Марк Шаттлворт ответил (https://plus.google.com/+MarkShuttleworthCanonical/posts/7LY...) на ряд вопросов пользователей, касающихся прекращения (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46326) поддержки Uniy и переходу на GNOME. Canonical предложит пользователям уже существующую редакцию Ubuntu GNOME и не будет навязывать её разработчикам пути дальнейшего развития. При этом редакция Ubuntu GNOME получит всю необходимую поддержку и ресурсы, а Canonical ограничится решением общих вопросов, таких как достижение максимальной стабильности дистрибутива, обеспечение бесшовного перехода с прошлых выпусков, поддержание безопасности, решение вопросов интеграции и поддержание удобства работы со всеми компонентами дистрибутива как с единым целым.
Некоторые другие уточнения:
- Многие компоненты Ubuntu Phone продолжат развитие в обособленном виде или независимо от Canonical Например, будет продолжено развитие технологии самодостаточных пакетов snap, для которого будет обеспечена полноценная интеграция с GNOME и KDE, а также, возможно, с Elementary и MATE. Разработка кодовой базы Unity 8 подхвачена (https://unity.ubports.com/) сообществом UBports (https://www.ubports.com/).- После того как Unity перестал быть конкурентом GNOME, Марк надеется, что сообщество GNOME станет более открытым для интеграции некоторых идей Unity, но разработчики Ubuntu с уважением отнесутся к пути развития дизайна GNOME и будут поставлять окружение в том виде, в каком видит его сообщество GNOME.
- Пользователям будут предоставлены инструменты для бесшовного перехода с Ubuntu 16.04 LTS Unity на Ubuntu 18.04 LTS GNOME.
- Любители Unity7 смогут продолжить работу в данном пользовательском окружении - пакеты с Unity7 будут включены в состав Ubuntu 18.04 LTS, но в качестве опции и в репозитории "universe", т.е. без официальной поддержки.
- Дисплейный сервер Mir по-прежнему остаётся востребован во многих проектах Canonical для интернета вещей (IoT), поэтому инвестирование в его разработку будет продолжено. По мнению Марка, Mir получился очень быстрым, хорошо написанным и мощным графическим композитным движком, но при этом на него обрушился незаслуженный поток ненависти, вскрывшей не самые приглядные тёмные стороны сообщества СПО.- Марк лично пытался продвинуть в GNOME и KDE поддержку режима "convergence" (превращение смартфона в портативную рабочую станцию при подключению к монитору, клавиатуре и мыши) и даже нанял дизайнеров, но оба проекты отвергли предложение.
URL: https://www.reddit.com/r/linux/comments/646mv8/mark_shuttlew.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46347
Значит ли, что у них кончились деньги на ее развитие?
Формально у Каноникал долг 400кк. Но они должны в основном самому Космонавту.
400 млн? Это весь его капитал на старте. Он уже нищим должен быть.
Он получил за продажу бизнеса в своё время чуть больше $600m, несколько десятков миллионов $ отслюнявил за полёт в космос. Итого, у него должно было быть около $600m +- $20m
По ходу у них закончились идеи. А деньги упомянули лишь для отмазки, ну чтоб не сильно лицом в грязь упасть. Я так думаю.
— Был Убунту баг #1 «Microsoft has a majority market share».
— Космонавт захотел сделать нормальную десктопную систему для людей.
— Начало получаться.
— Все это не приносит бабла.
— Забиваем на десктоп для людей, переходим на клауд-технологии и интерпрайз, потому что там бапки.
Баг номер 1 уже закрыт
Андройидом что ли. Сравнили бы ещё численность клопов и слонов, например :).
>Баг номер 1 уже закрытЕсли бы речь шла о мобильных устройствах, то да. Если о рынке десктопов, то нет. И с учетом того, чем занимается Каноникал (не станут же они открывать баг не для себя), речь о нем идет именно о десктопах. Так что нет, не закрыт и уже вряд ли закроют, в свете повальной миграции большинства домохозяек на Андроиды, оставляя десктопы винде и маку.
> Mark Shuttleworth (sabdfl) on 2013-05-30 Changed in ubuntu: status: In Progress → Fix Released
> Android may not be my or your first choice of Linux, but it is without doubt an open source platform that offers both practical and economic benefits to users and industry. So we have both competition, and good representation for open source, in personal computing. Even though we have only played a small part in that shift, I think it's important for us to recognize that the shift has taken place. So from Ubuntu's perspective, this bug is now closed.
> не станут же они открывать баг не для себяА почему нет?
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bug/1
Affects: Arch Linux, Baltix, Debian, Fedora, Fluxbuntu, Tilix, Ubuntu
>Космонавт захотел сделать нормальную десктопную систему для людей.unity - система для планшетов. ubuntu tach - для телефонов. но они опоздали. этот рынок захватили андроид и ios. windows аутсайдер. webos и tizen вытеснены с рынка. firefox os не востребована.
судя по всему canonical возвращается к десктопу для людей.
> судя по всему canonical возвращается к десктопу для людей.они по стронам-то посмотрели? Не нужны уже "людям неспособным выговорить "debian" десктопы, их даже не производят почти. Остались по преимуществу в странах пятого или шестого мира, типа нашей, где денег нет и не будет. Ноуты все больше перемешиваются с планшетами, и, вполне очевидно, что двухкилограммовых чудовищ без сенсорного экрана скоро уже тоже почти не останется.
Наконец-то исполнилась шутка середины девяностых, и теперь действительно можно управлять системой, просто плюясь в экран (до тыкать хером мы тогда, конечно, не додумались, но направление угадали верно).
В корпоративном секторе, как обычно, все происходит чуть медленнее (MS то ли поторопилась с бездесктопной системой, то ли просто из-за замены главного идеолога тупым барыгой неосилила необычную задачу, но все равно плавно ползет в этом направлении), но что-то я сомневаюсь что даже если корпоративный сектор выберет беспл...э...халя...открытую систему под дескт...офисные рабочие места тех, кто еще не саутсорсил всех нафиг по домам, он это сделает с какой-то другой мыслью кроме "ахаха, денег не платить!"
Для по развлекаться да планшеты ( только экран неудобный, на ящик тоже неудобно )
> странах пятого или шестого мираЯ проспал Пробуждение и приход Шестого Мира?! Где посмотреть запись интервью с Дункельзаном?
К земле оно возвращается, судя по всему.
Жаль, что convergence продвинуть в Gnome/KDE не получилось. Идея была очень не плоха. Вроде какие-то идеи по использованию смартфона в качестве части ПК были у MS и Apple. Думаю, рано, или подздно, данную идею кто-то всё-таки реализует, но уже в качестве проприетарного решения.
Майкрософт как бы двигает ту же идею, только более завуалированно.
МС двигал эту идею в Win10 Mobile, но мобайл от МС никому не нужен.
Продолжайте так думать...
> Продолжайте так думать...мне нужен, и чего вот - где купить-то, и чтоб _работающее_, а не солитер онли?
Самсунг в новоиспечённом S8 будет предлагать переключение в десктоп-режим.
Почему "будет"? Телефоны уже в продаже.
Может быть потому, что у них свои идеи есть?
>> данную идею кто-то всё-таки реализуетНо зачем???
Мне хватает Гугле Докс — я могу работать с ними с любой мобилы, планшета или компа.
>>> данную идею кто-то всё-таки реализует
> Но зачем???
> Мне хватает Гугле Докс — я могу работать с ними с любой
> мобилы, планшета или компа.А условной домохозяйке хватает условного Гоогле Чроме - она может с ним работать с любой мобилы, планшета или компа. Но мир состоит не только из домохозяек.
>> домохозяйке хватает Гоогле ЧромеИ что же у «мира состоящего» заместо Чроме?
Не поделитесь?
> Мне хватает Гугле Докс — я могу работать с ними с любой
> мобилы, планшета или компа.1. Интернет.
2. Санкции.
Мир несколько многообразнее твоих представлений о нём.
>> 1. Интернет.
>> 2. Санкции.1. VPN
2. ЭмиграцияВы в таком богатом мире живёте!
Комендантский час уже действует?
> 2. ЭмиграцияЭмиграция ради гуглодокса? На ум приходят мемы про Челябинск и Чака Норриса :-)
скорее про детей и отставание в развитии
>>> 1. Интернет.
>>> 2. Санкции.
> 1. VPNЧто VPN? На планете вообще и в РФ в частности дофига мест, где физически нет никакого интернета. И да, это может быть как окраина «обитаемых земель», так и цокольный этаж в центре крупного города.
> 2. Эмиграция
Ты сколько раз в жизни менял место жительства? Хотя б даже не из страны в страну, а из региона в регион?
> Вы в таком богатом мире живёте!
> Комендантский час уже действует?Просто у меня мозги работают. Только и всего.
> так и цокольный этажПробросить туда витуху тебе религия не позволяет?
> Ты сколько раз в жизни менял место жительства?Я БОМЖ. Где твой бог теперь?!
(5 баллов) за оригинальную шутку и (минус 5) за глупость.
Ты катушку с витухой с собой по всему городу носишь, чтобы всегда быть в интернете?> Я БОМЖ. Где твой бог теперь?!
Твои слова да богу в уши.
Когда уже детей от интернета оградят?!
> Ты катушку с витухой с собой по всему городу носишь, чтобы всегда
> быть в интернете?Вроде бы да:
http://4.bp.blogspot.com/_mhiUU70UoNE/SUYqE-0ULiI/AAAAAAAAAc...
>Мне хватает Гугле Докс — я могу работать с ними с любой мобилы, планшета или компа.ББ одобряет таких людей.
Простите, а что сейчас мешает подключить к смартфону мышь и монитор?Являюсь владельцем самого первого Galaxy Tab. Bluetooth мышь туда подключается, монтор по HDMI тоже. Да, тормозит. Да, разрешение для большого экрана нужно побольше. Но ведь это проблема скорее железа и драйверов. Напомню: этот планшет вышел 6 лет назад.
При чем тут DE?
Пои том что она (де) не просто должна включиться, но и обеспечить нормальный десяток
Оно должно не просто подключиться, а изменить интерфейс на десктопный как для самого ДЕ так и всех приложений. И да, клава и мышь по usb работают лучше чем через bluetooth.
Как вы уже заметили мощности подросли и мобилки вполне себе можно использовать вместо ПК для браузеров, подключения к файлопомойке с видео/аудио и редактирования каких-нибудь простых документов, подключения по ssh и много чего еще. А стационарный многожрущий комп оставить выключенным пока не понадобиться.
На знаю как у Gnome, а KDE уже некоторое время пилят Plasma Mobile, год назад показывали прототип (https://www.youtube.com/watch?v=auuQA0Q8qpM), есть матуалы по установке. Что до переключения на лету - не знаю, но, думаю несложно будет добавить, коль уже есть и desktop и mobile версии.
Так что там Шаттлворт хотел им продвинуть?
> И да, клава и мышь по usb работают лучше чем через bluetooth.Опять-же, это фича не DE, а наличие usb host в железе смартфона. В упомянутом мною древнем Galaxy Tab это есть, я просто не проверял.
Дистрибутивы без системд (за исключением можент генты) - на свалку истории.
На самом деле, Марк совершил революцию по очеловечиванию линуксов. Многие идеи его отвергались. Те же индикаторы для панели, бесшовная загрузка без мигающих консолек, новые загрузчики и много чего ещё. Wayland отчасти тоже начал пилиться благодаря ему.
>Вроде какие-то идеи по использованию смартфона в качестве части ПК были у MS и Apple.С разморозкой. WinPhone 10 давно умеет на некоторых девайсах.
> На самом деле, Марк совершил революцию по очеловечиванию линуксов.Как показывает история революция не щадит своих детей. Вот и Марка она тоже не пощадила.
Но, тем не менее, здорово, что она была. Я с 2002 года плотно общаюсь с линуксами, со времён, когда мне под руку попался диск из спецвыпуска Chip с ASP (или с ALT, точно не помню), но не являюсь фанатом какого-либо дистрибутива и частенько пробую разные. Перепробовал не один десяток. Сейчас у меня Арч.
Samsung показал аналогичную технологию на презентации Galaxy S8.
> Жаль, что convergence продвинуть в Gnome/KDE не получилось. Идея была очень не
> плоха. Вроде какие-то идеи по использованию смартфона в качестве части ПК
> были у MS и Apple. Думаю, рано, или подздно, данную идею
> кто-то всё-таки реализует, но уже в качестве проприетарного решения.У ms это работает, и весьма неплохо.
<0.8%
До идеала совсем немного осталось :)))
Вот и всё. Никаких линуксов на десктопе, ибо у убунты просто нет вменяемых конкурентов кроме минта, но он производное самой убунты
Я думаю, с Убунтой ничего не случится, по крайней мере в ближайшее время. Ну перестанут поддерживать Unity 7 - и что, неужели они его до этого сильно пилили? Может быть система даже стабильнее станет, когда они начнут убирать свои патчи. Минту тоже ничего не грозит - у них свои DE, им по сути от Убунты только базовая система нужна.
С конкурентами тоже всё хорошо. Практически все современные дистрибутивы хорошо работают "изкоробки". Кто захочет - тот найдет и установит.
Что действительно расстраивает, так это то, что на десктопном Линуксе никак не удалось заработать. Это сигнал всем - тут денег нет, не надо сюда соваться. Я не одобряю многих вещей, которые делал Марк, но к его идеям стоило прислушаться. Если бы люди его поддержали, то мы бы имели неплохое DE на Qt и уникальную идею с конвергентностью. А те, кто против, могли бы тихо пользоваться своими любимыми DE/WM.
Так а кто пытался то заработать на десктопном Linux. Мне кажеться Canonical делала это года это так, где-то до 2012, а далше началось метание на мобильные платформы, Unity там, и различные MIR-ы. Естественно, Ubuntu бы не стала самой популярной ОС за эти годы, но ИМХО, имела бы существенно больший процент пользователей, если бы все силы разработчиков и деньги были направлены именно на десктоп.
"мы бы имели неплохое DE на Qt" - это похоже на "винду".
>> и уникальную идею с конвергентностьюОхренеть просто, какую уникальную... Конвергентность а) пробовали все кому не лень (подумай на досуге, для чего родили интерфейс вин8), б) никому не нужен (посмотри на долю той же самой вин8 относительно, хотя бы, вин 10), в) не работает.
> Никаких линуксов на десктопеНе пойму, то ли дурак, то ли тролль.
геймер, наверное.
Студент-партнёр MS, тут много таких ошивается.
> Вот и всё. Никаких линуксов на десктопе, ибо у убунты просто нет
> вменяемых конкурентов кроме минта, но он производное самой убунтыЛинуксы на десктопе были до Убунту, они есть одновременно с Убунту, они будут после Убунту. Просто ты — сам знаешь кто. А я таки пользователь линуксов. И воспеваемая тобой Убунту у меня жила пару годиков в виртуалке на десктопе, годик — полтора в чруте на планшете. Всё остальное время у меня были другие дистрибутивы — Федора на основном десктопе, Дебиан на втором десктопе, серверах, Малине, в чруте планшета. Это за последние лет 10+ ситуация. И дело тут не в том, что «Убунту плохая» — нормальный дистрибутив, не без недостатков, не без приколов, но вполне пригодный для использования. Просто Убунту — всего лишь один из. И если смотреть на вклад Каноникал в развитие опенсорса вообще и линукса в частности — соотношение «самопиар/польза для сообщества» там так себе. По мне так из самого заметного — неплохие шрифты. Использовал наравне с Андроидовскими (тоже неплохие), пока не вышел Cantarell. А в остальном… Слишком много желания «сделать по своему и всех прогнуть», причём на направлениях, которые мало для кого актуальны.
> Вот и всё. Никаких линуксов на десктопе, ибо у убунты просто нет вменяемых конкурентов кроме минта, но он производное самой убунтыДа не, всё с ней будет в полном порядке. Убунту любят не за её фишечки рабочего стола, а за то, что она предоставляет гарантии корректной работы ряда пакетов в системе и обеспечивает им платную поддержку. С этим ничего не поменялось. Как предлагали, так и будут предлагать.
По поводу вменяемых конкурентов: есть собственно сам Debian. Хотите качество а-ля Ubuntu, ставьте Testing. Заодно получите self-rolling (некоторые это любят).
Есть кстати OpenSuse и LMDE. На них стоит взглянуть. Вроде, их фишка в том, что они запилили какие-то свои конфигураторы системы, которые юзерам пришлись по вкусу. LMDE же и вовсе Mint, только на базе Debian.
Хотя это и не очень популярная нынче позиция (и в меня сейчас начнут кидать камни, знаю я здешних), не стоит сбрасывать со счетов ALT Linux. У него хорошие сборки KDE.
PS: лично мой выбор - Devuan Ascii. Тот же Debian Testing, с одним большим преимуществом, которое слишком известно, чтобы его называть. (Ибо если произнести это слово, начинается ОН). :)
Как замечательно получилось!Начиная с 2010го года линукс стала весить в пять раз больше,потреблять памяти как окна,а проблемы остались те-же.Systemd везде,складывается впечатление что у разработчиков отжали свободу действий.Дистрибутивы отличаются только набором пакетов!Российский сегмент в стагнации,даже у Зимбабве есть своя,регулярно выходящая система!
Таня, тебя кто-то заставлял пользоваться Ubuntu или Unity? Были и остаются хорошие легковесные дистрибутивы.
А по поводу systemd вообще смешно. Ubuntu/Debian мигрировали на него одними из последних. И то потому, что многие критиковали Canonical, дескать отстают от остальных дистрибутивов, не пользуются новомодными вещами. Сами же выбрали.
Вы не поверите,но я до сих пор пользуюсь седьмым дебианом и проклинаю тот день когда обновила шестой.Раз-за разом всё хуже и тяжелее.
>Раз-за разом всё хуже и тяжелее.Апгрейд? Не, не слышали.
Ну серьёзно: сам сидел на дебиане с 4-го по 6-й, а потом как раз уже и обновляться пора было. И всё по-прежнему летает.
> Вы не поверите,но я до сих пор пользуюсь седьмым дебианом и проклинаю
> тот день когда обновила шестой.Раз-за разом всё хуже и тяжелее.Не забывайте про бекапы. Перед апгрейдом ОС - делать обязательно.
А всякие Puppy, Void Linux - пробовали? Говорят, легковесные.
Помнится когда был у меня дебиан 7 кде. То в простое памяти кушал чуть больше 300 мб. А ubuntu unity на том же железе хавала больше кило триста.
>300 мб. А ubuntu unity на том же железе хавала больше кило триста.если отключить все питоно-плюшки Космонавта, которые вы тут так сильно любите, будет то же самое...
эээ, ну поставтье себе какой-дибудь xfxe дистрибутив, и влезете в свои 300 мб.И вообще, xfce последнее время радует: выглядит симпотично, потихоньку переезжает на гтк3. Не хватает только нормальной встроенной док-панели за место дефолтной. А самое прикольное - это то, что на оф. сайте нет жирной кнопки "задонатить".
Сам в свое время им деньжат подкинул, и долго искал способ, как это сделать )
Без доната - это они зря.
xfce годная вещь.
>И вообще, xfce последнее время радует: выглядит симпотичноKDE видел?
Не понимаю, как можно сидеть на xfce когда есть KDE, LxQt и остальные DE на Qt.
> Вы не поверите,но я до сих пор пользуюсь седьмым дебианом и проклинаю
> тот день когда обновила шестой.Раз-за разом всё хуже и тяжелее.Вы таки не поверите! ШОК! Дебьян 9 не тормозит по сравнению с Дебяном 8! ШОК! СЕНСАЦИЯ!
Вам пора менять дистр. Это как минимум.
нормальные пацаны юзают генту и не ноют. а дефки юзают то, что им установят
А кто вам мешает поставить шестой дебиан обратно?Редактируете сурс лист, и вуаля, у вас дистрибутив с работающим репозиторием, где доступны абсолютно все пакеты.
Берете из более нового дебиана библиотеки по новее, и уже можно будет ставить современный браузер, или что там вам надо.
В итоге используете современные программы совместно с гномом2.
> Вы не поверите,но я до сих пор пользуюсь седьмым дебианом и проклинаю
> тот день когда обновила шестой.Раз-за разом всё хуже и тяжелее.Понимаю, но с wheezy уже тяжело на десктопе. Я бы предложил Вам перебраться на Devuan Ascii.
Если хотите, напишите мне на email, помогу с переходом.
Что не так с десктопом на wheezy? Особенно для тех, кто хочет низкие системные требования, а значит не нуждается в GNOME/KDE. У меня дома одна машина с wheezy, другая с jessie, на обоих LXDE+openbox и особой разницы как-то незаметно, в том числе и в прожорливости.
> Что не так с десктопом на wheezy?Эээ... Кстати, я вдруг понял, что не знаю. Я разработчик. Мне, в силу некоторой специфики, нужены актуальные libffi и ещё несколько либ. А вот за юзера не скажу. Может, и wheezy сойдёт.
А что не так с systemd? С точки зрения разработчика это удобно.Привык деплоить проекты под Ubuntu с systemd, а тут раз и у одного из заказчиков CentOS 7. Не вопрос, просто перенес юниты туда и все работает одинаково. И не нужно заморачиваться с разными системами инициализации. В этом большое удобство.
> А что не так с systemd? С точки зрения разработчика это удобно.
> Привык деплоить проекты под Ubuntu с systemd, а тут раз и у
> одного из заказчиков CentOS 7. Не вопрос, просто перенес юниты туда
> и все работает одинаково. И не нужно заморачиваться с разными системами
> инициализации. В этом большое удобство.Почти все претензии к systemd относятся к его архитектуре. С т.з. разработчика - да, действительно удобная штука.
Да, к архитектуре и к качеству кода. Примеры тут были, и совершенно фееричные. Но, как обычно, пока не рванёт...
> Почти все претензии к systemd относятся к его архитектуре. С т.з. разработчика
> - да, действительно удобная штука.Не только. Агрессивное продвижение красношляпой и привязка почти ко всему более-мение популярному софту - вот главные претензии. Все кричат про модульность systemd, которой на самом деле нет. Если софтина требует, например, policykit, то он притянет и systemd с ещё 200+ мб зависимостей.
> А что не так с systemd? С точки зрения разработчика это удобно.Мне как пользователю мешает какая-то фигня с системд, когда система не загружается. Какой-то древний баг, который выползает в том числе на убунтах и арчах.
> и все работает одинаково. И не нужно заморачиваться с разными системами
> инициализации. В этом большое удобство.Это разве что про обычные инитскрипты. Вот они как раз работают одинаково и в sysv-init и в upstart и даже в systemd. А вот юниты systemd уже никуда без него не воткнешь. Так что любители systemd как обычно черное назвали белым.
> линукс стала весить
> cталаШёл 2017 год, Татьяна так и не могла в русский язык.
> потреблять памяти как окна
Выкиньте вашу убунту и перейдите на дистрибутив, а не клон венды.
> .Systemd везде
Какая наглая ложь. Slackware, Gentoo, LFS - нет systemd. А ещё у меня в Дебьяне его нет. Что я делаю так? ;)
> Дистрибутивы отличаются только набором пакетов!
The Horror! The Horror!
А чем они ещё должны отличаться? Linux - он и в Африке Linux. Вы думаете в других системах по другому? Наивная чукотская девочка.> Российский сегмент в стагнации
Российский сегмет пользуется вендой. В гос структурах кое-где, конечно, юзают Астру и Альт, но это очень редко. А суть тут проста - попробуйте персонал перучить на новую систему, даже если она будет очень похожа на венду. Я пробовал несколько раз, в результате забил. Инженеры же и так пользуются чем хотят. Но это если про десктопы говорить. А так, во всех нормальных компаниях, на серверах либо *BSD либо Linux.
> даже у Зимбабве есть своя,регулярно выходящая система!
man AltLinux
man Astra Linux
man ROSA
man МСВС
Ещё пилится порт на Альт.
И https://www.youtube.com/channel/UC6pnRoVljXKpo5bgkVyQMJg
> Как замечательно получилось!Начиная с 2010го года линукс стала весить в пять раз
> больше,потреблять памяти как окна,а проблемы остались те-же.Systemd везде,складываетсяПозвольте с вами не согласиться ,по жесткому диску -с 10 года на системный раздел у меня вырос приблизительно на ~650 мегабайт ,это не как в 5 раз больше ,дистрибутив с 2008 года я поменял на Kubuntu, до этого пользовалься ALTом .Может вы стали больше пакетов устанавливать ?
По памяти раньше в среднем в 10 году памяти ело на 350 мгб ,остальное кэш ,сейчас 500 мгб,единственно что стало кушать память так это Firefox и LibreOffice , по мазилле очень заметно ,больше чем KDE жрет .Единственное что могу предположить что у вас 64 битная версия ,тогда возросший размер будет ощутим .К сожалению сейчас я не знаю дистрибутивов кто бы делал 64 битное ядро ,а прикладные программы 32 битные :-( Видел для Ubuntu советы по установке но это гемор с возможностью с обновлениями убить систему . Пока Pae мне хватает :-)
xubuntu, x86_64 (который жрет оперативы больше, чем 32 битные сборки)
Система потребляет 280 мб оперативки. Если бы это была 32 битная сборка, то ело оно оперативки значительно по меньше.
Система без хомяка со всем софтом занимает 9 гигов.Это че, много?
>стала весить в пять раз больше,потреблять памяти как окнаИ как там Винда на одноплатниках поживает, к примеру?
Линукс стал жрать больше, факт. Вот только Винда тоже на месте не стояла.
На одноплатниках уже можно запускать "винду"? Она прямо с GUI или только консоль?
>На одноплатниках уже можно запускать "винду"?Ты пробовал прочитать, что я написал?
Попробуй, это не так уж и сложно.
Впрочем, для Малины есть IoT-овый Windows, который некоторые странные личности считают вполне себе аргументом в пользу «Виндос тоже умеет в arm SoC».
Кроме того, вроде как Intel обещал SoC на атоме в форм-факторе Малины. Не знаю, выпускают уже или нет. Вот там, в теории, может и запустится. Хотя я и предвижу огромное количество мороки и не слишком комфортный уровень производительности, даже если всё получится.
Так что, может уже и можно.
Но мой предыдущий пост ты всё равно не понял.
Не надо искать скрытый смысл в моем вопросе. Это был просто вопрос.
> Как замечательно получилось!Начиная с 2010го года линукс стала весить в пять раз больше"Стал". Уж простите за сексизм.
И да - какой-то стал, какой-то не стал.
> Systemd везде
нет
> Дистрибутивы отличаются только набором пакетов!
Системой инициализации, менеджерами пакетов.
> Российский сегмент в стагнации,
ROSA, ALT, Calculate - навскидку.
> даже у Зимбабве есть своя,регулярно выходящая система!
Там может быть ещё своя, регулярно заходящая лихорадка Зика. И что?
>> Как замечательно получилось!Начиная с 2010го года линукс стала весить в пять раз больше
> "Стал". Уж простите за сексизм.Грамотеи хреновы. "Стала", потому что система. И Майкрософт тоже, внезапно, женского рода, потому что корпорация.
"линукс" "оно" потому, что "ядро"
"убунту" "она" потому, что "система"
:) всем бобра!
>>> Как замечательно получилось!Начиная с 2010го года линукс стала весить в пять раз больше
>> "Стал". Уж простите за сексизм.
> Грамотеи хреновы. "Стала", потому что система.Это же ядро. Или дистрибутив. Или...
> И Майкрософт тоже, внезапно, женского рода, потому что корпорация.
Или среднего, потому что г0вн0?
Для рандома пойдёт, но читающий человек в курсе печатной и устной традиции.
Что вы прицепились к Убунту. Отличная система, пашет годами у меня знай лтс версии накатывай новые, жаль что похерили столько трудов впустую, а то что жрет ресурсы, дак за красоту платить нужно (и вообще гляньте на форточки они жрут не меньше), а для дохлых тачек или фанатов минимализма есть L-Убунту, X-Убунту или другие дистрибутивы.
На самом-то деле Марк просто в очередной раз зафиксировал прогиб под Красную Шапку, и не более того. Ровно так же, как и тогда, когда прогнулся под НенужноД. Думаю, что недалек тот день, когда под давлением этой компании и подконтрольных ей прямо или косвенно дистрибутивов (Федора, Центос, Сусе, Дебиан и Арч) он и от Мира откажется. Придумает байку об очередной "инвестиционной непривлекательности" да и дело с концом. Это же проще, чем иметь принципиально иной взгляд.
Меня РедХат откровенно пугает в последнее время. Все мы понимаем, что деньги на разработку десктопа они берут с доходов от серверной редакции. А значит, у них нет никакой обратной связи. Они могут делать что угодно, и всё равно им будет поступать финансирование. Марк может медленно, но как-то реагирует на происходящее, а эти? Ничего не слышал и продолжают клепать свои PulseAudio, systemd, Gnome 3.
>Все мы понимаем, что деньги на разработку десктопа они берут с доходов от серверной редакцииОх, если бы так! А то ведь из карманов оборонки СШП!
И никто, никто не сможет поручится, что они идею доминирования в мире свободного ПО, на каком-то уровне не рассматривают, как элемент военной доктрины. У амеров вывих мозга на эту тему имеется конкретный, так что все возможно.
Не говорите глупостей. Кто боится американских бекдоров, тот поставит себе OpenBSD или сделает собственный дистрибутив.
расскажите про глупости иракцам, очень смещно было бы, если не было бы грустно
во время нападения на них США вся военная аппаратура перестала работать
да, поставляли ее из стран НАТО
Есть большая разница между "купить готовую аппаратуру у НАТО" и "Взять опенсорсный код, проанализировать его на предмет бекдоров, убрать сомнительные модули и сделать собственный аппаратно-программный комплекс".
> собственный аппаратно-программный комплексМожно хотя бы один пример?
>> собственный аппаратно-программный комплекс
> Можно хотя бы один пример?Эльбрус.
>>> собственный аппаратно-программный комплекс
>> Можно хотя бы один пример?
>Эльбрус.Да, распространённое осетинское имя.
А при чём тут "аппаратно-программный комплекс"?
Кто тут сказал о бэкдорах? Я, сколько помню, об этом не писал, так что не надо мои слова выворачивать наизнанку, ладно?А что до военных доктрин и их поклонников, так им, ИМХО, гораздо выгоднее завести потенциальных противников в технологический тупик, подарив какой нибудь очередной "прорыв", вроде НенужноД, вместо тривиального бакдора. Заметьте, я не утверждаю что такая ситуация имеет место быть сейчас, я просто не исключаю такого развития событий, поскольку и мотивы и возможности у амеров имеются. И не учитывать это просто глупо.
> А то ведь из карманов оборонки СШП!Что ж ваша оборонка пасет задних, а не на коне развития рф-линукса? ;)
У них же МС основной акционер, нет?
> нет?Нет!
Просто в отличие от тебя, они в чём-то разбираются, а ты и линукс видел только на скриншотах.
> На самом-то деле Марк просто в очередной раз зафиксировал прогиб под Красную
> Шапку, и не более того. Ровно так же, как и тогда,
> когда прогнулся под НенужноД. Думаю, что недалек тот день, когда под
> давлением этой компании и подконтрольных ей прямо или косвенно дистрибутивов (Федора,
> Центос, Сусе, Дебиан и Арч) он и от Мира откажется. Придумает
> байку об очередной "инвестиционной непривлекательности" да и дело с концом. Это
> же проще, чем иметь принципиально иной взгляд.В смысле? Он уже прогнулся, алооо. Мир не будет на десктопе, а по всяким там штукам может быть и будет.
>> Дисплейный сервер Mir по-прежнему остаётся востребован во многих проектах Canonical для интернета вещей (IoT), поэтому инвестирование в его разработку будет продолжено.
>>Unity перестал быть конкурентом GNOMEНо как? Unity основан на Gnome, как можно конкурировать с тем, на чём ты работаешь?
> Но как? Unity основан на Gnome, как можно конкурировать с тем, на чём ты работаешь?Имелось в виду, что Unity перестал быть конкурентом GNOME Shell
Ubuntu Budgie лучше чем Unity 8
Budgie стремится к QT.Тёплое лучше чем зелёное?Готова поспорить!
QT>GTK+
Разве что в твоём манямирке. Все программисты выбирают GTK+!
Все 2?
Все 2.001, если ещё Дуплика учесть
Разве что в твоём манямирке. Все программисты выбирают то, что им удобнее, либо то, что попросил заказчик
Unity 8 тоже стремилось...
> Марк лично пытался продвинуть в GNOME и KDE поддержку режима "convergence" (превращение смартфона в портативную рабочую станцию при подключению к монитору, клавиатуре и мыши) и даже нанял дизайнеров, но оба проекта отвергли предложениеПростите, а что сейчас мешает подключить к смартфону мышь и монитор?
Являюсь владельцем самого первого Galaxy Tab. Bluetooth мышь туда подключается, монтор по HDMI тоже. Да, тормозит. Да, разрешение для большого экрана нужно побольше. Но ведь это проблема скорее железа и драйверов. Напомню: этот планшет вышел 6 лет назад.
При чем тут дисплейный менеджер?
Там речь была о запуске полноценного десктопного Unity. Оно даже, кажется, немножко работало.Картинку с андроидом вывести не проблема хоть куда, но зачем?
> Там речь была о запуске полноценного десктопного Unity. Оно даже, кажется, немножко работало.Unity поверх KDE? Это еще зачем? Особенно когда у KDE еще год назад была Plasma Mobile, которая уже тогда "немножко работала": https://www.youtube.com/watch?v=auuQA0Q8qpM
Основная фишка в том, что телефон должен быть полноценным линуксом. Его нет. Засилье андроида есть тому доказательство. Чем отличается андроид от винмобайла? Ничем. По-прежнему нельзя запустить любимые програмульки без свитсоплясок, танцев с бубнами и написательством своих шахмат и приглашением поэтес. Марка никто так и непонял. Кругом дурачье.
> Основная фишка в том, что телефон должен быть полноценным линуксом. Его нет.
> Засилье андроида есть тому доказательство. Чем отличается андроид от винмобайла? Ничем.
> По-прежнему нельзя запустить любимые програмульки без свитсоплясок, танцев с бубнами и
> написательством своих шахмат и приглашением поэтес. Марка никто так и непонял.
> Кругом дурачье.гугл же андроида и хромого скрещивают для рабочего окружения
>гугл же андроида и хромого скрещивают для рабочего окруженияЧто в очередной раз доказывает, что GNU/Linux не нужен вендорам. Гугл завязывает всю систему на веб, т.к. веб-реклама это фактически основной источник дохода компании. Не нужно быть гением, чтобы понять, что чем больше рекламу смотрят, тем больше заработаешь.
Еще раз. Речь идет про полноценную ОС, где НЕ нужно извращаться в каком-либо виде разработчику, чтобы перенести программу в настольном варианте на мобильный. Это естественное решение, т.к. современный веб умеет в это давно.
Следовательно, Марка все послали потому что: 1) идет в разрез с своими целями 2) решение задачи требует дофига вложений (материальных и духовных) 3) вписаться в новую систему Марка было проблематично (т.к. он тоже кушать хочет), однако, _решаемо_, можно поступить точно также как сделали с AOSP.
К тому моменту, когда телефоны станут ничем не слабее ПК (и станут жрать минимум батарии), данная штукенцая будет все более и более востребована. И, конечно же, ее сделает основная тройка: либо Гугель, либо МС, либо Эйпл. И в этот момент все скажут "вау", я это куплю, вместо прошлогоднего iPhone, ведь смогу пускать полноценный офис/браузер/игры/итп, правда, придется прикупить клаву и мышку. И лишь единицы ухмыльнутся, понимая, насколько их одурачили.
> Речь идет про полноценную ОС, где НЕ нужно извращаться в каком-либо виде разработчику, чтобы перенести программу в настольном варианте на мобильный. Это естественное решение, т.к. современный веб умеет в это давно.Современный WEB делает две версии сайта: десктопный и мобильный. И это - естетственное решение. Те, кто пытался сделать одновременно и для того и для того, превращали свой UI в убожество с кнопками на полэкрана. Так что здесь разработчику прийдется поработать в любом случае.
Еще разработчику прийдется портировать под соотв. железо. Альтернатива - Java или Web-based. Но тогда проще использовать уже существующий Андроид.
Остальное - вопрос библиотек.
>Еще разработчику прийдется портировать под соотв. железо.Ты из криокамеры? Непортабелен только андроид со своим недо-libc под именем bionic. Сначала надо забыть, что существовали такие костыли и писать софт под нормальную ОС: с Qt, GTK+, да тем же полноценным SDL. Увы, зомбированные люди, т.е. такие как ты, не могут мыслить открыто и широко. А Марк мог.
Да, кругом все только и занимаются велосипедством и переписыванием софта на яве "раз написал -- фигач под все платформы", ибо ява непортабельна: ява на солярке != яве на линуксе != яве на винде != яве на андроиде. Кругом только мечтатели про "раз написал -- работает везде", никто нормально в это не осилил. Марк же не осилил не то чтобы ЯП зафигачит, а ОС одну и туже пронести. Также как ни МС и ни Гугл.
Однако, Марк пытался и основа была полностью открыта, без жестких вендор локов и клонов явы. Дайте на телефоне хотя бы glibc и все будет в шоколаде. Нет же, надо фигачить так, чтобы мучались все без исключения. Вот и радуйся своему андроиду, пиши на недояве, вендорлочся.
Во-первых, не хами.
Во-вторых, повторяю вопрос: покажи мне UI (или сайт), который был бы одиаково удобен и на десктопе, и на смартфонах.
У убунты телефонной внутре обычная, с иксами. Точне, у Mir'а есть модуль XMir, изображающий при необходимости иксы. Софт ставится из тех же репозиториев, что у десктопной.
Т.е. при вот этом самом подцеплении внешнего монитора - таки получится мини-ПК с привычным десктопным софтом.
Щупал я ubuntu phone ota-13... ощущение двойственное - с одной стороны, см. выше, с другой - всё дико недопиленное, под "телефонную" морду софта почти нет, элементарных для телефона вещей вроде назначения индивидуальных рингтонов на контакт не умеет, XMir ничего не знает про реальное разрешение экрана (в dpi) и не умеет поворотов, и т.д., и т.п.
И это, блин, продукт нескольких лет разработки под громкие торжествующие вопли...Проблема убунты не в идеях, а в реализации, и в страшно медленных темпах разработки. То ли в каноникал программасты особо тормозные, то ли их начальство само не знает, чего хочет.
Вспоминается давняя история с категорическим запретом Касманафта делать положение панели у юнити настраиваемым, и т.п.
При наличии нормальных разработчиков с нормальным руководством - могла бы если не совсем уж конфетка выйти, то хотя бы вполне добротная универсальная телефонно-десктопная ось.
Не, всё про*рал Касманафт...
>Простите, а что сейчас мешает подключить к смартфону мышь и монитор?То, что неплохо бы ещё подключить и клавиатуру, и вот на этом пункте нас ждёт большая подлянка от Гугла: намертво вшитые хоткеи. Набрать текст ещё возможно, эффективно и с комфортом работать в десктопном софте — нет.
> То, что неплохо бы ещё подключить и клавиатуру, и вот на этом пункте нас ждёт большая подлянка от Гугла: намертво вшитые хоткеи.При чём здесь Андроид?
Или ты считаешь что хоткеи в ядро вшили?
Это фишка DE, ну так мы сейчас и говорим об альтернативной DE.
Еще раз: для converge mode единственное что нужно, как верно вверху заметили, - это смена дизайна UI на лету с мобильного не десктопный. При том у KDE есть и то, и то, переключение, думаю, они организуют. Состояние Gnome в этом вопросе я не знаю. Всё остальное - уже есть (ну, если производитель смартфона не сэкономил на чипах).
Что хотел предложить Шаттлворт KDE - непонятно.
>Или ты считаешь что хоткеи в ядро вшили?Гугловцы могли и это сделать, они вообще одарённые в плане неожиданных решений.
>Это фишка DE
С чего бы вдруг? Про xkb слыхал?
> С чего бы вдруг? Про xkb слыхал?Ок: Xorg.
Я к тому, что это настраивается.
Король мёртв милорд. Теперь у призрака волшебника Мандривы появился шанс на реванш!
пока жив Минт, у Мандривы шансов нет )))
Как, собственно, и у всех остальных...
А потом допилят ютити и сделают спин доя федоры
> А потом допилят ютити и сделают спин доя федоры.Редхэтовцы не пилят такие произведения, тем более, что оно на кютэ.
> незаслуженный поток ненависти, вскрывший не самые приглядные тёмные стороны сообщества СПО.Ну да, на "плохое" мнение других всегда проще свалить.
Если его оригинальные комментария на гугл плюсе почитать, то через них проходит мысль, что все, вообще ВСЕ во ВСЁМ у него виноваты, один Маркуша несчастный стоит весь в белом. Ничуть с годами не изменился.
Ну а что вы хотели? GNOME 3 это не только прекрасная и удобное DE, но оно ещё и разрабатывается крупной компанией.Ну не никому ненужный "школьный" KDE же выбирать, что вы в самом деле.
Марк просто оценил перспективы того и другого и выбрал лучшее, да ещё и с гарантиями того, что оно не навернётся случайно и быстро, да и поддержка есть.
Всё правильно сделал. А Unity 8 на мороз -- скрещивать ужа с ежом, мобильную ОС с десктопной -- плохая практика, смотрите на пример MS. У тебя получится никчёмная десктопная ОС и хреновая мобильная ОС. То, что Unity 8 сожгли на костре -- очень разумное решение.
> GNOME 3 это прекрасная и удобное DEЭто вы несколько погорячились.
А чем она Вас не устраивает? Хорошо кастомизируется, приятный интерфейс, теперь и шрифт хороший есть. Много общего недовольства, а конкретики мало.
> А чем она Вас не устраивает? Хорошо кастомизируется, приятный интерфейс
> А чем она Вас не устраивает? Хорошо кастомизируется, приятный интерфейсХорошо кастомизируется? Гном 3? Это, наверное, какая-то у вас специальная секретная сборка?
Потому как в том б/м свежем гноме, что даже в федоре - оно не совсем так.
Я пробовал работать в каждой версии гнома, которую выпускали за последние лет пять.
Больше одного рабочего дня ни разу не выдерживал.Размер (гигантский, а у меня, есличо, 27" монитор) значков в лаунчере (и в панели, и в поиске) приколочен гвоздями. Править общесистемный CSS не предлагайте - это грязный хак, а не настройка штатными средствами. Пользовательской настройки нет.
Верхняя панель. Тоже, мягко говоря, не эталон настраиваемости. Дату, торчащую посреди панели, нельзя ни убрать, ни передвинуть. Сторонние расширения втыкаются там, где захотел х.з. кто, а не там, где надо мне.
Тому, кто решил, что таскбар - deprecated, я бы лично разбил бы морду чем-нибудь ржавым и корявым. Расширения, которые изображают таскбар (их попалось вроде бы два) - мягко говоря убогие. Тем, кто решил, что моргание заголовком окна, которое того захочет - deprecated, я бы тоже чего-нибудь расквасил бы с превеликим удовольствием.
Тем, кто придумал огромные заголовки окон, передайте - я монитор с разрешением 2560х1440 покупал для себя, а не для них. Это мои пикселя, для полезной информации, а не для ихних дизайнерских вы*еров.Выпиливание фич из наутилуса - просто анекдот какой-то. Хорошо хоть, в последнее время одумались и прикрутили хотя бы переименование по шаблону (но в Thunar'е всё равно оно лучше).
Тем, кто придумал, что у gnome shell должны быть свои, отдельные от общих настроек GTK темы, тоже передайте от меня что-нибудь матерное.
Тем, кто выпилил в гноме поддержку xscreensaver и решил, что скринлокер должен отключать монитор и эту энергосберегательную заразу приколотил гвоздями (аж шаманство с DPMS не помогает) - желаю недельного недержания мочи.
Отдельный луч поноса как-нибудь распределите между теми, кто придумал, что должны быть приложения "для GNOME/KDE/...", а не "для линукс".
Вот если б не вышеперечисленное, я бы таки назвал гнома неплохой оболочкой.
И заодно желаю всяческих успехов (без шуток) команде разработчиков XFCE, в коем настраивается (емнимс) всё, что должно настраиваться, и которое я лично считаю наиболее близким к идеалу окружением рабочего стола из всех, что я видел.
PS. Пардон, предыдущий комментарий случайно отправил незаконченным.
Ну да, юнити выкидывают - это верный знак того, что надо пересматривать недочёты гнома.
Я вижу очень большую проблему в том, насколько часто люди выставляют своё личное мнение (основанное на субъективном восприятии) выставить за объективную реальность. Доказать ложность этой "реальности" довольно сложно, человек считает мир таким, каким он его воспринимает. Отсюда и берётся "винда - г***о" или "линукс - г***о", в то время как оба являются сложнейшими программными продуктами, которые превосходно выполняют свои задачи в рамках границ применимости.Вам не нравится шрифт, размер заголовков и прочее, поэтому гном - г***о? Хорошо, тогда рядом становлюсь я и сообщаю - мне очень нравится всё вышеперечисленное. И я знаю ещё многих людей, которым нравится. Реальность в том, что гном предоставляет возможности, востребованные множеством людей. И возможность НЕ НАСТРАИВАТЬ интерфейс сразу после установки тоже относится к списку возможностей. То, что для меня является ценностью системы - для вас является недостатком. У вас гора претензий к гному, которую можно свести к одной и понятной - "гном не для меня". Но если вы не думаете, что мир вращается вокруг вас и ваших целей и запросов - то вы легко сообразите, что у гнома есть своя целевая аудитория. И так как я в эту целевую аудиторию вхожу - сообщаю мнение "с другой стороны": я крайне счастлив, что гном существует, это единственное удобное для меня ДЕ на данный момент, я понимаю и одобряю бОльшую часть решений разработчиков.
Обязательно стоит отметить, что речь идёт о версиях Gnome 3.16+, до этого был мучительный процесс полировки после перехода на новую идеологию, которая собственно заставила отвернуться многих поклонников и одновременно - привлечь новых.
> Хорошо кастомизируется? Гном 3? Это, наверное, какая-то у вас специальная секретная сборка?
Тут я абсолютно согласен - с точки зрения linux-идеологии, гном кастомизируется плохо. Он таким задуман. Дело в том, что исторически пользователи linux были гиками, которым нравится рыться в системе и настраивать ее под себя. Но косяк в том, что большинству десктоп-пользователей, которые на данный момент пользуются виндой, эти возможности кастомизации (имею в виду, в таких широких пределах) абсолютно не нужны. Им нужна простая и понятная система, где сразу ясно куда нажать, чтобы начать листать котиков в одноклассниках. Отсюда следует один очень важный факт - большинство пользователей дексктопных ОС вообще НИКАК не настраивают её, пользуясь настройками по-умолчанию. До Gnome3 в linux не было DE, рассчитанных на условных домохозяек - а на самом деле, на пользователей, которые не являются linux-гиками и просто хотят делать на компе свою работу, без допиливания системы. Теперь такая DE есть, эта идеология заложена в их гайдлайнах.
Я ранее был linux-гиком, который активно эксперименировал с разными WM/DE, с разными дистрибутивами (Основными за всё время были Ubuntu, Gentoo, потом Arch - с десятком других в режиме "попробовать"). Основой моей системы несколько лет являлась сборная солянка на базе openbox, где каждый элемент системы, каждую прикладную программку я заботливо выбирал сам. Со временем меня стала напрягать ситуация, что система постоянно находится в состоянии допиливания. Например, через полгода после установки я мог обнаружить, что в ней вообще нет калькулятора, или простейшего графического редактора чтобы покропать фотки, или друг даёт мне флешку, а я вдруг понимаю что так и не победил автомонтирование (я бился с проблемой уже несколько дней) и чтобы скинуть файлы, надо открывать консоль.
Но самая поганая ситуация - если я по какой-то причине терял установленную систему, восстановить её до текущего состояния было делом месяцев. Не потому, что трудно - в ней было дикое количество мелочей, которые невозможно вспомнить пока они не понадобятся. Случалось и такое, что мне нужно было срочно поставить систему на другую машину и поработать на ней - попытка "на скорую руку" воктнуть арч, потом openbox+tint+thunar, раз за разом оказывалась провальной, работать было невозможно, мешало отсуствие тех-же мелочей.
Прошло уже лет 10, и я окончательно перешёл на гном. Он, мать его, просто работает. И он ВЕЗДЕ ОДИНАКОВЫЙ. Садясь за комп, ты видишь привычный интерфейс, и знаешь как быстро запустить нужную тебе программу - а это по сути главное требование к массовому десктопу.
> Выпиливание фич из наутилуса - просто анекдот какой-то. Хорошо хоть, в последнее время одумались и прикрутили хотя бы переименование по шаблону (но в Thunar'е всё равно оно лучше).
А вы читали мотивы, которыми они руководствовались? При переходе на Гном3 надо было разобраться с наследием в виде плохого кода и фич, которые никто не поддерживал. Принятое решение было - отказаться от всех фич, для работы над которыми банально не хватает людей. Никто не говорил "мы считаем, что вам это не нужно" - они говорили "эта фича глючная, а человек который над ней работал - ушёл. Мы убираем эту фичу, потому что качество приложения и стабильность его работы для нас теперь важнее. Они не "одумались" - у них появились ресурсы.
> Отдельный луч поноса как-нибудь распределите между теми, кто придумал, что должны быть приложения "для GNOME/KDE/...", а не "для линукс".
И корзину радости от меня и других обычных пользователей. Вместо адового зоопарка тулкитов и интерфейсов разрабы Гном3 делают цельную систему по единым гайдлайнам. Вы ругаете за это гном? Ну так блять не пользуйтесь! У вас ЕСТЬ альтернативы. А вот у другой группы пользователей до появляения третьегнома в принципе не было ни одного варианта.
В мире десктопов есть винда и макось. Если ты ОБЫЧНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ макоси - ты сможешь сесть за любой комп с ней и просто начать работать. Так же с виндой. А с linux это было невозможно - зоопарк дистрибутивов и оболочек просто исключает эту возможность. Гном пытается изменить эту ситуацию - предоставить десктоп для обычного пользователя, которому нужно работать, а не ковыряться в настройках.
> Я вижу очень большую проблему в том, насколько часто люди выставляют своё
> личное мнение (основанное на субъективном восприятии) выставить за объективную реальность....например, утверждают, что раз настройки им не нужны, то они никому не нужны.
> Вам не нравится шрифт, размер заголовков и прочее, поэтому гном - г***о?
Потому, что размер заголовков приколочен гвоздями.
Кто мешал сделать дефолтные настройки такими, какие нравятся абстрактному среднему юзеру, живущему в головах гномо-маркетоидов, но при этом оставить возможность настроить?> Хорошо, тогда рядом становлюсь я и сообщаю - мне очень нравится всё вышеперечисленное.
"Фюрер думает за меня!"
> НЕ НАСТРАИВАТЬ интерфейс сразу после установки тоже относится к списку возможностей.
Возможность не настраивать не должна исключать возможность настраивать.
Как в упоминавшемся уже XFCE.> Им нужна простая и понятная система, где
> сразу ясно куда нажать, чтобы начать листать котиков в одноклассниках.А зачем им вообще линукс? Пусть сидят в предустановленной винде, макоси...
Они, кстати, в основном там и сидят, и про гном ваш не знают.> следует один очень важный факт - большинство пользователей дексктопных ОС вообще
> НИКАК не настраивают её, пользуясь настройками по-умолчанию.2^32 мух не могут ошибаться?
> А вы читали мотивы, которыми они руководствовались? При переходе на Гном3 надо
> было разобраться с наследием в виде плохого кода и фич, которыеЗато сейчас код хаароший. Давно ли gnome shell перестала падать целиком при падении какого-нибудь расширения?
>> Отдельный луч поноса как-нибудь распределите между теми, кто придумал, что должны быть приложения "для GNOME/KDE/...", а не "для линукс".
> В мире десктопов есть винда и макось. Если ты ОБЫЧНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ макоси
> - ты сможешь сесть за любой комп с ней и просто
> начать работать.Угу. Кто-нибудь даже поверит, может быть. Пока не зайдет (для примера) в ru-mac.livejournal.com или другое гнездовье однокнопочных и не фалломорфирует от 100500 постов типа "я че-то нажало, а оно сламааалось!"
> пытается изменить эту ситуацию - предоставить десктоп для обычного пользователя, которому нужно работать, а не ковыряться в настройках.
О, да. "Мне нужно работать, янепрограммист!!!11" - любимая отмазка типового хомячка-юзера. С этими словами он открывает любое вложение из письма, жмет не глядя "ок" в диалоговых окнах, а потом страшно удивляется сообщению "дай денег" от отбомбившегося трояна-шифровальщика.
В общем, вы и вам подобные стремитесь заставить ходить на костылях здоровых людей из-за того, что в мире есть некоторый процент травмированных.
Я считаю, и претендую на объективность этого мнения, что в мире линукса должен быть выбор.Должна быть хотя бы одна DE, в которой минимум настроек, всё приколочено гвоздями, максимально просто для использования и освоения. Минимум одна! Я не прошу многого - всего-лишь одну DE. Вы хотите кастомизировать? У вас есть на выбор KDE, LXDE, XFCE и множество WM всех сортов и расцветок. Но вам этого мало, вы хотите кастомизировать гном? Нет, извините, эта DE не для вас - не надо лишать МЕНЯ моего выбора.
Мне нужна такая DE - я не хочу настраивать, я хочу работать. Я за 10 лет обнастраивался по самое горло. И моим немолодым родителями я могу поставить на ноут гном. В отличие от KDE, с которой даже мне самому лень разбираться. Настройка интерфейса системы - это работа дизайнера интерфейсов, а я - НЕ дизайнер интерфейсов. Я хочу, чтобы опытные дяди провели большую работу и выяснили, какой интерфейс НА САМОМ деле удобнее, без учета старых привычек пользователя. Я не дорожу привычками - я легко переучусь, и я верю разработчикам, которые вкладывают уйму сил в систему, чтобы сделать ее лучше для таких, как я.
А в тоне, с которым вы общаетесь - с детьми своими можете общаться, а не с незнакомым человеком в интернете.
> Мне нужна такая DE - я не хочу настраивать, я хочу работать.Т.е. читать и понимать прочитанное вы не в состоянии?
Повторяю одной фразой: наличие функций настройки никак не заставляет ими пользоваться.
Не хотите настраивать - не настраивайте.
> Вам не нравится шрифт, размер заголовков и прочее, поэтому гном - г***о? Хорошо, тогда рядом становлюсь я и сообщаю - мне очень нравится всё вышеперечисленное.Наверное, в предыдущем посте было слишком много букв.
Товарищ не по шрифты или размеры кнопокм вещал, а про то, что у пользователя должна быть возможность подстроить UI под себя.
>> Вам не нравится шрифт, размер заголовков и прочее, поэтому гном - г***о? Хорошо, тогда рядом становлюсь я и сообщаю - мне очень нравится всё вышеперечисленное.
> Наверное, в предыдущем посте было слишком много букв.
> Товарищ не по шрифты или размеры кнопокм вещал, а про то, что
> у пользователя должна быть возможность подстроить UI под себя.А я в ответ про то, что у пользователя должна быть возможность выбрать ДЕ, где всё приколочено гвоздями на усмотрение UI-дизайнера. О чём ему и ответил.
>А я в ответ про то, что у пользователя должна быть возможность выбрать ДЕ, где всё приколочено гвоздями на усмотрение UI-дизайнера.То есть во вселенной сказок и чудес в твоей голове есть волшебные UI-дизайнеры, которые телепатически заранее знают, что нужно, а что не нужно всем будущим пользователям их поделия?
По-моему, лишать себя ВОЗМОЖНОСТИ настроить систему под себя (а не под странного гном-разраба) и потом ещё и РАДОВАТСЯ отсутствию этой возможности - это разновидность умственного отклонения.
>И возможность НЕ НАСТРАИВАТЬ интерфейс сразу после установки тоже относится к списку возможностей.Вот именно. Ставишь хороший KDE-дистр и начинаешь работать.
А вот на Гномне этого не сделаешь - Гном невозможно исправить НАСТРОЦАМИ, Гномм можно посмотреть, брезгливо поудивляться идиотизму породивших ЭТО разработчиков и УДАЛИТЬ.
То есть - пациент неоперабелен изначально - о чём выше подробно и было написано. Скрыть это единственным аргументом "А ВОТ ЛИЧНО МНЕ - НРАВИТСЯ!" - не получится.
> Вот именно. Ставишь хороший KDE-дистр и начинаешь работать....и тут мы видим противоположную крайность, в лице KDE. Настроить можно ВСЁ (или почти всё), но дефолтные настройки такие, что настраивать таки придется почти всё... (по крайней мере, _лично у меня_ слегка вытекают глаза от вида ярко-голубых теней вокруг окон, и т.п.).
И еще бы неплохо было бы, если б оно было чуть пошустрее.Объясните мне, дорогая редакция, почему на одной и той же машине (старой, не топовой, но более чем достаточной для работы) из-под XFCE или даже GNOME пользовательское ПО (ну, вот хоть GVIM) запускается мгновенно, а KDE чуть не пол-минуты крутит курсором? Чего оно там под капотом творит - каждый байт софтины поочередно обнюхивает?
А так-то да, навороченно, функционально...
> Отдельный луч поноса как-нибудь распределите между теми, кто придумал, что должны быть приложения "для GNOME/KDE/...", а не "для линукс".люто бешено плюсую
Каков накал идиотии всё-таки в Гномне...Марк ошибся уже второй раз (в первый раз в нулевых, выбрав Г в качестве основы для Юнити). Необучаемость.
>GNOME 3
>Ну не никому ненужный "школьный" KDE же выбирать, что вы в самом деле.Но как это не печально стек приложений побольше у kde/qt, поэтому если вам нужна запускалка приложений милости просим на Гном, но если вам нужны нормальные приложения, то пока kde тут первый.
Самому gnome нравится - как концепт и пользовался я им одно время, но курс гнома не понятен - размножают странные одинаковые полу работающие приложения:
https://wiki.gnome.org/Design/Apps/Books
https://wiki.gnome.org/Design/Apps/Documents
и при этом очевидную поддержку форматов в evince не завозят.
косманавт красава, что тут еще добавить, что бы там не говорили, opennet тоже например с рекламой.
Так, признаться, и не уловил, за что Вы его хвалите?
Народ, а кто в теме (может в мэйллист подписан) у Ubuntu Gnome как с командой? Я на ней почти 2 года сижу, но судя по не обновляющемуся блогу, и тому, что над багами там, походу, вообще никакой работы не ведется, ее пилят 0.5 человека. Хреноватый получается задел для основного спина.Вот пример (https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/gnome-shell/+bug/1...), критичный баг, больше года, тупо, полный игнор пользователей.
> По мнению Марка, Mir получился очень быстрым, хорошо написанным и мощным графическим композитным движком,Если бы Mir получился хоть сколько-нибудь работоспособным, я бы сейчас пользовался Mir, а не X.org, по крайней мере имел бы такую возможность.
Во всей этой истории с отказом от иксов как-то забывают про оконные менеджеры icewm, openbox и им подобные. С ними что будет? Эти графические оболочки раньше часто называли лёгкими, сейчас больше подойдёт эпитет "простые". Если раньше важной особенностью было малое потребление ресурсов, то теперь, когда ±100M памяти погоды не делают, намного важнее то, что в отличие от разработчиков всех этих "гнутых объектномодульмосетевых сред", авторы openbox не объелись галюциногенов.> Марк лично пытался продвинуть в GNOME и KDE поддержку режима "convergence" (превращение смартфона в портативную рабочую станцию при подключению к монитору, клавиатуре и мыши) и даже нанял дизайнеров, но оба проекта отвергли предложение.
С каких это пор GNOME и KDE стали производителями смартфонов?
Одобряем! Поддерживаем!
>Mir получился очень быстрым, хорошо написанным и мощным графическим композитным движком, но при этом на него обрушился незаслуженный поток ненависти, вскрывший не самые приглядные стороны сообщества СПОВообще-то, основной поток неприязни получил Wayland, про Mir если и упоминалось, то в контексте «это ещё что за фигня». Что до Wayland'а — то весь негатив обеспечили его разработчики и фанаты-неадеквашки: когда все разговоры ведутся в ключе «иксы сто лет работают, но устарели, а наша поделка ещё нигде толком не работает, и ничего не умеет, но она супер» другого результата ожидать сложно.
Забавно, что для двух похожих вещей - для юнити и для хмыря - он использует диаметрально противоположную риторику.
Юнити - сообщество решило, что это ненужная фрагментация, и надо уважать и прислушиваться.
Хмырь - сообщество решило, что это ненужная фрагментация, но это незаслуженный поток ненависти, вскрывший не самые приглядные стороны.
Хотя казалось бы!
Почему не взлетела конвергенция? Банально - не никому не нужна, потребителю, а следовательно, и производителю. Давно уже пора понять - десктопу десктопое, смартфона - смартфонов. Это касается всего, начиная от интерфейса, заканчивая мощностью железа и связанных с этим выполняемых задач. К примеру, смонтировать видео. Как тут задействовать конвергенция? Бугагага... Ни мощности, ни интерфейса вообще ничего от смартфона в этом случае не добьешься. Пользователю гораздо проще скинуть видео на десктоп и все нормальн сделать. Пришло время отрезвления.
> Почему не взлетела конвергенция? Банально - не никому не нужна, потребителю, а
> следовательно, и производителю. Давно уже пора понять - десктопу десктопое, смартфона
> - смартфонов. Это касается всего, начиная от интерфейса, заканчивая мощностью железа
> и связанных с этим выполняемых задач. К примеру, смонтировать видео. Как
> тут задействовать конвергенция? Бугагага... Ни мощности, ни интерфейса вообще ничего от
> смартфона в этом случае не добьешься. Пользователю гораздо проще скинуть видео
> на десктоп и все нормальн сделать. Пришло время отрезвления.Вы, вероятно, с 2009 пишите? Посмотрите характеристики современных смартфонов, в каком месте им не хватает мощности железа? Конечно, если монтировать 4к с 1000 анимаций, возможно. Но пользователю, который использует ПК как телефон (почитать интернет, отправить фотку) вполне за глаза. Просто до этого еще не добрались маркетологи.
Пользователю, чтоб посмотреть инет, фотки и прочее в том же духе хватит только смартфона и незачем лезть в десктоп, то есть городить конвергенция.. ха-ха, хотел бы я посмотреть, как на сегодняшних смартфонах вы сейчас сможете смонтировать любое видео в режиме конвергенции. Хватит уже выдумывать ненужности. Потребителю конвергенция не нужна, он уже дал этому оценку.
Если под словом конвергенция мы понимаем одно и то же - подключенный к монитору, клавиатуре и мыше смартфон превращается в стационарный ПК с полноценной ОС, то если взять вышедший Galaxy 8, а это 4Гб ОЗУ и 2,5ГГц процесора с 8 ядрами, мне кажеться этого вполне достаточно для нормальной офисной работы, да и видео можно монтировать (не профессионально).
Зачеееееееем огород городить?))))) В офисе для работы есть десктоп им и пользуются... Нахера кому-то заморачиваться со смартфонами??? Ты мне ответь, чудо!!! Что ты тут трясешь топовым смартфоном? Во-первых, далеко не все его могут себе позволить, во-вторых, порезать, склеить, переконвертировать видео даже на нём - это уйма времени, да еще нужно одновременно и другие функции выполнять. А если тебе в это время позвонят? Кстати, эта та основная функция смартфона, из-за которой ты его и покупал... Ты хоть представляешь, какой это тормоз и какая это ненужность?))))(
Те, для кого звонить — основная функция, покупают кнопочные звонилки
Ну, давай, расскажи нам о мегамассах народу, плачущих об отсутствии конвергенции. Вот такие фантазеры, как ты, и губят всё.
> Ну, давай, расскажи нам о мегамассах народу, плачущих об отсутствии конвергенцииЯ ничего не говорил о конвергенции, только констатировал факт, что телефонные разговоры — далеко не основная функция смартфона
Тогда бы этот аппарат назывался планшетом)))... И да, открою тебе страшную тайну, те, кто в основном осушествляют телефонные разговоры, покупают смартфоны, а не кнопочное фуфло, даже поросшие мхом бабульки
Вроде умный мужик, а на деле -- луддит.
> да еще нужно одновременно и другие функции выполнять. А если тебе в это время позвонят?чувак, те в скайп звонили ? ты осилил ответить не закрывая браузер ? или таки закрывал от страха что не сможешь ответить ?
остальное такой же поток бредадаже в обычном смартфончике на 2.3 андройде телефонный звонок можно свернуть и юзать прожки продолжая говорить!!! браузер там, книжечка, смски глянуть, эксельчик, можно даже плеер пнуть чтоб дальше играл (если жене надо выговариться, а те от этого уже каша в голове и тупо поддакиваешь не слушая)
> пользователю, который использует ПК как телефон (почитать интернет, отправить фотку) вполне за глазаДля этого давно есть планшеты или, в крайнем случае, ноутбуки:
1) по производительности мобильные устройства всё равно никогда не догонят десктопы (не позволят значительно более жёсткие ограничений на размеры и энергопотребление компонентов смартфонов, планшетов и, пусть и в меньшей степени, ноутбуков), так что ресурсоёмкие задачи отпадают сразу;
2) потеря мобильности на время подключения смартфона к монитору только ради "почитать интернет, отправить фотку" -- сомнительное удовольствие (фото можно отправить с самого смартфона, про лазание по интернету, просмотр ютуба и т.п. см. планшеты);
3) замена/альтернатива офисным ПК тоже под большим вопросом, т.к. вряд ли компании горят желанием позволять работникам хранить в телефонах служебные документы и прочую подобную информацию, а без этого сама идея "конвергенции" теряет смысл.
>> пользователю, который использует ПК как телефон (почитать интернет, отправить фотку) вполне за глаза
> Для этого давно есть планшеты или, в крайнем случае, ноутбуки:
> 1) по производительности мобильные устройства всё равно никогда не догонят десктопы (не
> позволят значительно более жёсткие ограничений на размеры и энергопотребление компонентов
> смартфонов, планшетов и, пусть и в меньшей степени, ноутбуков), так что
> ресурсоёмкие задачи отпадают сразу;а зачем вам пентагон брутфорсить ? а вот браузер или эксельчик с нормальным монитором, доки почитать, пдфчики - самое то
да и хдтв поглядеть тоже можно> 2) потеря мобильности на время подключения смартфона к монитору только ради "почитать
> интернет, отправить фотку" -- сомнительное удовольствие (фото можно отправить с самого
> смартфона, про лазание по интернету, просмотр ютуба и т.п. см. планшеты);не только ради
а ещё бывают докстанции как у КПК были, с гнездом под зарядку, с юсб-хабом и всякими кардридерами - вставил устройство и всё сразу подцепилось, вынуть так же легко
> 3) замена/альтернатива офисным ПК тоже под большим вопросом, т.к. вряд ли компании
> горят желанием позволять работникам хранить в телефонах служебные документы и прочую
> подобную информацию, а без этого сама идея "конвергенции" теряет смысл.вот прям щас передо мной два компа - один в жуткосекретной локалке с инетом по паспорту и белым спискам, а второй личный вне локалки через впн чтоб гуглить доки по госзакупкам и стековерфлоу + блоги разработчиков половина из которых корпоративным фильтром обзывается "чайлдпрон"
я б второй с удовольствием на смрат с моником и клавой заменил
> еще не добрались маркетологи.добрались, им надо, что бы у каждого был смартфон, планшет, ноутбук и десктоп и лучше не по одному.
Ты попутался, мужик. Ты, наверное, работаешь дома на кластере SGI. А если нет, то ты профан. Или ща придет ученый какой-нить и скажет, что он дома работает на суперкомпьютере из TOP500, ведь ни телефон, ни обычные компы НЕ могут решать ЕГО _узкоспециализированные_ задачи. Вот всем так и нужно, что монтировать видео!
Кажется, я начал уважать Марка. Он умеет признавать ошибки!
> Кажется, я начал уважать Марка. Он умеет признавать ошибки!Он просто хочет зарабатывать деньги.
Одно другому не мешает! Замечательное желание. Разумное. В эпоху соревнования кризисов и потрясений.
> Одно другому не мешает! Замечательное желание. Разумное. В эпоху соревнования кризисов
> и потрясений.Просто он понял, что бабки теряет и срочно принял решение. Ничего личного, просто бизнес.
Шаг в верном направлении. Потом, глядишь, на KDE перейдут, и будет совсем хорошо.
Насчет KDE
https://plus.google.com/+MarkShuttleworthCanonical
Mark Shuttleworth:+Daniel McGuire from a purely technical perspective, yes, your view is pragmatic. Simplistically, Unity used Qt and KDE used Qt and Unity had great UX so surely we could have turned KDE into Unity. However, you are forgetting the sense of personal ownership and leadership that is part and parcel of free software.
The people who work on any free software shell other than GNOME, which is heavily funded by Red Hat (to their credit) are investing their heart and soul and spare time, and quite a lot of upside earning potential, into their own vision of personal computing. It belongs to them, and they would naturally resist someone showing up and saying I have a better vision'.
I did, personally, attempt to get the convergence movement going in both GNOME and KDE. In both cases, the ideas were resoundingly rejected. We hired designers initially, but the feedback from GNOME (well, Red Hat really ;)) was "who do you think you are to show up and tell us what GNOME should look like when you are not bringing code". And that's fair enough really, it's their desktop. Although I would say, code got rejected pretty aggressively too ;)
In the KDE case, it was more about the personality of the leader at the time, who I think felt threatened and insecure.
So at the end I decided, if I wanted that vision to have a chance, the only way was to hire engineers and start work on it. Skin in the game etc.
Так я и думал: со всеми переругался на почве своих фантазий, а теперь жалуется на злой Red Hat. Прям как местные фанатики, только чуть менее бесполезный :)
Там еще хуже. Он думал, что достаточно нанять дизайнеров, которые будут фонтанировать бредовыми идеями "правильного" внешнего вида, а ему сказали, что идей и без него у всех хватает, нужен код, а не идеи. А вот нанять инженеров, которые будут делать реальную работу, он не захотел.
Точно!
Хах, то есть они даже патчить не будут гном, чтобы он максимально шлаковым и глюченным как сейчас был?
Ты хоть его видел? Какие глюки? Стоит и как часики работает.
> как часики работает"Что, только время показывает?"(c)
Угробил Марк идею линукса на десктопах в массы. А все его авантюризм и шараханье, неумение сконцентрироваться на одном направлении и бить до победного конца. По сути, он. как был мечтателем-косм_онавтом, так им и остался.
> Угробил Марк идею линукса на десктопах в массыТак делайте лучше
Конвергенция не нужна. Нужен был линукс на телефон и планшет, для тех кто не хочет гугл и эпл слежки. Жаль.
Вау. Неужели десктоп Убунты снова станет нормальным?(Хотя я все равно пользуюсь и буду пользоваться KDE).
> Неужели десктоп Убунты снова станет нормальным?С гномом три-то? Бгг. То же самое планшетное убожество.
> Марк лично пытался продвинуть в GNOME и KDE поддержку режима "convergence" (превращение смартфона в портативную рабочую станцию при подключению к монитору, клавиатуре и мыши) и даже нанял дизайнеров, но оба проекта отвергли предложение.Странно, в кедах с конвергентным рабочим столом всё в порядке: http://plasma-phone.org/technology/
Ты бы этим для начала попользовался бы...
карма за гон на Риддела
> По мнению Марка, Mir получился очень быстрым, хорошо написанным и мощным графическим композитным движком, но при этом на него обрушился незаслуженный поток ненависти, вскрывший не самые приглядные стороны сообщества СПОЭто не "не самые приглядные стороны", это у сообщества иммунитет сработал. Вполне нормальная реакция здорового организма на нездоровую ситуацию.
> разработчики Ubuntu с уважением отнесутся к пути развития дизайна GNOME и будут поставлять окружение в том виде, в каком видит его сообщество GNOME.Мне кажется, теперь Марк троллит пользователей.
Не нравится вам наш Юнити? Хорошо, будем из коробки поставлять ненастроенный гном, посмотрим, как вы запоёте.
