Apache Wave удалён (https://git-wip-us.apache.org/repos/asf?p=incubator-wave.git...) из инкубатора (http://incubator.apache.org/projects/index.html#wave) Apache, в котором проект находился с 2010 года, но не получил должного внимания со стороны сообщества и не достиг состояния, пригодного для выделения в самостоятельный проект. В своё время компания Google прекратила развитие сервиса Google Wave и передала наработки под покровительство фонда Apache, так как он не набрал ожидаемой популярности и оказался слишком непривычен для своего времени.Напомним, что в рамках проекта Google Wave была создана инновационная система для интерактивного (rich-media) общения пользователей и организации групповой работы в реальном режиме времени, сочетающая в себе элементы, присущие таким системам, как email, мгновенный обмен сообщениями, чат и обмен фотографиями, совмещенные с мощными средствами совместной работы над документами (редактированием в wiki-стиле, версионным контролем изменений совместные правки) и атрибутами социальной сети.
URL: https://news.ycombinator.com/item?id=16442378
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48129
Ого! Наконец-то новость не о создании нового инстант-мессенджера, а о его смерти.
Ну и лента ему перфокартами.
> а о его смерти.долгой нудной
Ждём теперь смерти Телеграма.
Не хочу расстраивать, но ждать придётся значительно дольше. Иные ждали смерть ICQ, да так и не дождались.
> Не хочу расстраивать, но ждать придётся значительно дольше. Иные ждали смерть ICQ,
> да так и не дождались.Аська никогда не умрёт. Ну вы сравнили очередной ненужный мессенджер с культовым всех времён и народов.
Который и лучше, и его точно не уберут никогда) Хоть что-то хорошее.
> Ждём теперь смерти Телеграма.Лучше сначала вайбера с факапом, за то что совсем уж проприетарные.
Ну это не совсем IM то был, подозреваю, что идея опередила время и к ней ещё вернуться, а может опоздала как агрегаторы типа Френдфида…
Спасибо wave. В свое время наглядно показало, что с этим "web 2.0" дела я иметь не хочу. Видимо, из-за такой наглядной агитации против кривой вебни этот вейв и прикрыли. И стали дозированно подсаживать пользователей, медленно вводить. Удалось, все повелись. Плюнем на могилу, чо
че за ересь
Совсем шарахнулся?
Да нет прав мужик дротево все это... UI системы проще и отзывчивее... Все эта фигня с разметкой просто игрища... Ну видимо надо наиграться в верстунов
Ага, вспомни ещё 2005 год, где Васян делал нескучный сайт на "народе", с исторями типа "Чужой vs моя кошка". Всё было лампово и збс, мы даже там ИНФОРМАЦИЮ пытались постить "с разбором полётов", писали сами свои CMS, старательно полировали вёрстку и свято верили, что AJAX ускорит интернет, всё станет проще и люди будут вежливыми......фиг-там. Люди ещё больше срaчeй развели. Из-за доступа всего в Сети все перестали меняться дисками и журналами, да и вообще, полностью общаться разучились.
Короче пропала вся ламповость, и "раньше трава была зеленее", да.
Черт, жахнул так, что на слезу пробило. Менялись HDD, переустанавливали Windows самостоятельно, не то что эта молодежь (тупые как пробки, ничего сделать не могут)!Очень точно подметил то время! Сейчас у людей клиповое мышление, в голове ничего не сохраняется. Какое-то скучное и тупое будущее. Не того мы ждали в 2005-м.
Нужно построить еще один зиккурат!
А эти ваши слаки и хипчаты не тоже самое?
жаббер же
> жаббер жеЖаббер рулет! Но вообще-то надо пользоваться ПОЧТОЙ -- с самого начала была, и никогда не умрёт, так и знай!
Придёт время и все хипстограмы, скупы, воцэппы и вайберы зaкoпaют вместе с их пользователями. (Грядёт армагедон, и я пророк его!!111)
Совместное редактирование документа, содержащего видео и интерактивный контент по почте? Угу, уже побежали
Почта это тот странный атавизм, где ты никогда не знаешь, дойдёт ли что-либо куда-либо или тебя забанят навсегда на сервере? Пусть уже сдохнет наконец.
Какие-то у Вас странные представления об электронной почте...
В одном он прав. Почта не имеет гарантии доставки. Из-за этого возникают интересные варианты на некоторых работах. Начальство теребит подчиненных - письмо отправил, теперь позвони получали ли письмо, теперь позвони отправили ли ответ. Эффективный менеджмент наложенный на несовершенный инструмент дает удивительный результат.
Да это хрен бы с ним, а вот то, что по факту один документ раскидан по куче сервисов - неудобно. Вейв давал возможность всё держать в одном месте.
> В одном он прав. Почта не имеет гарантии доставки. Из-за этого возникают
> интересные варианты на некоторых работах. Начальство теребит подчиненных - письмо отправил,
> теперь позвони получали ли письмо, теперь позвони отправили ли ответ. Эффективный
> менеджмент наложенный на несовершенный инструмент дает удивительный результат.Отчет о прочитанном, не, не слышал? Аутлуком не пользуемся, не?
> Какие-то у Вас странные представления об электронной почте...Однако даже в lkml периодически появляется [resent]. И с чего бы это вдруг? :)
жаббер странный (в плане архитектуры)
> жаббер странный (в плане архитектуры)Да и по протоколу он не очень. А по структурам данных... эээ... нет, конечно, запилить в XML аватар кодированый в Base64 - технический шедевр. Смотрите, они таки изъ..сь передать бинарный файл по псевдотекстовому протоколу. Где даже заранее размер в результате неизвестен. Потенциально может оказаться тег на гигабайт, если серверу лимиты пофиг. А с более крупными файлами факапище еще более жестокий - они или не передаются или отсылаются со скоростью диалапа. Офигенно.
> Потенциально может оказаться тег на гигабайа ты программы писать научись. :-)
все вольности протоколов об отсутствии размеров на те или иные сущности этого протокола -- ...
... -- внутри грамотной реализации *всегда* имеют явные лимиты.
клиент разумеется-конечно может попытаться какого угодно размера отправить тег, но сервер обрубит его после окончания адекватности
> а ты программы писать научись. :-)Так я и умею, но у жабера врожденные генетические дефекты на уровне протокола. На его фоне даже протокол аськи - технологический шедевр, блин.
> все вольности протоколов об отсутствии размеров на те или иные сущности этого
> протокола -- ...В XML тегах понятие размера отсутствует как класс. Более того - бинарные данные типа аватаров в него лезут только с трехэтажными изгалениями. А уж пересылка файлов или тем более какая еще передача аудио и видео, которые ну вообще совсем никак не текст... в жаббере не работают чуть менее чем никогда.
> ... -- внутри грамотной реализации *всегда* имеют явные лимиты.
Предлагаешь самому писать парсер XML? Вот уж нахрен такое счастье, XML одна из самых геморных в парсинге штук на планете, потому что слишком дофига всего умеет. А всякие libxml чинят по цать уязвимостей за раз и при малейшем отклонении от идеала жрут прорву ресурсов. Вплоть до того что модераторы не могут флубодобота в групчате забанить, потому что их клиенты очень озадачены парсингом и поэтому у них ничего не работает :)
> клиент разумеется-конечно может попытаться какого угодно размера отправить тег, но сервер
> обрубит его после окончания адекватностиНикаких регламентов на это нет. Поэтому если админ сервера настроил - может быть. А если не настроил - тогда и гиг прилетит. При том заранее "MTU" не известен и отправля сообшение остается только гадать - обрубит или нет. Квитирование доставки тоже блин опция. Почему-то не часть core. Так что обрубили или нет - еще и фиг узнаешь. Чудный протокол.
> А по структурам данных... эээ... нет, конечно, запилить в XML аватар кодированый в Base64 - технический шедевр. Смотрите, они таки изъ..сь передать бинарный файл по псевдотекстовому протоколу.А ничего, что чуть менее чем все сетевые протоколы - текстовые? И как это ваши родители в эпоху диалапа ваши фоточки по емайлу на скорости 9600 пересылали - никогда не задумывались?
И все base64 угу, что-бы просто так электростанции не простаивали :)
Парадоксально, но - факт! Посмотрите, как закодированы вложенные файлы в ваших имейлах. Дешевле доплатить за электроэнергию, чем связываться с бинарным протоколом.
Ты слаку не трожь!
Закрытую проприетарную хрень? С чего бы?
С каких пор Slackware стала закрытой?
Слак - это не только ценная ось, но 3-4гб сожранной оперативы одноименным недочатом.
Жаль. Оно было странноватым, но крайне интересным. Ещё б не такое медленное...
Может кто толковый возьмется допиливать
Почти 10 лет проект нафиг никому не был нужен, а тут вдруг кому-то понадобится? Не...
толковый не возьмется - эта штука малопригодна без приличного количества пользователей (так чтоб в кого из знакомых ты не ткнул, у него был бы там акаунт), пользователи в мертвый чятик с неясным интерфейсом и странным назначением не идут - получаем замкнутый круг.к тому же, для хипстеров оный был недостаточно ванилен, а для остальных черезчур хипстерским.
Дейстиветльно был проект, опередивший своё время. Жаль, что не взлетел. Идеи были замечательные. Реализация подвела. Помянем.
Не попадалось что-нибудь подобное для корпоративной работы? Со временем, и увеличением информации по определенным работам, стало совершенно неудобно делать всё в одном месте. А работа местами в почте, чатиках, шарингах, веб-пораталх, викушках напоминает какое-то лоскутное одеяло в дырках.
> Не попадалось что-нибудь подобное для корпоративной работы? Со временем, и увеличением
> информации по определенным работам, стало совершенно неудобно делать всё в одном
> месте. А работа местами в почте, чатиках, шарингах, веб-пораталх, викушках напоминает
> какое-то лоскутное одеяло в дырках.Майкрософт для таких шарпойнт делает. Все то же самое, но в одном месте и - максимально ушлепищно. Так что если вам неудобно вику - отлично, после того как вы поставите шарпойнт, все забьют и на вику и на чатик и на попытки шарить файлы. Будут через почту все перекидывать, от безвыходности. Потому что пользоваться этим куском программы просто невозможно :)
Видел я его. Пользоваться этим могут только фанатики.
> Видел я его. Пользоваться этим могут только фанатики.А ты хотел чтобы все и сразу, для энтерпрайза, и еще и пользоваться потом можно было? Деликатесы "с лопаты" не подают, извините.
он не опередил, он пошёл в сторону, где болото — и там утонул.
> Дейстиветльно был проект, опередивший своё время.Он оказался куском Н.Е.Х. и никто не понял зачем это надо :)
Да ничего удивительного. В свое время был "хайп" на Wave и то потому что Гугл объявили что пускать туда будут по приглашениям. Люди эти приглашения выпрашивали, кое кто даже продавал. А потом заходили и большинство не возвращалось. Кое кто действительно делали интерсеные штуки, но было дофига народу которые посмотрев на все это крутили пальцем у виска и говорили "что это ха хрень". Отчасти, наверное сказалос и то что смартфонов тогда не было таких как сейчас - Wave тормозил, глючил и был откровенно сырым.
Когда приглашения убрали и открыли всем народ сначала хлынул, а уже через месяцы посетителей убавилось в разы. Когда Гугл открыл все спеки появились подозрения, а когда передал Апачу и закрыл свой сервис они подтвердилось - сливают.
Как тогда это было нишевый сервис так и сейчас.
если кто-то не знает, сообщаю: Google Wave - являлся расширением XMPP (т.е. вашего любимого джаббера). большинство тут зларадствующих, статистически являются поклонниками XMPP, должны знать, что зларадствуют над собственным фейлом.
собственно, за сим гугол и похоронил вейв, так как понял, что ему не нужен открытый и свободный стандарт, который он не может контролировать.
>Google Wave - являлся расширением XMPPномер хера в струдию
Фейлом? Да у джаббера половина расширений - "фейл". Давным давно есть расширения на аудио-видео, а поддерживается это все до сих пор "местами". Зато писать расширеняи все горазды. На одно только перебрасывание файла между клиентами три или четыре расширения, разных.
Помнится как то один из разработчиков ejabberd, если не ошибаюсь, прямо заявил, что надо меньше XEP-ов строчить, а больше работать над реализацией уже придуманных в клиентах, потому что получается почти как с SIP - есть стандарт, есть куча расширений, но при этом у большинства ничего кроме базовой функциональности не работает т.к. производители все изобреатют свои велосипеды.Ну и кроме того, опять же про "фейл" - с тех пор как смартфоны захлетснула волна мессенджеров с ктово что гораз закрытыми протоколами, вайберы все эти, ватсаппы, и тому подобное уже тогда было ясно что Джаббер останется нишевым продуктом. Не первый раз уже подобное, Фейсбук и ему подобные также OpenID похоронили.
У жаббера весь протокол - один большой фэйл. Начиная с использования XML для чатика и заканчивая отсутствием нормальной передачи файлов.
Ты не поверишь: Пока жаббер всюду не стали вырезать -- ты спокойно мог по нему общаться как по почте. Я сижу на гмыле, друг сидит на яндексе, кто-то вк -- и мы чатимся как по обычной почте.А теперь каждый вшивый хипстограм обязывает использовать свой протокол, электрон, телеграф, домофон.
В 2007 году еслиб такое кто-нибудь сказал, что нужно будет ставить 30 копий браузера (типа hta) и общаться через них, и протоколы станут закрытыми со своими клиентами -- егоб засмеяли, плюнули в рожу и всыпали ляща.
> Ты не поверишь: Пока жаббер всюду не стали вырезать -- ты спокойно
> мог по нему общаться как по почте.Да, хорошее сравнение. Как по почте. Отправляешь сообщение. И понятия не имеешь дошло ли оно в результате. Совсем как по почте. Файлы слать еще хуже чем по почте. В почте это срабатывает чаще чем в жабере.
> А теперь каждый вшивый хипстограм обязывает использовать свой протокол, электрон, телеграф, домофон.
К этому были определенные предпосылки. В том числе и технические. Сделать менее глюкаво чем жабир могут даже хипстеры и вебмакаки как оказалось.
> если кто-то не знает, сообщаю: Google Wave - являлся расширением XMPP (т.е.
> вашего любимого джаббера).Мы очень любим жабер с кучей несовместимых XEPов (очень метко отражает суть дела). Где даже файл переслать не получается нормально. Более угробищный протокол для чатов еще поискать. А, ну хотя в SIP чат еще ушлепищнее, чего от телефонистов ждать.
А поскольку горе-стандартизаторы нашлепали сверхлютое г-но, мир пользуется всякой нестандартной или полустандартной проприетарью.