами никогда не пользовался, KDE и так без s-d работает.
>> существует выбор из дистрибутивов изначально без systemd
> из популярных дистров без systemd осталось только двое - slackware & gentoo.Гм, у меня альт без systemd -- см. http://altlinux.org/sysvinit и http://altlinux.org/starterkits (кстати, во вторник ожидается плановый выпуск старпёркитов, при желании как раз можно глянуть бету и написать почтой, чего добавить-убавить).
> Гм, у меня альт без systemd -- см. http://altlinux.org/sysvinit и http://altlinux.org/starterkits
> (кстати, во вторник ожидается плановый выпуск старпёркитов, при желании как раз
> можно глянуть бету и написать почтой, чего добавить-убавить).1. Спрашивали про популярные.
2. У тебя все пользовательские данные твоим хозяевам из ФСБ сливаются или выборочно?
> 1. Спрашивали про популярные.Потому и ответил.
> 2. У тебя все пользовательские данные твоим хозяевам из ФСБ сливаются или
> выборочно?Видите ли, я бесхозный и с алкашами на брудершафт не пью. Протрезвеете -- тогда спрашивайте, что спросить-то хотели.
А исходники у нас опубликованы, любой желающий может прижать Шигорина к стенке обнаруженным коммитом с зОкладками товарища майора. Если он есть, конечно. Мне вот на глаза таких не попадалось.
А ещё без системды - PCLinuxOS и форки Арча - Artix (openrc, runit), Manjaro-openrc, сам на Артиксе - КДЕ, СДДМ, даже компиз - всё отлично работает.
Я использую, так как:
1) привык к Debian
2) таки для моих задач с sysvinit намного меньше проблем чем с systemd, и в моих задачах не требуется функции супервизора (хотя при необходимости можно будет отдельно установить какой-нибудь unix-way supervisor)
2) Debian таки имеет очень много пакетов, что при использовании редких из них, на не крупных дистрибутивах имеет склонность к превращению в слаку
3) Если дистрибутив использовать не просто как запускалку браузера, то:
- так как дистрибутив это не просто только пакеты, но и утилиты управления, методы работы и прочие мелочи, которые будут раздражать на незнакомом окружении
- см п.1
Итого: выбор очевиденПлюс еще использую скрипты от автора Slax - LiveKit которые - очень удобно - все окружение всегда с собой
Дебиан-таки вполне работает без системдэ, если надо.
Devuan используют, среди прочих, юзеры OpenVZ со старым 2.6.32.x (на котором не работает systemd), которым нужен привычный и надёжный Debian.
> Devuan используют, среди прочих, юзеры OpenVZ со старым 2.6.32.x
> (на котором не работает systemd), которым нужен привычный и надёжный Debian.На всякий для HN: ovz-ядро штатно поддерживается в Owl и ALT.
> Devuan используют, среди прочих, юзеры OpenVZ со старым 2.6.32.x (на котором не
> работает systemd), которым нужен привычный и надёжный Debian.А пацаны-то не знают!
user@ny-vps:~$ uname -a
Linux ny-vps 2.6.32-042stab128.2 #1 SMP Thu Mar 22 10:58:36 MSK 2018 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux
user@ny-vps:~$ ps aufxw|grep systemd
root 1 0.0 0.1 37104 2044 ? Ss May25 0:04 /lib/systemd/systemd --system --deserialize 16
root 62 0.0 0.4 33580 5224 ? Ss May25 0:02 /lib/systemd/systemd-journald
root 25385 0.0 0.0 41528 140 ? Ss May25 0:00 /lib/systemd/systemd-udevd
Тебе сложно представить людей, которые не меняют дистр только ради обоев или наличия/отсутствия systemd? Ну ничего, повзрослеешь, устроишься на работу, пообщаешься с более опытными коллегами, может быть поймешь.
Что там представлять?Это юзер дебиана,который в лице девуана вернулся в родную гавань,чтобы избежать страданий из-за политических разборок серьёзного бизнеса.А вот почему чужая маленькая радость так нервирует прогрессивную часть сообщества,действительно - вопрос.
Они просто решили взять пример с толерастов. Systemd такой себе ЛГБТ, ну дальше аналогию, думаю, ты понял.
> Это юзер дебиана,который в лице девуана вернулся в родную гавань.. юзер дебиана, но который дебиан не использует. В вашем ответе есть нечто шизофреническое ;)
>В вашем ответе есть нечто шизофреническое ;)Да нет,всё логично : если дебиан путём переголосования до нужного результата увели в сторону,то девуан вернул знакомый всем дебианщикам sysv - где тут противоречие?
> дебиан путём переголосования до нужного результата увели в сторонуПоняв, "зачем?", в дальнейшем можно избежать кучу грабель. К сожалению, об истинных причинах можно только догадываться.
Молодцы!
Только "[SECURITY] [DLA 1393-1] Debian 7 Long Term Support reaching end-of-life" закончился, а они тут как тут.
Спасибо им огромное!
Видимо надо переходить!? Что скажут использующие?
Переходи конечно, разницы вряд ли заметишь без бгпротивного гнома, разве что парочка багов получишь, вроде сброса яркости ноута при выходе из сна(хотя не факт, что проблема у всех).
(использую с вариант с openRC с беты, тот же дебиан, репы почти все зеркальные тем более)
> Что скажут использующие?Пытался пересесть на Void после того, как диск на котором стоял дебьян (который, кстати, успешно работал без s-d) сдох. Меня хватило ровно на день, тоже самое с Arch. В результате решил дать шанс Девану и, собственно, не жалею.
Из преимуществ перед Дебиан (ну кроме выпила s-d) есть пакеты, которых нет в репах Дебьяна. Есть своя тулза для сборки пакетов. Отзывчивое сообщество на форумах.
> Видимо надо переходить!? Что скажут использующие?На ASCII уже больше года сижу. Отличная система. Старый добрый дебиан.
За этот год решили множество проблем с инфраструктурой. Ну например apt-file снова в рабочем состоянии -- что меня лично очень радует. Мне его после перезда на Devuan не хватало очень.
А что, на FreeBSD systemd уже завезли, ибо Plasma5 туда какими-то путями пролезла, а тут, значит, не смогли?
> А что, на FreeBSD systemd уже завезли, ибо Plasma5 туда какими-то путями
> пролезла, а тут, значит, не смогли?KDE есть. Это в прошлом релизе он был выкинут, а теперь его вернули.
А вот гнома нет и вряд ли будет.
FreeBSD 11.1-RELEASE-p10# pkg search gnome3
gnome3-3.18.0_1 "meta-port" for the GNOME 3 integrated X11 desktop
gnome3-lite-3.18.0_1 The "meta-port" of the GNOME desktop slimmed down for only the basics
libproxy-gnome3-0.4.12 GSettings-based configuration plug-in for libproxy
pinentry-gnome3-1.1.0 GNOME 3 version of the GnuPG password dialog# whereis gnome3
gnome3: /usr/ports/x11/gnome3
Аналог systemd(на самом деле аналог launchd) может и допилят,но в frebsd совершенно точно сделают качественно и руками,а не как лёнька.Проблема systemd не в его идее,а сугубо в его отвратительной "типа модульной"(на самом деле хрен что поменяешь) архитектуре и просто чудовищной реализации,ну и в продвижении поделия в состоянии альфы.
> Аналог systemd(на самом деле аналог launchd) может и допилят,но в frebsd
> совершенно точно сделают качественно и руками,а не как лёнька.Проблема systemd не
> в его идее,а сугубо в его отвратительной "типа модульной"(на самом деле
> хрен что поменяешь) архитектуре и просто чудовищной реализации,ну и в продвижении
> поделия в состоянии альфы.Проблема в идее тоже. Все такие системные менеджеры делают невозможным «низкоуровневое» управление операционной системой, легко возможное в старом линуксе и xBSD, и, во-вторых, делают вендор-лок на одного поставщика. Системда и её прообразы противоречат принципам юникса и СПО.
Да чему там они противоречат. Другое дело, что кроме перечисленного писано криво, прозрачности действий никакой и на обратную совместимость положен болт. А, ещё расширяемости нет. А так - сделать запускалку поумнее и упростить частые операции - невелик криминал. А если вы о безумии вроде dhcp, логгера э прочего - так эть отсутствие модульности и есть.
Ну а что касается bsd - традиционно пожелаю им всяческих неприятностей.
> Да чему там они противоречат. Другое дело, что кроме перечисленного писано криво,
> прозрачности действий никакой и на обратную совместимость положен болт. А, ещё
> расширяемости нет. А так - сделать запускалку поумнее и упростить частые
> операции - невелик криминал. А если вы о безумии вроде dhcp,
> логгера э прочего - так эть отсутствие модульности и есть.Да что вы?! Добро пожаловать в мир администрирования Microsoft Windows, Oracle Solaris и Apple Mac OS X. Все их объединяет наличие весьма сложного и неинтуитивного системного менеджера, который невозможно обойти, ибо он рулит в ОС всем, и при работе с которым бесполезно пытаться изображать из себя гуру системного администрирования без библиотеки эзотерической документации и особых фирменных знаний, которые даёт только один вендор и только за деньги. Сколь угодно мудрый и опытный админ без толстых томов фирменной документации окажется рядом с такой системой ничем не лучше первого встречного эникейщика. Вы, ребятки, похоже, вообще не понимаете, ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Хинт пытливым умам: попробуйте пройти особый квест и найти на рынке труда грамотного администратора Windows, но не удивляйтесь порядку цифр для его зарплаты. Это вам не старыми лялихами рулить, где сотня достаточно простых и понятных портянок на всё и про всё, которым научить можно даже студента, даже девочку, даже поэта-лирика, когда он трезв.
> Ну а что касается bsd - традиционно пожелаю им всяческих неприятностей.Лучше подумайте, где вы найдёте себе работу через десять лет, когда всех вас, админов лялиха, дяди-работодатели выгонят на мороз, ибо девопсы и докеры значительно дешевле специально обученного человека. Ведь корпорации, которые сообща владеют ядром линукса, строят особого рода автоматизацию и инфраструктуру сокращения _своих_ расходов, и в производственных планах и зарплатных ведомостях этих корпораций вас, юные поклонники фейкового прогресса, _нет_.
> Лучше подумайте, где вы найдёте себе работу через десять лет, когда всех вас, админов лялиха, дяди-работодатели выгонят на мороз, ибо девопсы и докеры значительно дешевле специально обученного человека. Ведь корпорации, которые сообща владеют ядром линукса, строят особого рода автоматизацию и инфраструктуру сокращения _своих_ расходов, и в производственных планах и зарплатных ведомостях этих корпораций вас, юные поклонники фейкового прогресса, _нет_.Самое печальное что они вообще не видят проблемы. Они просто не воспринимают это. Как с детства слепые не могут понять что такое радуга.
Линух у них всё захватил от кластеров до кофемолок. Что с этого? Корпы всё подгребли под себя, а гплв2 и модель базар помогла им в этом. У них куча телефонов с ядром линуха. Но на них ничего нельзя сделать пользователю. У них куча кластеров, но простым людям это недоступно - смотрим рядом новость про люстру. У них чекпойнт, циско, нутаникс и-куча-всего-другого что имеет линух в потрохах. Но повторить это никто не сможет, потому что всё вкусное корпы делают только для себя.
Собственно окончательное прозрение наступило когда я пытался патчи вернуть в один проект. Для себя делал и решил как же люди обрадуются. Наивный. Попытка объяснить что вот это просто необходимо иметь в ядре системы, иначе корпорации не посмотрят даже, наталкивалась на тишину в ответ.
Поэтому никого не жалко. Они все сами это заслужили.
Очень уместное замечание. Корпорации принимают в ядро и другие большие важные проекты только то, что нужно им.Есть ещё один важный момент, которые «любители СПО» упорно не замечают. Объём исходников упомянутого ядра и больших проектов столь огромен, что их открытость и правильные лицензии больше не имеют никакого смысла, ибо никто не способен разобраться в них, кроме людей, которые сами это написали и что-то туда дописывают. Остальное беспомощное сообщество на этой горе исходников — та самая собака на сене. Людям же посторонним и вовсе нет от этого всего никакой пользы. Выгоду получают исключительно корпорации.
> Есть ещё один важный момент, которые «любители СПО» упорно не замечают. Объём исходников упомянутого ядра и больших проектов столь огромен, что их открытость и правильные лицензии больше не имеют никакого смысла, ибо никто не способен разобраться в них, кроме людей, которые сами это написали и что-то туда дописывают. Остальное беспомощное сообщество на этой горе исходников — та самая собака на сене. Людям же посторонним и вовсе нет от этого всего никакой пользы. Выгоду получают исключительно корпорации.Просто мир поменялся. Люди поняли как использовать открытость на пользу себе и не отдавать наработки обратно. А другие люди до сих пор в своем мирке живут и этого не понимают. Хотя часть этих проблем можно было решить переездом, в своё время, на гплв3. Другую часть ещё большим дроблением процесса разработки на независимые части. Иначе в конце получаем: ишь ты - анестезиологи думают что они умнее корпов. Правда под конец на его идеях всё и переписали. Но кого это заботит.
> Просто мир поменялся. Люди поняли как использовать открытость на пользу себе и
> не отдавать наработки обратно. А другие люди до сих пор в
> своем мирке живут и этого не понимают. Хотя часть этих проблем
> можно было решить переездом, в своё время, на гплв3. Другую часть
> ещё большим дроблением процесса разработки на независимые части. Иначе в конце
> получаем: ишь ты - анестезиологи думают что они умнее корпов. Правда
> под конец на его идеях всё и переписали. Но кого это
> заботит.Мир не очень-то менялся, насколько я вижу за прошедшие десятилетия. Поменялись некоторые ценности системы образования и кое-что в мозгах у народа. Корпорациям нужны в первую очередь люди, которые умеют сообща строить большие, инфраструктурные вещи. Поэтому образование заточили на выпуск таких людей. Из миллионов подготовленных «утят» корпорации забирают какую-то часть (самых лучших) к себе работать, а остальные наводняют рынок прочего ПО и СПО. Но в головах-то у них уже прочно сидит установка на разработку «инфраструктур» и «платформ». Вот и всё. Вот и читаем ежедневно новости про «платформы» и переписывания разных ненужно. Отбракованная продукция второго сорта отраслевой системы образования в дикой природе, так сказать, и следы её жизнедеятельности.
Хм, у нас просто разные определения одного и того же процесса. Заточка образование, процеживание утят под себя - вот это я считаю за изменения в мире. С твоей точки зрения это не изменения. Насколько я вижу раньше корпы не обращали на всё это внимание. Работали на больших контрактах, медленно и неповоротливо вносили изменения - а эти студентики что они могут только переписывать барахло. Относились к ним несерьезно. Но потом оказалось что студентики уже много переписали и начали представлять угрозу для бизнеса. С ними пришлось считаться. И корпы начали процеживать людей из СПО и совместно(для своей пользы) с ними работать. Остальным сделали отдушину в виде стартапов. Развлекайтесь пока можно, а останки ваших разработок мы попилим. И даже если из 10 стрельнет один корпы всё равно будут в плюсе.
Собственно за одну минуту про платформы-инфраструктуры https://www.youtube.com/watch?v=J-GVd_HLlps
> Что указывает, на самом деле, на изначально неверный путь развития СПО, заданный идеологами-фанатиками типа РМСВот здесь ошибка. Всё остальное следующего из этого посыла так же не верно. Путь заданный фанатиком был верен. Только вот Линус со своим ядром внес коррективы. И пошел немного в другом направлении.
Нет тут никакой ошибки. Впрочем - если вы сам из числа фанатиков, то вам не понять. Например, не понять того, как один человек собрался заниматься идеологизированной фигнёй, а второй (Линус) просто взял и начал писать код.Впрочем, дискуссии я тут не вижу - всё равно мои комментарии местные модераторы удаляют. Оскорбление чувств верующих же.
> Впрочем - если вы сам из числа фанатиков, то вам не понять.Да уж, пришёл тут наглядный пример. И ведь не вспомнит, кто просто взял и начал писать gcc (у меня со Столманом бывали серьёзные противоречия, в т.ч. живьём, но есть то, за что стоит в любом разе уважить; кстати, ирония в том, что не так давно RMS топил за Хиллари и это ровно то же, чего можно было бы ожидать от Вас).
> Впрочем, дискуссии я тут не вижу - всё равно мои комментарии местные
> модераторы удаляют. Оскорбление чувств верующих же.Вас таких, натужно топящих за глобалистов и корпорации, тут в год пучок пробегает. Соответственно обычно это пп. 4, 6 +/- 7 и порой 10 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp и получается.
А разницы между фанатиками microsoft и фанатиками redhat особой не стало примерно с тех пор, как окучиванием последних занялся петя леменков (у меня ведь и в редхате, в т.ч. местном, старые знакомые есть).
>между фанатиками microsoft и фанатиками redhatИ Майкрософт и Редхат в отличие от многих - занимаются делом и разработкой продукта, а не войнами за свободу. Свобода же возникает автоматически при выборе потребителя между разными продуктами. А если выбор не устраивает - создавайте свой продукт, т.е. - создавайте еще одну корпорацию, в противном случае неизбежна атомизация и распыление потенциального продукта, не способного выйти на уровень конкуренции с двумя оставшимися. Т.е. - соревнование кружков самодеятельности и возня в песочнице.
> Свобода же возникает автоматически при выборе потребителя между разными продуктами.Ага, одного Proctor&Gamble.
> А если выбор не устраивает - создавайте свой продукт
Вот только наднационалы, на которых вкалываете, его убьют на стадии ростков.
Сказочник-теоретик хотя бы один продукт попытался создать? Ой вряд ли. Вы же даже не читаете внимательно, поди, кем и из чего сделано то, что едите.
>одного Proctor&GambleОторвите пятую точку от кресла и сходите в супермаркет. Удивитесь, сколько компаний там представлено в этом сегменте, помимо P&G.
>Вы же даже не читаете внимательно, поди, кем и из чего сделано то, что едите
Предпочитаю читать по этой теме Панчина.
> Нет тут никакой ошибки. Впрочем - если вы сам из числа фанатиков, то вам не понять.И опять так уверенно бредишь. Нет, тут уже не ошибка. Тут у тебя злонамеренное введение всех в заблуждение. Ты ознакомься как и почему РМС начинал свою работу, и что он хотел в конечном итоге достичь.
> Оскорбление чувств верующих же.
Вот ещё одна маленькая ложь. Лень разбирать все твои логические замутки, но больше половины чапековских приемов в своих текстах ты использовал, да.
> Вот ещё одна маленькая ложь. Лень разбирать все твои логические замутки,
> но больше половины чапековских приемов в своих текстах ты использовал, да.А они будто не понимают, что или уши торчат ложью, или mission failed.
> Тут у тебя злонамеренное введение всех в заблуждение.
Были бы такие искренне заблуждающимися -- был бы смысл в дискуссии. А поскольку налицо признаки именно целенаправленной работы на поражение -- "волкодав прав, а людоед -- нет" (ц)
Кстати, вдруг пригодится: http://ruxpert.ru/Искусство_спора
Алаверды
https://freedocs.xyz/view-docs.php?pdf=465480795
>целенаправленной работы на поражение(#сарказм) А вы переходите на правильную сторону. У нас есть печеньки. На Опеннете же всем известно, какие жирные бонусы корпорации отстегивают анонимным пропагандистам - конспирология великая наука.
(#без сарказма) Не зачем кому-то работать на поражение там, где поражение заложено в вектор развития изначально, в виде системной ошибки. Проще говоря - не нужна масонская ложа там, где есть явная лажа.
>>целенаправленной работы на поражение
> (#сарказм) А вы переходите на правильную сторону. У нас есть печеньки.А мы не за печеньки.
> (#без сарказма) Не зачем кому-то работать на поражение там,
> где поражение заложено в вектор развития изначально, в виде системной ошибки.Раз заложено -- почто так беспокоитесь? Идите на бережок реки да ждите, пока проплывём.
> Проще говоря - не нужна масонская ложа там, где есть явная лажа.
А это герцогу Орлеанскому при встрече расскажете.
> А мы не за печеньки.О, за великую идею свободы? Ну-ну.
> Раз заложено -- почто так беспокоитесь? Идите на бережок реки да
> ждите, пока проплывём.Да я ж не о вас беспокоюсь.
> А это герцогу Орлеанскому при встрече расскажете.
Евгений Ваганович?!
>как и почему РМС начинал свою работу, и что он хотел в конечном итоге достичьЕсли отбросить идеологическую воду и оставить сухой остаток - хотел создать бесплатную и открытую для напилинга альтернативу Юникс. Но - это реально сделал Торвальдс, а Hurd так и остался вещью полумифической. Потому что идеология поставила "свободу" превыше качества. Закономерно, воз и ныне там.
> Если отбросить идеологическую воду и оставить сухой остаток - хотел создать бесплатную
> и открытую для напилинга альтернативу Юникс.Вранье. Дистиллированное, стопроцентное. Дальнейшие предложения, следующие из этой посылки, естественно не могут быть приняты за истину.
>Ну а что касается bsd - традиционно пожелаю им всяческих неприятностей.За что?За то,что у них получается непрогибаясь гнуть свою юниксовую линию без драмм,в то время,когда мир линукса постоянно содрагается от проталкивания очередного велосипеда?Лучше бы взяли,да попробовали ту же фряху - хотя бы для расширения кругозора.
Только начал думать что GhostBSD станет дистром для кухарок вроде Линукс Минт, а тут такая новость в соседней теме огорчительная.
там тот же п-ц, но в профиль. Исправляются баги и проблемы, спонсируемые кем надо (если "sponsored by foundation", это тоже не из воздуха, а в основном Интел).
На остальное кладется мега-%!#
Патчи не допущенных к столику, даже устраняющие серьезные проблемы, вплоть до паник - виснут в ревью навечно (иногда лет на десять).
Бешенными темпами копипастится заведомый мусор из чужих несовместимых проектов - потому что это-то спонсоры оплатят (и вообще своей головой думать немодно, в нее надо есть).Попытки сделать что-то свое - чаще всего выглядят так, что лучше бы уж не делали. "Почти"работающий binary-upgrade, flavors в портах, попереломавшие все на свете, кто еще вспомнит что-то именно *bsd специфичное за последние годы?
Кстати, об Интеле. Новое лицо (так и пишут: икона события) Штеуда — это надо видеть (и потом как-то развидеть): https://fcenter.ru/online/hardnews/2018/06/13#material_id=40057
>на FreeBSD systemd уже завезли, ибо Plasma5 туда какими-то путями пролезлаPlasma 5 прекрасно себя чувствует без systemd.
Интересно где баги будут быстрей закрывать. Или у них задача только отвязывать системд?
> Интересно где баги будут быстрей закрывать. Или у них задача только отвязывать
> системд?Вы видили сколько багов у дебьяна? Некоторые висят с 14 года и закрывать их не собираются. Тут работает немного людей. Не 2, конечно, но явно меньше чем в дебьяне.
> Интересно где баги будут быстрей закрывать. Или у них задача только отвязывать
> системд?Ну во-первых, большинство пакетов приезжают в девуан без изменений -- напрямую из репозитория дебиан. А во-вторых, для форкнутых пакетов баги фиксятся преимущественно в апстримном дистрибутиве (в дебиане), а затем эти изменения утягиваются в девуан и мерджатся в девуановский бранч, из которого уже собираются новые, специфичные для девуана пакеты.
Так что ответ на вопрос такой: в основном баги правятся с одинаковой скоростью, но может быть небольшая задержка для форкнутых пакетов.
А сообщество может только очередной плеер или просмотрщик фотографий нагамнокодить? Почему корпорации заправляют разработкой ядра и окружения?
Сообщество это и ты в том числе, можешь себе этот вопрос задать.
Сообщества нет, и никогда не было. Есть крупные корпорации, которые оплачивают развитие, как интересно им, и единичные энтузиасты, каждый из которых делает то (вот сюрприз!), что нравится ему.
>Сообщества нет, и никогда не было. Есть крупные корпорацииТогда для чего все эти сопли про свободу?
Чем Microsoft/Apple/Google/etc хуже RedHat/Canonical/IBM/Intel/etc?
Зачем тогда вообще <del>жрать кактус</del> использовать Linux на десктопе?
Уже ничем не хуже. Теперь это просто привычка и меньшее количество телодвижений в некоторых областях. Мне очень хочется что бы во все версии винды привезли отвязку от графики(как нано-сервер в 2016) и репы с системой сборки как в дебиане, редхэте а не этот их магазин-диван. Тогда смысла линуха не десктопе практически не останется.
Диалог махровых вендузятников на OpenNet.
Хехе. Малыш ты когда вырастишь поймешь что некоторые телодвижения совсем ненужны. Втыкать в линух я начал с времен ядрышка 1.2. И до середины 200х всё было хорошо. Но потом все компании потащили куда-то не туда развитие. Мне лично это перестало нравится. А последние веяния так совсем вымораживают. В то время как мс всё скриптализует, некоторые вещи теперь совсем мышкой не натыкаешь, линух движется в какие-то джопеня. Пока мс делает кроссплатформенный пауршеллкоре6(осталось положить его в основу самого пауршелла и исправить кучку кривых мест в самом пайршелле), прикручивает ссш для работы, потихоньку модуляризирует всё что можно линух ползет непонятно куда.
> Хехе. Малыш ты когда вырастишь поймешь что некоторые телодвижения совсем ненужны. Втыкать
> в линух я начал с времен ядрышка 1.2. И до середины
> 200х всё было хорошо. Но потом все компании потащили куда-то не
> туда развитие. Мне лично это перестало нравится. А последние веяния так
> совсем вымораживают. В то время как мс всё скриптализует, некоторые вещи
> теперь совсем мышкой не натыкаешь, линух движется в какие-то джопеня. Пока
> мс делает кроссплатформенный пауршеллкоре6(осталось положить его в основу самого пауршелла
> и исправить кучку кривых мест в самом пайршелле), прикручивает ссш для
> работы, потихоньку модуляризирует всё что можно линух ползет непонятно куда.Жирный плюс этому анону.
> Пока мс делает кроссплатформенный пауршеллкоре6(осталось положить его
> в основу самого пауршелла и исправить кучку кривых мест в самом пайршелле),
> прикручивает ссш для работы, потихоньку модуляризирует всё чтоДа слышали мы уже эти обнадёги про винфон -- "ща-ща, копипаст докрутят и будет самое оно". Кому будет нужна винда, которая не винда и соответственно на которой забили на работу софтов, накропанных под винду за последние лет тридцать?
> можно линух ползет непонятно куда.
Эт да. Но есть надежда, что в шляпе станет немножко сложнее с деньгами и хотя бы дворников по объявлению перестанут в кодеры-манагеры набирать. Они очень много ущерба уже и понаворотили (xkb в гноме и вообще сходу вспомнился).
> Да слышали мы уже эти обнадёги про винфон -- "ща-ща, копипаст докрутят и будет самое оно". Кому будет нужна винда, которая не винда и соответственно на которой забили на работу софтов, накропанных под винду за последние лет тридцать?А кого волнует этот винфон и прочее баловство? Миша, мы разговариваем здесь за админскую часть и возможности. Ты бы почитал блоги и обсуждения с теми кто делает пшкоре. Между строками читается что у людей планов громадьё. И только работа в большой корпорации не позволяет им реализовать всё сразу и сейчас.
В ответ могу ткнуть в линухи по другому вопросу. Где полная интеграция системы для корп нужд? Ну да, есть фриипа, постфикс, ансибл, нагиос и прочее. Только всё это надо ручками крутить по месту. У мс всё криво, но домен с ексчендж, сццм и ском есть в наличии. И всё это уже скриптуется. По мне бы туда прикрутили репы - вместо нынешних всус и куска сццм. Что-то ансиблевое вместо другого куска сццм, графана-прометеевское вместо ском и всё. Линух можно выкидывать.
А то смех один. Вон на ЛОРчике можно поискать обсуждение какой плохой пш-скрипт. И как в баше всё делается проще. Даже человек пример шеловского скрипта накатал про обновления. Только сразу видно что он админ локалхоста. Потому что:
а) на пшскриптах можно сделать две ветки проверки/обновления - для винды и линуха. И если в пш-скрипте можно дернуть вот это (new-object -Comobject Microsoft.Update.AutoUpdate).detectnow() - под башем я не знаю как подобное провернуть.
б) обновление через всус добавляет ещё такую полезность как статистика обновлений. Где можно посмотреть кто, когда, что обновил и где вылезли ошибки. Скуль-запросами за пару минут сгенерировать всё что угодно в отчет. Для линухов пиши сам такие вещи.
в) самое приятное. Если куча компов сделать тоже самое не проблема - группа или пользователи имеющие права накатываются через GPO. Дальше winrm в подмогу. Когда полностью перейдут на ссш станет совсем сказка. И теперь вспомним линух. Сколько прыжков надо сделать для такого?Это вот и есть проблемы. Имея все возможности линух не смог вменяемо ими воспользоваться. Сообществу не надо это. Лучше в очередной раз переписать по кругу: броузер, проигрыватель, систему инициализации, иксы и т.д.
Забыл ещё один пример привести. Есть такая софтинка stor2rrd. Считается одной из самых вменяемых для съема статистики с хорошего серверного оборудования. Но вот те же самые проблемы. Оно гпл, это прекрасно. Но:
а) репы и сборку делать не хотят,
б) систему авторизации делайте сами на скотче и фанере,
в) взяли зачем-то rrd и perl вместо использования графаны.Ну вот на кой эти велосипеды? Ан нет, здесь так принято.
Мне кажется вы немного спутали stor2rrd (The tool offers you end-to-end views of your storage environment including NAS and SAN...) с lpar2rrd (The tool offers you end-to-end views of your server environment...). Говорю, т.к. немного знаком со stor2rrd.
а) ..
б) для коннекта со stor2rrd, на устройствах использовал выделенный аккаунт, равно как и ssh-keys - что не так?
в) На мой взгляд, использования там языка Перл имеет достаточно веское обоснование. Например, в случае недоступности SNMP или API, опрос железа через его консоль (CLI) и дальнейший парсинг результатов в "плейс-тексте" для получения структурированных данных (чтобы потом закинуть их в БД) - для Перла так "самое ОНО", разве нет? Далее, rrd разрабатывался именно для сбора данных мониторинга, по-моему, тоже довольно логично, что используют его...Опять же, если чего-то нахватает там, так оформите у них платную подписку поддержки, и разрабы с удовольствием решат вашу проблему. Ну чего не так-то?
> если чего-то нахватает там, так оформите у них платную подписку поддержки, и разрабы с удовольствием решат вашу проблему. Ну чего не так-то?вооот. Собственно с этого и надо начинать. Потому что повозившись с этим понимаешь зачем так сделано. Почему нельзя сделать это в чем-нибудь вменяемом? Свой сборщик статистики, свой генератор отчетиков, своя система оповещения. Что-то мне всё это напоминает. Ах да, обычную систему мониторинга но заточенную под узкую кучку железа. Зачем писать свой велосипед на куче перл-скриптов? Да вот что денег поднимать на тех-поддержке.
> Мне кажется вы немного спутали stor2rrd
Каюсь. Чем дальше тем больше почему-то начинаю в разговорах относить всё стоящее в цодах к серверному. Включая насы-саны-ленточки-фабрики.
> б) для коннекта со stor2rrd, на устройствах использовал выделенный аккаунт, равно как и ssh-keys - что не так?
Здесь я про авторизацию на веб-сервере. И возможность разграничения доступа к просмотру статистики для оконечных пользователей.
Про установку с скидыванием всего stor2rrd в один каталог и отдачи части этого через http промолчу. Здесь я доказать ничего не смогу, но такое вот построение мне лично не нравится с точки зрения безопасности.> в)
Да, да. Это прекрасно было раньше когда каждый писал кто во что горазд. Начиналось всё с рисования ручками, потом пришел mrtg, потом rrd. Но сейчас какие годы наступили? Уж можно было запихнуть всё это в готовую систему мониторинга. Заморочиться только на сбор данных, а отрисовку, триггеры, оповещения, аналитику, возможность кластеризации системы опроса, что_мы_там_ещё_хотим оставить самой системе мониторинга. Но я уже объяснил почему они так не сделали, с моей точки зрения.
Этот пример приведен скорее не как упрек stor2rrd а как упрек тому во что скатился опенсурс. Предполагалось изначально что мы не можем сразу выдать систему как у корпов. Поэтому, на энтузиазме программеров и простых людей, мы построим кирпичики будущего здания. Каждый будет делать то что ему интересно, а связывать это будем каким-нибудь клеем. Допустим скриптами. И со временем всё это ПО эволюционирует до уровня корпов и выше. Но где-то случился прокол. И вместо совместного использования начинаются вот такие огородики. Что в ядре что в обычном ПО. С Anonymoustus посмотри мои перекидывание парой слов в этой новости. Если поймешь то ок, нет - ну не надо оно тебе значит.
>>>Почему нельзя сделать это в чем-нибудь вменяемом? Свой сборщик статистики, свой генератор отчетиков, своя система оповещения. Что-то мне всё это напоминает.коллега, вы хотите, чтобы вам сделали интеграцию мониторинга дорогих железок в $YOUR_FAVORITE_IT_MANAGEMENT_TOOL бесплатно? это так не работает.
если у вас есть деньги на хорошую СХД, у вас должны быть деньги на хорошего инженера в штате/консультанта, который сделает вам интеграцию.
>>>Уж можно было запихнуть всё это в готовую систему мониторинга.
систем мониторинга и управления как собак нерезаных, и всегда найдется умник, который будет ныть "пачиму не графана" или что там у нас стильно модно молодежно на этой неделе.
> коллега, вы хотите, чтобы вам сделали интеграцию мониторинга дорогих железок в $YOUR_FAVORITE_IT_MANAGEMENT_TOOL бесплатно? это так не работает.Ты не понял. Интеграцию в $THEIR_FAVORITE_IT_MANAGEMENT_TOOL. Без разницы какая она будет. А не построение мира в 6 дней. Зачем нужен этот спо если не для упрощения дальнейшей работы? И что значит мониторинг дорогих железок? Лампочка зажглась что где-то плохо дело и мозги админа должны сами понять где и на чем это скажется? Обалденный мониторинг. Опять получаются те же самые волхвы должны думать что произошло. Только раньше они тупили в консоль железки, а теперь им картинки наружу вытащили.
> если у вас есть деньги на хорошую СХД, у вас должны быть деньги на хорошего инженера в штате/консультанта, который сделает вам интеграцию.
С самого начала говорил в чем смысл этого решения.
> систем мониторинга и управления как собак нерезаных, и всегда найдется умник, который будет ныть "пачиму не графана" или что там у нас стильно модно молодежно на этой неделе.
А это без разницы под что интегрировать. Главное что это будет отдельный кусочек который можно легко, при необходимости, переписать под другую систему мониторинга. Вот честно, если бы была неделька полностью свободного времени - смог бы не спеша переделать под другую систему мониторинга. Вернее добавить сборщик данных из этого ПО в другую систему. Но по размышлению - мне подобное не надо. Все эти попытки улучшить и упростить жизнь с разным ПО заканчивались, в моем случае, форком. Обратно принимать людям изменения не интересно. А тащить всё это уже мне неинтересно.
много букв, и все не по делу. кроме вот этого:>>>Но по размышлению - мне подобное не надо.
ну ОК. мне зато надо, взял да сделал, кладу метрики в забикс вместо rrd. спасибо авторам.
free software, it's all about scratching your own itch. если у вас не чешется, ну так и не чешите, никто ж не неволит.
Ну тебе то видней что по делу, а что не по делу. С вашим вот таким взвешенным подходом у меня в сети вместо 30% юних серверов осталось дай-бог пару процентов. И если бы не убитие некоторыми компаниями некоторых своих программных продуктов... Думаю осталось бы единицы юниксов, не процентов, а просто пара-тройка сервачков.
ну да ну да. юникс вендоры, все обое, забивают на развитие своих продуктов, и дерут за них за аппаратные и программные совершенно неправославные цены, а виноват в том, что у них продажи падают, конечно жэ, опенсорс.вы такой умный, что ж вы заместо открытого stor2rrd не купили например Total Storage или как он там у бимеров сейчас называется? интеграция из коробки, все дела.
{зевает}
Мне лично без разницы кто там вендор. В юних-системы я включил всё что было - аикс, фряха, солярка, линух. Единичные остались линухи. И то скорее по инерции. Если ты не видишь что линух идет по граблям тех же больших юних-систем... Ну что порадуюсь за тебя. А лично мне все эти прыжки на одном месте, с переделкой всего софта по кругу, надоели.
А насчет покупки это да. В конечном итоге придет система от вендора. Где не будет заточено всё под админа. Зато она упростит резко работу и переложит часть проблем на производителя. Те самые кнопочки некст-некст-ок, а все нештатные проблемы будут перекладываться на вендора. И это правильно. Студенческий возраст и желание сделать мир лучше уже прошли. Теперь я делаю так как проще в конечном итоге выйдет мне.
Здесь я с тобой не соглашусь, но доказать свою позицию не могу. Слишком интуитивно у меня видение того как должно быть. Графические настройки возможно и не потянут нужную функциональность. Но скриптовать всё и вся - это же исконная юних тема для упрощения жизни. За столько лет можно уже было из кирпичиков готовые сценарии создать на простые случаи жизни и иметь возможность расширения. Что-то что делает сейчас мс с своими цмдлетами и галереей. Кривоватенько но это шаги, как мне кажется, в нужную сторону. Это и упрощение работы и наращивание мышц на костях. И медленная стандартизация в новых релизах всего хозяйства. Наверняка они ещё упрутся в обратную совместимость, но всё-таки что-то в этом есть.
>[оверквотинг удален]
> Слишком интуитивно у меня видение того как должно быть. Графические настройки
> возможно и не потянут нужную функциональность. Но скриптовать всё и вся
> - это же исконная юних тема для упрощения жизни. За столько
> лет можно уже было из кирпичиков готовые сценарии создать на простые
> случаи жизни и иметь возможность расширения. Что-то что делает сейчас мс
> с своими цмдлетами и галереей. Кривоватенько но это шаги, как мне
> кажется, в нужную сторону. Это и упрощение работы и наращивание мышц
> на костях. И медленная стандартизация в новых релизах всего хозяйства. Наверняка
> они ещё упрутся в обратную совместимость, но всё-таки что-то в этом
> есть.Счастливые админы виндов и аиксов могут рассказать больше меня о том, какие подводные камни подстерегают наивного юношу, не читающего перед установкой любого софта вендорский сопроводительный мануал. :)
Но там так правильно, потому что у системы один фюрер^W поставщик. Ему платят нажористые деньги за саппорт, а он решает, по идее, порождённые своим девелоперским бангладешем проблемы. А самодеятельность… ну, возможна, если есть запасная жизнь. Но её, как правило, нет. Хотя малочисленность грамотных образованных людей в этой сфере несколько нивелирует опасность для админа быть зaкoпaнным в ближайшей лесопосадке, но помнить о кратковременности земной жизни таки сто́ит.
Однако гнилость всей этой системы вскрывается единогласным стремлением вендоров избавиться от тягот саппорт и перенести его на аутсорс на Бангалорские фермы копченых специалистов (рупь за пучок). Форумы MS, где пресловутые MVA, переполнены вопросами, бесчисленными тысячами однотипных вопросов, на которые следуют однотипные бесполезные ответы: обновите антивирус, установите все обновления, протрите зеркальце, выбросьте окурки из перельницы, купите Windows 10 и новый компьютер (самый популярный совет) etc. А почему этот кошмар имеет место? Потому, что никто, кроме малочисленных специалистов, не знает устройства сложной инфраструктуры управления, называемой также системным менеджером, и не понимает, как функционирует система. И почему одно и то же можно подчас сделать через «Панель управления», GPO, WMIC и эзотерический анус, а иногда нельзя. И почему из Windows 10 не выпиливается телеметрия и спайварь (HINT: её встраивает в софт прогрессивный мелкомягкий компилятор ещё на этапе сборки вашей крапвари — большой привет любителям прогресса!). Вопросов много, но ответов на них нет. Кроме одного, общего ответа: потому что «системный менеджер».
Когда мне стало понятно, что линукс дальше будет превращаться в «AIX-Windows» для бедных, я волевым усилием изгнал эту жирную птицу в свободное плавание. Ели мне таки понадобится AIX, я знаю телефоны и адреса корпоративных продаванов IBM, а если Windows, то продаванов Microsoft. Чего и всем желаю. А для того, чтобы самолично понимать, что и как ты используешь, лучше оставаться с традиционными юникс-подобными системами.
P. S.> Выражение, на которое сработало предупреждение: 'зaкoпa'
Дурдом!
> Счастливые админы виндов и аиксов могут рассказать больше меня о том, какие подводные камни подстерегают наивного юношу, не читающего перед установкой любого софта вендорский сопроводительный мануал. :)Мне казалось что подобные чтения релиз-нотсов просто обязательны в случае энтерпрайза. Не говоря уже про кровавый энтерпрайз где обновляют железки с ценником за большие количества нулей.
> Но там так правильно, потому что у системы один фюрер^W поставщик. Ему платят нажористые деньги за саппорт, а он решает, по идее, порождённые своим девелоперским бангладешем проблемы. А самодеятельность… ну, возможна, если есть запасная жизнь.
Но какие-то мелкие подвижки есть. Возьмем, не будь к ночи помянутой, корпорацию билли. С одной стороны какие-то упрощения двигаются. С другой - тотальное огораживание в некоторой части путем использования облачков.
> А почему этот кошмар имеет место? Потому, что никто, кроме малочисленных специалистов, не знает устройства сложной инфраструктуры управления, называемой также системным менеджером, и не понимает, как функционирует система. И почему одно и то же можно подчас сделать через «Панель управления», GPO, WMIC и эзотерический анус, а иногда нельзя. И почему из Windows 10 не выпиливается телеметрия и спайварь (HINT: её встраивает в софт прогрессивный мелкомягкий компилятор ещё на этапе сборки вашей крапвари — большой привет любителям прогресса!). Вопросов много, но ответов на них нет. Кроме одного, общего ответа: потому что «системный менеджер».
По моему мнению печаль не в этом. Беда в том что всем внушили как это просто - некст-некст-некст-ок. Любая нестандартная ситуация вызывает слова: а мы всё делали как написано, а почему не работает это вопрос не к нам. В результате бизнес в лице менеджерья имеет мнение что работники стоят рупь пучок. А любые возможные проблемы просто замазываются, а не решаются. Специалистов становится слишком мало. А оставшиеся самоучки с мотором плодят вот такие бесполезные советы, вместо понимания ситуации и решения проблемы в корне. И чем дальше тем больше эта ПОС отрабатывает в сторону регресса. А что - это же выгодно. Теперь ты не должен ни за что отвечать. Если возникнут проблемы это не работник плохой, а корпы так навертели. И все вокруг соглашаются, да так и есть.
А сейчас настает время когда линух идет туда же.
> потом пришел mrtg, потом rrdmrtg2 (как минимум) задействовал как раз rrd.
Да я же не спорю, просто показываю что развитие шло. И оно не остановилось, а продолжается.
> Малыш ты когда вырастишь поймешь что некоторые телодвижения совсем ненужны.Я так понял, грамотная речь тоже относится к ненужным телодвижениям?
Малыш, когда вырастешь, ты поймешь - некоторые телодвижения совсем не нужны.
--
Больше замечаний нет?
Линукс сообщество до сих пор не может повторить пользовательский интерфейс уровня Win95.
Конечно же он не нужен на рабочей станции.
Конечно же развитие Линукс корпорациями единственный путь развития.
> Линукс сообщество до сих пор не может повторить пользовательский интерфейс уровня Win95.Который давно уже не повторять, а зaкaпывaть нужно. Потому что удобен он только в ламповых воспоминаниях (и чем больше лет проходит, тем лучше становится). А стоит поставить хотя бы на виртуалочку и потыкать всерьез - быстро нахваливать расхочется.
> Линукс сообщество до сих пор не может повторить пользовательский интерфейс уровня Win95.Дефолтный Xfce4 вполне себе похож.
> Линукс сообщество до сих пор не может повторить пользовательский интерфейс уровня Win95.который нахрен никому кроме этих повторюшек не нужен, вот в чем главная беда.
> Конечно же развитие Линукс корпорациями единственный путь развития.
sytemd-totalshit, udev с udisks'ами, перенос графических драйверов в ядро (сколько ж над этим издевались во времена NT4) из неработоспособных X'ов, с дальнейшим убиванием X-протокола неосиляторами в пользу уже совершенно не юниксообразного "затоэффективно", два новых-модных-ни-к-чему непригодных файрволла имени неосиляторов iptables - вовсе не корпорации изобрели. Они разьве что купили кое-что из этого, когда деваться уже было некуда, но изначальная идея и разработка - за молодыми горластыми этнузиастами.
Корпорациями сделаны zfs (нет и не будет в ядре), lustre (только что выкинули), работоспособные драйвера всего что посложнее realtek8139, xfs в ее современном виде (то есть та что у RH, а не полуработоспособное нечто, чем мы наслаждались со времен плохого портирования кода другой корпорации)
Что вам не нравится в развитии корпорациями?
> Линукс сообщество до сих пор не может повторить пользовательский интерфейс уровня Win95.Да ладно заливать-то. В крысе лет 10 тому назад уже были темы, косящие и под Win95, и под WinXP.
Зато вот в Win до сих пор не осилили концепцию нескольких рабочих столов, которая существует и активно используется (почти) во всех линуксовых DE ввиду неимоверного удобства.
Ты вин10 то видел? Туда как раз впилили несколько рабочих столов. В то время когда прогрессивная общественность отпиливает рабочие столы и заменяет их на активитис.
Про рабочий стол с виртуальным разрешением промолчу. В линухе успешно его выкинули откуда могли. Ну да, зачем иметь возможность передвигаемого окна вывода с одним мелким разрешением поверх виртуального стола большого разрешения. Сейчас это не так критично, но тенденция развития понятна.
> Ты вин10 то видел? Туда как раз впилили несколько рабочих столов.Серьёзно? О, ну тогда надо поздравить их. 20 лет, правда, прошло, но лучше поздно, чем никогда... )
> В то время когда прогрессивная общественность отпиливает рабочие столы и заменяет их на активитис.
Что за зверь? Не гуглится.
>> Ты вин10 то видел? Туда как раз впилили несколько рабочих столов.
> Серьёзно? О, ну тогда надо поздравить их. 20 лет, правда, прошло,
> но лучше поздно, чем никогда... )Ты всё пропустил: https://i04.fotocdn.net/s11/174/public_pin_l/131/2296677037.jpg :]
>> В то время когда прогрессивная общественность отпиливает рабочие столы
>> и заменяет их на активитис.
> Что за зверь? Не гуглится.activities
>>> В то время когда прогрессивная общественность отпиливает рабочие столы
>>> и заменяет их на активитис.
>> Что за зверь? Не гуглится.
> activitiesДогадайся, что мне выводилось по запросу "user interface activities". Хоть бы сказали, что это KDE-шная штукенция.
Ну, вроде в конце концов нашёл: http://www.linuxrussia.com/kde-activities.html
Но вообще говоря, я не понял, что это за хрень, и чем она полезна.
Добавим к этому попытки добавить возможность тайлинга, пока ничем не кончилось. И глобальное меню приложений - это вроде как в следующем обновлении завезут. Работающий rdp и с другой стороны вяленый с отпиливанием всего и вся. Направление развития системы в случае линуха мне не очень нравится.
> Про рабочий стол с виртуальным разрешением промолчу. В линухе успешно его
> выкинули откуда могли. Ну да, зачем иметь возможность передвигаемого окна
> вывода с одним мелким разрешением поверх виртуального стола большого
> разрешения. Сейчас это не так критично, но тенденция развития понятна.Это было критично при физическом разрешении 800x600. А где-то после 1152x864 становилось уже полегче.
То есть _возможность_ полезна, но размахивать ей, когда минимальное типичное разрешение самых дешёвых мониторов уже в окрестностях вон того порога и при этом упрекать "линукс", где в графической подсистеме она была вообще всегда(tm) -- это даже не слоупочество, это какой-то новый вид неофитства "от виндюр".
Поправляйтесь скорей!
> Ну да, зачем иметь возможность передвигаемого окна вывода с
> одним мелким разрешением поверх виртуального стола большого разрешения. Сейчас это не
> так критично, но тенденция развития понятна.
xrandr --output LVDS-1 --scale 2.8x4.5 --output HDMI-2 --panning 4000x4000
выводит общий обзор на экран ноута и большой рабочий стол на подключенном мониторе.
man xrandr для всяких экзотических извра^W потребностей.
Давно не слежу за этим балаганом. А что в wayland уже завезли поддержку xrandr?
> Давно не слежу за этим балаганом.Никогда Штирлиц не был так близок к провалу …
https://cgit.freedesktop.org/xorg/proto/randrproto/commit/?i...
> author Matthias Hopf <mhopf@suse.de> 2008-12-08 14:40:07 +0100
> Add unicode art pictures for panning.
> + • Panning. It was removed with RandR 1.2 because the old semantics didn't
> + fit any longer. With RandR 1.3 panning can be specified per crtc.----
> А что в wayland уже завезли поддержку xrandr?А что, wayland уже портировали на смузи-машины? "Убивца иксов" ковыряют уже *10 лет* и cкорее всего, еще десяток лет до ума доводить будут. А там либо ишак, либо падишах …
Да я же вам про тенденцию толкую, а не то что мы наблюдаем в текущем разрезе времени.
> Да я же вам про тенденцию толкую, а не то что мы наблюдаем в текущем разрезе времени.А, ну если 10 лет все еще текущий разрез времени, непригодный для выводов … то про тенденцию я скажу так: ЭВМ вытеснят к черту арифмометры, вот увидите!
---
«Нынешние дети любят роскошь; они дурно воспитаны, не уважают начальство, непочтительны к старшим и предпочитают занятиям болтовню. Дети теперь тираны, а не слуги в доме. Они уже не встают, когда входят старшие. Они перечат родителям, сплетничают со сверстниками, обжираются лакомствами за обедом, сидят, закинув ногу за ногу, и измываются над своими учителями»
бостонский журнал «Что делается в колледжах», 1929 г
> которая существует и активно используется (почти) во всех линуксовых DE ввиду неимоверного удобстваНе преувеличивай. Выглядит круто, но по факту... Я вот выкинул на их после нескольких лет - понял что вся эта растусовка по рабочим столам (скриптоконфиги писал) вот больше возня, чем толк.
Тем более засядишь в каком-то IDE на несколько часов, и на эти рабочие столы сдались...
> Не преувеличивай. Выглядит круто, но по факту... Я вот выкинул на их
> после нескольких лет - понял что вся эта растусовка по рабочим
> столам (скриптоконфиги писал) вот больше возня, чем толк.
> Тем более засядишь в каком-то IDE на несколько часов, и на эти
> рабочие столы сдались...Виртуальные рабочие столы удобны в среде Window Maker (и GNUstep). Но там надо сперва проникнуться философией сабжа, чтобы открыть для себя удобство и красоту.
На близкородственном же маке лично мне они так никогда и не понадобились, хотя есть, кажется, ещё с Леопарда.
> Виртуальные рабочие столы удобны в среде Window Maker (и GNUstep).[...]
> На близкородственном же маке лично мне они так никогда и не понадобилисьНа достаточных разрешениях просто виртуальные столы мне лично оказались удобней. Ну, когда виджеты перестали занимать заметную долю экрана.
PS: вот видите же, возможно писать по существу и без набросов, ура :-)
> Я вот выкинул на их
> после нескольких лет - понял что вся эта растусовка по рабочим
> столам (скриптоконфиги писал) вот больше возня, чем толк.Скриптоконфиги для растусовки окон по столам -- фигня. А сами столы -- вещь.
Потому что пилить ведро - процесс, требующий много времени без отвлечения. Т.е. когда это основная работа за деньги, а не "присел, покодил, дальше поскакал".
Вот уже несколько релизов читаю, и так и не понял, а в чем профит для десктопа, не считая личность и корпорацию? В чем разница демона? Что системд раньше не штабильный был?
> Что системд раньше не штабильный был?Вы таки не поверите, но вся новость именно об этом)) Без такой вот особенности никакого Devuan'а и не было бы. Точнее не было бы, если бы Debian в свое время не прогнулся под "модные тенденции".
> не штабильный былНЕ ШТАТНЫЙ он был. Я так и прочитал по началу :) Ох уж это хомячье..
Тихо, тихо. Продолжай пользоваться NT, тебе ничего не угрожает.
просто напишите кто использует, как оно в использовании, рабочий стол сеть перефирия, скорость загрузки, глюки
> просто напишите кто использует, как оно в использованииНичего особенного, как и любой дистрибутив линукса. Если привык к дебьяну разницы не заметишь вообще. В репозиториях есть пакеты, которых нет в Дебьяне. По умолчанию в конфингах apt отключена автоустановка предлагаемых и рекомендованных пакетов. Вместо udev eudev, вместо logind выбор между elogind и consolekit. Иксы не требуют дополнительной настройки клавиатуры, хотя я уже не помню чтобы и в Дебьяне нужно было вмешиваться в ручную, но в Void неожиданно с этим столкнулся.
> рабочий стол сеть перефирия
Запятые потерял? Рабочих столов дочерта - выбирай на любой вкус.
> сеть
Работает. Wi-Fi настраивается автоматом.
> перефирия
Что ты под этим подрузамеваешь? Всё что поддерживает ведро, я бы так ответил.
> скорость загрузки
28 секунд с всякими докерами и иже с ними (убитый в хлам hdd, который уже отработал больше 8 лет). Без проприетарных невидиа драйверов 20 секунд.
7 секунд в виртуалке (не декстоп).
Стандартный sysvinit, хотел пересесть на RunIt, но столкнулся с проблемами.> глюки
Такие же как и в Дебьяне.
Lubuntu 14.04 (для тех, кто не прогнулся под Шаттлворта: версия с длительным срАком поддержки, LXDE)sudo apt-get --purge systemd*
....
Пакеты, которые будут УДАЛЕНЫ:
....
epiphany-browser, lightdm, lubuntu-core*, lubuntu-default-session*, network-manager, pidgin*, transmission-gtk*, ubuntu-minimal*, ....
Эт че? низзя торренты покачать без сись(к)темД?
> Эт че? низзя торренты покачать без сись(к)темД?Добро пожаловать в s-d ад. И так будет теперь со ВСЕМИ програмами. А ещё когда выкатят gtk4, удалят gtk2. В общем я вас поздравляю, дорогие линуксойды, за что боролись на то и напоролись. Нет уже никакой свободы - чем вам пользоваться диктует красношапка и пророк её Ленарт Поттеринг.
Из твоей речи вытекает, что боролись за "Red Hat на царствие!", но это неправда.
Предатели обычно любят всё отрицать. А Ред Хат ничего и делать уже не надо, они де-факто царствуют и диктуют линукс-сообществу что делать.
> Из твоей речи вытекает, что боролись за "Red Hat на царствие!", но
> это неправда.Боролись за нам бы попрогрессивнее, подешевле, да попроще и ну, если не внапряг!, посвободнее. Да, результат именно "везде redhat".
Иксы уже на подходе, например, кажется...
По другому быть не могло. Без корпорация комьюнити не способно развивать, это все влажные мечты.
> Без корпорация комьюнити не способно развивать, это все влажные мечты.Комьюнити которое не уверено в своих силах не может быть сильным чтобы противостоять корпорациям. Всё они могут, есть фонд СПО и не один. RedHat - коммерческая компашка по продаже туалетной бумаги, которая ничем не отличается от M$ или Apple, на мой взгяд.
> По другому быть не могло. Без корпорация комьюнити не способно развивать, это
> все влажные мечты.Напомните, какие копрорации развивают опенка?
Кто только безумному Тео не подкидывает денег, лишь бы он в нормальные проекты не лез. В том году ему Яндекс и Гугл подкидывали денег, например.
>Нет уже никакой свободы - чем вам пользоваться диктует красношапка и пророк её Ленарт ПоттерингВот и отлично, а то от расплодившегося зоопарка дистрибутивов уже в глазах рябит. Как верно заметил ув. тов. Dedoimedo в программной статье https://www.dedoimedo.com/computers/linux-fragmentation-sum-... - "We Just Need an Emperor".
>>Нет уже никакой свободы - чем вам пользоваться диктует красношапка и пророк её Ленарт Поттеринг
> Вот и отлично,Нет. Не отлично.
1. Если ирония тонка -- то слишком. Топишь за оккупанта.
2. Если это не ирония -- то слишком толсто топишь за оккупанта.Правильная д.б. цитата -- из редхейтовских с-д-слайдов про то, что другие дистрибутивы не нужны и их не будет. Через посредство того, что станут они все "одинаковые" и неотличимые после обметастазивания с-д.
>а то от расплодившегося зоопарка дистрибутивов уже в глазах
> рябит. Как верно заметил ув. тов. Dedoimedo в программной статье https://www.dedoimedo.com/computers/linux-fragmentation-sum-...
> - "We Just Need an Emperor".
Пробовал LXQt 0.13.0? Ярлыки как в МАТЭ и Винде сделали?
> network-manager,
> pidgin*, transmission-gtk*
> Эт че? низзя торренты покачать без сись(к)темД?можно, только ненужно - у тебя ж сети не будет ;-)
А вообще-то, если ты посмотришь в код transmission со времен смены парадигмы (где-то после 2.4x, до этого они пытались написать просто хороший торрент-клиент) то тебя это не будет удивлять. Скорее останется удивляться, что без systemd-зависимостей еще вообще кое-как можно пересобрать.ну или ldd transmission-cli набери, тоже, пища для раздумий. Какой уж там gtk...
>> network-manager,
>> pidgin*, transmission-gtk*
>> Эт че? низзя торренты покачать без сись(к)темД?
> можно, только ненужно - у тебя ж сети не будет ;-)
> А вообще-то, если ты посмотришь в код transmission со времен смены парадигмы
> (где-то после 2.4x, до этого они пытались написать просто хороший торрент-клиент)
> то тебя это не будет удивлять. Скорее останется удивляться, что без
> systemd-зависимостей еще вообще кое-как можно пересобрать.
> ну или ldd transmission-cli набери, тоже, пища для раздумий. Какой уж там
> gtk...А что там? Нету сабжа под рукой, вот и спрашиваю.
> Lubuntu 14.04Вообще-то 18.04 как бы на дворе. Чего застрял-то?
>> Lubuntu 14.04
> Вообще-то 18.04 как бы на дворе. Чего застрял-то?А в сабже -
26.04.2015 05:19 Релиз Debian 8.0 "Jessie"Не аргУмент. И в убунте, видимо, _тоже_ есть причины. Не бегать за "времена настали прогрессивные".
>>> Lubuntu 14.04
>> Вообще-то 18.04 как бы на дворе. Чего застрял-то?
> А в сабже -
> 26.04.2015 05:19 Релиз Debian 8.0 "Jessie"Нифига не понял.
>>>> Lubuntu 14.04
>>> Вообще-то 18.04 как бы на дворе. Чего застрял-то?
>> А в сабже -
>> 26.04.2015 05:19 Релиз Debian 8.0 "Jessie"
> Нифига не понял.Сорри! Я "прочитал" там наверху, как "основанный на Debian jessie".
Сейчас качал списки пакетов, сравниал .../merged/dists/ascii/ с Debian-оригиналом. Не jessie, таки stretch. Перечитал наверху, футынуты-десититна stretch.
Не 2015ый, а 2017ый:
18.06.2017 06:36 Релиз Debian 9 "Stretch"
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46713Виноват, да.
Но не-аргумент "прогрессивистов" про "на дворе хххх-ый год" -- по-прежнему https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/114548.html#172 именно то, что не стоит использовать.
Вон, смотри, как _и dev1 тоже_ вращают на поп-улярностях, пользователЯх и бысто-хотелках. Фу таким быть. :/
"" “They’re soooooooooo slow!”
[...]So what? Devuan is a tortoise, in a world that wants a hare. You want a hare. I want a hare. A hare Devuan ain’t.
[...]
Debian is still worse, after all. [...]
Results? Hey- it boots! It’s still got “50+% LESS systemd™” than the mainstream competition. ""
> Но не-аргумент "прогрессивистов" про "на дворе хххх-ый год" -- по-прежнему
> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/114548.html#172 именно то, что не стоит
> использовать.Смысл не в прогрессивизме, а в том, что не понятно, что держаться за old-old-lts. Во-первых, один фиг Ubuntu -- и без того не сильно стабильная хрень. Во-вторых, автор вон пишет, что в 14.04 один фиг systemd. Так какая нафиг разница?
Речь не о "держитесь последних трендов и версий", не. Уж кого-кого, а меня в этом подозревать трудновато, Андрей. )
UPD: Написал и грустно покосился на развёрнутый кластер k8s, управляемый через awx. А может быть уже не трудновато?
> Смысл не в прогрессивизме, а в том, что не понятно, что держаться
> за old-old-lts.
> меня в этом подозревать трудновато, Андрей. )TS явно ж набрасывал -- ему для драматизьму надо было торрент снести. И для _этого_ ему и нужен был 14.04. А ты :-> "календарь, да календарь". Впрочем, и я тож.
>k8s, управляемый через awx.
> А может быть уже не трудновато?"t-tings for living, doc"
Раз речь про разные дистры - подскажите rpm-based дистр для десктопа. Только с MATE
Любой rpm-based дистр для десктопа
rpm install mate, или типа того...
> rpm install mate, или типа того...Вообще-то rpm -- "одноклассник" dpkg, а вовсе не apt.
И ключик у него был бы -i, принимающий аргументом путь к файлу пакета.
PCLinuxOS. Без системды и с МАТЕ, XFCE, TDE, LXDE, KDE...
https://ftp.nluug.nl/pub/os/Linux/distr/pclinuxos/pclinuxos/.../
> Раз речь про разные дистры - подскажите rpm-based дистр для десктопа.
> Только с MATEМожно спросить distrowatch, есть там выбиралки. Но раз спрашиваете -- есть альт рабочая станция и mate starterkit: http://altlinux.org/starterkits
Вот я кому-то собирал на сизифе mate-sysv: http://nightly.altlinux.org/sisyphus/alpha/ -- если вдруг понравится, можно такое и на стабильной ветке оформить. Но он совершенно не вылизывался специально.
> Раз речь про разные дистры - подскажите rpm-based дистр для десктопа. Только
> с MATEFedora же. И ставь MATE.
Как удалить все сервисы systemd? Формально убунту 14.04 еще без него, но уже кое-что systemd* есть, и штатная попытка удаления ломает много программ... гугл говорит что никак.... *плачу горькими слезами...*
У меня вопрос: а чем обасновано? Я имею ввиду если вы на убунте сидите, то смысла нет, потому что там всё завязано на s-d (хоть и через init.d сервисы, хех).
присоединяюсь к вопросу
Выход есть! Удалить Ubuntu и поставить тот же Devuan, например.
...ну вот LTS закончиться удалю... (слезы..)
> ...ну вот LTS закончиться удалю... (слезы..)Так вы мне так и не ответили. Зачем вам удалять если всё устраивает? Вот у меня веская причина: у меня с-д плющит и таращит на загрузке. То не загружается, то падает на загрузке какой-нибудь юнит (абсолютно рандомно и на любом дистрибутиве). Ну и мне идеалогия, конечно, не нравится. Я бежал с венды не для того, чтобы обратно на неё вернутся. А у вас какие мотивы?
1 идеология, ("бинарные логи" и как бы 4 свободы Столлмана не совсем согласуются...)
2 пожирание ресурсов у системд как ни странно при тех же задачах почему - то большее
3
> Зачем вам удалять если всё устраивает?а зачем ставить системд если все устраивает? 😂
4 мне например нравился еще Пуппилинукс, сильно нравился, но вот незадача - он устарел (2013 год), это либо пересобирать его полностью, либо брать ветку Пуппи с системд (не на слакваре основанную...)
> 1 идеология, ("бинарные логи" и как бы 4 свободы Столлмана не совсем согласуются...)Согласуются. Проблема не в бинарных логах. Проблема в голимой реализации journald. В смысле, если хотели ускоренный поиск -- могли бы добавить индексы в отдельном файле. Если хотели бинарные данные -- могли бы вести отдельный лог для них с записями фиксированной длины и метаданными, позволяющими разбить и блобы на куски, чтобы записать в этот лог, и скомпоновать потом обратно. Но они всё пихают в одно место с записями произвольного размера, из-за чего журнал невозможно восстановить при повреждении -- и отказываются считать это багом, ну ёкарный бабай.
Глупые убунтушники просто сделали журналирование по документации, а надо было от души: жорналды на tmpfs, а логи в rsyslogd из него же льются
> из-за чего журнал невозможно восстановить при повреждении -- и отказываются считать это багомЯ бы тоже не считал... Это чем-то напоминает на информацию восстановления в WinRAR. Поможет лишь в очень ограниченных случаях.
Но многие прям в восторге :)
1. Мигрировать с Убунту на Дебиан.
2. Мигрировать с Дебиан на Девуан.
В 14.04 upstart - вполне годный менеджер инициализации от канониклов,между которым в том числе "выбирали" при голосовании в дебиане.Он работает как часы (в отличии от)- если бы в дебиане приняли его,то девуан скорее всего бы не появился на свет,а убунту осталась бы на нём.Так что не майтесь ерундой : 14.04 будет ещё год поддерживаться,а там поменяете систему по вкусу.
> Linux kernel 3.13Дыры в ядре они тоже закрывают?
>> Linux kernel 3.13
> Дыры в ядре они тоже закрывают?А таки пойчему ви спгашиваете??
https://packages.ubuntu.com/search?suite=trusty§ion=all...
https://packages.ubuntu.com/source/trusty/linux
http://changelogs.ubuntu.com/changelogs/pool/main/l/linux/li...linux (3.13.0-149.199) trusty; urgency=medium
-- Stefan Bader <stefan.bader@canonical.com> Mon, 14 May 2018 16:58:50 +0200
Да, закрывают весь срок поддержки, то есть 5 лет с релиза. Так же можно поставить штатным образом ядро бэкпортированное из двух последующих LTSов.
1. Мигрировать с Убунту на Дебиан.
2. Мигрировать с Дебиан на Девуан.
1. https://www.linuxquestions.org/questions/linux-newbie-8/how-...
2. На их сайте вроде было.
По моему слишком сложно.1. e2image -ar /dev/sdX ~/sdaX.img
2. Установить DevuanЕсли убунтоводы не способны образ диска сделать им нечего делать на деване и уж тем более на дебьяне. А разруливать сломаную систему с помощью таких советов занятие то ещё, проходили, знаем.
Кто-нибудь ставил LXQt 0.13.0?
Поставьте LXQt 0.13.0, расскажите сделали ли они ярлыки?
> Кто-нибудь ставил LXQt 0.13.0?
> Поставьте LXQt 0.13.0, расскажите сделали ли они ярлыки?Гляньте сами LiveCD с http://nightly.altlinux.org/sisyphus/flavours/lxqt/ :-)
Если Вы про возможность утащить что-нить из менюшки и плюхнуть на рабочий стол -- проверил, не работает (получаю контекстное меню из пунктов "копировать сюда" и "отмена", разницы в поведении между ними не наблюдаю). Об этом им, наверное, стоит повесить FR -- сделаете?
Если же так или иначе притащить .desktop-файлик из /usr/share/applications в ~/Desktop, на столе он появится.
Ребята там вполне контактные и вменяемые, общение по большей части на #lxde.
В файловом менеджере или на рабочий стол, без разницы. Сейчас так умеет только MATE. Писал разрабам на гитхабе, сказали что фича прикольная, но какой-то баг есть. Я бы сам проверил ,но сейчас нет возможности ставить, поэтому спрашиваю.
Надо пилить Linux/FreeBSD с LXQT без s-d.
А ещё надо прикрутить каким-то раком X-server к HaikuOS и ReactOS
к КолибриОС прикрути 1 😂
> Обеспечено формирование образов виртуальной машины (vdi) для VirtualBox, QEMU и Vagrant;У меня есть только один вопрос, поскольку буквально 2 недели назад интересовался:
https://app.vagrantup.com/boxes/search?utf8=%E2%9C...Звучит он так: "Где, б****?"
Инсталируй обычный образ,делов то.
> У меня есть только один вопросНу так помоги проекту своими руками, что ты как маленький :-]
2018.06.09 21:40 Релиз дистрибутива... :
>> и Vagrant;freehck, 00:57 , 2018.06.11[S]-Июн-18[/S]:
> У меня есть только один вопрос, поскольку буквально 2 недели назад интересовался:
>app.vagrantup.com/boxes/
> Звучит он так: "Где, б****?"Там, солнышок:
[ ] devuan_ascii_2.0.0_amd64_vagrant.box 2018-06-06 18:14 707M
http://devuan.ipacct.com/devuan-cd/devuan_ascii/virtual/
http s://files.devuan.org/devuan_ascii/virtual/
Спасибо!
счастлив что devuan живет! к черту системдэ.
Поставил, потыкал. Стандартные установленные программы из меню типа synaptic-pkexec и т.д. не запускаются, надо вписывать туда 'gksudo synaptic'. Установил проприетарную невидию - иксы стартуют черным экраном и только через минуту появляется десктоп. Снес, вернул Debian 9 - все работает как и должно.
вот и пользуйся своим systemd, раз ценишь свое время и привык к стабильной предсказуемой работе своего компьютера. А мы тут будем devuan юзать, понял? СистемГ Поцтеринг Нотабуг!
> Установил проприетарную невидию - иксы стартуют черным экраном и только
> через минуту появляется десктоп."А стадион кричал -- ру... в смысле резолвинг проверь".
Как Диван планирует быть независимым от Дебиана? Он просто не сможет существовать из-за привязки пакетов Дебина к системд.зы похожая судьба у палемуна и симанки, которые окажутся на обочине из-за того что фф57 перешел на вэбэстеншнс.
>Диван планирует быть независимым от Дебиана?Ой!? Где ты это увидел-прочитал? Мне то{, }же надо.
Господа, объясните бздяшнику чем так суров (по функциональности) systemd? Чем он луше/хуже того же OpenRC, Runinit, SysV и BSD-style.
> Господа, объясните бздяшнику чем так суров (по функциональности) systemd? Чем он луше/хуже
> того же OpenRC, Runinit, SysV и BSD-style.Он не суров. Он просто няшечка. Коняшечка -- троянская. Редхаттовская.
